Черняева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Размышления о Наруто
 (Оценка:5.82*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2016, изменен: 23/01/2017. 218k. Статистика.
  • Статья: Фанфик
  • Аннотация:
    Различные размышления о мире шиноби, где-то подкрепленные матчастью, где-то выведенные логически. Например, вы задумывались о том, откуда взялся Шинигами и что его связывает с Узумаки? А о механизме работы Мангекью Шарингана? О личных измерениях Кагуи и том, как они взаимосвязаны с Камуи? Мы вот задумались. Осторожно! Может сильно бить по шаблону!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (22/2)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    302.Удалено написавшим. 2016/10/01 13:56
    301. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/10/01 13:56 [ответить]
      > > 300.Olg Олег
      
      
      Я имел ввиду работу Автора, а не коммент Сталинарио. Прошу прощения за неточность.
    300. Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/10/01 12:46 [ответить]
      > > 299.Ефимов Евгений Максимович
      >> > 298.Stalinario
      >В обсуждениях именно к этой работе аргумент "аниме - неканон" применять нельзя, однако.
      >Ибо фильмы больший неканон, а использованы.
      
       Прошу прощения, но где вы увидели в фактах предоставленных Stalinario в 298 комменте хоть одну отсылку к фильмам? Все факты взяты из манги.
    299. Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/10/01 02:57 [ответить]
      > > 298.Stalinario
      
      В обсуждениях именно к этой работе аргумент "аниме - неканон" применять нельзя, однако.
      
      Ибо фильмы больший неканон, а использованы.
    298. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/30 13:57 [ответить]
      > > 297.Marec Дмитрий
      >Хочу спросить про запечатывающий меч Итачи. Откуда он у него?
      
      Не объясняется. Лично я считаю (откуда ещё, да и Орочимару его искал, а Зецу о нём знал), что это был артефакт, аналогичный "сокровищам Рикудо", который когда-то принадлежал Индре и хранился в клане. Итачи украл его, запечатав в своей чакре таким же образом, как например Геротора был запечатан внутри Джираи. Когда Итачи умирал артефакт рассеивался в природную чакру, как и всё что внутри него было запечатано. Когда его оживили артефакт на время восстановился. То же самое было с четырьмя "сокровищами Рикудо" у братьев, только у них их отобрала 10-10 и поэтому они сохранились, а не рассеялись в природную чакру.
      
      >И насчёт Аматерасу, врядли это отражение Тукуеми. Его применил Индра при первой попытке убить брата и вырезать клан, он был первым носителем Мангеке Шарингана, чьего же это было отражение? Хотя если собственно его, ему же Зецу мозги конкретно двинул.
      
      У Индры не было Аматерасу, а может быть и было - про него ничего достоверно не известно, кроме того, что у него было ПС. Аматерасу это некая техника, похожая на другие техники МШ - её свойством абсолютно также можно оснастить чакру.
      
      > > 296.Koraan
      >Но вот насчет того, что он был не настолько идиотом, как показано в аниме - спасибо, поразмыслю.
      
      Проще надо быть. К аниме Кишимото не имеет никакого отношения - следовательно оно фанфик, если не доказано обратное...
    297. Marec Дмитрий (natayalpac@gmail.com) 2016/09/30 01:35 [ответить]
      Хочу спросить про запечатывающий меч Итачи. Откуда он у него?
      И насчёт Аматерасу, врядли это отражение Тукуеми. Его применил Индра при первой попытке убить брата и вырезать клан, он был первым носителем Мангеке Шарингана, чьего же это было отражение? Хотя если собственно его, ему же Зецу мозги конкретно двинул.
    296. Koraan (ShadovAles@yandex.ru) 2016/09/29 13:23 [ответить]
      "ни у кого не удалось" = либо "ни у кого не получилось", либо "никому не удалось".
      
      Лично я никогда и не обвинял Данзо в том, что он гад, подлец и сволочь. Работа у него такая. Но вот насчет того, что он был не настолько идиотом, как показано в аниме - спасибо, поразмыслю.
    295. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/27 19:34 [ответить]
      филлеры в конце 1 сезона конечно бредовы. Но в манге видно, что Наруто поздно ушёл из деревни, а значит время надо чем-то занять.
    294. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/27 16:37 [ответить]
      > > 293.Koraan
      >"и не захотели он махаться с Какаши" = "как он"? Или просто лишнее? "она же предлагает завершить миссию" = может, лучше "прервать" ?
      спасибо за правки, подчистила текст)
      >Спасибо за очередной кус "на подумать". Про Данзо я таки почитаю завтра.
      \сделала реверанс\ пожалуйста, мы рады, что часть вам понравилась)
    293. Koraan (ShadovAles@yandex.ru) 2016/09/27 15:12 [ответить]
      "и не захотели он махаться с Какаши" = "как он"? Или просто лишнее?
      "она же предлагает завершить миссию" = может, лучше "прервать" или что-то такое? Потому что слово "завершить" вызывает несколько иные ассоциации.
      
      Спасибо за очередной кус "на подумать". Про Данзо я таки почитаю завтра.
    292. мимохожий 2016/09/20 14:06 [ответить]
      > > 291.Ефимов Евгений Максимович
      >> > 290.мимохожий
      >>Извините, очепятка. Поправил
      >
      >
      >Познакомился Мадара тоже с Хаширамой.
      
      
      Поправил и там.
      Хотя в принципе он с ними обоими познакомился, просто в рассказе это не фигурирует...
    291. Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/20 13:22 [ответить]
      > > 290.мимохожий
      >Извините, очепятка. Поправил
      
      
      Познакомился Мадара тоже с Хаширамой.
    290. мимохожий 2016/09/20 13:14 [ответить]
      > > 289.kilokipo
      >> > 288.мимохожий
      >
      >>7) Тобирама стал Хокаге, а Мадару злые люди из родной гакуре выжили.
      >
      >Не Тобирама, а Хаширама!
      
      Извините, очепятка. Поправил
    289. kilokipo (nurakei@yandex.ua) 2016/09/20 12:36 [ответить]
      > > 288.мимохожий
      
      >7) Тобирама стал Хокаге, а Мадару злые люди из родной гакуре выжили.
      
      Не Тобирама, а Хаширама!
      
    288. мимохожий 2016/09/20 14:05 [ответить]
      > > 287.Stalinario
      >> > 286.мимохожий
      >>Смотрим парой страниц ранее - Обито говорит, что рассказ приёдтся начать с основания селения. Это не фанон.
      >
      >И парой страниц позднее говорится: ПОТОМ в клане Учиха родился я. Так что, я ориентируюсь на 4-й датабук, пусть он и дубовый.
      
      Не вырывайте фразу из контекста. Или хотя бы включите логику - Мадара родился до основания Конохи.
      Последовательность тезисов у рассказа Обито следующая:
      1) история приведшая к уничтожению Учих началась с основания Конохи
      2) всё началось 80 лет назад
      3) многие века клан Учиха воевал (ну, другие тоже, но рядом стояли только Сенджу)
      4) потом в клане Учиха родился Мадара
      5) Мадара возглавил клан и познакомился с Хаширамой (конкретная последовательность в этом рассказе не указана)
      6) они основали Коноху
      7) Хаширама стал Хокаге, а Мадару злые люди из родной гакуре выжили.
      При этом следует иметь в виду, что Обито специально строит рассказ так, чтобы минимально отклоняться от правды, но при этом максимально сбить Саске с толку.
    287. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/20 11:27 [ответить]
      > > 286.мимохожий
      >Смотрим парой страниц ранее - Обито говорит, что рассказ приёдтся начать с основания селения. Это не фанон.
      
