Черняева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Размышления о Наруто
 (Оценка:5.82*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2016, изменен: 23/01/2017. 218k. Статистика.
  • Статья: Фанфик
  • Аннотация:
    Различные размышления о мире шиноби, где-то подкрепленные матчастью, где-то выведенные логически. Например, вы задумывались о том, откуда взялся Шинигами и что его связывает с Узумаки? А о механизме работы Мангекью Шарингана? О личных измерениях Кагуи и том, как они взаимосвязаны с Камуи? Мы вот задумались. Осторожно! Может сильно бить по шаблону!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Таня 2016/09/13 00:22 [ответить]
      > > 197.Olg Олег
      > Танечка, никогда больше не пишите подобный бред, это я вам как военный медик принимавший участия в боевых действиях говорю. Сортировка является одним из важнейших мероприятий во всём процессе оказания медпомощи, введение которой в практику повысило количество выживших после ранения процентов на сорок, а среднее время проведённое раненым в госпитале сократившее в два раза. Сортировкой занимается, внимание, не медсестра, а приёмно-сортировочное отделение в обязательном порядке состоящее из командира отделения - врача, нескольких медсестёр и санитаров, а так же дежурных врачей, а зачастую, при поступлении новой партии раненых, на сортировке присутствуют и свободные хирурги, пока первая партия раненых не поступит на операцию.
      Верю вам на слово, как специалисту. А что делать, если приемно-сортировочного отделения нет, а есть человек пять врачей разной квалификации и раненые идут потоком? Я свои слова брала не из собственного опыта, а из прочитанных когда-то военных мемуаров. Могу быть не права. Прошу прощения.
      
      > То есть вы считаете, что в Академии шиноби можно стать отличником и при этом быть самым слабым в одном из основных направлений?
      Ну вот Сакура( Причем никаких ее успехов в чем-то кроме теории учителя не отмечали. Но - первая ученица.
      
      >А ничего, что Сакура тактически переиграла тройку шиноби из Звука, правильно соорудив ловушки и обманки? Да и в бою против Заку она имела шансы на победу, если бы не вмешались его напарники. При чём всё на академических знаниях - тай, кен(метание), устройство ловушек, буншин, каварими. И это она ещё была вымотанная после практически бессонной ночи.
      Ну это вы преувеличиваете. Не было там тактической игры. А вот превозмогание - было) Не удалось, впрочем) Но попытка зачетная.
      
      > А почему её не должны были бесить постоянные приставания? Саске вон тоже бесило, что Сакура к нему пристаёт, хотя от той же Ино он (тадам, неожиданность) совершенно не отбивается, когда та на него вешается, в отличии от Сакуры.
      Но Сакуру он при этом не бьет и не оскорбляет. Хотя доставалось ему сильнее, хотя бы за счет количества фанаток.
      
      > Пиздёж, Наруто хочет понтов, а не спасти Саске.
      Ваше личное мнение.
      
      > Наруто не искал Джирайю по баням. Сакура действительно пахала как проклятая, изучая всё что требовалось, уча новые техники и отрабатывая нужные навыки. Читайте мангу, а не оперируйте аниме.
      Точно не искал? Неужели все время Джирайя уделял именно Наруто. Как я этого не заметила! Сакура училась, ее учили - повезло. Ни за что.
      
      > Наруто действительно учили по сути ни за что, а тольок за то, что он был джинчурики Лиса.
      А еще сыном его ученика и его крестником, можно сказать. Джинчуурики и потенциально сильнейшим шиноби. И возможным кандидатом на роль героя пророчества - спасителя мира.
      
      > Да? А вам напомнить, что произошло во время нападения "Братьев Демонов"? Вам напомнить, что Нарик тупо "обосрался" от страха, а Саскура с кунаем в руках встала на защиту Тадзуны?
      И польза от Сакуры с кунаем? К тому же ее там точно также парализовало, действовал тогда только Саске.
      
      >Или, что на мосту она тоже НЕ отходила от Тадзуны, хотя очень переживала и хотела идти?
      Куда идти? На Забузу? Стояла она столбом, как всегда во время первого сезона.
      
      >Так что Сакура нормально работала и выполняла миссии на равне со всеми, но и говорить, что она тащила миссии пока парни развлекались тоже не правильно, так как Саске тоже выполнял свою часть работы, да и Наруто на мосту не байдыки бил, а дело делал, хотя конечно больше выпендривался.
      Ну не совсем наравне. Всю боевку тянули на себе ребята. Даже если и выпендривались.
      
      > Читайте мангу и будет вам счастье. Я понимаю, что вы просто ненавидите Сакуру, как и ещё парочка деятелей, но при чём тут тогда правда, если вам тупо просто хочется, чтобы Сакура была тварью, вот и всё.
      Знаете, и вам того же. Я не ненавижу Сакуру. Она мне нравится как персонаж - яркий, узнаваемый и интересный. Но как человек и шиноби она прописана как полный отстой. Хотя и прогрессировала со временем. Не я назвала Сакуру тварью, а вы. Ноосфера, видимо. Я так как раз не считаю. А вы сейчас просто выплескиваете голые эмоции.
      
