Черняева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Размышления о Наруто
 (Оценка:5.82*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2016, изменен: 23/01/2017. 218k. Статистика.
  • Статья: Фанфик
  • Аннотация:
    Различные размышления о мире шиноби, где-то подкрепленные матчастью, где-то выведенные логически. Например, вы задумывались о том, откуда взялся Шинигами и что его связывает с Узумаки? А о механизме работы Мангекью Шарингана? О личных измерениях Кагуи и том, как они взаимосвязаны с Камуи? Мы вот задумались. Осторожно! Может сильно бить по шаблону!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    462. Тенгу 2017/01/24 03:18 [ответить]
      > > 459.Черняева Екатерина
      >разумеется, все персонажи прокачиваются по воле автора. Чисто для статистики - а кому прокачку ставите в заслугу?
      
      Как бы объяснить, вы совершенно правы, все происходит по воле автора, и все такое. Но почему-то у одних персонажей "прокачка" воспринимается нормально, а у других - нет. Возьмем Наруто - он хоть и идиот (внешне), но его последовательно продвигали по ступеням силы, основываясь на его особенностях. Не без роялей (мгновенно изученный каге буншин, к примеру), но достаточно логично. Саске тоже - не без чудотворной помощи (того же Орочимару взять), но он гений и с шаринганом. Киба, Хината, Нейджи, Шикамару - развивались в рамках своих сил. И им соответствовали. Это как бы их "заслуга".
      А вот Сакура немножечко выбивается из общего ряда - слабая настолько, что ее не видели смысла развивать в хорошего бойца (ни Какаши, ни остальные), но с прекрасным контролем чакры (что вполне могло быть следствием первого пункта). Отличный медик - да, безусловно. Вариант Кабуто - очень сомнительно, но при должных модификациях возможно. Мощный "Халк крушить" - как??? Откуда у нее столько чакры на все это безобразие? "Служить батарейкой" - фуин мощная вещь, но такие запасы скопить, при активной работе медиком (плюс тяжелое и упорное обучение, этого не отнять, да), ... она у нас случаем не носитель 0,5 биджу? Может быть (и скорее всего) я просто неправильно оцениваю затраты чакры, но вы же сами акцентировали не раз - она просто девочка 11 лет, 12... 15 - не столь важно. Такой резкий скачок сил и свойств, возникает из ниоткуда. Шизуне сколько лет учеником Тсунаде является, должна монстром стать, под стать учителю, ан нет, хороший шиноби-медик. Всё. А Сакура, хоть ей никто проклятые печати не ставил, генов не приживлял, биджу не запечатывал, Мудрец не являлся,... оп! и супер-ниндзя. Единственное, что я помню - фразу Тсунаде, что она передаст всю силу "одной из троицы". Вот КАК (ну и когда - тоже немаловажный вопрос, чай не Орыч, чтобы все время опытам посвящать) она это сделала и почему не сделать так же для всех остальных?
      Да, я несколько предвзят, как персонаж Сакура меня несколько раздражала в первом сезоне, но в целом мне она безразлична, "хейтером" я не являюсь. Однако она одна из 3х главных героев и от нее никуда не денешься, поэтому анализируем.
      Я не рассматриваю "последнюю битву", там все превозмогали свои особенности и границы только так, но это же финал, там простительно.
      
      
    461. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 02:28 [ответить]
      > > 459.Черняева Екатерина
      
      Не сходится.
      Если Мадара - не полный псих (а он не псих, скорее идейный маньяк, каких в Наруто пруд пруди), то он должен был быстро и эффективно вырубить (либо насмерть, либо отключить) абсолютно всех сильных противников, затем быстро врубить Тсукуёми и сесть балдеть.
      Что подразумевать, что он НЕ должен был по-Голливудски играться с мышками - пока они вдруг не вырастут в драконов и сожрут его.
      Такое поведение гармонично смотрится у злодея Фриза, реально играющегося с "обезьянкой" Вегетой и не воспринимающего Гоку всерьёз, так как он не верит во всех этих "Супер Саянов" - а без этого, "обезьянки" ему даже близко не ровня.
      Или Селл - который тоже имеет гены как Фриза, так и Саянов, которые жаждут хорошей драчки просто ради самой драчки.
      Но Мадара - шиноби, причём профессионал, причём идейный.
      Ему вообще не идёт "играть с мышкой" - это НЕ стиль шиноби его уровня.
      
      Кагуя.
      Кагуя - это ФЕЙСПАЛМ в кубе.
      И все силы при ней - вон, Обито добила, как "пальцы об асфальт".
      Зато как только дело дошло до ГлавГеров - сразу в кусты, бросила "автомат" и стала пытаться забросать их гнилыми яблоками, авось подавятся сами.
      Тупо.
      Голливуд-стайл.
      БЕСИТ.
    460.Удалено написавшим. 2017/01/24 02:18
    459. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/24 02:14 [ответить]
      > > 456.Тенгу
      >Ух, что я пропустил...
      >Частично поддержу обе стороны:
      >Кишимото автор мира, так что ему по определению виднее, кого и куда совать. Но - битва с Кагуей - это "КОСЯК" целиком и полностью - если бы все развивалось согласно логике - все эти пять боевиков сдохли бы за пару минут максимум.
      если бы все развивалось согласно логике, большая часть ГГ копытилась бы еще в начале истории)
      >При всех своих плюшках. Кагуя, противник божественного ранга, сражавшаяся с Хогоромо так, что с орбиты видно должно было быть, драться разучилась - начала таскать врагов по измерениям, тыкать пусть и смертоносными, но "палочками" профессиональных бойцов, и вообще тормозила по страшному...
      не поручусь за точность формулировок, но было там что-то с тем, что чакра ей либо еще не поглощена, либо не подчинена. КОроче, не восстановилась, после тысяч лет торчания в луне.
      Да и так боец из Кагуи так себе. Сейчас не про мощь, а именно про боевую единицу. От сородичей она пряталась, а чтобы отбить атаку десятка лучников использовала Тсукуеми.
      >Сакура конечно прокачалась так, что дай Боже каждому, в её то возрасте и без крутых бонусов в виде додзюцу и прочего. Но это исключительно произвол автора манги. С этим я как бы не спорю, но и в заслугу персонажу не поставлю.
      разумеется, все персонажи прокачиваются по воле автора. Чисто для статистики - а кому прокачку ставите в заслугу?
      >На счет битвы с Пейном - Наруто, по идее, потерял контроль, а Лису должно быть всё равно на людишек, так что по логике, он должен был пройтись прямо по Хинате, просто потому, что она лежала у него на пути, но этого отчего-то не произошло, Лис ее обогнул, что и стало поводом для теорий.
      да не огибал он ее. Сначала долбануть прямой наводкой не дал кулон, потом Пейн исказил гравитационными техниками, а потом они вообще рванули нафиг из Конохи.
      
