510. Александр Князев2024/06/10 23:26
[ответить]
>>506.yuu2
>>Мы же тут речь ведём о продуктивном сельскохозяйственном переселении.
Так чего ж вам в центральной полосе россии для этого нельзя лес валить? Так то лесами все было покрыто еще буквально лет 500-600 назад. Или им тоже нельзя было лес валить чтоб обживаться? У Михаила Федоровича после смуты на всей территории страны даже и 5 млн не было. Все лесом заросло. Кругом лес а в дикое поле татары не пускают. Царь по молодости был большим любителем лосиной охоты так даже ездить далеко не надо было. За стены выехали поохотились и к обеду обратно в москву.
509. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 23:17
[ответить]
>>507.Александр Князев
> После 1991 произошел обвал торфодобычи
Где произошёл?
В Финке и РБ объёмы только наращиваются.
Даже прибалтийские вымираты наплевав на ЕС экологию добывают.
В общем по ходу торфодискуссии как я понял самим нам не справиться.
Может ирландцев побольше пригласим:
"В Ирландии широкое распространение получила добыча фрезерного торфа перевалочным методом (рис. 4) и кускового торфа экскаваторным, фрезформовочным и резным методами 7. По оценкам отечественных специалистов перевалочный метод является наиболее дешевым из всех известных (рис. 1), однако здесь возникают проблемы с его транспортированием с полей добычи. Если в Финлян-
дии перевозка торфа осуществляется автомобильным транспортом 8, то в Ирландии используется железная дорога узкой колеи, такая же, как и на торфопредприятиях бывшего Советского Союза.
Фрезерный торф в Ирландии используется, в основном, для нужд большой энергетики и производства топливных брикетов. Сравнительно недавно здесь была введена в строй новая электростанция на торфе с годовым потреблением топлива 1 млн. тонн.
Ирландия - самобытная страна, в которой переплетаются различные способы добычи торфа: от примитивного -резного до высокотехнологичных производств.
Резной торф добывается фермерами, в основном, для отопления своих домов. Существуют также варианты, когда часть технологических операций выполняется механизированным способом, а часть с использованием ручного труда (практически как и в России до 40-х годов XX века). При таком подходе выполняется стилка кускового торфа фрезформовочной или стилочной машинами. То есть фактически торф "
508. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 23:06
[ответить]
>>505.Александр Князев
>>>504.yuu2
>>>>501.Александр Князев
>>>А мужики-то не знали.
>>Знали. И в тайге старались без особых причин не селиться.
>Да вы вообще там были в тайге? Или для вас тайга это в районе уренгоя. Нормально все с тайгой и по транссибу к востоку от барабинской степи. Обжиться вполне можно.
Я человек леса!
Но в тайге я один раз зимой был. На самой южной границе тайги в Залешине. Не совсем зимой, а в марте, но в самой тайге снег сплошняком лежал, что для леса даже среди зимы редкость.
И вот иду я по этой суздальско-ростовской тайге на севере Нерль красавица блестит, километра на три если не больше разлилась, чайки и прочие перелётные птицы на ней базарят, а я иду по этой тайге ЧЕТВЁРТЫЙ ЧАС!!!, и ни рябины, ни калины ну ничегошеньки нигде нет, только лишь можжевельник и попадается.
Незабывемое впечатление.
507. Александр Князев2024/06/10 23:05
[ответить]
Торф как оказалось особую роль сыграл именно на начальном этапе реализации плана ГОЭЛРО. К 1923 г ТЭЦ на 13% жрали торф. К 1928 г цифра выросла ажно до 41,4% от всех видов топлива используемых на ТЭЦ. К 1940 г доля упала до 20% хотя при этом общий обьем потребления торфа электростанциями еще более вырос, но угольные ТЭЦ росли быстрее. К 1980 г доля торфа потребляемого ТЭЦ упала до 9,2%. На пике торфодобычи страна добывала до 150 млн торфа в год (1975). Преимуществом торфяного топлива было короткое плечо доставки. Если уголь проходит в среднем по разному от 1 и даже до 5 тыс км. То торф как правило добывали на месте и плечо доставки варировалось от 10 до 100 км. В 1940 доля торфа в мосэнерго составляла 19% в ленэнерго 40% а в горэнерго 65% (горький). После 1991 произошел обвал торфодобычи сейчас торфа добывают примерно 1,5 млн тонн в год а доля в электроэнергетике снизилась до 0,05%. Хотя перспективы есть но теперь это т.н. малые ТЭЦ непосредственно в районах расположения торфянников.т.е вообще без плеча доставки.
506. yuu22024/06/10 22:55
[ответить]
>>505.Александр Князев
Обжиться можно и в Тобольске. Мы же тут речь ведём о продуктивном сельскохозяйственном переселении.
505. Александр Князев2024/06/10 22:48
[ответить]
>>504.yuu2
>>>501.Александр Князев
>>А мужики-то не знали.
>Знали. И в тайге старались без особых причин не селиться.