      И парой страниц позднее говорится: ПОТОМ в клане Учиха родился я. Так что, я ориентируюсь на 4-й датабук, пусть он и дубовый.
    286. мимохожий 2016/09/20 06:43 [ответить]
      > > 284.Stalinario
      >> > 283.Черняева Екатерина
      >
      >>>>Из слов Обито, который объявляя ЧМВШ прямо говорит, что Коноха была основана 80 лет назад)
      >
      >Смотрим http://narusama.narod.ru/naruto/398/15.jpg?st=C_JkhiP2wF7cCrIOJVETCw&e=1474306057 и что видим? Фанон, видимо.
      
      
      Смотрим парой страниц ранее - Обито говорит, что рассказ приёдтся начать с основания селения. Это не фанон.
    285. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/19 22:57 [ответить]
      Короне не нашёл оригинал, буду считать как везде пишут. (сын)
    284. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/19 20:43 [ответить]
      > > 283.Черняева Екатерина
      
      >>> > 276.Черняева Екатерина
      >>>Из слов Обито, который объявляя ЧМВШ прямо говорит, что Коноха была основана 80 лет назад)
      
      Смотрим http://narusama.narod.ru/naruto/398/15.jpg?st=C_JkhiP2wF7cCrIOJVETCw&e=1474306057 и что видим? Фанон, видимо.
    283. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/19 20:38 [ответить]
      > > 278.Stalinario
      >> > 276.Черняева Екатерина
      >>Из слов Обито, который объявляя ЧМВШ прямо говорит, что Коноха была основана 80 лет назад)
      >Пруфните пожалуйста. Нет такого места в манге. Фанон)
      
      упс, прошу прощения, не тот момент указала. Не совет пяти каге, а разговор с Саске после выпила Итачи:
      http://narusama.narod.ru/naruto/398/15.jpg?st=C_JkhiP2wF7cCrIOJVETCw&e=1474306057
    282. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/19 20:45 [ответить]
      > > 281.Olg Олег
      >Могу добавить, что на момент смерти Хаширамы, Тсунаде было пять лет, а Хаширама умер до начала ПМВШ и промежуток между организацией Сокрытых Селений и началом ПМВШ прошло не так уж много времени, уж не тридцать.
      
      Не видел такого в каноне. Для меня хронология если очень грубо выглядит так. От ЧМВШ.
      
      -95 Мадара, Хаширама
      -92 Какузу
      -70 Умер Изуна (24), основание Конохи
      -66 Мадара ушёл
      -55 Цунаде
      -50-45 ПМВШ. Умерли первые и вторые Каге деревень.
      -32 Мадара умер (63) и получил ринеган. Умерла Мито (ок 65) и джинчурики сделали Кушину?
      -30-27 ВМВШ, умер Наваки (12), Нагато получил ринеган, возможно убили Третьего Мизукаге.
      -27 похитили Кушину.
      -24 Жабоед стал учителем Минато?
      -23 смерть Хатаке Сакумо, смерть Като Дана (27).
      -20-18 ТМВШ, убили Третьего Райкаге.
      -18 Мадара умер третий раз (77). Ягура стал Четвёртым Мизукаге. Акацки первого созыва.
      -17 Наруто. Напал Лис. Шисуи (9) замочил друга и получил МШ(филлер)
      -13 замирились с Облаком, Орочимару ушёл из Листа
      -10 Война между Листом и Туманом, убийство Ханзо, Акацки второго созыва
      -8 Орыч ливнул с Акацки
      -4 Убийство Ягуры.
      -2 Нарутард вернулся в Лист
      3 - The Last
      14 - Гайден
      15 - Boruto
    281. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/19 18:54 [ответить]
      > > 278.Stalinario
      >> > 276.Черняева Екатерина
      >>Из слов Обито, который объявляя ЧМВШ прямо говорит, что Коноха была основана 80 лет назад)
      >Пруфните пожалуйста. Нет такого места в манге. Фанон)
      >>с чего бы? Напоминаю, Тсунаде - внучка Хаширамы. И на момент канона ей пятьдесят. Только вот она не первое поколение основателей, и даже не второе, а минимум третье. Как раз после Хирузена и его ровесников.
      >Вот-вот, Цунаде слишком молода (55 во время ЧМВШ), чтобы Коноха так продлилась в будущее.
      
       Могу добавить, что на момент смерти Хаширамы, Тсунаде было пять лет, а Хаширама умер до начала ПМВШ и промежуток между организацией Сокрытых Селений и началом ПМВШ прошло не так уж много времени, уж не тридцать.
      
       По поводу промежутка между ВМВШ и ТМВШ, то он был не очень большим, буквально несколько лет. Это был скорее даже временное перемириё в ходе которого все искали себе новых союзников и именно тогда Коноха и Суна заключили союз, так как Суна очень сильно пострадала во время ВМВШ и в одиночку против Камня не потянула бы, как и против Листа. Листу тоже кровь из носа требовался союзник, так как во время ВМВШ они просрали своего союзника на востоке(я про Узумаки, если что) и им приходилось теперь держать там значительные силы.
    280. Stalinario 2016/09/19 16:26 [ответить]
      > > 279.мимохожий
      >> > 278.Stalinario
      >>> > 276.Черняева Екатерина
      >Судя по манере общения, они не просто пересекались, но были хорошо знакомы. Причём именно как равные. Т.е. Чоуза и Дан в одной возрастной группе
      Судя по манере общения Чоза как раз намного моложе.
      >>>> > 274.Marec Дмитрий
      >>Не знаю о какой технике вы говорите. Если о хирайшине, то она работает запечатал пользователя в одном месте, распечатал в другом. Ориентация при этом идёт на сенсорные способности - нужно чувствовать чакру.
      >
      >А это не фанон? Я просто не помню
      Это моё личное объяснение. По другому как объяснить вызуальное информацию кто пользователь и связанные техники не получается.
      Dfgghhvffggggvvcxddfghuyffhhdfhjbc
      Qwertyuiop
      
    279. мимохожий 2016/09/19 16:18 [ответить]
      > > 278.Stalinario
      >> > 276.Черняева Екатерина
      >>к тому, что Обито получил звание не на экзамене.
      >
      >А как насчёт пересдачи?
      Может, не надо портить дискуссию техникой "арагорновы штаны"?
      
      >Информации кто баллотировался на пост Хокаге в каноне ЕМНИП нет.
      
      Если не ошибаюсь, указано, что на пост претендовал Орочимару (с чьей подачи, не указано), а выиграл Минато. Ни один другой кандидат не упоминается, так что либо их не было, либо уже нет.
      