      > > 458.Super Vegeta
      >И ГлавГер, "ожидаемо", ПОБЕДИТ.
      >Руками.
      >Обладателя АВ-ТО-МА-ТА.
      >Логика, аууу!?!
      забавно возмущаться законами жанра. Если вы хотели смерти главных героев - то вам в атаку титанов. там ГГ съедают.
      >Кстати, её Мэри-Сьюшные замашки начали бесить ещё на Мадаре (страдающего точно тем же синдромом).
      >Он должен был ОБЕЗГЛАВИТЬ вначале всех Каге, потом Кекуна, потом Сакуру - каждый раз делая одну и ту же дебильную ошибку:
      >Целясь в сердце, а не в голову.
      Мадара ничего никому не должен. тем более вам
      Ваша ошибка заключается в том, что вы рассматриваете его действия с точки зрения эффективного устранения как можно большего количества людей на единицу времени. Мадара же играл, тыкал палочкой из любопытства, до чего прогресс дошёл, но цели всех быстро угандошить у него не было. Если бы была - он бы сделал это до того, как кто-то вообще понял, что он здесь находится. Что и демонстрирует, вслепую и за полминуты упихивая всех биджу в Гедо Мазо.
    458. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 01:37 [ответить]
      > > 456.Тенгу
      
      Кагуя страдает "синдромом Мордавольта" - когда ГлавГад имеет Неограниченную Супер-Убивашку, но в лучшем случае использует её ровно один раз, чтобы НЕ УБИТЬ ГлавГера в Последнем Бою.
      Говоря по-Голливудски - у ГлавГада есть исправный автомат с 100500 патронов, но он всё равно будет драться с ГлавГером на кулаках.
      И ГлавГер, "ожидаемо", ПОБЕДИТ.
      Руками.
      Обладателя АВ-ТО-МА-ТА.
      Логика, аууу!?!
      Вот и вся "проблема Кагуи" вкратце.
      Так что, всё было "от-Голливужено" как раз под Сакуру - ибо КРОМЕ кулаков у неё ничего и НЕТУТИ.
      Кстати, её Мэри-Сьюшные замашки начали бесить ещё на Мадаре (страдающего точно тем же синдромом).
      Он должен был ОБЕЗГЛАВИТЬ вначале всех Каге, потом Кекуна, потом Сакуру - каждый раз делая одну и ту же дебильную ошибку:
      Целясь в сердце, а не в голову.
      Ошибка, достойная ДИЛЕТАНТА, а не шиноби - Супер-Злодея.
      Да, можно всё спихнуть на "детское кино" - типа, агась.
      Но по сути - Киши ПОХЕРИЛ кучу моментов именно благодаря фангазмированию над своими любимчиками Читихами.
      Хината - всего лишь одна из наиболее сюжетно заметных жертв сего идиотизма.
      А Сакуре это сослужило конкретную такую медвежью услугу - ибо все эти "жоповытяги" больше бесят, чем вызывают позитивные реакции.
    457. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 01:25 [ответить]
      > > 455.Черняева Екатерина
      
      Буду краток.
      Всё тобой нижеперечисленное - КОСЯК Киши в свете канона Ласта.
      Точка.
      
      Он похерил Мадару.
      Похерил Кагую.
      Похерил Хамуру.
      Прокачал Кекуна до небес (точнее: "screw the rules - I have Cheatingan", это вообще ВСЕХ "читеров" касается) и уже в его контексте был вынужден вытянуть Сакуру "до уровня команды".
      Что смешно до колик, учитывая как кто она сама, так и с кого её сшаринганили.
      Ну не Супер-Вумен Тсунадка - а простой Ши-Халк с прокачкой хилера наверх.
      Напоминает анекдот про стрелку между каратистами и автоматчиками.
      Сколько ни пыжься - а пуля (т.е. ниндзютсу, например, те же Костяные Пули *Кагуи*) и быстрее, и эффективнее кулака.
      
      В то же самое время, канонные факты:
      *
      Есть Хамура - который в манге не участвует вообще.
      Ах, он в Ласте на Луне сидит?
      А кто, пардон, Ласт вообще создал - не сам ли Киши?
      Что ему мешало "спустить на Землю" обоих Мудрецов для Великой Битвы?
      НИ-ЧЕ-ГО.
      *
      Ещё есть альтернатива Риннегану - Тенсейган.
      Который, на минуточку, активировали на базе глаз кого?
      Ханаби!
      Т.е. Хината подошла бы, как миленькая.
      А уж "чакра Хамуры" могла быть ПРОПИСАНА, как Киши угодно - ибо Ласт хоть и канон, но к сюжету собственно манги не относится НИКАК.
      Т.е. Тонери мог вообще на свет не появляться - и это на МАНГЕ не сказалось бы вообще никак.
      Абсолютно.
      *
      Хочешь прокачать Сакуру и дать ей роль в контексте Саннинов( что вплоне можно было сделать на Мадаре, а не сливать его так тупо)?
      Прекрасно - пусть будут ДВЕ Супер-Гёрлы против одной Крольчихи.
      Но вот заменять единственную подходящую по возрасту наследницу Хамуры на "я никто, и звать меня никак" - это объективно тупо.
      *
      А что до "Хината слабачка" - так правильно, всё ВНИМАНИЕ-то Киши специально привлекал на фанатку, лол, ЕГО любимчика.
      Я вообще не раз встречал мнение, что мангу можно было переназвать "Саске" раз 100500 - и это действительно БЕСИТ.
      А Сакура - так, на подхвате.
      Мне не столько обидно против Сакуры - сколько обидно за отшитую Хинату, которой сам же Киши и приписал кучу НЕРАСКРЫТЫХ бонусов.
      САМ, понимаешь - САМ.
      Потому и КОСЯК.
      *
      Вот не будь Хамуры, не будь Ласта - и была бы Хината просто этакой копией Чичи, которая тоже пусть и принцесса, но как боец НИКТО на фоне Супер-Саянов и прочих Супер-Бойцов.
      Так же НЕТ - и у Кагуи вдруг Бьякуган, и Хамура вдруг делится чакрой ИМЕННО с Хинатой, называя её лично Принцессой Бьякугана, а тут ещё и Тонери юзает глазки Хинатиной сестры для Альт-Риннегана.
      И после всего этого - кто у нас Хината?
      Правильно - ДОМОХОЗЯЙКА.
      Браво, Киши - это был бы типичнейший шовинизм, если бы не выпячивание Сакуры.
      Но и последнее сделано настолько отвратно и читерно, что мне реально ПРОТИВНО.
      
      Я не хейтер Сакуры в буквальном смысле слова - но Киши сделал всё, чтобы я имел к ней (т.е. к нему из-за неё и Хинаты) одни сплошные претензии.
      Причём все - в рамках канона.
    456. Тенгу 2017/01/24 01:24 [ответить]
      Ух, что я пропустил...
      Частично поддержу обе стороны:
      Кишимото автор мира, так что ему по определению виднее, кого и куда совать. Но - битва с Кагуей - это "КОСЯК" целиком и полностью - если бы все развивалось согласно логике - все эти пять боевиков сдохли бы за пару минут максимум. При всех своих плюшках. Кагуя, противник божественного ранга, сражавшаяся с Хогоромо так, что с орбиты видно должно было быть, драться разучилась - начала таскать врагов по измерениям, тыкать пусть и смертоносными, но "палочками" профессиональных бойцов, и вообще тормозила по страшному... Ну и конечно чистый чит с возвращением Обито из мира мертвых и передача шаринганов Какаши, благодаря которым Кагую и запечатали (как раз "палочку" и отправил в иной мир, дав доступ). Хотя отсутствие логики в поступках и событиях - основное отличие канона "Наруто" (ИМХО, конечно же).
      Сакура конечно прокачалась так, что дай Боже каждому, в её то возрасте и без крутых бонусов в виде додзюцу и прочего. Но это исключительно произвол автора манги. С этим я как бы не спорю, но и в заслугу персонажу не поставлю. Тсунаде гений медицины, вероятно хороший учитель, но маловероятно прокачать (даже за несколько лет) откровенно слабую куноичи до монстров уровня джинчурики и Саске-риннешарингана. Или же Тсунаде заныкала методику производства супер-бойцов?:
      Внимание, Акция! Только в Конохе! Всего 3 года и вы достигните уровня величайших шиноби своего времени!* (*самым мелким шрифтом - за разрешением на обучение обращаться к Данзо Ш.).
      На счет битвы с Пейном - Наруто, по идее, потерял контроль, а Лису должно быть всё равно на людишек, так что по логике, он должен был пройтись прямо по Хинате, просто потому, что она лежала у него на пути, но этого отчего-то не произошло, Лис ее обогнул, что и стало поводом для теорий.
      И еще такой вопрос - как бы Данзо контрразведчик и все такое, но где он был во время нападения Орочимару на Третьего? Почему сбежал во время нападения Пейна? Вообще, его можно с полным правом называть изменником - на Хокаге покушался, с врагами Конохи сотрудничал, в защите деревни, которой он якобы предан, не участвовал. Получается он предан только себе на посту Хокаге и все.
    455. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 23:38 [ответить]
      > > 452.Super Vegeta
      >Может, пора бы уже признать - где косяк, там именно КОСЯК?
      >И рассматриваемый случай - как раз оно.
      