Да вы вообще там были в тайге? Или для вас тайга это в районе уренгоя. Нормально все с тайгой и по транссибу к востоку от барабинской степи. Обжиться вполне можно.
504. yuu22024/06/10 22:21
[ответить]
>>501.Александр Князев
>А мужики-то не знали.
Знали. И в тайге старались без особых причин не селиться.
Полоса заселения от Оренбурга до Новосибирска - голимые степи с очаговыми лесами.
Заселённый Алтай - тоже по преимуществу степи (леса сугубо по горным окраинам). Полоса от Омска до Зайсана - также степи (горные отроги Алтая на перефирии этой полосы также мало заселены, как и полупустыни на противоположной периферии).
503. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 22:18
[ответить]
>>501.Александр Князев
>>>497.К.Варб
>>Тайга тем более сибирская это низкопродуктивный биоценоз.
>А мужики-то не знали.
>Тайга дает рыбу практически всем даже крестьянам. Тайга дает грибы ягоды орехи.
Какие ягоды можно найти в тайге кроме можжевельника?
Какие орехи? Если только кедровые, но кедрача и в Сибири мало.
>Тайга дает дичь при наличии определенных навыков (тут и силковая охота и ружейная).
Откуда в тайге зимой дичь - заяц пробежит и всё, или дятла и белку есть будем?
>Нам привычней в лесу. Это на уровне многих поколений исконного проживания предков.
Разумеется в лесу оно привычней, особенно когда и степь рядом :)
>Степь в данном случие для нас более агрессивная/опасная/не привычная среда причем менее знакомая.
Нормальная степь - среда. Там масса чего кроме ковыля растёт съедобного :)
502. yuu22024/06/10 22:23
[ответить]
>>499.Александр Князев
>Альтернативой будет потребление угля или мазута вместо леса. Найдут равновесие, где будет выгодней уголь подвезти, где-то по реке мазут доставить. Скорость вырубки лесов несколько упадет.
Воооот! Уже подвижки. Ещё чуть-чуть цифр, и окажется, что дешевле отселять в Сибирь, чем на низкоплодородные пустоши.
>Слушайте а что мешает таких вот самоходов селить внутри губерний?
Банальщина - свободных земель пахотного качества ограниченное количество.
>Так что самоходы идут туда куда надо родине а не туда куда им надо.
Так Родина и субсидировала укоренение "правильных" самоходов на "нужных" землях.
>Такие бродяги могли и нигде не приткнуться
В 1840е-1900е "самоходы" сознательно выбирали "билет в один конец", т.к. второй раз в жизни это путешествие мало кто захочет (возвращались 1-2%).
А вот с Транссибом и столыпинской программой число неукоренившихся "невозвращенцев" доходило и до 20%.
501. Александр Князев2024/06/10 22:10
[ответить]
>>497.К.Варб
>Тайга тем более сибирская это низкопродуктивный биоценоз.
А мужики-то не знали.
Тайга дает рыбу практически всем даже крестьянам. Тайга дает грибы ягоды орехи. Тайга дает дичь при наличии определенных навыков (тут и силковая охота и ружейная). Нам привычней в лесу. Это на уровне многих поколений исконного проживания предков.
Степь в данном случие для нас более агрессивная/опасная/не привычная среда причем менее знакомая. Даже украинская степь не та что на целине казахстана. Русские (в широком смысле) скорее на целине чем в сибири словят больше трудностей.
500. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 22:11
[ответить]
>>498.К.Варб
>>>496.yuu2
>>>>495.К.Варб
Мы ревизские сказки когда собираемся собирать?
Я предлагаю в начале 60х. И ВР запускать следом. За этим локомотивом.
В РеИ X-я это 26.08.1856, но до этого только что была IX-я 01.01.1850.
Вот к Х-й и надо провести необходимые правовые обоснования для правильного для государства земельного кодекса.
И соответственно мы же прирезать наделы крестьянам будем?
Иначе же нас всей страной прокатят.
499. Александр Князев2024/06/10 22:01
[ответить]
>>493.yuu2
>>>492.Александр Князев
>>Так вырубку будут проводить те самые топливники на паровозы. На них и повесить корчевание.
>Вы перекладываете деньги из кармана в карман. Займутся корчеванием паровозники - вырастут их тарифы - вырастут гос.субсидии железным дорогам.
Альтернативой будет потребление угля или мазута вместо леса. Найдут равновесие, где будет выгодней уголь подвезти, где-то по реке мазут доставить. Скорость вырубки лесов несколько упадет. Лес подольше протянет. А позволять им лес порубать а пеньки оставить расточительство. Пеньки тоже топливо. Снимут сливки и оставят после себя даже не пашню а непригодное ни на что (ни на пашню ни на луга и леса больше нет) земли это вообще бесхозяйственность. По сути порча территории. Рубить уже нечего а вложиться надо даже больше чем просто в порубку с выкорчевкой потому что продажа леса хоть затраты отобьет. А просто корчевание одни растраты.
