Комментарии: Почему поэзия должна быть глуповата

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Почему поэзия должна быть глуповата
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/04/2005, изменен: 11/04/2005. 7k. Статистика.

Аннотация:
Размышления по поводу статей 1. Александра Геймана О Дане Марковиче. о Патрацкой. и 2.Деконструкторы в масках Шиша и Псоя разбирают стихи на запчасти..., статьи, опубликованной в "Критической массе".

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

39. Апрельнутая (anastasiyja@mail.ru) 2005/04/09 18:52 [ответить]
  > > 37.Убю, король
  >Ой, тут модернисты-защитники! затупитесь! Весь 20 век прошел под именем Папаши Убю, а меня теперь хотят списать и каких-то умных персонажей на первое место выставить. Не позволим! За бессмертного папашу, всех кругом мы сварим в кашу!


  какая нах каша!?
  мегапостмодернисты...рулят и будут рулить...

38. Белка 2005/04/09 16:48 [ответить]
Поэзия должна быть глуповата чтобы критики могли заедать коньяк черной икрой.

37. Убю, король 2005/04/09 12:19 [ответить]
Ой, тут модернисты-защитники! затупитесь! Весь 20 век прошел под именем Папаши Убю, а меня теперь хотят списать и каких-то умных персонажей на первое место выставить. Не позволим! За бессмертного папашу, всех кругом мы сварим в кашу!

36. Апрельнутая (anastasiyja@mail.ru) 2005/04/09 02:56 [ответить]
  да...и как это эволюция в обратном направлении..глупо...
  все развивается...
  просто другим новые жанры/формы/направления становятся непонятны/неприемлимы..и все! сразу ж! деградациия!

35. Апрельнутая (anastasiyja@mail.ru) 2005/04/09 02:50 [ответить]
  никто никому ничего не должен...
  по ходу, пустая философия...
  ...
  может, я , сужу, как тупая, но у меня критерий не тупость/умность,
  а цепляет/не цепляет.... остальное пох...
  ...
  а это, может быть и умным, и тупым...
  ...
  да? и будет интересно, если все будут на умняке...
  ...

34. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 19:50 [ответить]
  > > 30.Борис
  >> > 27.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 23.Борис
  >>>
  >Ить, плотный текст - всегда от плоти,
  >и разума естественных начал.
  >Но избранных не плотик укачал,
  >А волны океана мыслей сплоти.


  Плотный текст - всегда от пота,
  В равновесии себя пребывает,
  Ни работы, ни искусства не любя.

33. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/04/08 19:33 [ответить]
  > > 31.Борис
  >> > 26.Борис Грибенщиков \акквариУМ\
  >>> > 24.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  > Оппа, вот и Даун пожаловал...
  хитрый ход, не правда ли? ладно, да это был я. как Вы догадались Борис?
  >Неприменимый для реалий,
  >Но вшив до гения регалий.
  >:)
  вши к деньгам. значит опять не про меня.

32. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 19:12 [ответить]
  > > 31.Борис
  >> > 26.Борис Грибенщиков \акквариУМ\
  >>> > 24.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>>
  > Оппа, вот и Даун пожаловал...
  >
  >Неприменимый для реалий,
  >Но вшив до гения регалий.
  >:)


  Вшей сюда не приносить,
  Никого тут не бранить,
  Потому что протестую.
  Эту заповедь простую
  Уж запомни как-нибудь.

31. *Борис 2005/04/08 18:35 [ответить]
  > > 26.Борис Грибенщиков \акквариУМ\
  >> > 24.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>
   Оппа, вот и Даун пожаловал...

  Неприменимый для реалий,
  Но вшив до гения регалий.
  :)

30. *Борис 2005/04/08 18:27 [ответить]
  > > 27.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 23.Борис
  >>
  Ить, плотный текст - всегда от плоти,
  и разума естественных начал.
  Но избранных не плотик укачал,
  А волны океана мыслей сплоти.

29. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 18:21 [ответить]
  > > 28.ybrnj
  >> > 27.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 23.Борис
  >>>Поэзия должна быть поэтичной,
  >>>И прозаичной проза должна быть.
  >>>А этика, естественно, этичной.
  >
  >
  >А критика, естественно, критичной,
  >Система цифр пускай десятеричной.
  >Система букв - тридцати третичной,
  >Все хорошо, прекрасная маркиза!

  И верка -(п)сердючка:
  "Все будет хорошо, я это знаю!"

28. ybrnj 2005/04/08 18:12 [ответить]
  > > 27.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 23.Борис
  >>Поэзия должна быть поэтичной,
  >>И прозаичной проза должна быть.
  >>А этика, естественно, этичной.


  А критика, естественно, критичной,
  Система цифр пускай десятеричной.
  Система букв - тридцати третичной,
  Все хорошо, прекрасная маркиза!

27. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 17:36 [ответить]
  > > 23.Борис
  >Поэзия должна быть поэтичной,
  >И прозаичной проза должна быть.
  >А этика, естественно, этичной.
  >Еда съедобной, обитАЕЕмым быт!
  >
  >Но всё это должно быть глуповатым.
  >Иначе это всё отяготит
  >Наш разум из помятой серой ваты,
  >И душу, что когда-то улетит
  >
  >Туда, где глупости не место априори...
  >Поэтому цените глупость Бори!
  >А иже с ним, других глупцов эпохи,
  >В которой неглупцы не лохи.

  Классно. Но я отвечу прозой. Полюбила этот жанр не за ум, не за красу...

  Если взглянуть на заголовки форума 'Известий', то сразу станет ясно, что во всем виноват Путин. На форуме 'Литературной газеты' большинством голосов было решено немедленно закрыть 'Радио Свобода'. Причем как выяснилось, половина голосовавших ни разу его не слышали. Столь же любопытно было единодушие участников форума ввести в Латвию войска с целью захватить или на худой конец разбомбить бывшую союзную собственность, если прибалты не захотят нам, как преемникам СССР, за нее заплатить. 'Литературная газета' пользуется спорами вокруг этих и других тем по принципу 'клуба полковника Васина', заявленного некогда в журнале 'Соло' - чем глупее, тем ближе к народу. Приведу пример из очередной Литгазетовской подборки заметок, снятых непосредственно с форума: 'Как верно заметил Kav : 'Давайте, перестанем спрашивать. Давайте чёткенько укажем - вот там-то есть такая партия. Где? Покажите, пожалуйста, пальцем'. (Лг ?14) Вы знаете, кто такой Kav, который все верно замечает, правда в весьма нечитабельной форме? Лично я - нет, да он и не представился. Некая виртуальная сущность, которую Поляков решил вытащить из интернета и показать писательской общественности, играя роль Филипп Филиппыча, в эпизоде, когда тот показывал публике поющего и танцующего Шарикова. Осчастливленный публикацией Шариков теперь уже чтит себя журналистом, коего печатают в одном номере с Михалковым, только Шарикова - на четвертой полосе, а Михалкова - на седьмой. Последствия этого успеха просто непредсказуемы.
   Редактора можно понять: не он один на страницах своего издания реализует формулу: журналистика должна быть глуповата. Примеры обратного движения эволюции от умного к глупому идет стремительными темпами. Преклонение перед классиками, по мнению нынешних прогрессивистов, не должно мешать живой, зарождающейся журналистике. 'Деконструкторы в масках Шиша и Псоя' - о чем я тут и веду речь, - тоже сетевые персонажи! (Митин журнал, Вавилон) - в 'Критической массе' разобрали на запчасти поэзию Льва Лосева. Народ посмеялся, потому что это остроумно, хоть и жеманно. Но когда печатается обыкновенная безыскусная глупость, под видом откровений лучших представителей литературного интернета - это обидно. Непритязательная тусовка есть везде, и она первой появляется в любом сетевом ресурсе. Настоящие публицисты, писатели приходят тогда, когда ресурс уже достаточно популярен, и примерно через год после их прихода никто никаких kavов всерьез уже не воспринимает.