      Какие прекрасные слова. С себя начнете?
      Кстати, я все же перебрала мангу постранично.
      Интересно, где в словах "Хината, ты сильная" увидели романтическое признание от Наруто, который хронически всем выдает поддержку формата "обязательно добьетесь, если будете стараться"?
      И да, на момент боя с Пейном я так и не увидела, от каких таких площадных техник Кьюби защищал Хинату. Равно как и вообще фокусировки на ней после прорыва лиса.
      Кьюби атаковал Пейна, который этого и добивался. Один раз атаку сбил кулон, потом Пейн рванул в сторону от бывшей КОнохи, а Лис - за ним.
       Может быть, это Нагато защищал бедную Хиночку - она же так мужественно на него бросалась?
      А что версия ничуть не хуже других.
    454. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 23:23 [ответить]
      > > 444.Super Vegeta
      >Насчёт выживания не знаю (хотя Сакуру вообще никто толком не прикрывал
      зато Сакура не залипала до степени "падать в обморок"
      >а как боевик она полный ноль вплоть до Шиппудена; в отличие от весьма неплохо дерущейся ещё на Экзамене Хинаты, где Сакуру по факту победила, на минуточку, дистанционщица Ино, которая вообще кулаками махать уметь не должна).
      десятые пришли в башню минимум на день раньше и успели отдохнуть, а Сакура была после боя, во время которого даже Наруто выдохся.
      >Есть немаленький такой шанс, что в АУ Хаку мог утыкать как раз НЕ Кекуна - или вообще продуть Бьякугану.
      с чего бы? Напомню, основная проблема Хинаты была как раз в том, что ей не хватало решимости бить. И именно над этим работала Куренай. БЕЗ этой работы Хината могла так и не решиться ударить. В том числе и из боязни опозориться перед своим кумиром.
      >А все последующие миссии от командности зависели крайне мало - Хокаге просто тыкала вместе случайных людей по нужным личным умениям.
      а вот экзамен зависел. Еще как.
      >Насчёт самооценки - если уж она в каноне решилась выступить против Пня
      да, только это было четыре года работы Куренай, Киба и Шино,Ю которые, как ни крути, верные друзья, и три года, которые с Хинатой-сама носился Неджи, уговаривая, ставя удар и поднимая самооценку.
      Если бы еще и после всего этого Хината не изменилась, это было бы редкостное чмо.
      >то постоянное присутствие рядом с ним в команде должно было пробить её скорлупу намного раньше.
      возможно. А возможно Саске, не стесняющийся пройтись по чужим слабостям, добил бы ее гораздо раньше простым и откровенным "слабачка и балласт"
      >Заметь, он в каноне перешёл от "странная девчонка" к "классная чувиха" в пределах одной арки (и двух событий) Экза.
      ой, я вас умоляю. С Гаарой от "чувак, который покалечил Ли и хочет убить меня и моих друзей" до "классный парень и друг" он вообще перешел в рамках одного боя. Не показатель.
      >И потом тоже пел ей дифирамбы направо и налево всю мангу (практически при каждой встрече)
      серьезно? С учетом того, что Хината одна из немногих, кто нормально к нему относился - как бы неудивительно, что Наруто ее немного выделял среди ровесников. Только вот вряд ли в том самом плане. Хината ему даже не друг.
      >Ещё важный пункт - Кекун.
      >У Хинаты с ним куда больше общего, чем у Сакуры.
      >Раз в 1005009000.
      >У обоих проблемы с старшими братьями, с родителями, с кланом - так или иначе.
      >Да и стенялась бы она его куда меньше Нарика, что дало бы им возможность неплохо так пообщаться.
      Хината Учихе неинтересна от слова вообще. И, в отличие от Сакуры она бы его вообще не дергала, полностью зациклившись на Наруто. Так что какое общение - глухая стена с обеих сторон, потому что они друг другу не интересны от слова совсем.
      Да и забитая Хьюга в роли психотерапевта...
      Схожа у них только внешняя оболочка ситуации, но никак не отношение ко всему.
      >Моё твёрдое мнение - никуда бы Кекун сам не ушёл из такой команды, может только в виде бесчувственной тушки.
      мое твердое мнение, что Хината скопытилась бы в лесу смерти, попытавшись рыпнуться на Орочимару. точка.
      
      >И главное, почему я вообще уточнил, что речь об авторе, а не о персонажах - это наследие Отсосуков.
      >Не, ну серьёзно - какого хрена Сакура потеряла в Последней Битве (а Хината НЕТ)?
      Вот именно. Какого хрена ваша расчудесная Хината оказалась там нахрен лишней и ненужной. Может, автору все-таки виднее, кого вводить в сюжет, а?
      >Просто Киши всю мангу как дебил пытался прокачать её в "она тоже человек - часть Команды Суперменов".
      нахожу некорректным наезды на автора, если нет собственного сравнимого мира. В конце концов, это ЕГО мир и ЕГО герои. И наверное, автору все же виднее, что и как.
      >А она - не ЧАСТЬ, а БАЛЛАСТ.
      Хината гораздо больший балласт. Серьезно, чем ее техника львиных голов отличается от Джукена кроме внешних эффектов? НИЧЕМ.
      И все ее плюсы в фильме с Тонери заканчиваются на том, что ее чакру не могли поглотить из-за хорошей наследственности. ВСЕ.
      >Хамуры - Хинаты (или неубитого Неджи на крайняк).
      >А Сакуре там места столько же, как и Саю с Ямато (тоже ведь "часть Седьмых") - НОЛЬ.
      Хамура, напомню, взял себе в ответственность луну. На земле за порядок отвечал Хагоромо. Так что потомкам Хамуры в этот махач лезть вообще было не в тему. Даже согласно философии мира.
      >И все её ужимки "я как Тсун-Тсун" ("ёжик сильный") - пыль в глаза, ибо сама Тсунадка тоже полный НОЛЬ в битве такого масштаба.
      интересно, чем ваша драгоценная Хината будет отличаться от того же нуля, если у нее даже кулаков нет?
      >Тут нужны конкретно легендарные глазищи - а не дурында с кулаками.
      ну конечно. Напомню, у Наруто НИКАКИХ ГЛАЗ НЕ БЫЛО
      >Ибо ГЛУПО, откровенно.
      откровенно глупо считать, что знаешь мир и персонажей лучше, чем автор.
      
      И ради всего благоразумного, ПРЕКРАТИТЕ уже издеваться над именами персонажей. Мало того, что нехило раздражает, так еще и расшифровывать приходится, о ком вообще речь.
      