>Так что "итого" ничуть не уменьшится. Направлять "самоходов" в Сибирь реально дешевле.
Слушайте а что мешает таких вот самоходов селить внутри губерний? Собственго ничего. И это только о том говорит что нужно регулировать такие процессы. Например на ДВ надо возить людей как только китайцы свою подпись на договор поставят об уступке нам приамурья и приморья. Да дорого но без людей по настоящему мы ДВ не присоединим. Так что самоходы идут туда куда надо родине а не туда куда им надо. Такие бродяги могли и нигде не приткнуться так и шарились бродяжничали по стране. Калики перехожие.
498. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 21:53
[ответить]
>>496.yuu2
>>>495.К.Варб
>А "масса рабочих рук" будет горбатиться на расчистке задарма?
Зачем за дарма? За палочки :)
Или Вы полагаете что это ноу хау коммунисты изобрели?
Можно взять за образец тогдашние САСШ.
497. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 21:49
[ответить]
>>492.Александр Князев
> в Сибири и строевой лес под рукой и прокорм за счет тайги в год приезда вполне себе фактор и реальный и позитивный.
Строевой лес и в европейской части страны под рукой.
А вот насчёт прокорма за счёт тайги, да ещё круглый год, уж очень сомнительно.
Тайга тем более сибирская это низкопродуктивный биоценоз.
Ну а то что там желательно руками иностранных рабочих хотя бы минимальные подготовительные работы для приёма поселенцев сделать.
Амеры сумели китайцев нанять, а мы как всегда, всё сами и сами.
496. yuu22024/06/10 21:45
[ответить]
>>495.К.Варб
А "масса рабочих рук" будет горбатиться на расчистке задарма?
495. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 21:34
[ответить]
>>489.yuu2
>>>488.Александр Князев
>Вы безосновательно заявили, что расчистка леса под новые пахоты неизмеримо дешевле, чем переселенчество.
Совершенно основательно.
>Так вот: для крестьянина-самохода на сибирские/алтайские земли государственная помощь составляла уровня 50 рублей на семью.
Вряд ли так мало, тем более если самохода то это губернаторская.
То есть это минимум.
>Найти: сколько денег нужно вложить в 5 га сенокосов (выкорчёвввание пней и подлеска); 10 га пахоты (выкорчёвывание + глубинное уничтожение корней) и 0,3 га огорода???? "По условиям задачи" максимум тяговооружённости - пара быков.
Это где на ДВ и Алтае, где ничего нет?
В центре масса рабочих рук, и масса потребителя леса и прочего.
Нет ни какого сравнения в трудности подъёма целины тем более на краю света, и неудобья находящегося не то что от "неперспектвной деревни" а центральной усадьбы в 2-3 километров, а зачастую прям за барской околицей. Кто-то забыл кто из окна усадьбы на уток охотился. И это не единичный случай.
Обычно барский дом и ставился по традиции на "выселках".
Более того веками истощённые поля засевали лесом. А на месте свеже срубленного леса разбивали пашню.
Ну и когда мы тут эту тему лет пять назад мусолили, я пытался обратить внимание участников, что вокруг болот растёт не совсем полноценный и осушая болота, мы позволяем на значительном пространстве от борота сформироваться нормальному лесу.
494. yuu22024/06/10 21:09
[ответить]
>>490.Михаил
Нарисуйте пропихивание призмы описанным диаметром в полтора калибра через дырдочку в один калибр.
"Бутылки" известны, как минимум с 17го века. И заряжали с дула их "ружейным крупнозернистым", а не призмами.
493. yuu22024/06/10 21:05
[ответить]
>>492.Александр Князев
>Так вырубку будут проводить те самые топливники на паровозы. На них и повесить корчевание.
Вы перекладываете деньги из кармана в карман. Займутся корчеванием паровозники - вырастут их тарифы - вырастут гос.субсидии железным дорогам.
Так что "итого" ничуть не уменьшится. Направлять "самоходов" в Сибирь реально дешевле.
492. Александр Князев2024/06/10 21:00
[ответить]
>>489.yuu2
>>>488.Александр Князев
>Вы безосновательно заявили, что расчистка леса под новые пахоты неизмеримо дешевле, чем переселенчество.
Так вырубку будут проводить те самые топливники на паровозы. На них и повесить корчевание. Или так или хрен им делянки под вырубку с казенного леса.
ПС забыл добавить. В Сибири тоже вырубка нужна. А целина к освоению дороже Сибири потому что в Сибири и строевой лес под рукой и прокорм за счет тайги в год приезда вполне себе фактор и реальный и позитивный.
491. Александр Князев2024/06/10 20:54
[ответить]
>>478.Чернов Кирилл Николаевич
>Тут вообще вопрос. А делать ли Маиевскому в АИ свою 60-ти фунтовку ?
>В АИ можно вполне и аишной коллективной 60-ти фунтовкой Баумгарта, АИ 3-х пудовкой 1855 года, 2-х пудовками перебиться до нормальных казнозарядок. Как на флоте так и на берегу.