      >>Просто Чоуза Акимичи явно хорошо знал Дана и сражался рядом с ним. В то же время Чоузе на момент ЧМВШ 41 год. Ко второй мировой он только родился. И даже если под конец войны на фронт пихнули мелочь в 9 лет (во что не очень верится), то он бы не успел пересечься с Даном. А вот во время третьей - как раз.
      
      Судя по манере общения, они не просто пересекались, но были хорошо знакомы. Причём именно как равные. Т.е. Чоуза и Дан в одной возрастной группе
      
      >>> > 274.Marec Дмитрий
      >Не знаю о какой технике вы говорите. Если о хирайшине, то она работает запечатал пользователя в одном месте, распечатал в другом. Ориентация при этом идёт на сенсорные способности - нужно чувствовать чакру.
      
      А это не фанон? Я просто не помню
    278. Stalinario 2016/09/19 15:56 [ответить]
      > > 276.Черняева Екатерина
      >Из слов Обито, который объявляя ЧМВШ прямо говорит, что Коноха была основана 80 лет назад)
      
      Пруфните пожалуйста. Нет такого места в манге. Фанон)
      
      >с чего бы? Напоминаю, Тсунаде - внучка Хаширамы. И на момент канона ей пятьдесят. Только вот она не первое поколение основателей, и даже не второе, а минимум третье. Как раз после Хирузена и его ровесников.
      
      Вот-вот, Цунаде слишком молода (55 во время ЧМВШ), чтобы Коноха так продлилась в будущее.
      
      >к сожалению, мы не столь свободно оперируем иероглифами, чтобы перевести, что там написано, но предположение, что 66 - это лет до ЧМВШ кажется очень сомнительным. Почему не возраст Мадары в таком случае? Или количество лет до смерти?
      
      Потому что во-первых перевод, во-вторых сам справочник показывает нам ЧМВШ - все даты, такие как возраст Цунаде 55, Наруто 17 или Кушину похитили 27 лет назад идут от ЧМВШ. Исключение делается только для умерших людей типа Нагато 36 или сколько там на момент смерти, а не ЧМВШ.
      
      >Почему, в конце концов, до ЧМВШ, а не до начала канона, м?
      
      Потому что справочник такой. По началу канона вообще нет справочника.
      
      >таки напомню, что как раз этот экзамен Обито позорно завалил, подавившись леденцом. А чунина получил уже позже, явно не потоком -- потому что патент ему передала Рин и поздравляла тоже только она. Где-то же в это время Какаши получает звание джонина, и сразу же команда уходит на ту самую роковую миссию с мостом Каннаби.
      
      Какаши получил джонина гораздо позднее. А Обито в экзамене как раз участвовал и мог пересдать.
      
      >Не подскажете, откуда информация, что Обито стал чунином в 11? Потому что с Какаши хотя бы можно ориентироваться - он становится чунином через год после выпуска из Академии, выиграв поединок с Майто Гаем (Глава 599) Обито явно позже.
      
      Из 2 датабука. Там содержится информация, что Какаши стал генином в 6 лет, но это противоречит манге, в которой вроде показано, что Какаши выпустился тогда же, когда и Обито - в 8 лет. Вообще датабуки много информации интересной дают, надо только сопоставлять и отсеивать где с мангой противоречие, если не уточняется специально. Так и узнаете, что Чокутомоэ свойство МШ, а не ВМШ. Есть правда непроверяемые вещи, вроде Команда номер 7 когда-то ходили на миссию А ранга, которой в манге нет, также на миссию А ранга до ухода Наруто из деревни ходили Киба, Чоджи, Неджи. А Шикамару на две. А их сокомандники - не ходили. Наруто до ухода кроме миссии А ранга с командой выполнил ещё одну А ранга и одну Б. Остаётся только гадать что это были за миссии и в каком составе! Ну или вычёркивать ибо в манге не были показаны. С другой стороны между выпуском Наруто из академии и его уходом из деревни прошло немногим менее года, должен же он был на миссии ходить, вот и написали ему, хотя вообще Генины явно нечасто ходят на миссии.
      
      >по хронологии стоит посмотреть вот этот разбор - не со всем согласна, но как минимум отдельные моменты с теми же войнами расписаны логично.
      >https://ficbook.net/readfic/720056
      Я эту хронологию раскритиковал.
      
      >вот здесь несогласна.
      >Санины получили свое гордое звание где-то в течении ВМВШ, ближе к ее концу Джирайя встречается с сиротами, три года сидит с ними как раз во время мирного периода, и уже во время ТМВШ все трое санинов зажигают с призывами -- это ясно видно из воспоминаний Джирайи.
      
      Дак вить фанон.
      
      >В бою против Ханзо они призыв еще не использовали, видимо, "не прокачались" в достаточной степени.
      
      Но уже владели, Джирая прошёл тренировку у Жаб, хотя сенмодом может ещё и не овладел. У Орочимару были змеи, но не было техники перерождения и сенмода. У Цунаде тоже явно был призыв.
      
      >И именно во время ТМВШ Тсунаде прославилась как лучший медик, в том числе и создавая противоядия к ядам Чие.
      
      Интересно как она могла это делать, когда в 3 войне Песок то ли не учавствовал, то ли воевал совместно с Конохой. Хронологический сдвиг, как говорят Фоменко и Носовский.
      
      >Логично, ближе к концу ТМВШ гибнет Дан и Тсунаде получает свою гемофобию. Согласитесь, если бы посреди войны лучший медик выпал из обоймы, информация о ее фобии была бы чуть более широко известна.
      
      Ну я вот ещё раз посмотрел на возраст Дана (27), подумал, может он всё таки и дотянул до конца ТМВШ. Хотя мне всё-же кажется его до начала убили.
      
      >З.Ы. А что не так с возрастом троицы дождя? На момент второго сезона им 35 лет, как раз постарше Хатаке ровно настолько, чтобы Джирайя успел поучить их лет до 12 и уйти на ТМВШ.
      
      С того, что Джирая учил их после ВМВШ. В итоге до ТМВШ имеется всего несколько лет.
      
      >"По словам Сарутоби Хирузена, Шисуи является потомком (子孫, "шисон") Учиха Кагами, однако, их точное родство неизвестно" (Глава 627, страница 5)
      
      Сейчас поищу оригинал и почитаю это ли слово там стоит.
      
      >к тому, что Обито получил звание не на экзамене.
      
      А как насчёт пересдачи?
      
      >показаны. Навскидку - в воспоминаниях Джирайи точно. Возможно, что-то подобное упоминала Чие, но это нужно уточнять.
      
      Так вот никаких воспоминаний Джираии об участии в войне нет с чего и можно заключить, что он не участвовал. Есть воспоминания как он пытался уговорить Орочимару вернуться в Лист, но Орочимару ушёл из Листа примерно через 4 года после окончания ТМВШ.
      
      >Эм? Так вроде бы только Орочимару и "баллотировался", причем даже не сам, а по инициативе Данзо. Ну и последующая попытка впихнуть таки на пост каге Джирайю и Тсунаде показала, насколько оно им надо. Как собаке пятая нога, ага.
      
      Информации кто баллотировался на пост Хокаге в каноне ЕМНИП нет.
      
      >Бред. Именно тогда их призывы "прогремели" так, что 15 лет спустя их продают сувенирными фигурками.
      
      Хронологический сдвиг?
      