26. Борис Грибенщиков \акквариУМ\ 2005/04/08 17:22 [ответить]
  > > 24.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Одно дело, умные люди, позволяющие себе глупости и другое дело - глупец, позволяющий себе умствования. Это я уже у Дауна сегодня говорила, и здесь повторяю, для того, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, кого я имела в виду.
  ясно что Дауна!

25. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 15:35 [ответить]
  > > 22.П.П. Стяг
  >Это - образчик оглашенности! И статья, и автор. Воспос: а Вы, случаем, не фанатеете от таких книг, как "Анастасия", "Сокровища Валькирии"? Если да, то с вами все ясно. А то комментаторы чего-то дуются, будто и правда есть что комментировать.


  А вы уверены, что это статья про "Сокровища Валькирии"? Я так не уверена. Мне показалось, что я с Гейманом полемизирую. А вот что касается "Анастасии", то я не знаю, кто это такая. Может быть, весьма уважаемая особа. Но мне такие книги читать еще рано. Я пока на сказке "Колобок" на третьей странице застряла.

24. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 15:11 [ответить]
  > > 21.Чижик Валерий Александрович
  >20.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Разве неправда, Ольга Леонидовна, что Вы страдаете застарелым ура-патриотизмом, а Шленский лезет из кожи, доказывая всем, что существует только то, что он видит? Глупый мракобес советует Вам для скорейшего выздоровления прочесть бухнутый опус Шленского под названием "Гуманизм".

  Одно дело, умные люди, позволяющие себе глупости и другое дело - глупец, позволяющий себе умствования. Это я уже у Дауна сегодня говорила, и здесь повторяю, для того, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, кого я имела в виду.

23. Борис 2005/04/08 15:43 [ответить]
  Поэзия должна быть поэтичной,
  И прозаичной проза должна быть.
  А этика, естественно, этичной.
  Еда съедобной, обитАЕЕмым быт!

  Но всё это должно быть глуповатым.
  Иначе это всё отяготит
  Наш разум из помятой серой ваты,
  И душу, что когда-то улетит

  Туда, где глупости не место априори...
  Поэтому цените глупость Бори!
  А иже с ним, других глупцов эпохи,
  В которой неглупцы не лохи.

22. П.П. Стяг 2005/04/08 13:53 [ответить]
Это - образчик оглашенности! И статья, и автор. Воспос: а Вы, случаем, не фанатеете от таких книг, как "Анастасия", "Сокровища Валькирии"? Если да, то с вами все ясно. А то комментаторы чего-то дуются, будто и правда есть что комментировать.

20. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 10:12 [ответить]
  > > 17.Андрей Тертый
  >> > 16.Чижик Валерий Александрович
  >>Если стих не содержит в себе элементов откровения и ВЫСШЕЙ (а не бытовой) мудрости, то он для меня просто очередной словесный мусор. Хорошо, когда присутствует оригинальная форма, но для меня это дело второстепенное.
  >Золотые слова, Валера, полностью к ним присоединяюсь.

  Все произведения Чижика - это откровения высшей глупости - мракобесие. Взять хотя бы последний его шедевр обо мне и Шленском...
  Стеб Шиша Брянского над Львом Лосевым покажется научным трактатом по сравнению с этой грязью и мутью.

19. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/08 09:36 [ответить]
  > > 13.Андрей Тертый
  >Мне кажется, что разделять поэзию на "умную" и "глупую", как бы это поточнее выразиться - немного простовато. В общем то понятно о чем речь идет - о стихах, которые можно читать и от которых оскомину сводит.
  Не совсем так: оскомину сводит от стихов неумелых, когда независимо от того, умен автор или глуп, Пегаса он еще не оседлал. И тут надо быть очень и очень умным, чтобы факт собственного поражения не вывешивать на всеобщее обозрение.
  Тут параллель "хорошие стихи - плохие" вообще не обсуждается. Может быть, впервые за историю литературоведения я взяла другую, совершенно независимую от нее параллель "умный автор - глупый", и очень жаль, что инерция опять отослала вас к другой, всем привычной параллели.
  Глупый - это кроме всего прочего еще и безопасный. Безопасный в том плане, что возможности его ответа критику весьма ограничены, прежде всего неспособностью к аргуметации. Даже если критик предположит о его стихах нечто такое, чего там не было, глупый автор не сумеет ему возразить или возразит так неумело, что никто его и слушать не будет.