Майевский эту технологию бутылок еще 2 года отрабатывал. И да бутылки а еще кольца поверх ствола это как раз тот вариант при котором мы до нормальных казнозарядок дотянем. Вместо бронзовых нарезных дульнозарядных пушек. Стальные они делать так и не научились. Век нарезных дульнозарядок очень короток буквально 5-7 лет. Только освоили их делать хотя бы из бронзы и тут в 1865 крупп таки родил нормальный клиновой затвор. Причем наши опять со сталью нишмагли а вот на меди/бронзе все у них получалось.
И нет в 1855 майевский вам не готов выдать технологию отливки бутылок. Хоть тресни. А Баумгарта это эрзац военного времени. Ускореный и сырой на самом деле.
490. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/06/10 20:52
[ответить]
>>469.Александр Князев
>>>468.yuu2
>>>>467.Александр Князев
>>Вот если бы вместе с "бутылкой" Вы и казнозаряд ввели, тогда да - под "призму" можно будет использовать весь объём "бутылки".
>поясните, не улавливаю чем отличается пространство внутри пушки дульнозарядной и казнозарядной...
Е мое, чо я сейчас прочитал:)))
Похоже это из той же оперы, что и Кинбурн в Крыму:)))
У коллеги это бывает ...
Пора и привыкнуть:)))
489. yuu22024/06/10 20:44
[ответить]
>>488.Александр Князев
Вы безосновательно заявили, что расчистка леса под новые пахоты неизмеримо дешевле, чем переселенчество.
Так вот: для крестьянина-самохода на сибирские/алтайские земли государственная помощь составляла уровня 50 рублей на семью.
Найти: сколько денег нужно вложить в 5 га сенокосов (выкорчёвввание пней и подлеска); 10 га пахоты (выкорчёвывание + глубинное уничтожение корней) и 0,3 га огорода???? "По условиям задачи" максимум тяговооружённости - пара быков.
488. Александр Князев2024/06/10 20:32
[ответить]
>>477.Следж Хаммер
>>>471.Александр Князев
>>>>470.Следж Хаммер
>>торфяники скорее нужны в качестве топлива а не в качестве с/х угодий
>Но вы изначально говорили и о вырубке и об осушении территорий, зачастую они граничны, хорошие места давно освоены и так.
Стоп-стоп, началось с того что уи назвал вырубки леса суперварварством. Есно я ему возразил в том смысле что вырубать-таки придется, потому что проще и ДЕШЕВЛЕ лес вальнуть внутри губернии нежели отправлять мужика поездом или пароходом в сибирь и на целину. А еще добавил про то что ОБА ЭТИХ пути (и внутригубернская и переселенческая за урал колонизация) будут востребованы потому что наша задача реализовать ПЛАН намеченный Менделеевым и получить таки страну с населением в середине XX века в России в границах на 1900 г. около 300 млн человек, а к началу XXI века - около 600 млн чел. И да последняя цифирь ТОЖЕ достижима и там не только потери ПМВ, Гражданской и ВОВ надо учитывать но и насаждение абортов Хрущем полностью подорвавшим нашу демографию когда В ГОД убивалось до 8,5 млн нерожденным младенцев а обосновывалось это спасением 5-6 тыс дурочек которые помирали в чернушных абортариях делая незаконный аборт. Такой вот гуманизм спасали по 5 тыс в год убивая по 8,5 млн в год (за весь ссср на пике).
За 1957-2017 только на территории РСФСР/РФ абортами убито в утробе 210 млн детей.
Так что прогноз Менделева более чем реален причем падение рождаемости и без абортов начнется. Они только форсировали этот процесс, а так снижение началось еще на рубеже 19-20 веков
возвращаясь к нашим баранам, т.е. к болотам. Кто уж там дополнил вырубку лесов еще и осушением болот сейчас не буду искать, но в данном случае я и с этим согласился в части необходимости добычи торфа. Без мелиоративных работ до торфа не добраться. А торф это топливо пусть плохонькое но топливо пусть его доля не велика, но даже если его доля 5% то лучше ежегодно иметь +5% дополнительных энергоносителей чем их не иметь. В первую очередь торф пойдет на ТЭЦ даст нам дополнительно сколько-то там электроэнергии тому же северному или московскому пром.районам (самым бедным на свои собственные энергоносители). И даже +5% энергоэнергии москве и питеру будут возможностью запитать те или иные предприятия.
кстати говоря торф тот самый лес будет сохранять косвенно, как топливо вместо дров - это раз. торф - это удобрение на почвы - это два. торф как топливо для ТЭЦ - это еще и НЕ постройка части т.н. малых ГЭС которые как раз на себя приличный сток оттянули бы.
Так что ковырять торф не просто можно но и нужно. И мы это кстати даже обсуждали по вопросу Питерского (северо-западного пром.района) где вскоре предстоит строить Бокситогорск и нужно море электричества для промышленных объемов выработки алюминия. А атома пока нет. А угля там нет и тут или ТЭЦ на торфе или уголь в воркуте ковырять или каскад ГЭС строить. А по хорошему это все должно быть сделано.