      > > 446.Super Vegeta
      >Я довольно откровенно указал, что и вполне себе клановая Тсунадка - тоже полный НОЛЬ на фоне Великих Глазищ клана Отсосунков.
      Тсунаде, которая способна проламывать Сусано. Да-да, конечно, совсем ноль. И Хаширама ноль. И вообще все, кроме Хьюги, которую гадкий Кишимото почему-то не захотел делать убер-крутой.
      >Один из которых, на минуточку - Бьякуган (и его "Мангекё", Тенсейган; который, кстати, КАНОН).
      Тейсенган, которого у Хинаты НИКОГДА не было, да-да.
      >Что Сакура, что даже все тогдашние Каге вместе взятые - НОЛЬ без палочки на ЭТУ тему (вот и УСНУЛИ).
      >При этом Хинату - откровенно КИНУЛИ, особенно учитывая Ласт.
      >Вот и всё.
      меня так умиляет эта предвзятость. То есть все уснули, ай-яй, они пустое место. А бедную Хиночку кинули, потому что у нее кто-то там затесался в дальних предках, и поэтому Хиночке можно ничего не делать, а ждать роялей с неба.
      А обычнй шаринган и даже Мангекью не спасли бы от Муген Тсукуеми. Мадара прямо говорит, что Саске защитился при помощи ринегана.
      
      > > 448.Super Vegeta
      >Против Кагуи?
      >Конечно, ноль.
      >Она даже против Мадыча была ноль (на две *половинки*, лол) - а Кагуя на порядок сильнее (должна была быть, вот как раз присутствие Мэри Сакуры всё и испортило; а должен был быть махач в стиле Драгонбола, как с Тоником, по-полной).
      "Мери" это как раз махач в стиле "я тебя заборю внешними эффектами". Подгадать удар в нужный момент - это все-таки не МС. Потому что МС не надо ничего подгадывать. Максимум - превозмогать.
      >Я говорю конкретно про махач с Крольчихой, когда они всё ещё Бой-Бабы.
      Не была Хината бой-бабой. Бой-баба - это ТенТен, но не Хината.
      >Вот именно там Хинату кинули по-крупному - а Сакуру про-МСили до небес.
      Может потому, что Хината за весь Шиппуден освоила только 64 удара на пределе сил, которые Неджи еще в первом сезоне активно юзал? А Сакура, на минутку, с помощью призыва лечила армию и смогла активировать инфуин?
      Что, вот что Хьюга со своим джукеном могла в том бою сделать? Из нее даже батарейки бы не вышло.
      
      > > 450.Super Vegeta
      >Или может это не идиотизм, что Сакура смогла СТУКНУТЬ Кагую - сблизи, самым буквальным КУЛАКОМ?
      а может, это все-таки круто - подловить ТАКОГО врага, чтобы суметь стукнуть его в темечко кулаком?
      Могу поспорить, если бы ударила Хината, были бы дифирамбы до небес
      И кстати, что могла выдать Хьюга кроме такого же банальнейшего удара, а?
    453. StG 2017/01/23 23:26 [ответить]
      > > 452.Super Vegeta
      >> > 451.StG
      >
      >Ага, и Мордавольт НЕ за-Авадил абсолютно всех противников (включая и начиная с Очкарика-Который-Всех-Достал) НЕ из-за Плот-Армор-но-Дзютсу.
      
      Само собой. Ему противостояли очень сильные и нестандартные противники. На самом деле вполне могло обернуться и так, что гениальный, более старший и опытный Дамби одолел бы Волдеморта еще в первую войну в личном поединке. Не сложилось, да, но мало ли... я же говорю: Кагуя - бог, но не боевик. Ей даже повезло, что так долго продержалась против пятерых боевиков разом. Вот за самой малостью не хватило, чтобы еще и сверхживучий Обито выжил.
      Главное - горячку пороть не надо. Мы - взрослые люди, у нас - работа, родные и обязанности. А об Нарутомире и всем прочем мы тупо треплемся развлечения ради.
    452. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 23:14 [ответить]
      > > 451.StG
      
      Ага, и Мордавольт НЕ за-Авадил абсолютно всех противников (включая и начиная с Очкарика-Который-Всех-Достал) НЕ из-за Плот-Армор-но-Дзютсу.
      Канешна-канешна.
      А ещё злодеи абсолютно не умеют стрелять.
      Даже из автомата и в упор.
      Верю.
      Как отмазкам Какашкина.
      Может, пора бы уже признать - где косяк, там именно КОСЯК?
      И рассматриваемый случай - как раз оно.
    451. StG 2017/01/23 22:53 [ответить]
      Ну почему так сразу дебилизм? Старое доброе тайдзюцу никогда не подводит. Если вовремя применить. Как верно заметил Обито во время поединка Данзо и Саске - "ногой-в-рыло-но-дзюцу" всегда работает. Это когда Данзо Карин выкинул с ринга.
      Все логично и закономерно. Ребята так нагрузили Кагую, что она пропустила старый добрый простой удар в голову. Сакура - молодчик, что подловила нужный момент.
      Но Цунаде подловила бы быстрее. Саннин же ж. Раз уж Обито и Какаши махались, которые уж явно послабее. Тут играет роль, что оба - боевики, а вот Кагуя... бог она, конечно, бог, но нет за ее плечами охрененной кучи боев, опыта и умения выживать в ситуациях, когда фиг тебе, а не суперсила за спиной.
    450. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 22:38 [ответить]
      > > 449.StG
      
      А не будь Киши помешан на Читингане - мне бы не надо было говорить об очевидном-невероятном.
      Или может это не идиотизм, что Сакура смогла СТУКНУТЬ Кагую - сблизи, самым буквальным КУЛАКОМ?
      Напоминаю - Обито Кагуя-таки распылила, да и Нарика с Кекуном чуть не убила раза два.
      На расстоянии.
      Не вспотев.
      А тут - самый банальный физический удар в темечко.
      ДЕБИЛИЗМ.
      Откровеннейший.
    449. StG 2017/01/23 22:30 [ответить]
      > > 448.Super Vegeta
      >> > 447.StG
      >
      >Против Кагуи?
      >Конечно, ноль.
      >Она даже против Мадыча была ноль (на две *половинки*, лол)
      
      Дважды нет.
      Волей автора или неволей, но Сакура Кагуе навешала. Сакура. Которую три года натаскивала Цу-чан. Самой Цу-чан - под шестьдесят, она видела столько и стольким наваляла, что та Сакура вообще ни о чем. Так что не виси она в дереве - кто знает.
      Второе нет - против Мадарыча она была не ноль. Она пробила суперСусанно. Она закрыла раны, которые Мадарыч ей нанес. Не будь Мадарыч читером-андедом - каге его бы снесли.
    448. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 18:53 [ответить]
      > > 447.StG
      
      Против Кагуи?
      Конечно, ноль.
      Она даже против Мадыча была ноль (на две *половинки*, лол) - а Кагуя на порядок сильнее (должна была быть, вот как раз присутствие Мэри Сакуры всё и испортило; а должен был быть махач в стиле Драгонбола, как с Тоником, по-полной).
      
