230. Следж Хаммер2022/11/05 12:02
[ответить]
Квантование груза вкупе с формированием партии в целом должны учитывать характеристики транспортной цепи, возможности наиболее массовых транспортных средств и грузового оборудования, что на период АИ будет составлять массу в пределах тонны, с соответствующими размерами с учётом плотности груза и применяемой укупорки, иными словами это составляет примерно размер паллеты 1,0*1,0*1,0м, что укладывается в размер грузовой повозки, и различных ж/д.
229. yuu22022/11/05 11:41
[ответить]
>>220.Следж Хаммер
>>>217.Бамбр
>>0,75 конкуренции с полуторкой не выдержал
>Точно также можно сказать и о прочих вариантах УД, включая 0,6м, но в ССР о,75 был вполне жив до 1991 года, и жив в ряде мест до сих пор.
>>Немецкие 0,6 годятся
>также как и 0,75м
Главное - не сама колея, а "бесшовная" перекладка грузов с одного типа на другой.
При колее 6' можно "квант" груза в плане иметь 4,5*3 метра. Что позволяет безшовно перегружать контейнеры с нашей платформы 4,5 на европейскую 3.
Та же самая ширина 3 вполне может работать на узкоколейке с колеёй 1м - на малой скорости. Или половинку "кванта" - 2,25*3 метра - для "большой" (по меркам узкоколейки) скорости.
И уже на малой скорости ширина 2,25 будет ложиться на колею 0,75м.
Ширина 2,25м также легко портируется и на автодороги.
228. yuu22022/11/05 11:21
[ответить]
>>226.К.Варб
>Где он чётко показывает что если нет пресса то будет три птенца, есть пресс неготивных факторов будет один, ибо при давлении и три птенца погибнут и родители, а одного они с большой долей вероятности вырастят.
Это тоже мальтузианство. Сам Мальтус не оговаривал механизм обратной связи между рождаемостью и ресурсной обеспеченностью.
Просто, в контексте человеческой популяции, войны и эпидемии Мальтусу казались более распространёнными способами регулирования популяции.
Но помимо них (как "в природе", так и "в человечестве") мальтузианское регулирование происходит через голод, через длительный стресс, через ослабление иммунитета, через неадекватное поведение в сихийных бедствиях и т.д.
У тех же птиц мальтузианство работает на уровне инстинктов: первый вылупившийся птенец ВСЕГДА получает корма больше, чем последыши. Отчего в голодный год младшие дохнут с голода прямо в гнезде.
227. Следж Хаммер2022/11/05 09:44
[ответить]
226. (cvarb@mail.ru) 2022/11/05 09:20
[ответить]
>>224.Александр Князев
>>>222.К.Варб
>>Это биорегуляция популяции. И ничего тут не поделаешь :(((
>>Кроме как повышением качества жизни и расширением обитаемой среды.
>>Тут yuu2 - прав. Вопрос в качестве жизни.
>КВарб тут НЕТ никакой БИОрегуляции. Какая нахер регуляция если уровень жизни европы непрерывно возрастал с окончания ВМВ а рождаемость от УЛУЧШЕНИЯ жизни ушла ниже плинтуса. Где логика?
Вот с какого гуя он возрастал???
В чём он возрастал?
Папа мама работают да и даже дедушка с бабушкой, цивилизация унисекса, народ под постоянным психозом + плюс бытовая химия, которая фертильность ставит в зависимость от развития технологий "сохрания".
>Они там а Польше в рост пошли уже в конце 1993 нач.1994 гг.
В Польше всё советское время была самая высокая рождаемость в европе, территория увеличилась вдвое с оставленной немецкой инфраструктурой.
Плодись не хочу.
>Т.е. польша уже к сер. 1990-х не такой уж глубокий спад преодолела и уровень жизни вернулся к докризисному (советскому) а потом пошел в рост еще дальше. При этом рождаемость автоматом пошла вниз.
Вот и заполнилась до оптимальной плоскости и застыла.
>Нет тут никаких биорегуляторов есть сцуко целенаправленое промывание мозгов населению на всех уровнях направленое на депопуляцию ниже плинтуса.
С Польшей это классическая популяционная биолигия, неоламаркисты в 70х 20го века это на тысячах опытов и миллионов фактов показали что мальтузианская ловушка даже у бактерий не срабатывает. Механизмы стабилизации популяции срабатывают раньше.
>Т.е. обитаемая среда в польше становится все менее обитаемая. С точки зрения биологии это наоборот должно работать как фактор повышения рождаемости. Но нет. Все наоборот.
Какой биологии???
Вы чаго???
См. Дарвин "Происхождение Видов" про ворон :))) Где он чётко показывает что если нет пресса то будет три птенца, есть пресс неготивных факторов будет один, ибо при давлении и три птенца погибнут и родители, а одного они с большой долей вероятности вырастят.
Это ещё Дарвин.
Пруфов этому масса. Среди всего живого.
225. yuu22022/11/05 08:38
[ответить]
>>222.К.Варб
>Тут yuu2 - прав. Вопрос в качестве жизни.
Я говорил про раздрай между образом жизни и качеством жизни.
Дайте крестьянину 1900го года 100 рублей - он купит корову. И через это обзаведётся парой дополнительных детей.
Дайте городскому рабочему 1900го года 100 рублей - он либо переедет из барака в съёмную хату, либо начнёт пить. Детей при этом не прибавится.
Из современности: большинство выигравших в лотерею больше 1млн.$ спиваются по всему миру - годами шлифованный образ жизни не поспевает за "лотерейным" изменением уровня доходов. Та же история, что со случайно свалившейся на рабочего сотне.
224. Александр Князев2022/11/05 01:51
[ответить]
>>222.К.Варб
>Это биорегуляция популяции. И ничего тут не поделаешь :(((
>Кроме как повышением качества жизни и расширением обитаемой среды.
>Тут yuu2 - прав. Вопрос в качестве жизни.
КВарб тут НЕТ никакой БИОрегуляции. Какая нахер регуляция если уровень жизни европы непрерывно возрастал с окончания ВМВ а рождаемость от УЛУЧШЕНИЯ жизни ушла ниже плинтуса. Где логика? Да даже в восточной европе все иначе было с развалом соц.лагеря. Это мы тут в россии дерьмо тазиком хлебали до начала 2000-х. Они там а Польше в рост пошли уже в конце 1993 нач.1994 гг. Их кредитами РЕАЛЬНО завалили и не как нас мизерными позорными подачками в виде целевых кредитов для закупки продукции страны выдавшей кредит а солидными суммами на ЗАПУСК экономики.
Т.е. польша уже к сер. 1990-х не такой уж глубокий спад преодолела и уровень жизни вернулся к докризисному (советскому) а потом пошел в рост еще дальше. При этом рождаемость автоматом пошла вниз. Нет тут никаких биорегуляторов есть сцуко целенаправленое промывание мозгов населению на всех уровнях направленое на депопуляцию ниже плинтуса.
Второй момент. После кризиса 2008 г на польшу "забили". Т.е. никому не нужна оказалась польша с ее 40-млн населением подбирающаяся по экономике к 4-ке европейских экономических лидеров (германии франции англии и италии). С 2008 г польша или в кризисе или в стагнации. Ее тормозят. При этом уровень жизни по прежнему высок (выше нашего) хотя и ниже германии. Причем из польши начали черпать гастарбайтеров. Сколько миллионов поляков уехало это секретная инфа. Правительство польши эти данные не публикует в открытую. А так с 2007 в польше шенген и им не нужно паспорт менять при перезде в германию например. Уехал но типо и не уехал. Типо по прежнему живешь по паспорту в польше. Приблизительно 2-2,5 млн типо временно-уехавшие. Но повторюсь точных данных нет. Хотя та же британия получила крупнейшую польскую диаспору размером в 830 тыс обогнавшую по численности вообще всех даже индусов и занявшую первое место.