>>но выбирая между зайками и белочками волчками и мишками с одной стороны и людьми с другой я выбираю людей.
>Вы игнорируете не зайчиков с белочками, а ту часть биоразнообразия, обеспечивающую банальное опыление, водоснабжение с/х, коров напоить негде будет, колодцы сухие, реки обмелевшие..
Лес вам пастбища не даст. Луговые коровы бывают а вот лесные НЕ бывают. А вам поголовье и мясного и молочного скота надо наращивать. А им еще корма нужны на зиму и проще вопрос с водой решить чем с отсутствием фуража на потребные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ млн голов скота (лошади коровы овцы свиньи и все жрут как не в себя)))). Потому что город надо кормить, а сейчас деревня и себя-то прокормить не всегда может (голодовки как обыденность).
>>ну просто пример вашей логики сильно упрощенно.
>Дичь какая-то, это скорее у вс, настает лето, а по всей деревне колодцы пересохли, огороды поливать нечем, скотина пить просит...
Если такая дичь случится в вашей деревне то мужик и к реке скотину не отгонит. Там чащобы и просеку нельзя рубить - водоохранная зона и туда ни шагу ступить ни веточки не взять.
487. К.ВАРБ2024/06/10 20:21
[ответить]
Вот возвращаясь к нашей многострадальной Дрезне, превращенный в совхозную Неглинку.
Там Клязьма начиная с Красной Дубравы до Орехово-Зуево такие круголя даёт, как после Коврова.
От Коврова до Гороховца Клязьму спрямили, но меандры как проточные старицы оставили.
Вот это правильный подход, особенно когда у нас тяжёлая строительная появится, тем более речная, а это скоро.
Но сегодня при подготовке ВР уже надо навести порядок в водном пользовании, все эти барские пруды на малых реках, должны быть обеспечены общим доступом и шлюзами, для прохода лодок и т.д.
486.Удалено написавшим. 2024/06/10 19:58
485. К.ВАРБ2024/06/10 18:31
[ответить]
>>483.Чернов Кирилл Николаевич
>>>481.К.ВАРБ
>>Кирилл Николаевич, имхо, путь цветут 100 цветов, это же не патронные пушки.
>!!!??? Россия щедрая душа. За чей счёт цветение ?
Мобилизационные мощности + конверсия
Путь льют то что могут и что получается
Ну и пока у нас феодализм и несколько десятин своей земли у каждого мастерового на заводе.
>В реале после КВ сделали на флоте унификацию калибров. И правильно. Хотя для флота 2-х пудовку оставить.
Смотреть надо что для чего, поэтому нет смысла делать вот совершенно одно орудия на все случаи жизни даже в разных калибрах
>>У нас много заводов.
>>Вот кто с какой системой справится и даст приемлемое качество, то пусть и производит.
>Остальным чем заниматься ? Если они лили пушки.
Котлы тоже можно и нужно лить, до сих пор льют. Но это по конверсии.
>
>>Но имхо постройка там простых судов будет значительно дешевле чем у нас, по крайне мере каких-то типов. Другое дело что и оттуда их гнать на ДВ далеко, но в любом случае ближе чем из европейской части.
>
>Лучше сразу на ДВ ставить свой судпром. Ему тик из Сиама ближе Парагвая, как и другой лес из ЮВА.
На ДВ чьими руками?
Пока только японскими, а значит это всё многократно они и против нас и Китая построят.
Вот в чём проблема то
По хорошему там надо народный режим устанавливать, но сил у нас на это не хватит ,😓
484. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/10 18:00
[ответить]
>>482.Следж Хаммер
>Лес и река наша богатство, в центральной Руси кроме суглинка, плохонького леса и мелких рек ничего нет толком, одни болота и характер, чтобы жить в подобных условиях.
Там через агронауку поднимать плодородность почв, через селекцию урожайность.
Если лес в пользу будет для этого то вырубать, но, по науке.
483. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/10 17:54
[ответить]
>>481.К.ВАРБ
>Кирилл Николаевич, имхо, путь цветут 100 цветов, это же не патронные пушки.
!!!??? Россия щедрая душа. За чей счёт цветение ?
В реале после КВ сделали на флоте унификацию калибров. И правильно. Хотя для флота 2-х пудовку оставить.
На больших фрегатах 4-е, а то и 6-ть 2-х пуд. это 245 мм, остальные 196 мм 60-ть фунтов и пару 24-х салютные и "для стоп-приказа".
Потом береговых 3-х пудовки и корабельные 2-х в РТВ против крепостей на Дунае пойдут.
>У нас много заводов.
>Вот кто с какой системой справится и даст приемлемое качество, то пусть и производит.
Остальным чем заниматься ? Если они лили пушки.