      Домохозяйка - это уже потом.
      И это как раз хорошо и нормально для ЖЕНЫ и МАТЕРИ (про обеих, кстати).
      Я говорю конкретно про махач с Крольчихой, когда они всё ещё Бой-Бабы.
      Вот именно там Хинату кинули по-крупному - а Сакуру про-МСили до небес.
    447. StG 2017/01/23 17:54 [ответить]
      Хинату да, кинули. Сделали домохозяйку из жуткой боевой машины.
      А вот Цу - ноль...ну извините. Действительно, вот и все.
    446. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 16:54 [ответить]
      > > 445.StG
      
      Я довольно откровенно указал, что и вполне себе клановая Тсунадка - тоже полный НОЛЬ на фоне Великих Глазищ клана Отсосунков.
      Один из которых, на минуточку - Бьякуган (и его "Мангекё", Тенсейган; который, кстати, КАНОН).
      Но почему-то, Киши стабильно фангазмирует на Читинган (и его Ультра форму, Шестёркаган) - а о Белоглазе напрочь забыл (и забИл).
      Что Сакура, что даже все тогдашние Каге вместе взятые - НОЛЬ без палочки на ЭТУ тему (вот и УСНУЛИ).
      При этом Хинату - откровенно КИНУЛИ, особенно учитывая Ласт.
      Вот и всё.
    445. StG 2017/01/23 16:16 [ответить]
      Это не Сакура слабая, ххе. Это Нарик и Кекун в свои 12-13 лет охренеть какие ненормально сильные:)) И кого к ним третьим не ставь - выйдет слабак.
      Сакура первого сезона слабовата и глуповата, но она, ксо, девочка 12-13 лет. Рано ей быть умной и сильной. Да и не надо. А то вырастет гений в неполные 15 до ы-ранга - а потом кланы в Конохе пропадают.
    444. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 16:04 [ответить]
      > > 442.Черняева Екатерина
      
      Насчёт выживания не знаю (хотя Сакуру вообще никто толком не прикрывал, а как боевик она полный ноль вплоть до Шиппудена; в отличие от весьма неплохо дерущейся ещё на Экзамене Хинаты, где Сакуру по факту победила, на минуточку, дистанционщица Ино, которая вообще кулаками махать уметь не должна).
      Есть немаленький такой шанс, что в АУ Хаку мог утыкать как раз НЕ Кекуна - или вообще продуть Бьякугану.
      Альтернативно - миссии в Страну Волн могло и просто не быть, ибо АУ.
      А все последующие миссии от командности зависели крайне мало - Хокаге просто тыкала вместе случайных людей по нужным личным умениям.
      
      Насчёт самооценки - если уж она в каноне решилась выступить против Пня, а последующее молчание яг... Нарика не отбило у неё желания с ним общаться, а наоборот дало ей жару устроить ему "реверс-ББПЕ" при Обито; то постоянное присутствие рядом с ним в команде должно было пробить её скорлупу намного раньше.
      А отшить её Нарик врядли бы отшил грубо и нахально, ибо для него все - друзья.
      Заметь, он в каноне перешёл от "странная девчонка" к "классная чувиха" в пределах одной арки (и двух событий) Экза.
      И потом тоже пел ей дифирамбы направо и налево всю мангу (практически при каждой встрече) - просто не понимал степени её заинтересованности, за неимением опыта видеть такие отношения.
      И это почти не видясь с ней - а если бы они были в одной команде, то в Шиппудене они уже были бы парой вообще с самого начала.
      
      Ещё важный пункт - Кекун.
      У Хинаты с ним куда больше общего, чем у Сакуры.
      Раз в 1005009000.
      У обоих проблемы с старшими братьями, с родителями, с кланом - так или иначе.
      Да и стенялась бы она его куда меньше Нарика, что дало бы им возможность неплохо так пообщаться.
      Заметь, опять, что в каноне они как раз вообще и не общались - а что, если бы они имели постоянную возможность поговорить по душам?
      Моё твёрдое мнение - никуда бы Кекун сам не ушёл из такой команды, может только в виде бесчувственной тушки.
      Да и Нарик бы его акустически доставал куда меньше, ибо не было бы всех этих перегавкиваний-нытья с Сакурой.
      Это не Нарик бы поменялся - а просто звуковой фон.
      
      И главное, почему я вообще уточнил, что речь об авторе, а не о персонажах - это наследие Отсосуков.
      Не, ну серьёзно - какого хрена Сакура потеряла в Последней Битве (а Хината НЕТ)?
      Она там вообще "пришей кобыле хвост" из всей расширенной Команды Седьмых.
      Нарик и Кекун - братцы-кролики-реинкарнанты.
      Какаша - на пару с Недобито.
      А что Сакура?
      Да ничего.
      Абсолютно.
      Просто Киши всю мангу как дебил пытался прокачать её в "она тоже человек - часть Команды Суперменов".
      А она - не ЧАСТЬ, а БАЛЛАСТ.
      Даже в конце манги.
      При этом Хинату из кадра выкинули - хотя (задним числом) ЛОГИЧНО было бы объединить усилия:
      Ашуры - Наруто.
      Индры - Саске.
      *И*
      Хамуры - Хинаты (или неубитого Неджи на крайняк).
      А Сакуре там места столько же, как и Саю с Ямато (тоже ведь "часть Седьмых") - НОЛЬ.
      И все её ужимки "я как Тсун-Тсун" ("ёжик сильный") - пыль в глаза, ибо сама Тсунадка тоже полный НОЛЬ в битве такого масштаба.
      Тут нужны конкретно легендарные глазищи - а не дурында с кулаками.
      Я не против, чтобы она при сём присутствовала (вообще-то против, но ладно уж) - но никак не в роли "соломинки, сломавшей хребет верблюда".
      Ибо ГЛУПО, откровенно.
    443. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 15:33 [ответить]
      > > 390.Super Vegeta
      >Интереса ради и для "баланса" - а как то же самое про Хинату (Ино, Тентен, Темари)?
      >Вот-вот-вот...
      
      Интереса ради и для баланса - а давайте сначала посчитаем, сколько тех миссий с участием Ино-ТенТен-Темари вообще показано. Ситуация как и с Данзо, когда показаны его косяки, но не показаны удачные миссии -- и поэтому составить хоть примерное понимание, о чем вообще корень шуршал, не удается.
      И, кстати, Ино постоянно прикрывают сокомандники, потому что она дистанционник.
      И как привычно Хинату прикрывают сокомандники и тот же Неджи в бою с белыми Зецу - хотя Хината, на секундочку, боец тайдзюцу.
      
    442. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 13:52 [ответить]
      > > 441.Super Vegeta
      >> > 439.StG
      >
      >Я говорю о Кишимото, а не о Хирузене.
      >Сакура под обучением Куренай, и Хината рядом с Наруто и Кекуном - это вин/вин.
      Вин только для Сакуры, потому что Куренай как раз отлично работает с психологией подопечных. А вот забитая Хината в команде Какаши... да на фоне Учихи, который весьма хорош, да отчаянно ступорящая от близости объекта обожания... И еще Наруто с чуткостью бревна и воплями о Сакуре-чан.
      Мало того, что Хьюге самооценку окончательно посадят, так и шанс скопытится на первых миссиях гораздо выше, чем у Харуно как раз из-за залипания на Наруто. Уровень обузы для команды -- равнозначный.
      С учетом того, что у Хатаке с общением с живыми людьми все совсем грустно - она так и остается балластом.
      Хотя вот Сакура в команде Куренай - интересный вариант для ау. Санина, конечно, не выйдет, а вот крепенький джонин -- почему бы нет.
      >Вот весьма приблизительная версия "улучшенного канона":
      >http://www.fanfiction.net/s/12155040/1/The-Yajuu-Sannin
      к сожалению, мое знание английского оставляет желать лучшего, так что оценить не смогу.
      >Что до коллажей:
      >http://www.youtube.com/watch?v=sPJeFgC6GKw&t=3m1s
      >http://www.youtube.com/watch?v=GtTqx4DBcCg&t=53s
      >:)))
      спасибо, вечером посмотрю
    441. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 12:56 [ответить]
      > > 439.StG
      
      Я говорю о Кишимото, а не о Хирузене.
      Сакура под обучением Куренай, и Хината рядом с Наруто и Кекуном - это вин/вин.
      Вот весьма приблизительная версия "улучшенного канона":
      http://www.fanfiction.net/s/12155040/1/The-Yajuu-Sannin
      