      >простите, а откуда информация? Уточнила по манге - там НЕТ никаких ссылок на то, что Дан умер именно во время ВМВШ. Он мог погибнуть и во время третьей. Просто Шизуне, рассказывая об этом, говорит подряд о Наваки и о Дане. Не уточняя дату гибели.
      
      Дан никак не мог умереть на ВМВШ, Цунаде показана куда старше, чем во время ВМВШ. Я уверен, что убили между войнами
      
      ЗЫ Кстати, там Хирузен говорит, что мы ведём войну. Но Цунаде показана довольно молодой и это идёт в капилочку версии, что мира между ВМВШ и ТМВШ не было - была фаза спада боевых действий, когда обе стороны не заключая перемирие снизили интенсивность.
      
      >Просто Чоуза Акимичи явно хорошо знал Дана и сражался рядом с ним. В то же время Чоузе на момент ЧМВШ 41 год. Ко второй мировой он только родился. И даже если под конец войны на фронт пихнули мелочь в 9 лет (во что не очень верится), то он бы не успел пересечься с Даном. А вот во время третьей - как раз.
      
      Чоза во время ТМВШ уже был джонином так что мог и раньше ТМВШ.
      
      >> > 274.Marec Дмитрий
      >чисто логика подсказывает, что метки для ориентации - на такой скорости, с которой совершается перемещение при обоих техниках, ориентироваться на зрение-слух сложно. Насчет всего остального... не разобрались. Честно пытались, но не вышло.
      
      Не знаю о какой технике вы говорите. Если о хирайшине, то она работает запечатал пользователя в одном месте, распечатал в другом. Ориентация при этом идёт на сенсорные способности - нужно чувствовать чакру.
    277.Удалено написавшим. 2016/09/19 15:56
    276. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/19 11:36 [ответить]
      > > 247.Stalinario
      >http://pp.vk.me/c618127/v618127414/1d017/aD3W2xy7CDo.jpg это вы откуда то взяли, что что-то в Конохе "было 71 год назад". Непонятно откуда.
      Из слов Обито, который объявляя ЧМВШ прямо говорит, что Коноха была основана 80 лет назад)
      >Но уже исходя из возраста Цунаде и Какузу можно понять, что Коноха куда помоложе.
      с чего бы? Напоминаю, Тсунаде - внучка Хаширамы. И на момент канона ей пятьдесят. Только вот она не первое поколение основателей, и даже не второе, а минимум третье. Как раз после Хирузена и его ровесников.
      А Какузу вообще девяносто один, но он сражался с Хаширамой уже как с Шодай, а не главой клана Сенджу - то есть, в вариант с 80 годами это вполне укладывается. Родился за 11 лет до основания Конохи, лет в 17-20 переведался с Хаширамой.
      >А тут вот указано, что Мадар ушел из деревни за 66 лет до ЧМВШ, а учитывая, что ушел он несильно много времени спустя после основания деревни...
      к сожалению, мы не столь свободно оперируем иероглифами, чтобы перевести, что там написано, но предположение, что 66 - это лет до ЧМВШ кажется очень сомнительным. Почему не возраст Мадары в таком случае? Или количество лет до смерти?
      Почему, в конце концов, до ЧМВШ, а не до начала канона, м?
      >А вот длительность ТМВШ это всего лишь моё предположение исходя из того, что Обито по второму датабуку "погиб" в 13 лет, а стал чунином в 11. Учитывая, что проводился экзамен (который после ТМВШ стал прототипом формата того экзамена что мы видим в каноне) можно предположить что в военное время его бы вряд ли стали проводить?
      таки напомню, что как раз этот экзамен Обито позорно завалил, подавившись леденцом. А чунина получил уже позже, явно не потоком -- потому что патент ему передала Рин и поздравляла тоже только она. Где-то же в это время Какаши получает звание джонина, и сразу же команда уходит на ту самую роковую миссию с мостом Каннаби.
      Не подскажете, откуда информация, что Обито стал чунином в 11? Потому что с Какаши хотя бы можно ориентироваться - он становится чунином через год после выпуска из Академии, выиграв поединок с Майто Гаем (Глава 599) Обито явно позже.
      >Да и если исходить из 4 датабука, где возраст Нагато и Конан указан очень небольшим надо признать, что между ВМВШ и ТМВШ прошло всего несколько лет и если длительность ТМВШ удлинить получится, что мира между войнами вовсе не было.
      по хронологии стоит посмотреть вот этот разбор - не со всем согласна, но как минимум отдельные моменты с теми же войнами расписаны логично.
      https://ficbook.net/readfic/720056
      >что маловероятно, учитывая что Джирая остался в Дожде на 3 года, если бы в это время шла "горячая война во всем фронтам", ему бы едва это простили, хотя два саннина те ещё кидалы, верным Конохе показал себя только Орочимару. С другой же стороны Дана же убили между ВМВШ и ТМВШ
      вот здесь несогласна.
      Санины получили свое гордое звание где-то в течении ВМВШ, ближе к ее концу Джирайя встречается с сиротами, три года сидит с ними как раз во время мирного периода, и уже во время ТМВШ все трое санинов зажигают с призывами -- это ясно видно из воспоминаний Джирайи. В бою против Ханзо они призыв еще не использовали, видимо, "не прокачались" в достаточной степени. И именно во время ТМВШ Тсунаде прославилась как лучший медик, в том числе и создавая противоядия к ядам Чие.
      Логично, ближе к концу ТМВШ гибнет Дан и Тсунаде получает свою гемофобию. Согласитесь, если бы посреди войны лучший медик выпал из обоймы, информация о ее фобии была бы чуть более широко известна.
      З.Ы. А что не так с возрастом троицы дождя? На момент второго сезона им 35 лет, как раз постарше Хатаке ровно настолько, чтобы Джирайя успел поучить их лет до 12 и уйти на ТМВШ.
      
      > > 248.мимохожий
      >Лично я сомневаюсь, что Хирузен был в курсе акции с Акацки. И вот почему.
      хм. какую вкусную информацию я чуть не потеряла в общем потоке. А ведь очень и очень логично. Вполне могло быть и так.
      >Что, судя по результатам, решил Третий? Оформил Джи-куну долгосрочную миссию, легитимизирующую пребывание в Аме-но-Куни: например, восстанавливать там сеть внешней разведки после рубилова (и заодно готовиться принять пост в соответствующей службе,параллельной Корню). В настоящее задание никого не посвящать - не та информация. С Данзо тоже не делиться - раз вопросом уже занялась внешняя разведка, не стоит отвлекать ещё и его. Готовить "молодое поколение" Амегакуре, которое будет изначально дружественно если и не Конохе, то своему сенсею. К тому же их можно неявно поддержать - советом, доступом к эксклюзивным изделиям и т.п.
      ай, как вкусно-то получается! \грызет ноготь\ вот просто очень-очень!
      >С другой стороны, какой смысл поддерживать Ханзо? Сам факт, что для устранения внутренней, в общем-то угрозы, он прибегает к помощи извне (в засаде участвуют бойцы Корня!) свидетельствует - легендарный Саламандра сдаёт, Яхико для него реальная угроза, несмотря на "беспородность" его и его людей.
      однакось... вот с такой стороны я на Ханзо не смотрела, а ведь и правда!
      >Хирузен, вероятно, сам себя перехитрил. Одобрил поддержание напряжения между "старым Дождём" и Акацки, но не стал посвящать в "мелкие подробности" Данзо; наверное, понадеялся, что тот сам сообразит. А может, отвлёкся - как раз тогда Четвертый принимал дела. Увы, Шимура поступил радикально - "нет человека, нет проблемы". Не оправдал высокого доверия - возможно, впервые. И через несколько лет "отходит" от дел
      очень, очень логично все выглядит. Спасибо за новый кусочек информации к размышлению!
      