>Но имхо постройка там простых судов будет значительно дешевле чем у нас, по крайне мере каких-то типов. Другое дело что и оттуда их гнать на ДВ далеко, но в любом случае ближе чем из европейской части.
Лучше сразу на ДВ ставить свой судпром. Ему тик из Сиама ближе Парагвая, как и другой лес из ЮВА.
482. Следж Хаммер2024/06/10 17:36
[ответить]
>>480.Чернов Кирилл Николаевич
>Реки - наше богатство !
Лес и река наша богатство, в центральной Руси кроме суглинка, плохонького леса и мелких рек ничего нет толком, одни болота и характер, чтобы жить в подобных условиях.
481. К.ВАРБ2024/06/10 17:27
[ответить]
Кирилл Николаевич, имхо, путь цветут 100 цветов, это же не патронные пушки.
Логика на мой взгляд должна быть такая.
Разрабатываем такой то образец, новой или модернизации.
У нас много заводов.
Вот кто с какой системой справится и даст приемлемое качество, то пусть и производит.
Ну и по ценам и потребностям в колличестве тоже считать надо.
Относительно леса из Парагвая, то вероятно обмен породами леса имеет смысл.
Но имхо постройка там простых судов будет значительно дешевле чем у нас, по крайне мере каких-то типов. Другое дело что и оттуда их гнать на ДВ далеко, но в любом случае ближе чем из европейской части.
А на ДВ строить сейчас, это не на то что надо человеко-часы тратить там
480. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/10 17:26
[ответить]
Что-то взялись рьяно лес рубить. :)
Что проще, дешевле, быстрее. Вырубать под пашню тысячи гектаров леса или переселять крестьян, пусть и далеко, но по рекам и ж\д ?
Особой нужды вырубать лес в европейской России для крестьян под землю пока нет. Тем более в ручную.
Вдоль рек, речушек, ручьёв делать водоохранную зону, с плотинами тоже по уму.
Реки - наше богатство ! :)
479. К.ВАРБ2024/06/10 17:07
[ответить]
Чтобы не нарушать гидрорежим малых рек, то при их навигационном спрямлении надо по рукам оч.умелым ручкам давать, оставляя эти старицы под прудовое хозяйство, путь там утки и гуси пасутся. Благо тогда нет тяжёлой техники. У меня есть перед глазами хороший пример это Дрезна от станции Дрезна до Клязьмы - сплошная канава!
Хотя я и представляю какой там заболоченный ильмень до мелиорации был.
Была бы техника помощнее и старицы Клязьмы с древними курганами на поля сравняли бы.
Меру надо знать!
Поэтому и надо сразу во время ВР всех загонять в общеволостной земельный пай и долями и удельного и военного ведомства ну и всего прочего.
Относительно же питания малых рек, а особенно на орловщине, то там как у клязьминской Нерли, сплошь снеговое.
То есть всё что в весеннее половодье уйдет в грунтовые воды непосредственно их высокого уровня реки, то и будет летом в межень возвращаться.
Какой дебил додумался в весеннее половодье там воду спускать? А додумался потому, что воду эту промышленно не используют, на нашем ТОЗ при ГГ воду для завода годами накапливают
478. (varyag1904@yandex.ru) 2024/06/10 16:56
[ответить]
>>451.yuu2
>Дык, а структурно сложится он и начнёт работать ещё лет через 10. Да и шаг от Школы колонновожатых до Академии генштаба - не одной пятилетки дело.
Академия Генштаба уже есть. С 1832 года на базе училища колонновожатых.В 1854 году было открыто Геодезическое отделение для подготовки геодезистов в Корпус военных топографов.
Осталось несколько шагов до классического Генштаба. Жомини ещё в России кстати. Хоть и стар.
Или чтоб время не терять есть уже вариант прусского Генштаба. Как минимум кальку сделать, уже толк будет.
В АИ опыт будет набирать в Кавказкой войне, завоевании СА, через изучения опыта другой КВ, подавление мятежа поляков
И вполне уже сможет предложить план войны КША и тем более Лопесу.
>Так что нечего Лопесу показывать.
:) Есть даже где учить его офицеров и даже без АИ. В АИ тем более.
Тут вообще вопрос. А делать ли Маиевскому в АИ свою 60-ти фунтовку ?
В АИ можно вполне и аишной коллективной 60-ти фунтовкой Баумгарта, АИ 3-х пудовкой 1855 года, 2-х пудовками перебиться до нормальных казнозарядок. Как на флоте так и на берегу.
>А так же следующими запасами гуманитарной помощи:
>95,5-мм пушка (1838)
>121,9-мм батарейн. пушка (1838)
>121,9-мм облегчен. пушка (1838)
>273,1-мм пушка (1838)
Да. Ещё 18-ти и 24-х фунтовые осадные, крепостные, 1,5, 2-х пудовые морские, 2-х и 5-ти пудовые армейские и 3-х пуд корабельные мортиры.
Единороги.
Даже улучшенные обр.1805 года будут горазды против бразилов.