      
      
    212. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/13 00:29 [ответить]
      > > 210.StG
      
      Путь Нинзя всё равно ФИЛЛЕР - ибо "пробное Тсукуёми" не умнее "пробного оживления Кагуи".
      
      Ничья Сакуры против Ино - прямой результат психического сдвига, помноженного на активацию со стороны Нарика.
      Что интересно - Сакура ЕЛЕ-ЕЛЕ отбилась от всего лишь менталистки (с околонулевым Тай), вместо того, чтобы размазать ту по стеночке в банальным стиле Тсунадки "кулак-в-харю-но-дзютсу".
      Будь на месте Ино Хината (или 1010) - поражение бы засчитали на 10 секунде.
      Вот вам и "умница, комсомолка, отличница", агась.
    213. StG 2016/09/13 00:42 [ответить]
      > > 212.Super Vegeta
      >> > 210.StG
      >
      >Путь Нинзя всё равно ФИЛЛЕР - ибо "пробное Тсукуёми" не умнее "пробного оживления Кагуи".
      
      Ну да, чуть менее чем все фильмы фигня.
      
      >Ничья Сакуры против Ино - прямой результат психического сдвига, помноженного на активацию со стороны Нарика.
      
      "пожимая плечами" Так ведь речь о тай шла. О тай и физкультуре в Академии. Где Ино БЕЗ своих техник вполне могла бы и отхватить. А могла бы, в сущности, и нет - пес его знает. Нет данных.
      
      >Что интересно - Сакура ЕЛЕ-ЕЛЕ отбилась от всего лишь менталистки (с околонулевым Тай),
      
      Да с чего бы у Ино было уж так сразу и околонулевое тай? Ее, чай, не на помойке нашли, чай, она дочка вполне себе неплохого бойца. Который тоже в основном по мозгам шарит, но ниндзя же ж, уж с ноги в лицо должен уметь пробить.
      Монстры вроде Нейджи могут хмыкать. Но это не эталон для сравнения.
      
      >Будь на месте Ино Хината (или 1010) - поражение бы засчитали на 10 секунде.
      
      С Хинатой согласен. Ино вот не сдюжила. Остальных одноклассниц против Сакуры нам не показали. Тентен на год старше, и она старше на год ОБУЧЕНИЯ У МАЙТО ГАЯ.
      
      >Вот вам и "умница, комсомолка, отличница", агась.
      
      Отличница - не значит супергёрл. По меркам Саске она - слабачка. По меркам Академии - отличница. Это означает прежде всего то, что Учиха-младший крут, а не личную слабость Пинки.
      Просто в первом сезоне седьмая команда регулярно нарывается на противников, которых и видеть-то должна только на теоретических занятиях с пометкой "увидели - молитесь светлым ками. Вы были нам дороги".
      
    214. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/13 00:39 [ответить]
      > > 212.Super Vegeta
      >> > 210.StG
      >
      >Путь Нинзя всё равно ФИЛЛЕР - ибо "пробное Тсукуёми" не умнее "пробного оживления Кагуи".
      
      
      Тут даже в другом прикол.
      Муген Цукиёми - гендзюцу.
      Что мешало Тоби ткнуть Наруто шипом в нервный узел или впихнуть его, загендзюченного в Камуи?
      Или просто не позвлять ему вырваться из ОМЦ, вытягивая Кураму?
    215. Таня 2016/09/13 00:47 [ответить]
      > > 210.StG
      >Э-э-э. ДОСТУП к информации - одинаков у Нарика и Сакуры. Если вдруг Нарик решит спросить что-то по учебе и его пошлют - Нарик с пинка откроет дверь Хокаге и нажалуется любимому дедуле. А дедуля выдаст пинка тем, кто посмел не ответить - ибо Наруто, задающий вопросы по учебе - зверь гораздо более редкий, чем какой-то там девятихвостый лис, которых в природе есть как минимум одна штука.
      Не одинаков. У нее есть родители, которые и подскажут, и помогут, и накормят, что бы деточка не отвлекалась. И отношение к ней было неизмеримо лучше. Не припоминаю, чтобы Наруто жаловался. Спрашивал, о родителях, об отношении к себе - да. Последствий вопросы не имели.
      
      >Но в желании что-то по учебе спросить Наруто в академии, как штЫрлиц в порочащих связях, замечен не был.
      Был, был. Брал он где-то свитки, пытался читать. Сам. Тренировался как мог.
      
      >Это все же не совсем мечта. Просто пробное цукиеми перевернуло все с ног на голову. Взяли абсолютно всех героев и переделали наоборот, даже сиськи у бедной Цу-чан отобрали.
      Ну мне показалось несколько не так. У попаданцев аки Наруто с Сакурой исполнилось по одному главному желанию. У Наруто - чтобы родители были, у Сакуры - чтобы их не было. У остальных обитателей одна самая яркая характеристика сменилась на противоположную. Но тут спорить не буду. Трактовать можно по-разному.
      
      >Давайте все же с учебы начнем. Хотелось бы уточнить: Нарик вообще хоть пытался? Хоть желание разок-другой испытывал?
      Пытался и очень активно, но неумело и беспорядочно.
      