Т.е. обитаемая среда в польше становится все менее обитаемая. С точки зрения биологии это наоборот должно работать как фактор повышения рождаемости. Но нет. Все наоборот.
223. Следж Хаммер (Le) 2022/11/05 02:19
[ответить]
Стягивание населения в более крупные н/п было вызвано желанием повысить их уровень жизни при упрощении решения данной задачи концентрацией также и различных промышленных мощностей в этих н/п, ну а далее все шло по цепочке. Так загубили, по заявлениям журналистов северные природно-социально-экономические сообщества, умерли старики и молодёжь уже не знала как раньше жили на севере в балансе с природой, хотя с другой стороны, этот баланс скорее к средневековью тяготеет, вряд ли на современном уровне без решения вопросов интенсификации можно как-то решить вопрос проживания достаточно крупных масс людей.
Вопрос малой плотности населения или обширности расселения с учетом характера застройки в тех же США применительно к школам решался путем применения школьных автобусов, ну а работающего населения - частными автомобилями. У нас к сожалению и обширность площадей выше и прокладка дорог сложнее, как и экономические возможности в стране ниже, особенно учитывая вложения в окраины. Но возможно стоило двигаться в этом направлении, комбинируя интернаты с развитием системы дорог и использованием вариантов общественного и частного автотранспорта, возможно используя сеть УЖД, используемых для вывоза с/х продукции, до появления сети дорог с твердым покрытием; развитием местных производств с соответствующей генерацией рабочих мест разного рода.
В целом это в любом случае требует ускорения развития, проведения индустриализации промышленности и сельского хозяйства, перехода в целом на более интенсивные и результативные методы производства различных продуктов и высвобождением части населения от малопроизводительного труда в пользу других возникающих отраслей национального производства, усложнением спектра производимых продуктов, что увеличивает ВВП и позволяет рассматривать проекты развития провинции, увеличения ее транспортной и информационной связности с центром, формирования более гомогенного общества.
Возможно более активное и свободное строительство УЖД 75см обеспечит развитие областей где будут прокладываться эти трассы, не только в зерновых областях в Малороссии, но и в других регионах страны.
Железные дороги
,_в_техническом_отношении
МЕСТНАЯ МОБИЛЬНОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ
222. (cvarb@mail.ru) 2022/11/05 00:54
[ответить]
Автору и не только Автору на заметку :)))
>>219.Александр Князев
>>>213.yuu2
>Что касается "аборт-туризма" - это в общем-то и есть главная причина почему у польши не срастается с переломом ситуации.
Да не по этому. А потому что наполнение территории на данном уровне жизни произошло.
Это биорегуляция популяции. И ничего тут не поделаешь :(((
Кроме как повышением качества жизни и расширением обитаемой среды.
Тут yuu2 - прав. Вопрос в качестве жизни.
В РИ тоже было тоже не так сказочно просто как представляется.
Да были регионы где народ плодился, а были где прироста практически не было.
Кидал кто-то ссыль на серьёзное исследование. :(
Не ну то что сейчас правительством выполняется задача РФ - 25 миллионов, ну так она давно выполняется.
221. (cvarb@mail.ru) 2022/11/05 00:47
[ответить]
>>208.Александр Князев
>>>206.К.Варб
>>Волыняне, с которых очередной заход на эту тему пошёл.
>СУДЯ ПО ДИАЛЕКТАМ ТАМ другие границы
>
Хз как они там считали.
Это надо лингвистические атласы листать, и в живом диалекты слушать.
Мы уже тут обсуждали, что пишем мы как бы на великорусском, а литературная норма у нас восточнобелорусская, что старомосковская, что новомосковская.
>если же исторически брать то можно правый и левый берега днепра рассматривать по разному в силу разного времени вхождения в состав россии:
Глупость всё это. Как в биологии СТЭ. Есть вещи которые мы пока не понимаем. А объяснялки конечно же можно придумать и на них даже политические теории для реализации выстроить, вот только все они будут на песке.
>историю святослава надо не здесь рассматривать, но при этом он не о самостийности думал а о переносе столицы с киева на дунай (в городок переяславец).
Не знаю что он там думал, но гособразование Волынь и Галиция потом появилась\проявилась :)
------------------
Печально что с западенцами опять вопрос о самостоятельном развитии национальных окраин заболтали, и вопрос о поднятии культурного развития центра до уровня более развитых национальных провинций не обсудили.
------------------
>>217.Бамбр
>>>190.К.Варб
>>>>181.yuu2
>>Вроде мы решили что у нас будет 3 ужд стандарта 1, 0,75, и 0,5
>А Автор в список "Мы" входит?
Да обсуждали горячо на первой ещё части трёх и более метровую колею.
Тогда автор в это "мы" входил.
Более того расширить русскую колею до 1,5 метра, авторская идея. - поддерживаю, при переходе на метрическую систему.
>Из этой троицы один стандарт 0,5 сразу сдох, 0,75 конкуренции с
полуторкой не выдержал.
О,5 у нас военные рокадные и крепостные, + лёгкие декавильки.
В СССР основными ужд были о,75.
> Метровка и капская до сих пор живы.
Метровка хороша лишь поначалу. Потом их всё равно либо делать нормальными, либо опускать до 0,75. Хотя возможно, что как пригородные линии - "кукушки", они и идеальны
220. Следж Хаммер (Le) 2022/11/05 01:49
[ответить]
>>217.Бамбр
>0,75 конкуренции с полуторкой не выдержал
Точно также можно сказать и о прочих вариантах УД, включая 0,6м, но в ССР о,75 был вполне жив до 1991 года, и жив в ряде мест до сих пор.
>Немецкие 0,6 годятся
также как и 0,75м
>пара 0.6 + 1.0 полезнее
А зачем на 1,0м? Вот ак если прикинуть, можно или легкую ШЖД, типа легкорельсового транспорта замутить, либо действительно УЖД сделать, у нас ведь метровую как полноценную ж/д лепить начнут.
Специально цитату по британской УЖД привел, все прекрасно а 762мм влезло, даже по нашим полходам вполне приемлимо получается..
Висячие системы городских железных дорог
219. Александр Князев2022/11/04 21:55
[ответить]
>>213.yuu2
>А по сторонам посмотреть? Ровно такой же уровень легализации в современной Польше. Что никак не отрицает продажных врачей в комиссиях и "медицинский туризм".
Тут два соображения: потому и цепочка такая длинная и комиссия врачей и менты с их уголовкой и суд и решение суда. А еще добавить уголовную ответственность ВРАЧЕЙ за подпольный аборт.
Что касается "аборт-туризма" - это в общем-то и есть главная причина почему у польши не срастается с переломом ситуации.
Границы открыты/де-факто нет границ, пару часов на машине и в какой-нить чехии польку быстренько избавят от нерожденного дитенка.
Тут только одна надежда - этот гребаный глобальный мир все-таки рухнет развалится на кластеры (или как их еще называют на "мир-регионы") и связи между кластерами очень сильно ослабнут/будут сильно затруднены. Мир-регион россии в этом случае получит куда большую самостоятельность и автономность внутри себя одновременно с разрывом многих и многих внешних связей.
Другие варианты гонят нас в пропасть. Эти западные уроды они же не успокоятся. Их же даже нынешняя ситуация с абортами уже не устраивает. На западе уже пошла тема, чтоб новорожденных младенцев уже можно убивать.