>В конце концов будут и иностранные трофейные образцы.
С Лопесом как и в Персии, победы должны достигаться чисто русским вооружением.
Трофеи соберут, систематизируют, приведут в порядок и на ... склады до 1861 года. :)
Энфилды, Минье, револьверы повоюют на Кавказе.
>В отличие от Уругвая, в Парагвае растёт много разных пород корабельного леса, и т.д и т.п.
>То есть при необходимости они могут рассчитаться построенными по нашим проектам кораблями. (Ну и для себя тоже такие же построить, или оставить у себя забракованные нами, им не через океаны на них ходить.
Нет уж лучше на своих по океанам ходить. :) А тик из Сиама и лес из Парагвая в Россию привозить.
А вот здесь есть предложить.
В июле 1856 года Парагвай получил первый пароход собственной постройки. Это был 'Ипора' (Ypora), созданный по проекту английского инженера Томаса Смита. Вооруженный пароход 'Ипора'. Деревянное КОЛЁСНОЕ судно. Длина 30 метров, водоизмещение 226 тонн. Мощность паровой машины - 70 л.с. Экипаж - 40 человек, Вооружение - четыре 24-фунтовые карронады по бортам и одна 32-фунтовая пушка на месте убранной кормовой надстройки.
Т.е канлодки 'река, река-море' строить может. Вместо англичан 'путиловки'.
Лопесу в АИ их покажут. :)
В 1862 году Лопес купил в Англии крупный железный пароход водоизмещением 627 тонн - 'Парагуари'. По его присланным из Европы чертежам был построен его близнец 'Югурей', отличавшийся деревянным корпусом. Мощность машины - 120 л.с. Скорость - 12 узлов. Длина 30 метров, ширина 7,5 м, высота борта 2,5 м, осадка 1,50 м. Вооружение - четыре 68-фунтовые бомбические пушки и четыре 24-фунтовые карронады. Поскольку брони не было, спереди и сзади от машины и котельного отделения оборудовали дополнительные угольные бункеры. Экипаж - 58 чел.
В АИ Россия сможет предложить тоже самое. И даже больше, железные а-ля Вирджиния класса "река-море". Как и морские броненосцы.
477. Следж Хаммер2024/06/10 16:39
[ответить]
>>471.Александр Князев
>>>470.Следж Хаммер
>торфяники скорее нужны в качестве топлива а не в качестве с/х угодий
Но вы изначально говорили и о вырубке и об осушении территорий, зачастую они граничны, хорошие места давно освоены и так.
>ну прям нарисовали такую картинку аж дух захватывает.
А что делать, если так выходит..
>вы явно что-то попутали?
Что я попутал, проследил дальше последствия решений?
>но выбирая между зайками и белочками волчками и мишками с одной стороны и людьми с другой я выбираю людей.
Вы игнорируете не зайчиков с белочками, а ту часть биоразнообразия, обеспечивающую банальное опыление, водоснабжение с/х, коров напоить негде будет, колодцы сухие, реки обмелевшие..
>можно ли затапливать уже выбраный торфяник? вероятно да можно, если это не ведет к затоплению новых мест выработки/добычи по соседству. но пока опыт не появится в этом вопросе они к этому не придут.
Это уже 19 век, есть опыт Голландии, США, можно не заниматься гонкой за рекордами осущенных земель, при всей нужности в ряде случаев, требуется учитывать водяной режим территории, во многих случаях у нас осушали без всякого торфа, ради предоставления земель под освоение и заселение, это правильно, но надо думать откуда при этом люди будут брать воду хотя бы для питья...
>ну просто пример вашей логики сильно упрощенно.
Дичь какая-то, это скорее у вс, настает лето, а по всей деревне колодцы пересохли, огороды поливать нечем, скотина пить просит...
Кстати Ока сейчас сильно обмелела, напротив Коломны натуральные перекаты на реке рядом с автодорожным мостом через реку, сам видел несколько лет назад..
476. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 15:46
[ответить]
>>475.yuu2
>>>472.К.Варб
>Выше Кирова по летнему маловодью Вятка переходится вброд. Эпиичные же болота формируются не в её пойме, а в местах, где ледник продавил грунт, формируя бессточные линзы. И эти участки находятся на 15-30 метров выше уровня реки (т.е. любая попытка дренажа для них - дорога в один конец - к формированию оврагов).
Моховые болота = это на 99% верховые болота!!!
Так что там всё равно не сеют и не жнут :)
При глубокой мелиорации там будут верховые озёра.
А там где не будут можно свежий сфагнум и прочее выращивать.
Там массу полезного технического и лекарственного сырья производить после правильной выемки торфа можно. Особенно там где не очень далеко от населённых пунктов.
Просто не развиты эти технологии, не занимался ими никто более 100 лет кроме разве что Финки.