      >Ему бы с ходу в семью приемную, хоть бы гражданскую...какую не жалко, "если что":))) Хоть бы чистить зубы, надевать разную одежду и писать стоя научили бы.
      Вот за это и не любят Хирузена больше всего. Сенджу, Учихи - такие мелочи на этом фоне. Главный аргумент)))
      
      >Академия - не интернат. Это скорее именно элитная школа. Преподы там с каждым учеником индивидуально не работают. Ученики живут по домам, а не в общежитии Хогвартса...:))
      Ну, некоторые - в общежитии. И одни. И детям десяти нет. Воспитатели там в первую очередь, а не учителя.
      
      >Соотношение сил с остальными одноклассницами остается только додумывать. Нам известно только то, что трояков и четверок в ее аттестате не было, в том числе по физкультуре, хе-хе.
      Так о том и спор. Кстати, почему только одноклассницами? У них гендерное равноправие ) Женщина и каге может быть ) А в их возрасте (начало/середина академии) разница между мальчиками и девочками в физических параметрах еще не так велика. Позже и ее можно нивелировать чакрой.
      
      >Нет, Наруто на экзамене с треском провалили. Трижды.
      А потом поставили. Автомат. Без экзамена же)))
      
      >На Ируку Нарик до боя с Мизуки ложил хрен.
      Не-не-не, не совсем. Раменом его Ирука еще до этого кормил, если не ошибаюсь. А значит уже друг и авторитет.
      
      
    216. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/13 00:54 [ответить]
      > > 214.Ефимов Евгений Максимович
      
      Ответ прост:
      Целью была не сама Матрица - а войско Терминаторов под руководством Доктора Кагуи, которых сия Матрица бы породила.
      Кагую же "частично" оживить не получилось бы - так нахрена и париться с неполной Матрицей?
    217. StG 2016/09/13 01:05 [ответить]
      > > 215.Таня
      >Не одинаков. У нее есть родители, которые и подскажут, и помогут, и накормят, что бы деточка не отвлекалась.
      
      Если родители есть - это всегда лучше, чем их нет, кто бы спорил. Насчет подсказать - большой вопрос, что они там подсказать могут. Не уверен, что они владеют предметами академии. Насчет куноичести в прошлом мамы Сакуры не доказано.
      Но с родителями по-любасу проще. И с карманными деньгами помогут (хотя у того же Нарика и Саске проблем с этим нет), и пожалеют-приласкают, и бенто в дорогу соберут.
      
      >Спрашивал, о родителях, об отношении к себе - да. Последствий вопросы не имели.
      
      Потому, что о родителях ему нельзя было рассказывать. Учеба - совсем другое дело.
      
      >>Но в желании что-то по учебе спросить Наруто в академии, как штЫрлиц в порочащих связях, замечен не был.
      >Был, был. Брал он где-то свитки, пытался читать. Сам. Тренировался как мог.
      
      Внимательно перечитайте мое предыдущее предложение. Нахвататься свитков, пытаться найти там крутое дзюцу, которым всех и сразу можно нагнуть - это запросто. Тупо спросить у препода что-то непонятное, тупо записать лекцию, сделать домашку - не, это не для Нарика.
      
      >>Давайте все же с учебы начнем. Хотелось бы уточнить: Нарик вообще хоть пытался? Хоть желание разок-другой испытывал?
      >Пытался и очень активно, но неумело и беспорядочно.
      
      Пытался учиться. Загорался, потом плевал и возвращался в нормальный режим. В аниме был эпизод: мол, счас Нарик еще пару раз попытается, потом как обычно рукой махнет.
      
      >>Ему бы с ходу в семью приемную, хоть бы гражданскую...какую не жалко, "если что":))) Хоть бы чистить зубы, надевать разную одежду и писать стоя научили бы.
      >Вот за это и не любят Хирузена больше всего. Сенджу, Учихи - такие мелочи на этом фоне. Главный аргумент)))
      
      С Учихами вопрос сложный и отдельный. С Сенджу вообще нет никакого вопроса. "На войне иногда убивают. Тебе об этом рассказывали, нурман?" (с) Мазин, "Место для битвы". Хирузен почти всегда ведет себя максимально гуманно, но по делу и по месту. Не получалось Нарика отдать в какую-нибудь семью.
      Но это было бы неплохим решением, будь подходящие кандидаты.
      
      >Ну, некоторые - в общежитии. И одни. И детям десяти нет. Воспитатели там в первую очередь, а не учителя.
      
      1. Однокомнатная квартира в многоквартирном доме, с кухней и удобствами - это не совсем общежитие.
      2. Один. Без подселенцев.
      3. В Академии - воспитатели? Да ну! Как по манге - лекторы и учителя физкультуры.
      В начальных классах малолетним отбросам тоже по семь, но учителя начальных классов - не воспитатели.
      
      >>Соотношение сил с остальными одноклассницами остается только додумывать. Нам известно только то, что трояков и четверок в ее аттестате не было, в том числе по физкультуре, хе-хе.
      >Так о том и спор.
      
      А о чем может быть спор при оценке "отл" в аттестате? Показатели явно были на пятерку. А уж кто был лучше, кто хуже (кроме Хинаты, но она отдельная тема) - это уж теперь один Кишимото знает, да еще Вассерман.
      
      >Кстати, почему только одноклассницами?
      