      
      > > 440.Черняева Екатерина
      
      А он бревно и есть - тут ваще не вопрос.
      Что до коллажей:
      http://www.youtube.com/watch?v=sPJeFgC6GKw&t=3m1s
      http://www.youtube.com/watch?v=GtTqx4DBcCg&t=53s
      :)))
    440. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 12:33 [ответить]
      > > 438.Super Vegeta
      >http://orig07.deviantart.net/ae6e/f/2014/259/e/4/naruhina__naruto_and_smiling_at_hinata_by_lunaneko144-d7zgz92.jpg
      >:)))
      
      Тц. Мелковато. Бой однозначно пересматривать, а вот последний коллаж - хотя бы примерно по времени сориентируйте.
      И да, если Наруто помнит - он то еще бревно.
    439. StG 2017/01/23 12:33 [ответить]
      Отдельно. До поры до времени Узумаки - мелкий тупой пиздюк, не особо и ценный. В нем - супердемон? Вот пусть и дальше там сидит. Коноха как-то не старалась использовать биджу как оружие - так, запихать поглубже, чтоб не мешался. Я бы сказал - на него обратили внимание после боя с Шаарой и начали делать ставку после учебы у Джи.
      До того - он неудачник и балласт, и делать команду спецом под него, белоглазку или еще кого ему ставить рядом...да нафига? Спасибо, что вообще не выгнали. Джинчурики не обязательно быть шиноби - пусть живет себе, получает пенсию и орет, как станет Хокаге и всем задаст.
      Кстати, Хи в его команде была. С Кибой. После того, как Саске свалил.
    438. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 12:28 [ответить]
      http://orig04.deviantart.net/ae0a/f/2015/190/3/a/friendly_reminder__naruhina_6_tails_naruto_by_lunaneko144-d90l1uy.jpg
      http://orig14.deviantart.net/6ff3/f/2013/140/1/a/naruhina_who_says_naruto_4got_hinata_s_confession__by_lunaneko144-d660lep.jpg
      http://orig07.deviantart.net/ae6e/f/2014/259/e/4/naruhina__naruto_and_smiling_at_hinata_by_lunaneko144-d7zgz92.jpg
      :)))
    436. StG 2017/01/23 11:58 [ответить]
      Вот удивляет меня всегда эта претензия. Какая нахрен клановость-бесклановость, что это значит для Цу? Она в одиночку любой клан уработает, у нее в команде два таких же сильных, но бесклановых было. А уж характер у принцессы слмзней...будет кто-то выступать с "мы, великий клан" - проучит с левой. А если окажется крепким - еще и с правой.
      Я бы сказал, ей просто стало любопытно: а вдруг из вот этого вот розового получится что-то полезное? Ну и втянулась.
      Протекция Наруто - смешно. В филлере про замок-призрак Цу прямо говорит: Наруто не обладает никакими талантами.
    435. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 11:55 [ответить]
      > > 432.Super Vegeta
      Чуть дополню ответ STG
      >2. "Сакура отлично варит в гендзютсу" - но при этом НИ РАЗУ не показала ничего из сей категории.
      не "отлично варит", а "имеет способности". Неоднократно демонстрировалось как раз скидывание иллюзий, наложенных каким угодно способом.
      А что не накладывала... так этому нужно учиться. долго. Никак не меньше, чем ирьедзюцу. Из активных пользователей ген вообще либо обладатели шарингана, у которых на это умение чит, либо те, кто строит бой именно от иллюзий, как та же Куренай или Таюя.
      невозможно быть крутым во всем.
      >4. "Сакура вылечила Хинату".
      а что собственно в этом вас смущает?
      То, что Хината не прошлась по ней джукеном?
      Или то, что Хьюга не засветилась ни в одном бою, пока Коноху разносили в хлам?
      >И это - ну никак не часть РАБОТЫ Сакуры, которой она как раз и занималась всю арку (и молодец).
      Хорошо делать свою работу тоже достойно похвалы. Шизуне вот никого за эту арку не вылечила -- была занята препарированием трупа.
      >5. "На месте Хинаты могла быть Сакура, с тем же результатом".
      >Не факт.
      >Джирайи И Какаши вместе взятых - НЕ ХВАТИЛО.
      Не соглашусь. Джирайя не умирал на глазах Наруто или хотя бы в пределах его сенсорной чувствительности. А Какаши... не было с ним достаточной эмоциональной близости. Недаром в тексте упомянут Ирука, а не Хатаке.
      Плюс - слова словами, но в момент появления Наруто в деревне он видит врага, который разносит его дом, а не "это все из-за меня и все погибли из-за того, что я не сдался"
      И повторюсь, если бы вместо той же Хинаты Пейн мотал Ируку -- сорвало бы крышу точно так. Просто потому что много смертей+проиграл+на глазах демонстративно убивают человека, который пусть не самый близкий, но достаточно знаком и тебя защищал.
      >Да и сам Наруто потом упоминает именно и конкретно Хинату - а никак не "столько близких ЛЮДЕЙ умерло, вот я и психанул".
      а можно пруф? не припомню конкретно этого момента, а перерывать пол-шипудена не хотелось бы.
      >И я видел сканы из манги, подтверждающие "очевидное-невероятное".
      >Наруто даже в форме 6-хвостого Кьюби СПЕЦИАЛЬНО ЗАЩИТИЛ Хинату от "площадной атаки" - как своей, так и Пейна.
      ммм... и снова попрошу пруф. Припоминается, что не ударил - ну так там был Пейн, который воспринимался "враг" и который специально провоцировал прорыв лиса, чтобы с ним помахаться.
      >Просто Сакура его подсознательно раздражала (даже оставаясь другом и сокомандником) - а Хината НЕТ.
      просто Хината лежала трупиком и не дергалась, а Сакура сунулась под самые хвосты. Так что все-таки не надо про "раздражает" и прочая.
    434. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 11:41 [ответить]
      > > 433.StG
      
      1. Протекция - это когда "по знакомству", а не когда обязательно "приводят за ручку".
      Или может САННИН/ХОКАГЕ Тсунаде имеет какие-то личные обязательства перед первой бесклановой соплюхой, пришедшей с улицы?
      Где же тогда все остальные такие (например, её личная фанатка 1010), если её единственная ученица ДО этого момента - племяша её, панимаишли, любви жизни?
      
      2. Ломать - не строить, ага.
      Т.е. типичная Сакура.
      Но как по мне, Какаша имел в виду отнюдь не СНЯТИЕ гендзютсу.
      Хотя его мнение требуется ещё 9000 раз перепроверить, но всё же.
      А уж отмазки про "не успела" - это ваще отпад.
      Кстати, я абсолютно канонно заявляю - Киши должен был поменять Сакуру и Хинату командами:
      Выиграли бы ВСЕ.
      Абсолютно ВСЕ.
      
      3. Вообще-то, это стандартная дифирамба Сакуре:
      Она, типа - "самый обычный человек, этакий каунтер миру шинобей-иксменов".
      При этом - обыкновенная психопатка, только с силой слона под кайфом.
      И училка у неё - как раз под стать, такая же психованная дебилка.
      "Сила есть - а дзютсу выучим".
      Ум?
      Какой такой ум?
      У меня есть СИЛА!
      И память заучки, да.
      
      4. Вероятность, что Хината без лечения умерла бы именно в промежутке между Риннеболлами и доставкой в госпиталь под крылышки ирьенинов - не очень убедительная.
      Скорее уж очередная отмазка.
      Да и контекст тут навязывают другой - типа, Сакура СПАСЛА Хинату.
      Ну, вылечила она её, это да - но ничего ОСОБЕННОГО она не сделала.
      Во-первых, это её работа и её соотечественница - т.е. она выполняла долг шиноби-медика, а не спасала подружку.
      Во-вторых и в-главных, речь вообще не об этом - а о реакции Нарика, но это дальше.
      