218. Александр Князев2022/11/04 20:09
[ответить]
>>212.yuu2
>>>209.Александр Князев
>Аборты - не прихоть, а признак дисбаланса между уровнем жизни и образом жизни. Не будет абортов - в небогатых семьях "просто" возрастёт младенческая смертность.
Сомневаюсь. Младенческая смертность зависит от уровня медицины а не от того сколько дополнительно абортных детей ушло в отвал.
>"Неперспективные" деревни - это норма. Поскольку поднять уровень жизни и уровень транспортной связности одновременно во всех - задача нереальная. Отстающие по транспорту, по инфраструктуре как раз и станут автоматически "неперспективными". Это чисто экономический процесс: моторизованное хозяйство может обратотать кратно бОльшие площади на кратно бОльшем удалении - исчезает потребность в хуторах и выселках.
Уи ваши расчеты имеют главную ошибку в самом корне. Предполагаем что численность страны в размерах ссср равна 0,5 млрд. При таких данных рост численности горожан в абсолютных цифрах НЕ БУДЕТ ВЫСАСЫВАЕТ ВСЮ КРОВЬ ИЗ ДЕРЕВНИ. в РЕАЛЕ было так: хиракс и вся молодеж свалила в город. Осталось в деревне в возрасте "дожития" людишек с гулькин нос. Деревня бесперспективная поскольку и молодежи нет и численность такова что там ни врачебный пункт нет смысла делать ни школу ни автобус отправлять (все равно туда-сюда ездеет пару человек и автобус ну вообще не окупается).
Теперь смотрим как было в 1929-1941 гг при высокой рождаемости но при быстрой индустриализации. А там численность горожан растет а численность деревни НЕ уменьшается. Процентное соотношение меняется за всю страну в сторону роста % горожан но при этом в абсолютных цифрах численность деревенских просто остается на том же уровне.
После сталина городу стало не хватать ни своего прироста ни того потока деревенских что шел из деревни без её обескровливания (ТАМ ВЕДЬ УЖЕ минус 7 млн детей ЕЖЕГОДНО стало уходить в отвал) и город как пылесос стал вытягивать из деревни вообще все просто уничтожая 5/7 всех деревень. То что осталось в деревнях собрали в кучку в оставшихся 2/7 деревенских населенных пунктах.
При полумилиардном населении все те деревни они будут ЖИВЫЕ в них по прежнему будет и молодежь и прочие жители включая детей. Вопрос со школами легко решить применив опыт создания школ-интернатов (ровно как в северных районах оленеводы детишек оставляют в таких школах на период учебного года). Фельдшерский пункт может быть один на 2-3 деревни. Также и с участковым (милиционером/полицейским). Транспорт тоже будет с загрузкой, поскольку на 2-3 ЛЮДНЫХ деревни и маршрут может уже выходить в прибыль.
Мы имеем представление сколько нужно горожан чтоб выйти на уровень промки ссср перед развалом - 191 млн. чел. (на 98 млн сельских) Т.е. 200 млн горожан уже дают возможность обеспечить работягами промку размером с советскую в 1991 г. Остальных из 500 МЛН НЕ НУЖНО ВЫДЕРГИВАТЬ ИЗ ДЕРЕВЕНЬ ПРИ ЭТОМ. Нет абсолютно никакого смысла в уничтожении полумиллиона населенных пунктов. Все эти деревеньки наоборот могут еще и прибавить в численности за 20 век.
>И не надо забалтывать исходную тему: экспорт сельхозпродукции - неминуемая карма России.
Забалтывать? Не вы ли сказали что мы можем прокормить 0,5 млрд? Не вопрос: не доедим но вывезем.
Это так-то вообще не тот вопрос о котором вообще есть смысл спорить. Экспортировать или нет? Если мы вышли на самообеспечение продовольствием, если город обеспечен продовольствием то излишки отчего бы не продать. Но в первую очередь задача не в эскпорте как таковом а в обеспечении ускоренной индустриализации. Именно эта задача должна ставиться во главу угла в 19 веке.
217. Бамбр2022/11/04 19:54
[ответить]
>>190.К.Варб
>>>181.yuu2
>>>>180.К.Варб
>Вроде мы решили что у нас будет 3 ужд стандарта 1, 0,75, и 0,5
А Автор в список "Мы" входит?
Из этой троицы один стандарт 0,5 сразу сдох, 0,75 конкуренции с полуторкой не выдержал. Метровка и капская до сих пор живы.
Немецкие 0,6 годятся и вагонетки ручками катать и фельдпаровозом по фельбану фельдгаубицы возить и руду цветмета с гор с басмачами/ниггерами тягать до порта/станции широкой колеи. ИМХО пара 0.6 + 1.0 полезнее.
>Притом те ужд которые потом предполагаются переводить в жд
>в 1 метр.
Не надо переводить ужд в жд. Метровая колея должна остаться основой местных жд сетей и прежде всего пассажирских - конки/трамваи и то, что теперь стало электричками.
Если кому надо Феликсом/ВЛом составы овер 2-4КТ тягать - сыпьте насыпь рядом.
216. Александр Князев2022/11/04 19:03
[ответить]
>>215.Кар
>211. Александр Князев
> А почему в вашей семье не 14 детей?
Неисправить да? Речь хотя бы о 2-3-х. Альтернатива не понятна? Нет будущего. Вымирание.
> Рабство хотите в конечном итоге ввести ?
Казуистика. Вы враг народа? Нет? Тогда враг себе? Или детям? Или потомкам у которых НЕТ БУДУЩЕГО.
ДАЛЬШЕ бесполезно. Если не понимаете то и не поймете.
> Отменить Конституцию ?
> А может заплатите из своих доходов каждой планирующей
> сделать аборт 50000 руб/месяц на протяжении 20 лет ?
> По ценам на 01 11 2022г с учетом инфляции.
215. 2022/11/04 18:46
[ответить]
211. Александр Князев
А почему в вашей семье не 14 детей?
Рабство хотите в конечном итоге ввести ?
Отменить Конституцию ?
А может заплатите из своих доходов каждой планирующей
сделать аборт 50000 руб/месяц на протяжении 20 лет ?
По ценам на 01 11 2022г с учетом инфляции.
214. str2022/11/04 18:33
[ответить]
В начале 1858 года на Всеволодо-Вильвенском заводе построили опытный
бессемеровский конвертер, с одной плавки получали 15 пудов стали, в сутки
проводили три плавки, после этого приходилось менять футеровку ( некачественный
кирпич), с пуда чугуна угар 2-4 фунта(5-10%), себестоимость пуда стали
на опытной установке получалась 55.5 коп.
На Пожевском заводе из этой стали на прокатных станах получали листовую
сталь, ковалась и прокатывалась хорошо но после охлаждения при сгибе
становилась ломкой, скорее всего проблемы были из-за быстрого охлаждения,
нужно было делать отжиг, возможно было повышенное содержание фосфора.
Вся цель бессемерования была в получении дешевой листовой кровельной стали, из-за ломкости листов дальнейшие опыты прекратили, в США из
бессемеровской стали тоже не могли прокатывать тонкие листы, использовали
для крупного проката.
213. yuu22022/11/04 17:58
[ответить]
>>211.Александр Князев
А по сторонам посмотреть? Ровно такой же уровень легализации в современной Польше. Что никак не отрицает продажных врачей в комиссиях и "медицинский туризм".
212. yuu22022/11/04 17:59
[ответить]
>>209.Александр Князев
Аборты - не прихоть, а признак дисбаланса между уровнем жизни и образом жизни. Не будет абортов - в небогатых семьях "просто" возрастёт младенческая смертность.