      > > 250.Stalinario
      >Давайте поговорим про оригинал, укажите пожалуйста какое там слово в оригинале и как оно переводится вариантами на русский язык. Я в японском ноль поэтому очень хотел бы знать. Русские и английские переводы дружно переводят как "сын".
      "По словам Сарутоби Хирузена, Шисуи является потомком (子孫, "шисон") Учиха Кагами, однако, их точное родство неизвестно" (Глава 627, страница 5)
      Что забавно, конкретно мне перевод с "сын" не попадался ни разу, почему и удивила такая интерпретация.
      >Ну судя потому, что успел стать отцом Шисуи в таком немолодом возрасте, а Шисуи был точно не шибко взрослым на момент смерти можно предположить что на ТМВШ его и убили.
      как уже указано выше, таки сомнительно, что именно отец)
      >Нет конечно же. Не переводил. Читал переводы. Если вы знаете, что там заключён великий смысл и хотя бы минимально знаете японский переведите для меня пожалуйста.
      >Вот тут простите, я ни слова не понял. Вернее слова понял, а на что вы хотели ими намекнуть - нет. О чём это вы?
      к тому, что Обито получил звание не на экзамене.
      >>Тройка Дождя - ВТОРАЯ война шиноби, ибо подобраны ПОСЛЕ боя с Саламандрой.
      >В третьей как раз саннины ни разу не показаны.
      показаны. Навскидку - в воспоминаниях Джирайи точно. Возможно, что-то подобное упоминала Чие, но это нужно уточнять.
      >И результат то какой закономерный - никого из саннинов не избрали хокаге после войны.
      Эм? Так вроде бы только Орочимару и "баллотировался", причем даже не сам, а по инициативе Данзо. Ну и последующая попытка впихнуть таки на пост каге Джирайю и Тсунаде показала, насколько оно им надо. Как собаке пятая нога, ага.
      >В общем, если Жабыч и Цунаде учавствовали в войне, то где-то на третьих ролях, раз не удостоились даже упоминания.
      Бред. Именно тогда их призывы "прогремели" так, что 15 лет спустя их продают сувенирными фигурками.
      >Простите как это возможно? Если один из них был мёртв незадолго до этой войны, а второй задолго?
      простите, а откуда информация? Уточнила по манге - там НЕТ никаких ссылок на то, что Дан умер именно во время ВМВШ. Он мог погибнуть и во время третьей. Просто Шизуне, рассказывая об этом, говорит подряд о Наваки и о Дане. Не уточняя дату гибели.
      Просто Чоуза Акимичи явно хорошо знал Дана и сражался рядом с ним. В то же время Чоузе на момент ЧМВШ 41 год. Ко второй мировой он только родился. И даже если под конец войны на фронт пихнули мелочь в 9 лет (во что не очень верится), то он бы не успел пересечься с Даном. А вот во время третьей - как раз.
      З.Ы. Шизуне тоже хорошо помнит Дана, а она ровесница Какаши.
      И! Есть указания, что вскоре после смерти Дана Тсунаде уходит из Конохи, забрав племянницу Дана на обучение
      Шизуне - талантливая Ирьёнин и помощница Тсунаде, с которой она покинула Коноху после смерти своего дяди Дана и у которой впоследствии обучалась.
      Во время Третьей Мировой войны, после смерти её дяди Дана, в возрасте 13 лет, она покинула Коноху вместе с Тсунаде, которую та взяла себе в ученицы. Следующие 15 лет они странствовали по городам, Шизуне перенимала опыт Тсунаде, и в итоге выросла сильным шиноби-медиком.
      
      > > 251.StG
      >Насколько я понимаю, ТВМШ закончилась сравнительно незадолго до или после рождения Нарика.
      до. После войны Хирузен слагает с себя полномочия (как раз по ее итогам) и хокаге становится Минато. Примерно через год рождается Наруто и происходит разгул Кьюби по Конохе.
      >Одним из последних ее эпизодов, по идее, было похищение малолетней Хинаты во время мирных переговоров?
      нет-нет-нет, Хината же ровесница, а ей уже годика три было. Позже, и отдельная работа диверсантов.
      >Тогда, с одной стороны, Принцесса Слизней в ТМВШ особого участия принимать не должна была. Она уже давно гуляла, бухала и рубилась в игры.
      почему? чисто интересно отследить размышления
      
      > > 255.Ефимов Евгений Максимович
      >И да, касательно размышлений о измерениях.
      >В Ваши, Автор, рассуждения не вписывается Мадара.
      >Он забрал себе Мангёке Какаши и вполне смог переместиться в Камуи, да и Куро Зецу смог вытащить Мадару с Джуби внутри из Камуи.
      почему не вписывается? забрал глаз "на вход", проломился внутрь Камуи, с помощью Зецу, контролировавшего глаз "на выход" вышел обратно.
      Обито тоже был способен перемещаться в измерение Кагуи.
      или вы что-то другое имели в виду?
      
      > > 257.Ефимов Евгений Максимович
      >Но кто из Учих в принципе владел джикуган? Я помню только Камуи Тобито и Лимбо Мадары,
      имхо, лимбо все же не классическое джикукан, а нечто производное от него.
      >Да и что-то Мадара с неограниченной чакрой не спешил использовать Камуи
      потому что родные ринеганы были ему важнее глаза Обито с доступом к Камуи, сообтвественно, был проведен бартер "глаз Обито на ринеган, отобранный у Обито"
      
      > > 265.StG
      >Собсно все уже было сказано. По сути, Сакура и Хината одинаковы: они долго-долго были влюблены в одного мальчика, и плевать хотели на всех остальных.
      >Просто у одной это принято называть любовью всей жизни, у второй - одержимостью.
      вот просто в цитатник, да! \смеется\
      >Хотя имхо Сакуре вполне подошел бы Рок Ли - Учиха от второго Цукиеми до финала с Нариком ну очень проблемный персонаж.
      а я вообще наиболее убедительным считаю после ЧМВШ Сакура-Какаши. Вот.
      