      5. А я о другом.
      Кекун "УМЕР" (повезло нарваться на пацифиста). Нарик выпустил 1 хвост.
      Кекуна СТЫРИЛИ. Нарик выпустил аж 4 хвоста.
      Какаши УМЕР. Нарик грустит - 0 хвостов.
      Джирайя УМЕР. Нарик скорбит - 0 хвостов.
      Хината "УМЕРЛА" (не знал, что не полностью). Нарик слетел с катушек больше, чем из-за Кекуна (или вообще когда-либо) - практически 9 хвостов.
      Сакура ПОМАЯЧИЛА (неудачно подлезла под горячую руку). Нарик в 4 хвостах просто ей и вломил, лол.
      Статистика говорит, что от Сакуры такого ЭФФЕКТА бы не было. А меньшее - это гарантированная победа Пня.
      Напоминаю - когда Нарик выбрался из висячки и прощупал округу, он ВЫДЕЛИЛ Хинату из "жителей деревни".
      Не Сакуру, не Бабулю (в коме), не Коныча или ещё кого - а именно Хинату.
      И всё он прекрасно запомнил - это очевидно из его флешбяки с Зетсу.
      
      Сакура - крутой ХАЛК, не спорю.
      Но Халк и "личность" - это "слегка" антонимы.
      Ну, как по мне.
    433. StG 2017/01/22 23:13 [ответить]
      1. + И никакой протекции не было. Пришла, спросила "а можно или нельзя", получила ответ "можно".
      2. Она варит в развеивании гендзюцу. Что и показала и перед экзаменом, и во время нападения Орочи. Сама в этом успехов не показала, да. Ей проще не чакру в голову противника доставить, а сразу туда кулаком вмазать. Ну а что не выучилась - так помилуйте, ей 16 лет в шипуддене, она круто дерется и здорово шарит в лечении. Дайте еще годика 3-4 - могла бы и гендзючить... но потом как-то срочная необходимость отпала, война прошла, ипотека и дочка, быт в общем заел.
      3. Шиноби - не особо психически здоровые люди, у каждого своя "изюминка" найдется. Сакура вот любит врезать кому-нибудь, Учиха себе руку отказался вставить (хотя стоит захотеть - как говаривал Дезмонд, его любимый учитель ему в эту руку еще и открывашку для пива встроил бы), Нарик вообще на голову так двинутый, что ей можно стены ломать. Бывает.
      4. А вот тут - маленький ньюанс. Пейн Хинату не убил, а очень тяжко ранил. А воскрешал он убитых. Без лечения от Сакуры Хината могла бы и загнуться - ибо воскрешение ее бы не коснулось. Ну собсно это да, ее профобязанность.
      5. См. 4. Окажись на месте Хинаты Сакура... Сакура вот белоглазку вылечила, а получись наоборот - хз. Ну а реакция Нарика под хвостами - это ж, нафиг, лотерея. То ли убьет, то ли нет, и пофиг, кого именно.
      В общем - нормальная так-то куноичи. Для тех, у кого нет даров крови и офигенного резерва - в общем-то крутая дамочка. Ну не без гвоздей в голове, так они у каждого первого шиноби. Лично мне понравился мелкий момент, как она пришедшего под моськой Нейджи клона Зецу вычислила и разломала.
    432. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/22 22:58 [ответить]
      1. Сакура - отличная куноичи и медик, с этим я никогда и не спорил.
      В Шиппудене.
      После лет тренировок с супер-медиком.
      По личной протекции Наруто.
      
      2. "Сакура отлично варит в гендзютсу" - но при этом НИ РАЗУ не показала ничего из сей категории.
      Вообще.
      Не скастовала ни единого гендзютсу за всю мангу (и наверное даже филлеры, я их не смотрю).
      Сакура - это Халк.
      А Халк лишь "КРУШИТЬ" и может.
      Ну, ещё лечит.
      Не то, чтобы сама Тсунаде была хоть чем-то лучше, кстати.
      Они друг дружке весьма под стать.
      
      3. Результат "эволюции" Сакуры мы прекрасно видим в самых последних главах манги.
      Реакция Саске - всего лишь подтверждение тенденции, ничего более.
      Это я молчу про Гайден.
      Вот просто "психический полностью здоровый человек" - которая в буквальном смысле разломала свой ДОМ в порыве... психоза.
      Да-да, это наверное "очередной наезд" - а так Сакура вся "белая и пушистая" из себя, агась.
      
      4. "Сакура вылечила Хинату".
      Ну да, а то бы Нагато, наверное надорвался бы ещё и её оживлять, лол.
      И это - ну никак не часть РАБОТЫ Сакуры, которой она как раз и занималась всю арку (и молодец).
      
      5. "На месте Хинаты могла быть Сакура, с тем же результатом".
      Не факт.
      Джирайи И Какаши вместе взятых - НЕ ХВАТИЛО.
      Да и сам Наруто потом упоминает именно и конкретно Хинату - а никак не "столько близких ЛЮДЕЙ умерло, вот я и психанул".
      И я видел сканы из манги, подтверждающие "очевидное-невероятное".
      Наруто даже в форме 6-хвостого Кьюби СПЕЦИАЛЬНО ЗАЩИТИЛ Хинату от "площадной атаки" - как своей, так и Пейна.
      А на Сакуру он напал САМ - и "оккупация" Кьюби тут довольно слабый "аргумент", ибо см. выше.
      Просто Сакура его подсознательно раздражала (даже оставаясь другом и сокомандником) - а Хината НЕТ.
      
      И т.д., и т.п.
    431. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/22 22:18 [ответить]
      Позабылось уже. Что добавили. А вот нашёл.
    430. Тэнгу 2017/01/17 14:40 [ответить]
      > > 429.Stalinario
      >... Но в целом, познавательно.
      
      Спасибо, почитаю на досуге.
      
      
      
    429. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/17 14:12 [ответить]
      > > 426.Тэнгу
      >Большое спасибо.
      
      Ух, что то я понаписал как сам не свой!
      Короче, техники Яманака не являются гендзюцу. Потому что не действуют на разум цели. Скорее всего из за этого.
      И техника Переноса Разума. Скорее всего основана на чакре. Потому что сравнивается с техникой путей Пейна. Душа на все тела одна и она (как и в случае с теневыми клонами) остаётся в основном теле. А с телом жертвы просто устанавливается связь при помощи невидимой и неощущаемой нити/потока чакры. Поскольку твоя инь присутствует в теле жертвы. А его душа остаётся на месте. То ты можешь его телом выполнять как техники, которыми владел противник, так и свои собственные. А можешь установить связь в обе стороны. Тогда он может точно также управлять твоим телом. Ещё можно создать клона через тень и использовать его вместо себя, посылая технику в противника. Тогда ты останешься в создании, а телом жертвы будет управлять твой клон.
      В общем писали мы с соавтором как раз фанфик на эту тему, про Яманака, но поскольку много раз ругались, то последний раз я его послал окончательно и больше вместе не пишем. Можете однако почитать, что получилось. http://ficbook.net/readfic/4157283 Он сейчас начал черновики выкладывать. Фанфик основан на его представлениях о чакре (вроде Шаринган телепортирует чакру). Есть пара откровенно хреновых техник, которых я бы ни за что не пропустил. Ну и неграмотности без редактуры пошли. Но в целом, познавательно.
    428. Тэнгу 2017/01/16 16:30 [ответить]
      > > 427.Olg Олег
      > Не совсем так. Обычное гендзюцу накладывается путём введения своей чакры в мозг противника. ...
      
      Аригато. (как же полная форма-то,.. яндекс, великий и ужасный, помоги мне...) а, Arigatou gozaimasu.
      