"Неперспективные" деревни - это норма. Поскольку поднять уровень жизни и уровень транспортной связности одновременно во всех - задача нереальная. Отстающие по транспорту, по инфраструктуре как раз и станут автоматически "неперспективными". Это чисто экономический процесс: моторизованное хозяйство может обратотать кратно бОльшие площади на кратно бОльшем удалении - исчезает потребность в хуторах и выселках.
_____
И не надо забалтывать исходную тему: экспорт сельхозпродукции - неминуемая карма России. И наша задача - организовать его так, чтобы бюджет и перескленцы оставляли себе достаточную норму рентабельности. Отчего "переселенческие" трассы должны иметь своим окончанием экспортный порт.
211. Александр Князев2022/11/04 17:44
[ответить]
>>210.Следж Хаммер
>Проблема с абортами и отказниками в роддомах должна решаться на системном уровне, запрет легальности это уже неприлично на тот момент.
Это даже сейчас вполне прилично. Мы в год по миллиону теряем/вымираем без всяких войн. А при этом за 2021 г совершено 400 тыс абортов.
Аборт разрешить по решению суда: обращение в милицию по статье изнасилование возбуждение уголовного дела обращение в суд по факту далее решение суда которое врач исполняет. Второй случай постановление врачебной комиссии о возможности летального исхода в случае беремености для женщины. Обращение идет в суд суд выносит постановление врач выполняет это постановление. Третий случай медицинские противопоказания плода опять врачебная комиссия опять обращение в суд опять судебное решение.
При любых раскладах врач выполняет судебное решение на аборт.
Это не полный запрет. Это частичное допущение абортов но только по трем случаям.
Все вопли типо о праве женщин идут лесом. Фундаментально это ихнее как бы право противоречит главному - праву человека на жизнь. И у детей даже не родившихся оно есть. Во всех других случаях или заранее думай и пей противозачаточные или никаких абортов.
Защита беззащитных это как раз самой природой заложено и миллионами лет эволюции.
Отказники? Лучше отказники чем аборты.
Государство позаботится. Как может. А всех типо гуманистов которые вякнут про лучше убить пока не родился мочить в сортирах.
Тенденция такова что мы вымираем. С такой как сейчас рождаемостью нас просто не останется через 100 лет. А скорее всего еще раньше сомнут или тупо заместят и тут расселятся всякие прочие народцы кто о правах общечеловеков даже не слышал.
210. Следж Хаммер2022/11/04 16:40
[ответить]
Проблема с абортами и отказниками в роддомах должна решаться на системном уровне, запрет легальности это уже неприлично на тот момент.
209. Александр Князев2022/11/04 16:35
[ответить]
>>203.yuu2
>Россия по своему нынешнему состоянию вполне способна прокормить 300 млн.чел. В рамках границ Империи - уровня 600. Тогда как даже по самым оптимистичным оценкам при отсутсвии войн 20го века выйдет не выше 500.
ссср вполне достиг бы численности в 0,5 млрд чел к концу 20 века ДАЖЕ с учетом всех потерь в ходе событий 1914-1945/47 гг. даже со всеми потерями ВОВ. ДЕЛО НЕ В ТОМ ЧТО МЫ ТАМ\ТОГДА ПОТЕРЯЛИ. ВСЯ ХРЕНЬ В ЛЕГАЛИЗАЦИИ АБОРТОВ С 1955 Г.
Именно после этого ссср стал терять в год в мирное время по 6-7 млн детей ежегодно.
цитата:
_________________________
...число абортов в СССР росло вплоть до середины 1960-х годов, когда достигло максимальной в истории страны отметки в 5,6 миллиона в год в РСФСР и 7 миллионов во всём Советском Союзе. В 1970-х и 1980-х годах число абортов составляло соответственно около 4,5 и 6-6,5 миллионов в год.
_____________________________
Называется ПОЖАЛЕЛИ ДУРОЧЕК умиравших от нелегальных абортов (запрещенных в 1936 г)
цитата:
_______________________________
Если в 1936 году во время прерывания беременности было зафиксировано 910 случаев смерти, то в 1940 году этот показатель достиг отметки в 2 тыс.
_________________________________
Вот такой размен: ежегодно 2 тыс дур остались живы а 7 млн младенцев отправлялись в отвал/на помойку. Дур жалко, а в 3500 тыс раз большее число детей не жалко.
Что касается прокорма 500 млн чел то тут надо вспомнить сколько деревенек было "закрыто" (прекратило существовать) было ликвидировано. Помните фильм "Белые росы"? Там как раз показан процесс: была нормальная деревня и не стало. О каком прокорме НАСЕЛЕНИЯ можно говорить если только в РСФСР с 705 тыс деревень за 20 лет (1959-1979) осталось 177 тыс.
208. Александр Князев2022/11/04 16:17
[ответить]
>>206.К.Варб
>>>202.Александр Князев
>>>>191.К.Варб
>>>>>...они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
>>Про пятиричную структуру что-то новенькое. Триединый русский народ - такую доктрину читал. Ну + галичане они жее русины. А пятый кто?
>Волыняне, с которых очередной заход на эту тему пошёл.
СУДЯ ПО ДИАЛЕКТАМ ТАМ другие границы
если же исторически брать то можно правый и левый берега днепра рассматривать по разному в силу разного времени вхождения в состав россии: левобережные в 1654 правобережные в 1793-1795 гг что и привело к разнице менталитетов. в этом смысле волынь например от подолии ничем не отличалась.
>Кстати, возьмём писанную историю, когда пардус Святослав повоевав сел на Дунае, и сразу начал подумывать о самостийности.
историю святослава надо не здесь рассматривать, но при этом он не о самостийности думал а о переносе столицы с киева на дунай (в городок переяславец).
207. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 13:42
[ответить]
>>205.yuu2
>>>200.К.Варб
>>Вот Москва и должна нависать над основной линией страны
>Ничего она не должна. К 1900му году Москва - вододефицитный регион. Отчего вместо "москвы-узла" стал формироваться "москва-район" с ближним радиусом километов в 40 и "тенью" на все 80.
Поподробнее пожалуйста. Это нечто невероятное.
>А сама Москва при этом к моменту первого сталинского генплана даже в районе садового кольца была наполовину деревней.
Терехово только при Собянине перестала быть деревней!
>Московская кольцевая железная дорога (район лужковского "четвёртого кольца") процентов на 95 проходила по незаселённой территории.
Не лужковского, а собянинского МЦК :)
Я Вам государственную тайну открою: и до ныне также.
И?
Тем она и шокировала иностранцев, что деревня-то деревня, но невероятных размеров с величественными церквями, музеями, университетами.
206. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 13:31
[ответить]
>>202.Александр Князев
>>>191.К.Варб
>>>>...они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
>Про пятиричную структуру что-то новенькое. Триединый русский народ - такую доктрину читал. Ну + галичане они жее русины. А пятый кто?
Волыняне, с которых очередной заход на эту тему пошёл.
Кстати, возьмём писанную историю, когда пардус Святослав повоевав сел на Дунае, и сразу начал подумывать о самостийности.
Вообще конфликтогенность линии поднепровье-карпаты она чуть ли не с палеолита прослеживается. Но с энеолита чётко.
205. yuu22022/11/04 12:46
[ответить]
>>200.К.Варб
>Вот Москва и должна нависать над основной линией страны
Ничего она не должна. К 1900му году Москва - вододефицитный регион. Отчего вместо "москвы-узла" стал формироваться "москва-район" с ближним радиусом километов в 40 и "тенью" на все 80.
А сама Москва при этом к моменту первого сталинского генплана даже в районе садового кольца была наполовину деревней. Московская кольцевая железная дорога (район лужковского "четвёртого кольца") процентов на 95 проходила по незаселённой территории.