      > > 267.Super Vegeta
      >Но... мы об этом ЗНАЛИ уже практически после пары глав с её участием.
      >А что НОВОГО она в себе ИЗМЕНИЛА, УЛУЧШИЛА - как в ЧЕЛОВЕКЕ (и что не было элементарным взрослением)?
      вообще-то есть немало моментов, просто они не столь контрастны, как у Хинаты. Впрочем, не буду спорить - хэдканон у каждого свой.
      напомню только, что Сакура тоже была крайне стеснительным ребенком, близким к понятию "затюканный лузер" - см. момент с детьми, которые дразнят ее за лоб или за то, что ей нравится Саске.
      И, кстати. Она разругалась с единственной подругой из-за того, что им нравился один и тот же мальчик. То есть, уже на тот момент она была достаточно сильной личностью, чтобы не сломаться из-за этого и не прогнуться.
      Имхо, то, что Хината преодолевала в 16, Сакура преодолела лет в восемь)
      
      > > 272.James Monro
      >Доброго времени суток, уважаемые авторы!
      >Обращаюсь к вам во множественном числе, потому что Екатерина всегда упоминает что "Размышления о Наруто" пишут двое, а не одна.
      >Я обращаюсь к вам с просьбой поразмышлять о таких людях и событиях в мире Наруто, как :
      не будем обещать, что обязательно, но учтем) как минимум, о мечниках Тумана в целом кое-какой материал есть)
      >1. Майто Дай. Генин, на равных противостоявший элитному отряду Тумана. Так ли прост этот якобы "вечный генин"? И как обычный генин смог разработать технику Хачимон(Восемь Внутренних Врат)? Может быть тут имеет место игра слов "генин=гений"?
      как показывает пример другого вечного генина - люди с таким прозвищем ой как непросты. Как раз в силу идеологии - они отвергают амбиции, связанные с повышением звания, и сосредотачиваются на какой-то своей цели. Имхо, причина могла быть в том, что Майто Дай, как и Гай, не обладал особыми способностями к нин и ген - разве что самый минимум, чтобы пройти обучение - и жизнь положил на то, чтобы преодолеть этот барьер.
      >2. Хошигаки Кисамэ. Тоже человек с довольно изломанной и странной судьбой. Явный мутант, которого не коснулись чистки рядов шиноби при Ягурре.
      Великих талантов мужчина, Хошигаке Кисаме-сан!)
      
      > > 274.Marec Дмитрий
      >Раз тема пошла про пространство, может кто объяснит мне теорию перемещений Шуншин и Каварими. В нарутопедии говорится, что это основано на тайдзюцу, но по мне это такой бред. Зачем ставить метки для быстрых рывков? Или как они через стены просачиваются?
      
      чисто логика подсказывает, что метки для ориентации - на такой скорости, с которой совершается перемещение при обоих техниках, ориентироваться на зрение-слух сложно. Насчет всего остального... не разобрались. Честно пытались, но не вышло.
    275. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/19 02:01 [ответить]
      > > 274.Marec Дмитрий
      >Раз тема пошла про пространство, может кто объяснит мне теорию перемещений Шуншин и Каварими. В нарутопедии говорится, что это основано на тайдзюцу, но по мне это такой бред. Зачем ставить метки для быстрых рывков? Или как они через стены просачиваются?
      
       Изначально подразумевалось, что Шуншин, это такая техника очень быстрого перемещения, а Каварими его производная, когда ты отвлекаешь чем-то противника и подменив себя куклой, или бревном под хенге, ушуншиниваешь куда подальше, но потом оказалось, что существует как бы два шуншина - то самое быстрое передвижение и пространственная техника переносящая тебя в другое место. И та и та техника называется одинаково - Шуншин, из-за этого и возникают разные непонятки, вроде огненного Шуншина Орочимару, когда Орыч и Ко, как бы сгорали снизу вверх и шуншина Райкаге, смещавшего его в сторону от атаки Аматерасу.
    274. Marec Дмитрий (natayalpac@gmail.com) 2016/09/19 00:28 [ответить]
      Раз тема пошла про пространство, может кто объяснит мне теорию перемещений Шуншин и Каварими. В нарутопедии говорится, что это основано на тайдзюцу, но по мне это такой бред. Зачем ставить метки для быстрых рывков? Или как они через стены просачиваются?
    273. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/18 22:46 [ответить]
      > > 271.Ефимов Евгений Максимович
      >> > 270.Olg Олег
      >Но она не открывала порталы в кислотный и гравитационный мир.
      
       Так это было уже и не надо, так как Обито уже знал принцип, а из "первичного" мира можно попасть во все остальные, на это прямо указывает Куро, так что вопрос был только в чакре.
      
      >> А вот ваш пассаж что :"В основной мир Кагуи он перенёсся, поскольку не мог попасть в него." я не понял, видать для этого нужно иметь какое-то особенное образование.:-)
      >Эм, я имел ввиду, что он не мог телепортироваться в основное измерение Кагуи иначе, чем через её разлом.
      
       А, это да, ведь он там же до этого не был. Вот Обито говорит, что уже запомнил это место, а значит сможет сюда переместится в любой момент: http://totori.ru/wp-content/uploads/2014/08/0524.png , а вот из "первичного" мира, он уже открывает порталы в другие миры, так как знает как это сделать, а из этого мира это сделать можно.
      
      
      
      
    272. *James Monro 2016/09/18 21:20 [ответить]
      Доброго времени суток, уважаемые авторы!
      Обращаюсь к вам во множественном числе, потому что Екатерина всегда упоминает что "Размышления о Наруто" пишут двое, а не одна.
      Я обращаюсь к вам с просьбой поразмышлять о таких людях и событиях в мире Наруто, как :
      1. Майто Дай. Генин, на равных противостоявший элитному отряду Тумана. Так ли прост этот якобы "вечный генин"? И как обычный генин смог разработать технику Хачимон(Восемь Внутренних Врат)? Может быть тут имеет место игра слов "генин=гений"?
      2. Хошигаки Кисамэ. Тоже человек с довольно изломанной и странной судьбой. Явный мутант, которого не коснулись чистки рядов шиноби при Ягурре.
      3. Гражданская война в Тумане.
    271. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/18 20:07 [ответить]
      > > 270.Olg Олег
      > Обито не копировал технику Кагуи, а банально использовал разлом созданный Кагуей, чтобы из измерения Камуи перенести всех сразу в тот мир куда ушла Кагуя, а потом опять же банально использовал для перехода из Камуи уже известные "координаты" прошлого мира.
      
      Но она не открывала порталы в кислотный и гравитационный мир.
      
      > А вот ваш пассаж что :"В основной мир Кагуи он перенёсся, поскольку не мог попасть в него." я не понял, видать для этого нужно иметь какое-то особенное образование.:-)
      
      
      Эм, я имел ввиду, что он не мог телепортироваться в основное измерение Кагуи иначе, чем через её разлом.
      
      
      Насчёт остальных Ваших утверждений - согласен.
    270. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/18 19:25 [ответить]
      > > 269.Ефимов Евгений Максимович
      >> > 268.Stalinario
      >>А я вот припомню. Процесс сусаноо аналогичен сендзюцу. А что такое сендзюцу? Это когда при помощи природной энергии пропуская её через своё тело можно материализовать ворота на цель или будду. ВОт также и чакра Сусанина. Материализуется. Глаза нужны чтобы выучить технику. И чтобы лучше контролировать вероятно.
      >Без глаз невозможно создать Сусаноо. И никто его не выучивал - оно вроде как прописано в глазах, вернее, в их структуре.
      
       Освоить и создать, это немного разные вещи. Да, освоить Сусаноо без глаз нереально, так как у тебя нет нужной чакры и нужного образа, но как только ты освоил "совершенное Сусаноо", ты можешь его создать хоть вообще без глаз, лиж бы чакры хватило.
      