      А потому, что в редких эпизодах ни Нарика, ни Саске, ни Нару, ни Чоуджи в спарринг против девчонок не ставили. Друг с другом. Девчонки, скорее всего, шли по тому же принципу.
      
      >>Нет, Наруто на экзамене с треском провалили. Трижды.
      >А потом поставили. Автомат. Без экзамена же)))
      
      Без экзамена и вообще без отношения к экзамену. Потом. Когда он срочно освоил джоннинскую технику и навалял чуннину. В Академии бы он так учился, к выпуску был бы вольшой вопрос, кто у нас выпускник года - блистательный Узумаки Наруто или какой-то там этот... кто у нас там постоянно с кислой рожей сидел?:)) Да и своим клубом девочек обзавелся бы. Если бы голову регулярно мыть научился и не жрать как свинья, без всяких манер.
      
      >>На Ируку Нарик до боя с Мизуки ложил хрен.
      >Не-не-не, не совсем. Раменом его Ирука еще до этого кормил, если не ошибаюсь. А значит уже друг и авторитет.
      
      Или просто объект раскрутки на рамен. Нарика там многие прикармливали, в том числе тот перец, который потом деревню заминировал.
    218. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/13 00:58 [ответить]
      > > 216.Super Vegeta
      >Кагую же "частично" оживить не получилось бы - так нахрена и париться с неполной Матрицей?
      
      
      Эм... Чтобы забрать Биджу без особвх усилий?
    219. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/13 01:06 [ответить]
      > > 218.Ефимов Евгений Максимович
      
      Я так пониаю что "просто" Тсукуёми и Муген - совершенно разные принципы внешнего проявления.
      Первое - "пыльным мешком по голове".
      Второе - "Зетсуфикация".
      Т.е. первое может и Ли с ломиком при сноровке (ибо вся идея сводится к банальному отвлечению) - а вот второе уже сложно "полузапустить не до конца" (ибо сие есть физиологическое воздействие на организм жертвы).
    220. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/13 01:18 [ответить]
      > > 219.Super Vegeta
      >Второе - "Зетсуфикация".
      
      
      Но люди, которых погрузили в Муген Цукиёми, но не заключили в Шин: Джикай Котан всё же были овощами, пялящими в одну точку.
    221. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/13 01:50 [ответить]
      > > 220.Ефимов Евгений Максимович
      
      А хер их знает, меня не тянет размусоливать все "замыслы" Киши - из которых 101% просто фанон и дребедень.
    222. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/13 01:57 [ответить]
      > > 221.Super Vegeta
      
      
      Мда, и ответить то нечего.
      Впрочем, пофиг.
    223. Таня 2016/09/13 02:03 [ответить]
      > > 217.StG
      >Если родители есть - это всегда лучше, чем их нет, кто бы спорил.
      Ну хоть тут договорились)
      
      >Потому, что о родителях ему нельзя было рассказывать. Учеба - совсем другое дело.
      Про нельзя говорить о родителях - тоже вопрос особый. Когда каждая собака в округе знает, что Наруто джинчуурики и ненавидит его за это - это безопасно, а когда какие-то очень далекие иностранные шиноби узнают, чей он сын - это опасно. Учеба - не учеба, но в любой помощи Наруто Хирузен также замечен не был.
      
      >Внимательно перечитайте мое предыдущее предложение. Нахвататься свитков, пытаться найти там крутое дзюцу, которым всех и сразу можно нагнуть - это запросто. Тупо спросить у препода что-то непонятное, тупо записать лекцию, сделать домашку - не, это не для Нарика.
      Его этот самый препод полностью игнорировал или рявкал большую часть учебы. Смысл к нему подходить? Пытался сам как мог.
      
      >Хирузен почти всегда ведет себя максимально гуманно, но по делу и по месту. Не получалось Нарика отдать в какую-нибудь семью.
      Гуманность Хирузена очень выборочна. К Данзо - да, очень гуманен. А не получилось отдать в семью - неубедительно. Во всей Конохе ни одной семьи? А если рассказать им, чей он сын?
      
      >3. В Академии - воспитатели? Да ну! Как по манге - лекторы и учителя физкультуры.
      Ирука явно выполняет обязанности воспитателя)
      
      >В начальных классах малолетним отбросам тоже по семь, но учителя начальных классов - не воспитатели.
      Эти дети после школы идут домой, к папе и маме.
      
      >А о чем может быть спор при оценке "отл" в аттестате?
      Как она была получена?
      
      >А потому, что в редких эпизодах ни Нарика, ни Саске, ни Нару, ни Чоуджи в спарринг против девчонок не ставили. Друг с другом. Девчонки, скорее всего, шли по тому же принципу.
      Скорее всего, но не обязательно. Уже на экзамене на чунина дерутся наравне.
      
      >Без экзамена и вообще без отношения к экзамену. Потом. Когда он срочно освоил джоннинскую технику и навалял чуннину.
      Ну так никто и не говорил, что на ровном месте. А учится бы он учился, если бы знал, что и как и, главное, зачем. Провал Ируки как педагога.
      
      >Или просто объект раскрутки на рамен. Нарика там многие прикармливали, в том числе тот перец, который потом деревню заминировал.
      Ну про многих - это вы загнули. А Ируку он таки ценил, что было заметно.
      