204. Александр Князев2022/11/04 12:29
[ответить]
>>203.yuu2
>>>198.Александр Князев
>>ЭТО СХЕМА ЭКОНОМИКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА: когда все дороги ведут в порт вывоза
>Нет. Речь именно об отказе от создания гипер-узла в пользу покрытия территории равномерной сетью.
У нас не просто большая у нас ОГРОМНАЯ страна
самая большая страна в мире - 1/6 часть суши. Это наше преимущество но это же несет в себе огромные риски просто по факту огромности.
Поэтому тут лучше перебдеть чем недобдеть. Нам нужна не просто централизация нам нужна супер-централизация. Да это несет в себе дополнительне проблеммы, но это же и устраняет расползание. Это работает просто по факту существования независимо даже от того кто сидит в кремле: царь или ген.сек или президент. Мы просто на это не обращаем внимания принимая как данность, но эту данность кто-то создавал и кто-то развивал и кто-то поддерживал. Тут лучше окраины воют что без москвы они и сделать ничего не могут чем получить расползающее тело где правая рука действует независимо от левой а ноги идут кто в лес кто по дрова. Поэтому не нужно осознано идти к экономической децентрализации поскольку в стране нашей бывают у власти идиоты которые эту самую власть с легкостью разбазаривают окраинам крича: берите суверенитета столько сколько хотите. И если бы ранее помимо политической составляющих друг скреп не было развалилась бы россия даже в границах 1991 г
203. yuu22022/11/04 11:55
[ответить]
>>198.Александр Князев
>ЭТО СХЕМА ЭКОНОМИКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА: когда все дороги ведут в порт вывоза
Нет. Речь именно об отказе от создания гипер-узла в пользу покрытия территории равномерной сетью.
Создание магистралей глобального значения не отрицает создание регулярных хозяйственных маршрутов.
Россия по своему нынешнему состоянию вполне способна прокормить 300 млн.чел. В рамках границ Империи - уровня 600. Тогда как даже по самым оптимистичным оценкам при отсутсвии войн 20го века выйдет не выше 500. Поэтому вывоз сехозпродукции (кто сказал "зерно и только"???) - наше неминуемое настоящее.
Поэтому новозаселяемые земли обязательно нужно замыкать на экспортные порты - переселенчество должно быть не просто самоподдерживающися, но и выгодным.
202. Александр Князев2022/11/04 11:52
[ответить]
>>191.К.Варб
>>>...они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
Про пятиричную структуру что-то новенькое. Триединый русский народ - такую доктрину читал. Ну + галичане они жее русины. А пятый кто?
201. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 11:48
[ответить]
>>199.Чернов Кирилл Николаевич
>Четырёхединство - великороссы, малороссы, белорусы и русины. Это есть русский суперэтнос.
Это очень серьёзный вопрос.
У какого ещё другого этноса независимость приводит к Руине или 404.
Ведь даже былинная история начинается с того что селюк Микула пашет и плачется Олегу Старому, что галичане опять поднепровье разграбили. То есть без москаля - никуда.
>Всех их в АИ стягивать под общий знаменатель - русский. Одна письменность, один язык, остальное уходить на уровень диалектов.
А вот это - да.
Тогда надо возвращаться к русскому письму и делать нормальную орфографию.
>Про мухаджирство.
>Не мешать ни крымцам, ни горцам.
Уедут в Турцию, будут обработаны наглами, воевать против нас и ломать Турцию изнутри по британским планам.
о есть опять же нас троллить и озадачивать.
>Но,есть интересные моменты, которые можно повернуть в плюс.
>1.Раздача жён желающим.
На госвоспитание как и цыган, но много лучше в пансионат исламских невест - и в Ачех, Сабах и т.д. Цивилизовать местные традиции к пользе государства и экономической и политической.
>7. Сманивать в ЧВК.
Безусловно.
>Из потока в сотни тысяч, несколько десятков тысяч молодой крови можно будет в России оставить.
А вот не надо "семьи" разбивать. Либо туда - либо здесь.
==========================
Ну если хороших идей нет, можно поступит наоборот, после замирения Туркестана незамирённых чагатаев переселить на Кавказ.
200. (cvarb@mail.ru) 2022/11/04 11:26
[ответить]
>>192.Александр Князев
>А это гнилой яндекс выдает такие статейки. Дерьмо либерастийное. Сучья пятая колонна. Одним миром мазаны со всякими "мемориалами".
Ну почему "либерастийная", путерастийная - да. Кто контролирует ведёт и направляет? Мне не один, не два; а практически каждый из них с кем не встречался открыто не стесняясь, гордо заявлял, профессия у них такая наркоты распространять и Родину продавать. Притом каждый о патриотизме пытается рассуждать, видимо о британском.
>Что касается черкесов.
> а потом сработали доводы которые КВарб приводил. А может оставим? А может будут полезны?
Это правильные доводы. Для любой собственно имперской логики.
> В итоге стали горцам чинить препятствия и сработала чисто феодальная логика "держать и не пущать".
А вот от феодальной логике - надо отказываться. Не маленькие они дети, с руками, с ногами, с головой.
Кстати ЕМНИП крепостное право в РИ было отменено на Кавказе лишь за несколько недель до 1 МВ. Вот так Кавказ и консервировался на дотирование из центра.
>И да мое имха мухаджирс ву не надо было мешать наоборот содействовать.
Если содействовать то в Персию, пусть шах ин шаху служат, или замирённый Туркестан.
>>198.Александр Князев
>>>181.yuu2
>>Идеальный Транссиб на абстрактном сфероглобусе - дуга большого радиуса из точки А в точку Б.
>Так вот в ваших планах сердца страны нет и соединяете вы между собой второстепенное, даже без головы, а не сшиваете в единое тело страну. Можно сколь угодно говорить про то что москва зажралась что москвичи снобы - все это так, все это верно. Что не отменяет необходимости создания главного узла средоточия. Все дороги должны вести в Москву - это сердце россии, как экономическое так и логистическое.
Экономическое да. Благодаря прежде всего ресурсам.
Вот Москва и должна нависать над основной линией страны лучами магистралей идущих на юго-запад, юг, юго-восток. Разумеется и со второй трансевропейской магистралью индустрии группы А: Варшава - Пермь.
199. (varyag1904@yandex.ru) 2022/11/04 10:42
[ответить]
Четырёхединство - великороссы, малороссы, белорусы и русины. Это есть русский суперэтнос.
Всех их в АИ стягивать под общий знаменатель - русский. Одна письменность, один язык, остальное уходить на уровень диалектов.
Про Достоевского империалиста, шовиниста я узнал ещё студентом. Был удивлён ... приятно. :)
Про мухаджирство.
Не мешать ни крымцам, ни горцам.
Но,есть интересные моменты, которые можно повернуть в плюс.
Моё прапрадед привёз себе жену с Кавказкой войны.:) Их, когда начался исход по ходу раздавали оптом.
1.Раздача жён желающим.
2.Аталычество. Это когда брали детей на воспитание в свои семьи.
"Одновременно обычай аталычества развивается между горцами и казачьим населением Северного Кавказа, способствуя укреплению их взаимоотношений. По свидетельствам современников, 'бывало, что в семье казака воспитывался какой-нибудь сирота-ногаец, калмык или горец. Повзрослев, такие лица получали все казачьи права, становились настоящими казаками и за них могли выйти замуж девушки-казачки'."
А может взять и гос-во на воспитание.
3. Покупка у черкесов их детей. Они этим сами занимались, в смысле продажей.