      >И да, Сусаноо НЕ аналогично Сендзцу - простое высвобождение материализованной чакры.
      
       Как раз наоборот - Сусаноо аналогично сендзюцу, об этом прямо говорит Орочимару, который занимался этим вопросом.
      
      >Но да, окей, Сусаноо - высвобождение чакры.
      >И, по сути, ничем не отличается от того же Расенгана, Древесного Голема, ну и тд.
      
       От расенгана отличается, так как там банальный контроль формы, от "Древесного Голема" действительно не сильно отличается, так как мокутон как раз "техника" уровня Сусаноо.
      
      >>Он вначале скопировал её технику своими глазами.
      >Эм, шта?
      >Скопировал разлом Кагуи?
      >Да ладно!
      >Он по чувству чакры за счет пары Мангёке открывал дыру между мирами. В основной мир Кагуи он перенёсся, поскольку не мог попасть в него.
      
       Обито не копировал технику Кагуи, а банально использовал разлом созданный Кагуей, чтобы из измерения Камуи перенести всех сразу в тот мир куда ушла Кагуя, а потом опять же банально использовал для перехода из Камуи уже известные "координаты" прошлого мира.
       А вот ваш пассаж что :"В основной мир Кагуи он перенёсся, поскольку не мог попасть в него." я не понял, видать для этого нужно иметь какое-то особенное образование.:-)
    269. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/18 14:17 [ответить]
      > > 268.Stalinario
      >Есть версия, что все ПВТ работают по одному и то му же принципу. Запечатывают с помощью чакры в одной точке, чтобы распечатать в другой. К сожалению ПВТ не раскрываются в Наруто.
      
      Иными словами, это всё - просто предположение почти без основания.
      
      
      >А я вот припомню. Процесс сусаноо аналогичен сендзюцу. А что такое сендзюцу? Это когда при помощи природной энергии пропуская её через своё тело можно материализовать ворота на цель или будду. ВОт также и чакра Сусанина. Материализуется. Глаза нужны чтобы выучить технику. И чтобы лучше контролировать вероятно.
      
      Без глаз невозможно создать Сусаноо. И никто его не выучивал - оно вроде как прописано в глазах, вернее, в их структуре.
      И да, Сусаноо НЕ аналогично Сендзцу - простое высвобождение материализованной чакры.
      От Расенгана и огненного шара до Биджу.
      Но да, окей, Сусаноо - высвобождение чакры.
      И, по сути, ничем не отличается от того же Расенгана, Древесного Голема, ну и тд.
      
      
      >Ну а как он наложил гендзюцу на Фу и Торуне, прикоснувшись к ним.
      
      Полный сил Тоби и полудохлый Обито, не спобосный пошевелиться. Очень большая разница.
      
      
      >Ну по стилистике походило на измерения Кагуи. Хотя, учитывая, что многие из них обитаемы, по крайней мере некоторых из них скорее всего другие планеты.
      
      И что? Словно мало планет, похожих на её измерения.
      
      
      >Он вначале скопировал её технику своими глазами.
      
      
      Эм, шта?
      Скопировал разлом Кагуи?
      Да ладно!
      Он по чувству чакры за счет пары Мангёке открывал дыру между мирами. В основной мир Кагуи он перенёсся, поскольку не мог попасть в него.
    268. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/18 13:38 [ответить]
      > > 264.Ефимов Евгений Максимович
      >Что, если по принципу того же ПБГ Минато?
      
      Есть версия, что все ПВТ работают по одному и то му же принципу. Запечатывают с помощью чакры в одной точке, чтобы распечатать в другой. К сожалению ПВТ не раскрываются в Наруто.
      
      >С первым утверждением спорить не буду. Со вторым тоже. Но с чего Вы взяли, что Сусаноо делается не глазами? А чем тогда? Что-то я не припомню у кого-то способности к созданию такой защиты. Только высвобождение биджу, но это не совсем то.
      
      А я вот припомню. Процесс сусаноо аналогичен сендзюцу. А что такое сендзюцу? Это когда при помощи природной энергии пропуская её через своё тело можно материализовать ворота на цель или будду. ВОт также и чакра Сусанина. Материализуется. Глаза нужны чтобы выучить технику. И чтобы лучше контролировать вероятно.
      
      >Я не о том. Как Недобито, который двигался ТОЛЬКО за счет Куро мог в принципе наложить на кого-либо гендзюцу?
      
      Ну а как он наложил гендзюцу на Фу и Торуне, прикоснувшись к ним.
      
      >Это вообще ничем не подтверждённые мысли, телепорт мог проходить куда угодно. Я скорее поверю в измерение, пригодное только для существа, по различиям в чакре, по размерам, да по чему угодно.
      
      Ну по стилистике походило на измерения Кагуи. Хотя, учитывая, что многие из них обитаемы, по крайней мере некоторых из них скорее всего другие планеты.
      
      >Да и вспомните - Обито при помощи Сакуры открывал пространственный разлом в измерения Кагуи, ориенируясь на чакру. Без координат. Ему потребовалось только попасть в основной мир Кагуи.
      
      Он вначале скопировал её технику своими глазами.
    267. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/18 12:05 [ответить]
      Не знаю, как другие - но меня Хината доставляет не столько этой "лубоффью жизни" (хотя и это неплохо), сколько именно ростом своей личности.
      Опять-таки, есть некоторая разница между "ростом личности Хинаты в вакууме" и "ростом личности ВТОРОСТЕПЕННОЙ Хинаты на фоне роста личности ГЕРОИНИ Сакуры".
      В первом случае собственно сам эффект куда меньше (хотя и далеко не самый "банальный" для сёнена) - а вот во втором сильно раздражает фанатизм фанов, в лоб не видящих слона (но превозносящих моську).
      Я бы даже сказал, что (не смотря на очевидные различия в контексте) аналогией в плане роста личности для Хинаты я вижу... Вегету - оба ПЕРЕРОСЛИ СЕБЯ, победили свою ПРИРОДУ и ВОСПИТАНИЕ, смогли ИЗМЕНИТЬ свои НЕДОСТАТКИ (Хината куда сильнее, конечно).
      А Сакура...
      Ну нифига она своих недостатков НЕ ИЗМЕНИЛА - ни "смешных" тсундерских (смешно, но не перед мордой Джууби и кунаем Мадары-и-Обито), ни тем более "жизненных" (она что, МЕЧТАЛА остаться матерью-одиночкой, да ну).
      Да, Сакура тоже добилась определённых УСПЕХОВ - и она МОЛОДЕЦ.
      Но это как ПЕРСОНАЖ, не как ЛИЧНОСТЬ - всё, чем Сакура может похвастаться, по сути заслуга Тсунаде (медицина, сила, врачебная практика).
      Это всё говорит, что Сакура - хорошая прилежная УЧЕНИЦА.
      Но... мы об этом ЗНАЛИ уже практически после пары глав с её участием.
      А что НОВОГО она в себе ИЗМЕНИЛА, УЛУЧШИЛА - как в ЧЕЛОВЕКЕ (и что не было элементарным взрослением)?
      Если честно - да ПОЧТИ НИЧЕГО.
      А вот Хината ПЕРЕБОРОЛА в себе затюканную мямлю, став смелой и рештельной, КОГДА НАДО.
      Напомню - "смелая и решительная" Сакура напрямую виновата в Муген Тсукуёми (могла и должна была уничтожить Риннеган у Обито, но стормозила).
      Это просто ПОВЕЗЛО, что все выехали на Братцах-Героях, но по факту Сакура Главный Квест ЗАВАЛИЛА.
      Ну, а её "попытка убить Саске" вообще делает её почти предательницей из-за МЕТОДОВ (напоминаю, она ОТРАВИЛА сокомандников на ЧУЖОЙ территории) и уж точно куда большей мямлей (ибо так и НЕ СМОГЛА, а сюжета она не знает, ибо не Дедпул), чем Хината (которая попёрла на Пня, хотя могла спокойно отсидеться в сторонке).
      Опять-таки, Киши не зря убил именно Неджи (и дал ТОЛКНУТЬ РЕЧЬ именно Хинате) - ибо Сакура на такое МОЖЕТ и способна, но в этом НЕ ЗАМЕЧЕНА (её речь ПОСЛЕ речи Хинаты уже НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ, сорян).
      Вот и весь сказ - а теперь можете меня опять обвинять в предвзятости.
    266. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/18 11:15 [ответить]
      > > 265.StG
      