    224. Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/13 02:35 [ответить]
      Вот, касательно "безглазого" Сусаноо Мадары.
      Что мешало ему пересадить свои же глаза в лицо Хаширамы на груди, намертво запаять веки и быть спокойным?
      Ибо не верю я, что Учиха согласился бы выкинуть свои глаза.
    226. Джеймс Бонд 2016/09/13 03:16 [ответить]
      > > 224.Ефимов Евгений Максимович
      >Вот, касательно "безглазого" Сусаноо Мадары.
      >Что мешало ему пересадить свои же глаза в лицо Хаширамы на груди, намертво запаять веки и быть спокойным?
      >Ибо не верю я, что Учиха согласился бы выкинуть свои глаза.
      
      То что лицо появилось у него тогда кабуто пересадил в это мадару геном хаширамы и тот не откатился от таких повреждений. И вообще откуда то имеет одновременно вмш который у него был в одном глазу потерян и ринеган между которыми переключаецца. У Старого мадары был только 1 трехтомойник который он отдал Обито и правый глаз изуны полностью выгоревший который он выкинул. Все.
      
    227. Джеймс Бонд 2016/09/13 03:25 [ответить]
      > > 223.Таня
      >> > 217.StG
      >>Если родители есть - это всегда лучше, чем их нет, кто бы спорил.
      >Ну хоть тут договорились)
      Родители сакуры бывшие шиноби или вам придётся признать что 9 фильм в этом прав или отказать сакуре в наличии родителей вообще ибо ШТАНЫ АРАГОРНА!
      >Гуманность Хирузена очень выборочна. К Данзо - да, очень гуманен. А не получилось отдать в семью - неубедительно. Во всей Конохе ни одной семьи? А если рассказать им, чей он сын?
      Чего ему плохо относится к данзо. С хирузеном у данзо в отличии от цунаде прекрасные отношения. А то что он его после смерти критиковал так любой политик приходя критикует бывшее руководство даже Путин Ельцина пожурил хотя казалось бы сменилась вешалка у пиджака.
      
    228. StG 2016/09/13 07:15 [ответить]
      > > 227.Джеймс Бонд
      >Родители сакуры бывшие шиноби или вам придётся признать что 9 фильм в этом прав или отказать сакуре в наличии родителей вообще ибо ШТАНЫ АРАГОРНА!
      
      В 9 фильме родители Сакуры - шиноби. Они - герои, спасшие селение!
      В тестовом Цукиеми. Улавливаете?:)
      
      >Чего ему плохо относится к данзо.
      
      Не с чего. Они - старые кореша, у них общая мечта - мир во всем мире. По уму Данзо налажал только с Учихами. После чего перестал быть советником, его подразделение распущено.
      
    229. *Ефимов Евгений Максимович (Efimevgen98@yandex.ru) 2016/09/13 07:17 [ответить]
      > > 227.Джеймс Бонд
      >Родители сакуры бывшие шиноби или вам придётся признать что 9 фильм в этом прав или отказать сакуре в наличии родителей вообще ибо ШТАНЫ АРАГОРНА!
      
      Давай чёткую ссылку на канон, где говорится про шинобистость родителей Сакуры.
      Хотя бы на аниме.
      Что, нету?
      
      >Чего ему плохо относится к данзо. С хирузеном у данзо в отличии от цунаде прекрасные отношения.
      
      Емнип, Данзо организовал покушение на Хирузена. И Сарутоби не приказал вбить его в землю.
      
      >А то что он его после смерти критиковал так любой политик приходя критикует бывшее руководство даже Путин Ельцина пожурил хотя казалось бы сменилась вешалка у пиджака.
      
      Не хочу развивать срач на политические темы, так что просто промолчу.
    230. StG 2016/09/13 08:04 [ответить]
      > > 223.Таня
      
      >>Потому, что о родителях ему нельзя было рассказывать. Учеба - совсем другое дело.
      >Про нельзя говорить о родителях - тоже вопрос особый. Когда каждая собака в округе знает, что Наруто джинчуурики
      
      Это слово отличница Сакура узнала в 16 лет от Чие. Как и саму концепцию. То есть не знают не только гражданские, но и многие чуннины. Его считают демоненком - кто-то воплощением демона (по неграмотности), кто-то - этакой клеткой для демона, откуда в любой момент попрет Лис. Ненавидеть его за это безопасно потому, что остановить все равно невозможно. Разве что массовыми расстрелами.
      Мало кому приятно видеть рядом со своими детьми ходячую бомбу типа "хрен-знает-когда-рванет". Это отношение изменить невозможно в принципе.
      
       >ненавидит его за это - это безопасно, а когда какие-то очень далекие иностранные шиноби узнают, чей он сын - это опасно. Учеба - не учеба, но в любой помощи Наруто Хирузен также замечен не был.
      
      Содержание у парня есть. Квартира для недодесятилетнего одного сопляка отличная (в детстве о такой не мечтал вовсе уж законченный выходец из нонешней знати). На пинках его никто из кабинета Хокаге не гонит, внимательно слушают, чем могут - помогут при необходимости.
      Тут дело в том, что есл и разведки других деревень и вычислили джинчурики - убивать его в мирное время за это не будут. Не принято это по манге. А вот няша, улыбчивый смущающийся Минато столько народу в Чистый мир отправил...джинчурики трогать не будут. Сына Намекадзе угробить постараются непременно, пока гаденыш еще маленький.
      