Аталычество и покупку оформлять на бумаге, чтоб потом затыкать рты кто про геноцид будет трепаться.
4. Переход в православие с массой бонусов после этого. Или имперский ислам, но бонусов будет меньше. С присягой за себя, детей, внуков.
5. Переселение молодых семей в православную среду.
6.Часть детей, сирот, брошенных забирать в военные училища, девчонок в приюты, пансионаты.
7. Сманивать в ЧВК.
Из потока в сотни тысяч, несколько десятков тысяч молодой крови можно будет в России оставить.
---------------
Про "чёрную" моду в Польше. Дать распространиться и самых активных сажать, а остальных штрафовать, на работы отправлять. Причём отдельно за головной убор, украшение, сюртук, брюки и пр. :) И на приличные суммы.
-----------------------
Про Яндекс. Сам лично правил Вторжение на Украину на СВО. Фиг, сделали так, что не поменять. :)
198. Александр Князев2022/11/04 09:45
[ответить]
>>181.yuu2
>Идеальный Транссиб на абстрактном сфероглобусе - дуга большого радиуса из точки А в точку Б.
>Реал спотыкается на востоке об государственную границу ("башмак" Приморья не вписявается в концепцию единой дуги), а на западе об Урал (число удобных переходов ограничено).
>
>Соответственно, альтТрансиб нужно формировать из трёх дуг большого радиуса:
>- Первая - переселенческая - юго-западная: Таганрог-Новосибирск (через альтДонецк, Царицын, Оренбург, Кустанай, Петропавловск):
>- Вторая - горнозаводская - северозападная: Питер-Новосибирск (через Череповец, Ярославль, Пермь, Тюмень);
Где в ваших планах "сердце страны"? Вы думаете правило "Все дороги ведут в Рим" появилось просто так?
Так вот в ваших планах сердца страны нет и соединяете вы между собой второстепенное, даже без головы, а не сшиваете в единое тело страну. Можно сколь угодно говорить про то что москва зажралась что москвичи снобы - все это так, все это верно. Что не отменяет необходимости создания главного узла средоточия. Все дороги должны вести в Москву - это сердце россии, как экономическое так и логистическое. Это называется ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. Она многоуровневая/многоплановая, и касается не только вопроса власти как таковой, но и экономической составляющей и логистической. Как показала практика Питер таковым быть не может как из-за чисто географических проблем так и из-за уязвимости в военном смысле. Если бы москва была бы столицей в АИ и в будущем оказалась бы переполнена, то часть правительственных функций из нее можно было бы вынести, создав новую отдельную столицу типо вашингтона. но даже это нам в АИ не грозит, у нас итак столица уже вынесена в питер, что еще более упрощает работу по превращению москвы в сердце страны.
>Альтернативное направление для Первой: Новороссийск-Новосибирск (мостовой переход через Волгу практически в районе Астрахани).
ЭТО СХЕМА ЭКОНОМИКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА: когда все дороги ведут в порт вывоза - колониальное убожество/наследство империализма
197. Александр Князев2022/11/04 09:26
[ответить]
Про яндекс для начала своими словами нормальным языком с афтершока
_______________________________
Еще статья с афтершока: "Перевод со змеиного: Что хотел сказать Пауэлл, какой план у ФРС?"
(улыбнуло) в общем-то это перевод на человеческий язык того "финансово-специализированого" текста главно-банкира сша
195. str2022/11/04 00:21
[ответить]
>>186.Следж Хаммер
>>>165.str
>>>>130.Александр Князев
>>у многих заводов будут разрушены плотины и повреждены колеса и турбины
>Предлагается заменить на паровые машины?
Самое простое решение, сократить сроки простоя заводов, пока отремонтируют
плотины, колеса и заполнится пруд год пройдет, в дальнейшем паровые
машины позволят работать заводу круглый год и не сильно зависеть от
запасов воды в прудах, в это время заводы работали 150-220 дней в году.
>>Петровский завод в 1862 году выплавил 8 тыс пудов чугуна из-за прогара котла воздуходувной машины
>Вроде бы ряд газовых двигателей работал на доменном газе..
Это уже позже, использовали четырехтактные двигатели Отто, в основном
были низкооборотные 100-300 об/мин с низковольтными магнето, проработали
до 1930-х годов. Паровые машины тоже работали на доменном, коксовом
или с углеобжигательных печей газе, для нагрева котлов также использовали
тепло отходящих газов с кричных горнов и пудлинговых печей.
>>Уже в 1855 году можно произвести изыскания по намеченным маршрутам
>Не слишком ли быстро все осуществляется, трассировка и постройка дороги, тем более с верхним строением под ШЖД?
Если заводы справятся с производством легких рельсов и подвижного состава,
вполне реально, за 4 года 1868-1871 годы 8 тыс верст построили.
>>Прокатные цеха уральских заводов могут прокатывать сортовой прокат весом 10-12 кг/м
>Интересно, а до 15 (см. ниже) дотянуть могут?
приводы станов слабые от водяного колеса, полосу весом 20-25 кг метр
катают, из них на загибочных станках делают угольники для стропил, мне
попадалось в описаниях уголок 3х3 дюйма толщиной3/4 дюйма, вес получается
около 20 кг метр, но их стоимость в 1840-50-е была слишком высокой
2.5-3 руб за пуд. Для рельсов нужен прокатный стан с паровой машиной от 150 лс.
>>уложить легкие рельсы на колею 750 мм
>По поводу ж/д на 750мм есть вот такой интересный пример реализации УЖД
Первое время вагоны скорее всего будут сделаны как для николаевской
с чугунными колесами и в основном дерево, в дальнейшем с ростом пр-ва
металла начнут производить полностью стальные.
194. str2022/11/04 00:09
[ответить]
>>184.Александр Князев
>>>165.str
>Вот это очень похоже на "План". И я думаю он вполне мог бы быть "принят к исполнению". Правда скорость стройки чет слишком оптимистичная)))) Если начальная точка Москва, а конечные точки Екатеринбург и Кизеловский угольный бассейн, то линия в целом получается даже длиньше ветки питер-москва, а её (николаевскую ж/д) строили с 1843 по 1851 г, хотя открывали участками: в 1847 открыт участок до Колпино, в 1849 г открыт участок до Чудово, в 1849 открыт участок Тверь-Волочок, в 1850 открыт участок Чудово-Бологое. В 1851 г движение открыто на всем протяжении.
Николаевская по сути первая жд на которой учились строить, в дальнейшем
уже строили быстрее. Скорость строительства очень сильно зависела от
финансирования, акции выпускали обеспеченные серебром, в основном для
привлечения своего и иностранного капитала, здесь ГГ перешел на бумажный
рубль, запретил вывоз драгметаллов, иностранный капитал уже не привлечешь,
свои все еще не верят в доходность жд, остается казне печать деньги на
жд строительство. Земляные работы на 90% труд рабочих, в основном шли
те у кого не хватало зерна на питание или оплату налогов, ГГ на импорт
зерна ввел казенную монополию, часть оплаты труда можно сделать зерном
или в счет уплаты налогов, финансирование уже не зависит от серебра,
темпы строительства можно сильно ускорить. Проблем с трудовыми силами
нет, главное чтобы рабочие получали оплату, проконтролировать чтобы не
оседал их заработок в руках ушлых посредников или чиновников.
>>С 1858 года для уральских заводов начнется черная полоса, продлится до 80-х.
>
>Падение производства в общем-то неизбежно после КВ. Тут зависимость от наличия денег в казне, после КВ время платить по долгам. Других зависимостей нет.