  >Но мне кажется, что основное достоинство хороших стихов, то что они искренни. И второе достоинство (уже не зависящее от автора) то, что они задевают струны души другого человека. Вряд ли можно затронуть струны вашей души какой-нибудь пережеванной банальностью. Только откровения могут тронуть душу. Из этого следует, что не ум главное, а - откровения. Откровения это такая субстанция, которую трудно определить и проанализировать, это то, что идет от основ нашего естестества. Это примерно, как святость - она или есть, или ее в принципе не может быть у некоего человека.
  Святость и искренность - вещи противоположные. Быть искренним- великое искусство. На нем Достоевский строил речи своих отрицательных персонажей. Искренен был Великий инквизитор, искренен был Смердяков, Федор Павлович. Но искренними были и Митя с Алешей. Иногда до искренности в упоении своими теориями доходили Иван Карамазов и Раскольников. Но именно в этих эпизодах Достоевский делал так, чтобы мы им меньше всего верили. Нет, искренность - это искусство. Великое, не спорю. Искушающее. Как искренен был Искуситель, дающий яблоко Еве. Как искренен был Мефистофель в своих нигилистических речах!
  Искренность - талантлива, но не свята. Быть открытым - выгодно. Может быть, поэтому святость строга и сокрыта. Она пресна, если хотите.




  > И тогда, как бы он не пыжился, какие бы рифмы не подбирал, его стихи будут обыкновенной преснятиной, которой завалена жизнь. Даже, если он будет умнейшим из умнейших, он не сможет вытащить из своей души те слова, которые тронут твою душу. Вот, Ломоносов - умнейший человек, но назвать его поэтом, извините, язык не поворачивается. А какой-нибудь дурак-дураком Сережка Есенин заставляет поколения проливать слезы над его стихами. Ну, может быть я не очень удачный пример привел, но смысл, я думаю понятен.

  Действительно, не очень удачный пример. Хотя бы потому, что они жили в разное время, и степень развития поэзии вообще была несколько разной. Если бы Есенин жил во времена Ломоносова, то он был бы Тредиаковским!

18. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/04/07 20:55 [ответить]
  > > 15.Андрей Тертый
  >А что касается "написано местами не очень ровно, но зато искренне", то это именно то, что надо. Искренность - она может вытащить любое стихотворение. Как пример приведу стихи Людмилы Тихой (автора СИ) - они не совершенны по форме, но они пронзительно искренни. Читая их, мурашки бегут по коже. Я не оценщик, я - потребитель. Для меня главное - чтобы было интересно.
  Андрей, это нюанс, но очень важный.
  существует литературный процесс и он развивается \то что кажущаяся деградация не есть развитие вопрос спорный, очень и очень\. сочетания слов, предложений имеют свойство делаться выразительней или, если хотите изощрённей. несовершенность по форме \прошу учесть, что концепция произведения, тоже элемент формы, примитивизм если он нов и интересен по концепции, то это - замечательно, это качество формы\ означает выбывание из процесса. НО! где как не в творчестве, в написании стихов, выражает себя человек? ясно где, в общении, в разговорах по душам. Вот и получается, что искренность в стихах, несовершенных по форме, внимание к ним - это общение с человеком. если его чувства интересны, мысли оригинальны, конечно - собеседник очарован \в хорошем смысле этого слова\. поэтому, доверяя Вашему вкусу я обязательно поинтересуюсь стихами Людмилой Тихой.

17. Андрей Тертый 2005/04/07 20:43 [ответить]
  > > 16.Чижик Валерий Александрович
  >Если стих не содержит в себе элементов откровения и ВЫСШЕЙ (а не бытовой) мудрости, то он для меня просто очередной словесный мусор. Хорошо, когда присутствует оригинальная форма, но для меня это дело второстепенное.
  Золотые слова, Валера, полностью к ним присоединяюсь.

16. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/04/07 20:36 [ответить]
  Лет более так сорока назад, когда в бывшем СССР бытовало мнение, что поэзия может быть интеллектуальной, а вот песня обязательно должна быть глуповата, вдруг, к моей и всего честного народа великой радости, явилась на свет АВТОРСКАЯ ПЕСНЯ. Будем надеяться, что и разговоры о глуповатой поэзии не пройдут бесследно. Не понимаю, какое удовольствие можно получать от глупых стихов, если ты не конченный нигилист или мазохист. Если стих не содержит в себе элементов откровения и ВЫСШЕЙ (а не бытовой) мудрости, то он для меня просто очередной словесный мусор. Хорошо, когда присутствует оригинальная форма, но для меня это дело второстепенное. А что критики? Они, как правило, на два столетия позади поэта со своими критериями оценки. Читая критику, почти каждый раз приходится вспоминать стихотворение молодого Маяковского:

  От страсти извозчика и разговорчивой прачки
  Невзрачный детеныш в результате вытек.
  Мальчик - не мусор, не вывезешь на тачке.
  Мать поплакала и назвала его: критик...

15. Андрей Тертый 2005/04/07 20:30 [ответить]
  > > 14.Даун Имбо
  >> > 13.Андрей Тертый
  >не знаю, не знаю, Андрей. по моему, идиома - "написано местами не очень ровно, страдает то-то и то-то но зато ИСКРЕННЕ!!!" уже почти ругательная. скорей здесь важно, возвращаясь к парафиям в разделе Виноградова, которые он отчего то потёр, кто как себя позиционирует. и графоманство безусловно имеет право быть, как средство общения, тем более в сети. здесь вопрос в адекватности самооценки.
  У Виноградова, как оказалоь - кишка тонка. К тому же, он мне и раньше представлялся недостаточно честным, а теперь я в этом еще больше убедился. Его нужно изучать, он достаточно интересный экземпляр.
  А что касается "написано местами не очень ровно, но зато искренне", то это именно то, что надо. Искренность - она может вытащить любое стихотворение. Как пример приведу стихи Людмилы Тихой (автора СИ) - они не совершенны по форме, но они пронзительно искренни. Читая их, мурашки бегут по коже. Я не оценщик, я - потребитель. Для меня главное - чтобы было интересно.

14. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/04/07 19:55 [ответить]
  > > 13.Андрей Тертый
  >Мне кажется, что разделять поэзию на "умную" и "глупую", как бы это поточнее выразиться - немного простовато. В общем то понятно о чем речь идет - о стихах, которые можно читать и от которых оскомину сводит. Но мне кажется, что основное достоинство хороших стихов, то что они искренни.
  не знаю, не знаю, Андрей. по моему, идиома - "написано местами не очень ровно, страдает то-то и то-то но зато ИСКРЕННЕ!!!" уже почти ругательная. скорей здесь важно, возвращаясь к парафиям в разделе Виноградова, которые он отчего то потёр, кто как себя позиционирует. и графоманство безусловно имеет право быть, как средство общения, тем более в сети. здесь вопрос в адекватности самооценки.

13. Андрей Тертый 2005/04/07 19:29 [ответить]
Мне кажется, что разделять поэзию на "умную" и "глупую", как бы это поточнее выразиться - немного простовато. В общем то понятно о чем речь идет - о стихах, которые можно читать и от которых оскомину сводит. Но мне кажется, что основное достоинство хороших стихов, то что они искренни. И второе достоинство (уже не зависящее от автора) то, что они задевают струны души другого человека. Вряд ли можно затронуть струны вашей души какой-нибудь пережеванной банальностью. Только откровения могут тронуть душу. Из этого следует, что не ум главное, а - откровения. Откровения это такая субстанция, которую трудно определить и проанализировать, это то, что идет от основ нашего естестества. Это примерно, как святость - она или есть, или ее в принципе не может быть у некоего человека. И тогда, как бы он не пыжился, какие бы рифмы не подбирал, его стихи будут обыкновенной преснятиной, которой завалена жизнь. Даже, если он будет умнейшим из умнейших, он не сможет вытащить из своей души те слова, которые тронут твою душу. Вот, Ломоносов - умнейший человек, но назвать его поэтом, извините, язык не поворачивается. А какой-нибудь дурак-дураком Сережка Есенин заставляет поколения проливать слезы над его стихами. Ну, может быть я не очень удачный пример привел, но смысл, я думаю понятен.