      >>Внимательно перечитайте мое предыдущее предложение. Нахвататься свитков, пытаться найти там крутое дзюцу, которым всех и сразу можно нагнуть - это запросто. Тупо спросить у препода что-то непонятное, тупо записать лекцию, сделать домашку - не, это не для Нарика.
      >Его этот самый препод полностью игнорировал или рявкал большую часть учебы. Смысл к нему подходить? Пытался сам как мог.
      >
      >>Хирузен почти всегда ведет себя максимально гуманно, но по делу и по месту. Не получалось Нарика отдать в какую-нибудь семью.
      >Гуманность Хирузена очень выборочна. К Данзо - да, очень гуманен. А не получилось отдать в семью - неубедительно. Во всей Конохе ни одной семьи? А если рассказать им, чей он сын?
      
      Чего ему не быть гуманным к старому армейскому корешу?
      Нужно найти семью, которая не будет трепаться. Которая не будет ненавидеть пацана (а инфа, что он "демоненок", разошлась) за то, кто он есть. Нужно наконец найти семью без искушения воспитать пацана под себя. Очень возможно, такой семьи и не нашллось. Или решили, что провести через приют надежней. Приютские сироты-Узумаки - явление в общем не единичное.
      Но с семьей было бы идеально, да, найдись такая.
      
      >>3. В Академии - воспитатели? Да ну! Как по манге - лекторы и учителя физкультуры.
      >Ирука явно выполняет обязанности воспитателя)
      
      Пытается. Его попросил лично Хирузен. Что какбы намекает, что это не рядовое явление.
      
      >>В начальных классах малолетним отбросам тоже по семь, но учителя начальных классов - не воспитатели.
      >Эти дети после школы идут домой, к папе и маме.
      
      Как и в Академии.
      >>А о чем может быть спор при оценке "отл" в аттестате?
      >Как она была получена?
      
      Этого нам не показали. А есть основания думать, что все одноклассницы Сакуры круче нее в тай в Академии? Или на беговой дорожке и метании? Вот не Хината, положим, которую дома задрачивают до упаду, а любая из того же фан-клуба из анимэшных эпизодов?
      Как в анекдоте про охотника, чукчу и медведя, который за ними гонится. Чукча и говорит: мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо бежать быстрее охотника:) Сакуре ж тоже не надо быть лучше всех для отличных оценок - так, бежать чуть впереди середнячков.
      
      >Скорее всего, но не обязательно. Уже на экзамене на чунина дерутся наравне.
      
      Предлагаю отталкиваться от "скорее всего". Других данных все равно нет. Посмотрел бы я, как ставили бы против Саске девчонку из его фан-клуба...
      
      
      >Ну так никто и не говорил, что на ровном месте. А учится бы он учился, если бы знал, что и как и, главное, зачем.
      
      Бедному парню никто не говорил, что хорошо учиться - это важно:))))) А если и говорили - он как раз прогуливал или в окне ворон считал.
      К сожалению, Нарик времен Академии понимает только хрясь. Может, понял бы ремень, да бить некому было. Кроме Сакуры, ку-ку-ку:))))
      
      > Провал Ируки как педагога.
      
      Отчасти. Только поди что-то сделай с человеком, на которого в принципе никакой управы нет. Ну совсем.
      
      >Ну про многих - это вы загнули. А Ируку он таки ценил, что было заметно.
      
      Постепенно общий язык нашли, не сразу и не вдруг, что уже хорошо.
    231. StG 2016/09/13 08:01 [ответить]
      > > 229.Ефимов Евгений Максимович
      .
      >
      >Емнип, Данзо организовал покушение на Хирузена. И Сарутоби не приказал вбить его в землю.
      >
      
      Там было примерно так: заговор Данзо вскрыли, Хиру лично ему намекнул: прощаю засранца. Один (адын, да?) раз. Ну и Тензо отобрал, просто на сдачу.
      Данзо - всецело преданный Листу шиноби Ы-ранга. Мочить такого можно только в крайнем случае. А то Като Дан все, Намекадзе все, Шисуи все, Орочимару, Хируко и Итачи - хотелось бы, чтобы все. И Джи с Цу-чан хрен знает где шляются.
      
      
    232. мимохожий 2016/09/13 10:14 [ответить]
      > > 231.StG
      >> > 229.Ефимов Евгений Максимович
      >Данзо - всецело преданный Листу шиноби Ы-ранга. Мочить такого можно только в крайнем случае. А то Като Дан все, Намекадзе все, Шисуи все, Орочимару, Хируко и Итачи - хотелось бы, чтобы все. И Джи с Цу-чан хрен знает где шляются.
      