На основной массе заводов работа на заводе барщина, до некоторых рабочие
шли за несколько сотен верст от места жительства. Были заводы на которых
даже труд крепостных оплачивался, на тагильских заводах Демидова за
заготовку древесины, выжег угля, добычу руды, за транспортные услуги,
платили деньгами, в основном рабочие все брали зерном и товарами у Демидова
при заводе и такие заводы от отмены КП практически не пострадали.
У многих владельцев заводов было мало оборотных средств и после отмены
КП у них не было средств нанять рабочих, рабочие с земельных наделов
прокормится не могли и уходили на заработки в другие места. Можно будет
казне субсидировать часть работ чтобы не допустить спад производства или
забирать в казенное управление. При наличии жд для работы заводов будет
не нужен такой большой капитал.
192. Александр Князев2022/11/03 23:20
[ответить]
>>189.Следж Хаммер
>В данном случае вопрос об организации переселения с Кавказа, построим пароходы и можно переселять массово.. опять же ж/д построенные пригодятся..
А это гнилой яндекс выдает такие статейки. Дерьмо либерастийное. Сучья пятая колонна. Одним миром мазаны со всякими "мемориалами".
Половина уже сбежала в израиль. Вторая половина переименовалась в Дзен вместо яндекса но людишки там полное гуано. На афтершоке была статья что там щаз творится. Эти которые уже сбежали мутят среди оставшихся, мол все бросайте "бегите глупцы" будет вам "ящик печенья и бочка варенья". Часть подалась в грузию и там типо работает на дистанционке.
В общем всякие "фонтанки" (это питерская интернет-газетка типо эха москвы) вполне на дзене рукопожатны до сих пор.
Что касается черкесов. Без вариантов типо версия типо про тотальное истребление - это ложь. Более того само мухаджирство просто не могло быть придумкой/задумкой россии. Но россия очевидно воспользовалась этим явлением. Причем по большей части просто не мешала уезжать. Да и то на коротком отрезке времени а потом сработали доводы которые КВарб приводил. А может оставим? А может будут полезны? А можит с паршивой овцы хоть шерсти клок и будут мизер налогов платить? А зачем мы усиливаем турок позволяя горцам переселяться? И т.д и т.п. В итоге стали горцам чинить препятствия и сработала чисто феодальная логика "держать и не пущать".
Не будь мухаджирства ну так и жили бы себе дальше как живут в кабарде в чечне и дагестане (азербайджанцы так и вовсе не считались никогда "опасным" в кавычках народом как и таты как и талыши.
В общем статейка изначально подана как типичный пятоколонный фейк для раскрутки нац.вопроса. все по методичке вашингтонского обкома.
И да мое имха мухаджирс ву не надо было мешать наоборот содействовать.
191. * (cvarb@mail.ru) 2022/11/03 21:35
[ответить]
>>185.Александр Князев
>>>180.К.Варб
>>>>161.Александр Князев
>>>>...еще в 1861 г немцев вполне даже "запихивали" на Волынь (но это другое))))). Хотя... В этот регион отчего бы не "запхать" не-немцев, а вполне допустим русских (раз там место было).
>>>>Не-а, лучше поляков, а ещё лучше, каких нибудь хорошо замирённых горцев.
>>>Акститесь, становой хребет Российской империи - русские.
>>Ну вот и на кой они на Волыни? Это даже не хохлы.
>Не нужно тут про всякие рожи, эти самые рожи есть и у нас и у них.
Есть но не в таком количестве и вероятно оттуда.
> Или репатриировать старообрядцев с австро-венгрии и чтоб их далеко не гонять по стране пусть на волыни живут, расселить их там.
Вот это хороший вариант. Будет так сказать у них образец на который тем придётся ровняться, главное старообрядцев поддерживать, а не гнобить.
>>И я про тоже. Так зачем русских и татар пихать туда где их или вырежут или через сто - сто пятьдесят лет погонят: "русские в Рязань, татары в Казань!"
>Если вы про бандеровскую нечисть то для ее уничтожения в зародыше нужно
>а) взять себе галицию
>б) уничтожить униатство как профашистскую гадину и идеологическую подпорку бандеровщины
>в) польское помещичье землевладение как элемент формирования условий для возникновения бандеровщины уничтожать вместе с носителями самыми решительными и молниеносными действиями, под корень вырубать иноземную гниду на руси
Александр, ну они же даже не малороссы, до революции чётко разбирали 5 цветов древней Руси.
Понятно что должна быть какая умная политика по интеграции жовтых и блакитных, но и понимать надо что и в домонгольской Руси они с нами в одном государстве не более полутора ста лет жили.
>а так полностью с вами согласен, не место русским во всяких закавказьях средних азиях и прочих туретчинах за морем - ничего хорошего их там не ждет.
Ну почему не ждёт???
Русские потому так легко интегрируют в себя другие этносы, потому что они и сами как губка впитывают достижения встреченных ими народов, даже к папуасам Миклуха-Маклай приехал учиться, и научившись многое передал для развития человеческой цивилизации.
Русские столь же легко ассимилируются.
Именно поэтому активный русский имперский элемент нет смысла концентрировать на инокультурных окраинах, если мы конечно же не хотим получить там сепаратизм как при крахе СССР: Киев, Ленинград и Свердловск.
А в АИ получим и другие.
>>Может лучше укреплением центра и его расширением займёмся, чем вымывание имперских этносов на переферию, где они ассимилируются и станут ядром антироссии?
>В общем-то все логичненько, только нам ведь не менее важно в этот самый "имперский этнос" включить украинцев/малороссов и белоруссов. Самое большое зло какое случилось в 20 веке - это именно раскол натрое большого русского народа, усугубленное большевиками. Там и при царях было все не гладко, а уж при ссср все предпосылки к расколу были созданы.
Зато большевики смогли в том числе и расказачиванием и прочим, снять многотысячелетнее деление страны на север и юг, на землю и орду.
Притом и при развале СССР засветился "Красный Пояс", он немного сдвинулся на север, ибо юг сильно пострадал в ВОВ и после ВОВ шла миграция на север.
Опять же я в АИ предлагаю с линией Чернигов - Омск стянуть туда на промку население с севера, и сплавить русский этнос воедино, прежде всего север и юг. А поскольку это будет основная линия страны, то и страну сплавить через неё.
Кстати вот если бы я играл против России в 21 веке, я бы мирно сплавил ей новороссию, а потом лет через двадцать-тридцать устроил раскол.
Кстати такие проекты я видел. То есть страна наша изучена за рубежом очень хорошо, ибо там историями от Мединского не питаются, а серьёзно нас как врага изучают.
>И второй момент - освоение поволжья, урала, новороссии, северного кавказа, сибири - это как раз будет работать на усиление а не на размывание народа.
Это будет работать на формирование буржуазной нации, но и на размывание народа - однозначно.
Но это и не так важно, если не впадать в примитивный деревенский национализм. Что однако обязывает власти вести и проводить политику этнического субрасового баланса в том числе и внутри имереских наций в том числе и русской. В Чехословакии весьма грамотно это делали. В РФ в принципе тоже, только с обратной задачей.
>>>Ну и чем вам помогут в ближайшем будущем пшеки расселенные среди мало-русских западенцев?
>>Полонизируют или будут вырезаны, фифти фифти.
>Вот не пойму, а наш интерес в чем? Зачем нам полонизация? Как бы нам бы наоборот полонизацию обратить вспять на западнорусских землях. Нет?
Если Вы собираетесь вести политику триединства в единство, то они в неё не войдут. См выше. Если пятиединства - надо эту политику формировать, и она даст дополнительный демагогический или наивный панславизм.