      
      
    427. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/01/16 16:21 [ответить]
      > > 425.Stalinario
      >> > 424.Тэнгу
      >>Уважаемые авторы и прочие знатоки, у меня вопрос (если еще не надоел) - как именно действует гендзюцу? А точнее - механизм воздействия на цель?
      >В каноне утверждается, Гендзюцу подчиняют чакру цели. Каким способом производится воздействие - не известно. Некоторые, возможно, вносят свою чакру в мозг цели. Другие - не похоже.
      
       Не совсем так. Обычное гендзюцу накладывается путём введения своей чакры в мозг противника. Чакры требуется очень мало, из-за чего её очень сложно заметить, но одновременно её можно смыть банальным всплеском чакры, он же "Кай". Но чем сильней ты погружаешь противника в иллюзию, подменяя реальные ощущения наведёнными, тем сложней вызвать подобный всплеск. Так же, смыть внушение можно путём введения посторонней чакры, именно таков механизм защиты от внушения у Би. Шаринган же позволяет именно подчинить чакру противника, из-за чего не требуется вводить к нему в мозг свою чакру. Но методы противодействия те же самые - всплеск чакры и введение посторонней чакры. Но тут всё зависит от силы и опыта накладывающего гендзюцу.
      
      >>Обычное гендзюцу можно снять всплеском чакры, выметающей или нарушающей чакру наложившего иллюзию из собственной чакросистемы, но с шаринганом Итачи такие мелочи не помогут.
      >Чем сильнее гендзюцу тем сильнее оно подчиняет чакру. Попав в сильное гендзюцу ты просто не сможешь взять чакру обратно под контроль. Теоретически, Шаринган позволяет взять чакру под контроль обратно. Но используется это только против другого Шарингана. А против звукового гендзюцу - бесполезно.
      
       Медоты борьбы с внушением, не важно каким, один и тотже, смыть чужеродную чакру из области воздействия и не важно как накладывается внушение, через зрительный контакт, через звук, запах или прикосновение, значения всё это не имеет, главное удалить чакру, через которую противник воздействует на тебя из зоны воздействия. При звуковой иллюзии - вымыть чакру из ушей, при запаховом - из носа, плюс конечно из мозга.
      
      >>И как действуют боевые телепаты - Яманака? То же вторжение чакры?
      >В каноне сказано - что при помощи инь. Однако, техника Яманака сравнивается техникой Пейна передавать чакру. Значит, всё же при помощи чакры. Устанавливается связь между жертвой и пользователем. И поэтому нельзя уходить слишком далеко. Данная техника не является негдзюцу, потому что не воздействует на разум цели. А отодвигает его от управления телом.
      
       Тут всё зависит про какую именно технику вы спрашиваете. Если техника переноса сознания, то там используется посылание в противника Инь. Если вы спрашиваете о технике удалённой связи, то там используется способность чакры к мгновенной передаче информации. Если технику просмотра памяти, то скорее всего тут используется чакра, так как её использовали и другие шиноби, плюс различные печати и записанные техники. Но учитывая, что Иноичи мог ускорять субъективное течение времени, то он умел комбинировать техники чакры и Инь.
      
      >>Но как тогда объяснить сверхдальнюю связь, пусть и с "использованием внешних приспособлений"?
      >Хз. Но вот есть такая штука как общее ментальное пространство биджу. Если взять мангу Боруто, то Момошики следовал вдоль нитей чакры, которыми биджу связаны между собой. Которые однако невидимы. Это очень напоминает канон. В котором Целые кланы сенсоров Конохи не видели и не чувствовали потоки чакру. Через которые Пейны были связаны с оригиналом. Почувствовал только Наруто в сенмоде когда настроился на них, сам связвшись с ним, воткнув в себя приемник. Либо эти нити имеют другое не видимый диапазон чакры. Либо находятся в другом свёрнутом пространстве. И из допустим может видеть только обладатель ринегана, как Момошики.
      
       Бьякуган не видел чакру из-за того, что она передавалась на другой "частоте", на которую никто не настраивался. Вы ведь помните, что Бьякуган нужно настраивать на нужную частоту, чтобы увидеть именно то, что тебе нужно.? Почему не настраивался, это другой вопрос - может не умеют, может ещё что. В то же время, с помощью созданных и применяемых в Институте чакры инструментов эту чакру сумели уловить, что говорит именно о использовании просто другой частоты для передачи чакры от Нагато к "Шести Путям".
    426. Тэнгу 2017/01/16 13:08 [ответить]
      > > 425.Stalinario
      >
      >В каноне утверждается, Гендзюцу подчиняют чакру цели. Каким способом производится воздействие - не известно. Некоторые, возможно, вносят свою чакру в мозг цели. Другие - не похоже. ...
      
      Большое спасибо.
      
      
    425. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/15 22:51 [ответить]
      > > 424.Тэнгу
      >Уважаемые авторы и прочие знатоки, у меня вопрос (если еще не надоел) - как именно действует гендзюцу? А точнее - механизм воздействия на цель?
      
      В каноне утверждается, Гендзюцу подчиняют чакру цели. Каким способом производится воздействие - не известно. Некоторые, возможно, вносят свою чакру в мозг цели. Другие - не похоже.
      
      >Обычное гендзюцу можно снять всплеском чакры, выметающей или нарушающей чакру наложившего иллюзию из собственной чакросистемы, но с шаринганом Итачи такие мелочи не помогут.
      
      Чем сильнее гендзюцу тем сильнее оно подчиняет чакру. Попав в сильное гендзюцу ты просто не сможешь взять чакру обратно под контроль. Теоретически, Шаринган позволяет взять чакру под контроль обратно. Но используется это только против другого Шарингана. А против звукового гендзюцу - бесполезно.
      
      >И как действуют боевые телепаты - Яманака? То же вторжение чакры?
      
      В каноне сказано - что при помощи инь. Однако, техника Яманака сравнивается техникой Пейна передавать чакру. Значит, всё же при помощи чакры. Устанавливается связь между жертвой и пользователем. И поэтому нельзя уходить слишком далеко. Данная техника не является негдзюцу, потому что не воздействует на разум цели. А отодвигает его от управления телом.
      
      >Но как тогда объяснить сверхдальнюю связь, пусть и с "использованием внешних приспособлений"?
      
      Хз. Но вот есть такая штука как общее ментальное пространство биджу. Если взять мангу Боруто, то Момошики следовал вдоль нитей чакры, которыми биджу связаны между собой. Которые однако невидимы. Это очень напоминает канон. В котором Целые кланы сенсоров Конохи не видели и не чувствовали потоки чакру. Через которые Пейны были связаны с оригиналом. Почувствовал только Наруто в сенмоде когда настроился на них, сам связвшись с ним, воткнув в себя приемник. Либо эти нити имеют другое не видимый диапазон чакры. Либо находятся в другом свёрнутом пространстве. И из допустим может видеть только обладатель ринегана, как Момошики.
    424. Тэнгу 2017/01/15 15:39 [ответить]
      Уважаемые авторы и прочие знатоки, у меня вопрос (если еще не надоел) - как именно действует гендзюцу? А точнее - механизм воздействия на цель?
      Обычное гендзюцу можно снять всплеском чакры, выметающей или нарушающей чакру наложившего иллюзию из собственной чакросистемы, но с шаринганом Итачи такие мелочи не помогут. Происходит ли чакровоздействие на организм, в виде добавления собственной чакры или все происходит на другом уровне?
      И как действуют боевые телепаты - Яманака? То же вторжение чакры? Но как тогда объяснить сверхдальнюю связь, пусть и с "использованием внешних приспособлений"?
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"