      Добавим, что в Корне Данзо собрал не вполне кучу неадекватных, но высококвалифицированных, отморозков с закладками на верность только и лично ему и во вторую очередь Конохе (что именно явялется Конохой определяет также Данзо). Причём кучу не вполне определённых размеров, т.е. гарантии выловить их всех нет никакой. Зато есть высокая вероятность, что если Хокаге или Коноха примут меры против Шимуры "Лучший Выбор", абсолютное большинство этих психов всё селение скопом запишет в предатели и предпримет соответсвующие действия. Т.е. перехватить над ними контроль реально только если Данзо сам свернёт себе шею. Что в итоге и случилось
    233. StG 2016/09/13 10:29 [ответить]
      Корень - структура специфическая. Помре Данзо - накроются печати - народишко будет тянуть лямку службы дальше. Они не абсолютно преданы Данзо, они просто считают его взгляды правильными.
      Данзо можно скрутить и отдать Морино. Один раз и скрутили, и почти отдали.
      Просто нет особой необходимости. И жаль ценного кадра.
    234. мимохожий 2016/09/13 10:43 [ответить]
      > > 233.StG
      >Корень - структура специфическая. Помре Данзо - накроются печати - народишко будет тянуть лямку службы дальше. Они не абсолютно преданы Данзо, они просто считают его взгляды правильными.
      У меня создалось впечатление, что Корень организован по типу секты. Данзо - "пророк" и единственный авторитет, его интересы приоритетны.
      С другой стороны, если Данзо убрать, своих интересов у его сектантов практически нет...
      >Данзо можно скрутить и отдать Морино. Один раз и скрутили, и почти отдали.
      >Просто нет особой необходимости. И жаль ценного кадра.
      Ну в общем да, вопрос скорее в соотношении выгоды и издержек. Пожалуй, единственный его крупный косяк "в интересах Селения" - это самовольное уничтожение Учих, остальное, можно сказать, в рамках. Хотя спорный вопрос, как Хирузен отреагировал бы, если бы знал про инициативу Данзо в отношении Акацки и шашни с Ханзо...
      Тут ещё такая вещь - если брать живых на сегодня представителей "поколения Третьего", то лидерские качества проявляют только Хиру и Данзо. Т.е. пока Цунаде мается дурью, других кандидатов на роль вице-Хокаге не просматривается. А может, ещё и "комплекс Политбюро" работает...
      
      
    235. StG 2016/09/13 11:19 [ответить]
      Не совсем так. Члены Корня переубеждаемы - Сай тот же. Просто Данзо может, да. Умеет ссать в уши. Он даже Учих не приказывал убивать - просто мило поболтал с Итачи. Весь свой разговор с вундеркиндом он может вслух в любом суде озвучить, и сажать будет не за что. Вот за Шисуи...но доказательств нападения на Шисуи нет. Ну если сразу с допроса у Морино не начать.
    236. мимохожий 2016/09/13 15:17 [ответить]
      Ну так из сект тоже люди порой сами уходят. А их руководители как правило харизматичные мерзавцы с очень развитым даром убеждения и редкостным ЧСВ, аж до мегаломании. Данзо вполне соответсвует.
    237. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/13 15:35 [ответить]
      > > 229.Ефимов Евгений Максимович
      >Давай чёткую ссылку на канон, где говорится про шинобистость родителей Сакуры.
      >Хотя бы на аниме.
      >Что, нету?
      
      минуту линкануть или сам посмотришь?
      
      >Емнип, Данзо организовал покушение на Хирузена. И Сарутоби не приказал вбить его в землю.
      
      А вот это уже никанон. И никаких двойных стандартов - утверждаеца, что родителей для Сакуры рисовал Кишимото.
    238. мимохожий 2016/09/13 16:22 [ответить]
      > > 237.Stalinario
      >> > 229.Ефимов Евгений Максимович
      >>Давай чёткую ссылку на канон, где говорится про шинобистость родителей Сакуры.
      >
      >минуту линкануть или сам посмотришь?
      ???
    239. StG 2016/09/13 16:45 [ответить]
      Ну лишний накал тут тож ни к чему. Можно подумать, нам реально есть дело до того, где там работали родители нарисованного героя.
      Кстати, один аргуент за шинобийскость старших Харуно есть. Рекомендация на джоннина, которую должны были подписать предки Сакуры в 9 фильме. По идее в гакуре мнение гражданских о чуннине спрашивать никто не должен. По логике, чуннин на глазах родителей-гражданских может жрать алкоголь, обнимать и тискать дйквушку, ковырять в носу и отвечать вопросом на вопрос:)))))
    240.Удалено написавшим. 2016/09/16 20:08
    241. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/16 20:38 [ответить]
      Что такое Корень? Это тренировочный отряд АНБУ, созданный Данзо, по видимому после ПМВШ. Помимо "обычного дела" - диверсий и убийств, занимались, в первую очередь, разведкой. Эти шиноби маскировались под шиноби других деревень и жителей других стран. В т.ч. под прикрытием. Про контрразведывательную деятельность неизвестно, вряд ли это дело было поставлено в мире Наруто на высокий уровень.
      
      В какой-то момент, предположительно за несколько лет до канона, а возможно и раньше организация была распущена. Однако название осталось за группой шиноби прошедших через этот отряд и преданных лично Данзо. Их можно было определить по наличию у многих (но не всех) из них джуиндзюцу, поставленного Данзо.
      
      Про клан Шимура мало что известно, кроме того, что отец и дед Данзо отдали свои жизни за Коноху не позднее ПМВШ.
      