Заодно и поляков озадачить размыванием польскости, если мы потом при утрате религиями своей роли в 20м веке попытаться построить программу двуединства польского и русского народа и генетическую и лингвистическую- что в принципе факт, правда свидетельствующий об архаичности группы и переферийности их изначального положения в исторически возникавшем славянстве.
>>>Не говоря уж о горцах, хотите абрекостан на волыни создать?
>>Гагаузы живут и вполне неплохо, если будут и аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, цахуры, чеченцы-аккинцы, не сильно убудет.
>Вы историю гагаузов читали? Гагаузы - это ПРАВОСЛАВНЫЙ народ говорящий на тюрском языке. Предки гагаузов с одной стороны болгары а с другой стороны не турки, а татары, т.е. болгары бежали от турок в молдавское княжество. там (в южной бесарабии) они смешались с кочевавшими по степи татарами распавшейся золотой орды (эти походу из ногайской орды были, поскольку в ногайской орде широко было распространено православие, даже среди татарско-ордынской знати). Так и получился этот народ - гагаузы.
Ну а Вы историю Тмутаракани читали? Вам не понятно почему столько кавказских добровольцев воевало и воюет за Донбасс? Почему там древние топононимы несут смыслы на осетинском языке?
>>>Только если из этой логики исходить: создать очаг бандитизма и паразитизма который будет сплачивать против себя всех вокруг.
>>Не только, но и расширять кругозор рагулья.
>Рагули - это социальное явление. Первое-второе поколение селюков, "панаехавших" в города (чуждые им даже по языку)
>А дальше ДВА варианта:
Вовсе не два, и оба которые Вы привели не совсем нормальные.
Я бы даже сказал одинаково ненормальные.
Ибо и в одном и в другом случае на выходе получается антикультурное быдло.
Одинаково подающиеся массовому гипнозу и психозу.
В принципе чти кинохроника 30х СССР, что современные видео из вна 404 - тождественны.
>>>У нас НЕ АМЕРИКА. В нашей стране "плавильный котел" работает совершенно не так как в америке.
>>И в Америке он тоже не работал!!! И не работает! Прямо наоборот.
>
>В америке он работал пока к ним массово валили всякие германские народцы (англы, немцы, скандинавы, голландцы).
Эмуляция работала, в среде потомков первооснователей, имеющих дома в граде на холме, за счёт приехавших вкалывать на град.
>Другое дело когда янки сами нарезали разделительных линий в виде отделения например латиносов.
Да а латиносы обслуживать и подпирать вкалывающих на град
>>> Как вы понять-то не можете. Минус на минус в нашем случае будет в итоге вовсе не "плюс", а два минуса. Чем иноземная немчура привяжет инородных горцев?
>>Инокультурой, расширит местный кругозор.
>Вы хотите сказать обогатить нерусских нерусской культурой? а зачем им мы в этом случае? чтоб они в цэ-европейство потянулись?
А потому что в городах будет русский язык и русский белый человек, не замазанный в местных разборках, как русы, или хотя бы как славяне в Древней Руси.
>>Единственно что я не понимаю, с чего это всякой прокладкой и подкладкой должны служить русские?
>А у нас по другому никак. Если в уравнении нет русских то на выходе вы русских никак не получите. Фактически только метисы русскую культуру принимают и русифицируются. Без смешения крови не получается у нас "втянуть" в свою орбиту.
Да ну???
Это уже нечто!!!
>>Есть европеи, культурные цивилизованные люди, почему им и не нести свет прогресса ??? Для нашей ОБЩЕЙ пользы???
>Потому что они несут НЕ нашу культуру. Речь об пришивании к нам неких нац.окраин, а вы еще хотите все это усугубить посыпая на "не-нас" "не-наших".
Я Вам по секрету скажу, кроме принципа мирного освоения (Стокгольм, Упсала и прочие развалины не дадут соврать), положенное в основании нашей государственности чудиками, людиками и водиками нет пока ещё никакой русской культуры, только создаётся, только пишется, русская цивилизация, вот именно тогда в середине 19го века и рождается.
Вопрос как сделать так чтобы ей как в РеИ мир не дал по башке дубиной, чтобы человечество летало в 21 веке в Космос и не только, пользовалось бы плодами победы русской цивилизации.
А пока в эпоху АИ её ещё нет.
>>>Своей ересью
>>А на Кавказе у нас так прям и Гулистан???
>а откуда по вашему всякое баптиство на руси поперло? и прочие свидетели иеговы? от немцев же которых нахватали кого ни поподя и запустили в страну.
Да ну неучто он немцев? Ну ну :)
Одно от англичан, второе от английских американцев. От есть от "РПЦ" лобызавшееся с англиканами и незамечавшими как они к нам свои ереся и секты забрасывали в духе культурного обмена и христианского экуменизма...
>>>Не нужна никакая инородническая колонизация кавказа
>>Прямо наоборот, не нужна никакая русская да и татарская колонизация Кавказа, русские и татары туда должны ехать как белые господа, управлять производствами, учить жить в Империи и учить Исламу. И тогда Кавказ быстро лет через 100 превратиться в благодатный Гулистан.
>по закавказью полностью согласен - там действительно никакая русская колонизация не нужна, даже сектантская и та не нужна. а вот с северным кавказом не согласен от слова вообще.
Терек это наша исконная историческая земля и орда и граница. Как и Дербент кстати тоже. :)))
>>...ну неужели ли там черкесы и чеченцы не пригодятся?
>>>На никобарах могут сгодиться. там все равно местные дикари ни к каким работам привлечь нельзя.
>>Это к тем которые ныне под защитой ООН?
>ну мыж не ООН))))) А о правах общечеловеков пока никто не слыхал. Так что острова эти надо делать полезными мирными и культурными. Есно все это уже с другим населением (те же тайцы или японцы).
Ещё раз. Не вина и беда кавказских народов, что Кавказ после походов Тимура сотни лет был лишён каких либо царских милостей, беда.
Кавказцы вполне вменяемые и развитые народы. Ну не на тлинкитов же опираться? Тем более при заходе в Ачех, Сабах и африканский рог.
>>Но мы вроде бы и на Мадагаскаре собираемся в АИ помочь???
>по мне так делать нам там нехрен. колонии - зло. я предлагал автору обойтись протекторатами (не уничтожая местную государственность в ачехе, брунее) или вовсе договорами о покровительстве (это когда еще более свободная форма непрямого подчинения в корее, эфиопии), но как-то бесполезно, автора все-время тянет на самые затратные способы - это когда прямое управление и прямая российская администрация со всеми вытекающими.
Ну на Мадагаскаре можно было бы организовать греко-армянскую-эфиопо-еврейскую теократическую республику.
>>>Естественно нужен выборочный подход:
>>Ну хоть так.
>по хорошему нам население с обоих регионов кавказской войны и западного и восточного одинаково надо отправить в турцию
Я почему в Турцию а не Персию??? Тем более с восточного, и кавказцы тогда не особо разновидности ислама различают, у них вообще-то эдакий "суфизм", а необходимы наши татарские и башкирские улемы.
>>Основой должна быть Волга и соединение трёх уникальных геологических регионов. Если конечно же мы собираемся развивать отечественную промышленность и отечественную производственную науку.
>Да никто не против Волги. Чтож вы так спохватились. Железки так-то в дополнение в рекам а не вместо рек. Никтож не предлагает уничтожать речное пароходство)))). Просто там на реках ну чего можно добавить? реки они и есть реки - самой природой созданы.
Как что инфру; портовую, складскую, ярмарочную и прочее.
Если мы хотим повышать продуктивность с\х нам необходимо возить мегатонны минералосодержащих пород.
Вот кстати если что и везти с ДВ так это вулканический пепел. :)))