Нет времени гуглить но наверняка финские краски процентов на 30% продукт торфохимии если не на все 97%-99%
475. yuu22024/06/10 15:23
[ответить]
>>472.К.Варб
Выше Кирова по летнему маловодью Вятка переходится вброд. Эпиичные же болота формируются не в её пойме, а в местах, где ледник продавил грунт, формируя бессточные линзы. И эти участки находятся на 15-30 метров выше уровня реки (т.е. любая попытка дренажа для них - дорога в один конец - к формированию оврагов).
474. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 15:08
[ответить]
>>467.Александр Князев
>>>466.yuu2
Тут опять же и на лейнеры можно выйти.
Но вообще проблема наличия на армейских складах старого хлама, который не используется даже в учебных и экспериментальных целях, а новьё тоже лежит на складах хранения ибо новое как бы не покоцали. В результате чего армия занимается покраской "стабилизаторов" и листвы на деревьях, вместо боевой подготовки.
Вот наверное с Н1 началась, когда дух румянцевской армии выветрился.
Но ведь и румянцевская армия не на пустом месте возникла, а после тяжёлой семилетней войны, когда вскрылись все недостатки.
473. Следж Хаммер2024/06/10 15:06
[ответить]
РОЛЬ ПЛОТИН В ФОРМИРОВАНИИ РУСЕЛ МАЛЫХ РЕК
472. * (cvarb@mail.ru) 2024/06/10 15:14
[ответить]
Не знаю если вдруг Припять и Вятка чуть чуть обмелеют, будет ли это общенациональной катастрофой?
Ока точно не обмелеет.
Проблема же в том, что решать задачи торф переработки и разработки придётся самостоятельно не полагаясь 100% на западный опыт.
ИМХО, это тоже один из тестов на национальную самостоятельность и цивилизационную ценность.
Вот Беларусь почему то не комплексует и делает. :)
Выйдя сейчас на первое место по торфодобыче.
Вытеснив с него Финку. :)
471. Александр Князев2024/06/10 14:43
[ответить]
>>470.Следж Хаммер
>>....те же осушаемые болота и земли, они что все пригодны для полноценного с/х?
зачастую они и не пригодны вовсе. особо если на них будут торф добывать. вообще торфяники скорее нужны в качестве топлива а не в качестве с/х угодий
>Теперь что вы предлагаете, массово, а в АИ еще и более интенсивно и раньше начать убирать леса и осушать болота, что это дает - сокращение запасаемых и очищаемых болотами местных водных ресурсов, что означает понижение уровня грунтовых вод, обмеление рек, снижение вместе с вырубкой биоразнообразия животного мира, в итоге поселенцы получают сухие колодцы, пересыхающие реки, исчезающие заливные луга, нет воды - нет с/х, поздравляю - вы вредитель!
ну прям нарисовали такую картинку аж дух захватывает.
а теперь по пунктам предложено
а) рубить леса под пашню
б) осушать болота под торф
и все на этом, проводить целенаправленный экоцид как главную цель всей деятельности и в конечном итоге погубить все и всю страну превратить в пустыню и чтоб тут все сдохли? вы явно что-то попутали?
обмеление рек? да, будет. считайте это неизбежным. а вместе с этим и по животному миру неизбежно ударит. но выбирая между зайками и белочками волчками и мишками с одной стороны и людьми с другой я выбираю людей. и уподобляться нынешним зеленым которые готовы 9/10 людей изничтожить не собираюсь особо если это касается конкретно населения моей страны и моего народа.
>Кроме того, выработка торфянников означает что новые слои будут нарастать многие десятки лет, ну и смысл держать их осушенными вместе с участками леса и прилегающими территориями? Чтобы потом при торфяных пожарах автобусы на шоссе целиком под землю проваливались?
можно ли затапливать уже выбраный торфяник? вероятно да можно, если это не ведет к затоплению новых мест выработки/добычи по соседству. но пока опыт не появится в этом вопросе они к этому не придут. и да как уже говорил думать об экологии 150 лет назад когда решали вопрос осушать или не осушать болота ради получения торфа вероятно не совсем уместно, а точнее совсем не уместно.
>И вот вы предлагаете все это проигнорировать и как мечтали поэты 20-х, заасфальтировать землю от моря до моря.. ага-ага..
ну а ваша колокольня выглядит так, когда они там и тогда жилы рвали для выживания и для того чтоб нас не стоптали и не разорвали, т.е. речь шла прямо о выживании народа и страны они в вашей версии должны думать о том чтоб не использовать ресурсы какие есть или тратить львиную долю этих ресурсов на задачи откровенно говоря левые и не важные.
ну просто пример вашей логики сильно упрощенно. вот весна. вот у мужика запасы вышли а урожая еще нет, да ничего пока нет: скотина стоит голодная, пухнет. понятно что через 2-3 недели трава попрет и можно ее в поле выгнать будет, но сейчас голяк - нет ничего. что делал мужик в этом случае? Да с крыши дома солому всю сдирали какая есть чтоб скотина не передохла. вот в вашей логике пусть сдохнет лишь бы осенью дом не покрывать свежей соломой которой будет уже завались.