      
      Ну, Киши сделал Хинату персонажем второго плана, вот о её жизни мы и знаем так мало.
      Жалко:(
    265. StG 2016/09/18 08:53 [ответить]
      > > 253.мимохожий
      >> > 252.Ефимов Евгений Максимович
      >>Мне кажется, или при её сравнении с Хинатой были скастовано Двойные стандарты но дзюцу.
      >
      >Вам не кажется. Собственно, сакуфобы даже не маскировали свою технику)))
      
      Собсно все уже было сказано. По сути, Сакура и Хината одинаковы: они долго-долго были влюблены в одного мальчика, и плевать хотели на всех остальных.
      Просто у одной это принято называть любовью всей жизни, у второй - одержимостью. Хотя имхо Сакуре вполне подошел бы Рок Ли - Учиха от второго Цукиеми до финала с Нариком ну очень проблемный персонаж.
      Кстати, Сакура конеш в каноне больше показана, но все же кроме несчастной любви у нее есть дело жизни, а вот чем в свободное от тренировок и переживаний время занимается Хината... Скажем так - это осталось за кадром.
    264. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/18 03:56 [ответить]
      > > 263.Stalinario
      >Просто нужно понимать процесс телепортации. Что он не привязан к одной точке. Телепортироваться можно много куда.
      
      А как работает этот телепорт?
      Что, если по принципу того же ПБГ Минато?
      
      >А перед этим-то был. Закачаться мог.
      
      О'кей, не буду спорить.
      
      
      >Во первых в манге ПС с ним не кастовал. Только в игре. Во-ворых кто вам сказал что он именно делал риннеганом? А не усиливал с помощью ринегана технику? Немного разные понятия. И именно второй вариант тут очевиден, Сусанин то не глазами делается, да и глаза для техники сами по себе не нужны.
      
      С первым утверждением спорить не буду. Со вторым тоже. Но с чего Вы взяли, что Сусаноо делается не глазами? А чем тогда? Что-то я не припомню у кого-то способности к созданию такой защиты. Только высвобождение биджу, но это не совсем то.
      
      
      >Я перечислил возможные причины. Других не имею.
      
      Сеорее всего это очередное белое пятно, которых Киши оставил море.
      
      
      >Да про любое. 99% гендзюцу подчиняют чакру оппонента. Саске, попав в измерение Орочимару немедленно подчинил себе его чакру шаринганом.И к Наруто он тоже лазил, не совсем правда понимаю как.
      
      Я не о том. Как Недобито, который двигался ТОЛЬКО за счет Куро мог в принципе наложить на кого-либо гендзюцу?
      
      >Глаз Шина обладал способностью ПВТ. Но сам он эту технику не применял. Существо применяло. Если телепортация действительно проводилась в измерение Кагуи, то вывод - или у Шина мало чакры, а у существа много. Или это какой-то клон, использующий чакру Кагуи - и ему делать телепорт туда менее затратно.
      
      
      Это вообще ничем не подтверждённые мысли, телепорт мог проходить куда угодно. Я скорее поверю в измерение, пригодное только для существа, по различиям в чакре, по размерам, да по чему угодно.
      
      
      >Как пример гг из фика Олега Мельникова. Владеет ПВТ шарингана, но никуда телепортироваться неможет потому-что нет координат. Координаты измерения Обито скопировать у Какаши может, но перенос туда будет жрать кучу чакры...
      
      
      В фиках вообще что угодно может быть, так что за аргумент я это не считаю.
      Да и вспомните - Обито при помощи Сакуры открывал пространственный разлом в измерения Кагуи, ориенируясь на чакру. Без координат. Ему потребовалось только попасть в основной мир Кагуи.
    263. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/18 02:24 [ответить]
      > > 261.Ефимов Евгений Максимович
      >Повторюсь, я НЕ читал Гайден. Да и ты говоришь то про Кагую, то про Шина. Определись уже, что имеется ввиду.
      
      Просто нужно понимать процесс телепортации. Что он не привязан к одной точке. Телепортироваться можно много куда.
      
      >Емнип, когда Обито в доспехе Гуруру бежал к Какаши с Рин на помощь, а потом выносил кирининов то корня не было.
      
      А перед этим-то был. Закачаться мог.
      
      >Мадара Риннеганом кастовал Сусаноо.
      
      Во первых в манге ПС с ним не кастовал. Только в игре. Во-ворых кто вам сказал что он именно делал риннеганом? А не усиливал с помощью ринегана технику? Немного разные понятия. И именно второй вариант тут очевиден, Сусанин то не глазами делается, да и глаза для техники сами по себе не нужны.
      
      >Но что-то туда Мадара без Мангёке Какаши не мог влезть. Да и вылезти тоже - его Куро выбросил.
      
      Я перечислил возможные причины. Других не имею.
      
      >И про какое гендзюцу ты говоришь? Я просто не понимаю, о чём ты.
      
      Да про любое. 99% гендзюцу подчиняют чакру оппонента. Саске, попав в измерение Орочимару немедленно подчинил себе его чакру шаринганом.И к Наруто он тоже лазил, не совсем правда понимаю как.
      
      > > 262.Ефимов Евгений Максимович
      >Иными словами, скорее похоже на ПБГ или Камуи Какаши.
      
      Глаз Шина обладал способностью ПВТ. Но сам он эту технику не применял. Существо применяло. Если телепортация действительно проводилась в измерение Кагуи, то вывод - или у Шина мало чакры, а у существа много. Или это какой-то клон, использующий чакру Кагуи - и ему делать телепорт туда менее затратно.
      
      Как пример гг из фика Олега Мельникова. Владеет ПВТ шарингана, но никуда телепортироваться неможет потому-что нет координат. Координаты измерения Обито скопировать у Какаши может, но перенос туда будет жрать кучу чакры...
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"