12. *Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/04/07 18:54 [ответить]
  > > 9.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 8.Даун Имбо
  >
  >>Таким вот образом. Речь я вёл о глупости в культуре мейнстрима. и в данном контексте лишь намекну - вот есть ещё Саша Соколов "Школа для дураков" Серёжа \как его называл Бродский\ Довлатов, который начинал если умствовать, то портил о себе впечатление очень сильно.
  >>и ещё, не обойдусь без творчески-провокационного воспоминания. в детстве, папа мне часто говорил на мои рассуждения: "я смотрю ты слишком умный! пора убивать." теперь Вы понимаете, благодаря чему я выжил.
  >
  >Как не понять. Но ведь нам говорили, что эволюция движется от глупого комара к умной обезьяне. А что же получается, теперь естественный отбор в обратную сторону пошел?
  естественный отбор, идёт от просто глупокого комара, к умело пользующейся глупостью, как культурно-творческим инструментом инструментом обезьяне. но Вы ж сами понимаете, что инструменты, в данном случае могут быть разнообразны. я забыл сказать, что глупость в мейнстриме, как модная фишка, естественным образом скоро выйдет на нет. мне кажется, придут какие нибудь предсказатели, дрожжащие сензитивы \правильно вроде слово написал? не синзетивы, вроде?\

11. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/07 18:48 [ответить]
  > > 7.Красный Александр
  >>
  >>
  >>Нет, ну а что делать тем, у кого ум есть?
  >Тем, у кого есть ум, можно найти более адекватное занятие, чем художественная литература и ее критика :)


  Саша, поверьте мне: в прочих сферах деятельности эволюция от умного к глупому идет еще стремительней.

10. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/04/07 18:46 [ответить]
  > > 8.Даун Имбо
  >я часто задумваюсь о глупости в культуре вообще.
  >...
  > в детстве, папа мне часто говорил на мои рассуждения: "я смотрю ты >слишком умный! пора убивать." теперь Вы понимаете, благодаря чему я >выжил.
  В притчах Соломона глупость всесторонне осуждается, однако там есть и такая строчка:
  "Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, чем на него." 26,12
  Я воспринимаю ее так: Стремись к мудрости, понимая, что ты глуп.
  А что означает "Имбо"?

9. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/07 18:42 [ответить]
  > > 8.Даун Имбо

  >Таким вот образом. Речь я вёл о глупости в культуре мейнстрима. и в данном контексте лишь намекну - вот есть ещё Саша Соколов "Школа для дураков" Серёжа \как его называл Бродский\ Довлатов, который начинал если умствовать, то портил о себе впечатление очень сильно.
  >и ещё, не обойдусь без творчески-провокационного воспоминания. в детстве, папа мне часто говорил на мои рассуждения: "я смотрю ты слишком умный! пора убивать." теперь Вы понимаете, благодаря чему я выжил.

  Как не понять. Но ведь нам говорили, что эволюция движется от глупого комара к умной обезьяне. А что же получается, теперь естественный отбор в обратную сторону пошел?

8. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/04/07 18:33 [ответить]
  я часто задумваюсь о глупости в культуре вообще. мне кажется мода, и именно она, явно, пошла от Форест Гампа \год, где то 95\ потом-Симпсоны. искушение быть глупым велико. это ж определённая степень свободы и множество точек соприкосновения с обществом - ведь у слишком умных не так много собеседников. опять же, в сети, важнейшим мотивом написания стихов и прочего, сетевыми авторами, является тяга к общению. я тоже поначалу относился к этому предвзято, но почему бы и нет!? наоборот, это замечательно, так называемая графомания - способ получения "роскоши человеческого общения" \про роскошь это чья то цитата\. опять же пресловутая энтропия, обусловленная потоком информации, где ценен узкий профессионализм, узкий набор знаний, толкает к оглуплению, дабы не остаться в одиночестве.
  то есть "глупость" в данном случае не является понятием которое использовали Эразм Ротердамский, или Себастиан Брант. я склонен всё ж к концепции культуры как процесса, а данные авторы - эпоха Возрождения, это ж скока уж времени то прошло! Вы скажите, что такое понятие не изменяется, глупость она всегда глупость! Отнюдь, неизменны пороки подпадающие под заповеди, под семь смертных грехов, где там хоть слово о глупости? то есть в наше время имеет смысл говорить о глупости, не лишённой черт юродивости.
  Что есть юродивость? ЮРОДИВЫЙ, безумный, божевольный, дурачок, отроду сумасшедший; народ считает юродивых Божьими людьми, находя нередко в бессознательных поступках их глубокий смысл(с)
  даже в тех же Симпсонах \раз уж они сейчас на слуху\, образ дурачка Гомера, да и всей семейки призваны проповедовать семейные ценности. в этом вся и фишка. хитрый ход, не так ли? резкий поворот налево или направо от розовощёких идиотов сериалов 60ых.американцы как всегда ухватывают корень. Симпсоны полные дураки, но любовь замешанная на бытовых отношениях - вечна, и делает чудеса.
  Таким вот образом. Речь я вёл о глупости в культуре мейнстрима. и в данном контексте лишь намекну - вот есть ещё Саша Соколов "Школа для дураков" Серёжа \как его называл Бродский\ Довлатов, который начинал если умствовать, то портил о себе впечатление очень сильно.
  и ещё, не обойдусь без творчески-провокационного воспоминания. в детстве, папа мне часто говорил на мои рассуждения: "я смотрю ты слишком умный! пора убивать." теперь Вы понимаете, благодаря чему я выжил.

7. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/04/07 18:30 [ответить]
  > > 6.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 5.Красный Александр
  >>Здравствуйте, Ольга.
  >>Думаю, что в целом вы ответили правильно на поставленный вопрос.
  >>Если бы поэзия не была глуповата, как бы ее анализировали литературные критики?!
  >>А умную поэзию они не трогают не потому, что боятся и т.п., а просто потому, что не видят ее недостатков и не понимают ее достоинств...
  >
  >
  >Нет, ну а что делать тем, у кого ум есть?
  Тем, у кого есть ум, можно найти более адекватное занятие, чем художественная литература и ее критика :)

6. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/07 18:16 [ответить]
  > > 5.Красный Александр
  >Здравствуйте, Ольга.
  >Думаю, что в целом вы ответили правильно на поставленный вопрос.
  >Если бы поэзия не была глуповата, как бы ее анализировали литературные критики?!
  >А умную поэзию они не трогают не потому, что боятся и т.п., а просто потому, что не видят ее недостатков и не понимают ее достоинств...


  Нет, ну а что делать тем, у кого ум есть?

5. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/04/07 18:01 [ответить]
  Здравствуйте, Ольга.
  Думаю, что в целом вы ответили правильно на поставленный вопрос.
  Если бы поэзия не была глуповата, как бы ее анализировали литературные критики?!
  А умную поэзию они не трогают не потому, что боятся и т.п., а просто потому, что не видят ее недостатков и не понимают ее достоинств...

4. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/07 16:51 [ответить]
  Добавлена другая параллель: Шиш Брянский разбирает стихи Льва Лосева.
  И опять та же ситуация: какой спрос с дурака.
  На портрете: Шиш собственной персоной.

3. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/06 10:26 [ответить]
  > > 2.lisika
  >> > 1.*
  >>A может не в поэзии дело. А в авторе столь мудрого изречения.
  >
  >В интонации, с которой он это произнес. Наверное, Пушкин говорил эти слова с прискорбием.

  или с иронией...

2. lisika 2005/04/06 08:50 [ответить]
  > > 1.*
  >A может не в поэзии дело. А в авторе столь мудрого изречения.

  В интонации, с которой он это произнес. Наверное, Пушкин говорил эти слова с прискорбием.

1. * 2005/04/05 22:18 [ответить]
A может не в поэзии дело. А в авторе столь мудрого изречения.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Почему поэзия должна быть глуповата ()

Комментарии: Почему поэзия должна быть глуповата
()