      К ТМВШ Коноха подошла без Сакумо, который погиб приблизительно за 5 лет до её конца, а продолжительность войны я примерно определяю в 2 года. Так что маловероятно и предположение что его провал послужил причиной для этой войны. Также в войне не учавствовал Шисуи, который был младшим сыном Учиха Кагами и зелёным генином, поэтому непосредственно на фронт его не взяли. Клан Сенджу предположительно был уничтожен до ТМВШ, Цунаде возможно не учавствовала в войне, покинув ряды шиноби Конохи перед её началом. Хотя учитывая, что про Наруто она знала, могла оставаться шиноби Конохи во время неё и уйти уже после. Только вот что она могла делать на этой войне я отказываюсь понимать - она же крови боялась. Поэтому я думаю, что она ушла из деревни нафиг ещё до войны. Ну или надо допустить что боязнь крови у неё появилась позже, после того как она ушла, перестала воевать и таким образом отвыкла от неё. Но тогда о её слабости не знал бы Орочимару (а ведь он был уверен что это её слабость, следовательно она не притворялась). Майто Дай был вечным генином вообще-то.
      
      Столкновений с туманом было как минимум два. Во время ТМВШ. И приблизительно через 8 лет после ТМВШ - за несколько лет до канона.
      
      Акацки по канону были созданы Яхико с подачи Обито. Данзо вроде послал АНБУ, чтобы заманить организацию в ловушку и уничтожить. В обмен на личную поддержку, когда Данзо попытается выбираться на пост хокаге. Амегакуре по итогам войны - союзник Конохи, присылающий своих генинов на экзамены.
      
      Про Шисуи из манги можно вычленить только следующее.
      
      -Он как и его отец был хорошо знаком с Хирузеном и Данзо, и ставил интересы деревни намного выше, чем родных и клан. Видимо был членом АНБУ (раз был поставлен следить за Итачи).
      
      -После его смерти один МШ оказался у Данзо, второй у Итачи.
      
      -Шисуи убит Итачи по видимому по собственному желанию, его труп сожжён, а затем изображено самоубийство. Данзо был в курсе этого.
      
      Всё остальное, даже мои соображения, что Шисуи считал себя несправедливо обиженным кланом и стучал именно поэтому, рассчитывая, что руководство вырежут, а он займёт место нового главы, являются увы всего лишь предположениями.
      
      Данзо имел хорошие отношения с Хирузеном и вряд ли устраивал против него какие-то телодвижения. И имел плохие отношения с Цунаде которую ни во что не ставил и против неё как раз заговор сделал.
      
      Не знаю является разговор с Данзо вымыслом Итачи или нет, скорее всего является, но Данзо действительно не давал никаких приказов уничтожить клан в обход кого бы то ни было. Он просто считал их угрозой и настаивал на их уничтожении. Данзо с Обито был "знаком", но неизвестно при каких обстоятельствах. Какаши никогда Обито не видел и не знал, что он жив, хотя тот его, как известно, однажды даже спас.
      
      И по Хренологии. Коноха вряд ли была основана более, чем за 70 лет до ЧМВШ. Так что за 71 год до чего-то там быть не могло.
    242. StG 2016/09/16 20:52 [ответить]
      Имхо ничего Шисуи, кроме всеобщего блага, не хотел. Идеалист, веселый балагур, где-то ухвативший МШ, которым минимум Туман до усрачки напугал. Нет повода подозревать его в любых корыстных целях. Но бля, Щимура не понимал в принципе людей без корыстных целей. Потому Яхико и Шисуи недолго прожили.
      Хотя Яхико имхо - единственный из троицы Акацки, кто реально тащит.
    243. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/16 20:59 [ответить]
      > > 242.StG
      Вообще-то в каноне Шисуи не появляется ни разу. Вообще. Единственная данная ему характеристика - это вот, "ставил деревню намного выше, чем людей". А вот то, что этот человек имел МШ, при том, что многие Учиха по словам Итачи заводили друзей чтобы убить, наталкивает на мысль, что не "многие", а вполне конкретный представитель, которого ну никак нельзя назвать бескорыстным. В новелле, вроде бы признанной недавно никаноном он говорит, что убил друга когда ему было лет 8, при этом правда, делая оговорку, что: "всё равно что убил", оставив неким врагам из другой деревни... Скорее уж всё-таки нафиг зарезал. Можно сразу же приплести мотив - недавняя смерть отца, который возможно, ещё и был главой клана, а его "оттёрли"...
    244. StG 2016/09/16 20:59 [ответить]
      Итачи, мягко говоря, регулярно дезинформирует. А если прямо - то часто пиздит, как Троцкий. У него такая планида - подло из тени всех подряд защищать.
      Ну а кроме канона есть аниме. И там этот пацан реально жжот. Пусть и эпизодами.
    245. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/16 21:05 [ответить]
      Ребят. "Ставил деревню выше людей" - это идеология Тобирамы. Которую он старался внедрить всем. Особенно членам своего отряда. Учитывая, что Кагами, отец Шисуи был в их числе - просто всё становится на свои места.
    246. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/16 21:38 [ответить]
      > > 245.Stalinario
      >Ребят. "Ставил деревню выше людей" - это идеология Тобирамы. Которую он старался внедрить всем. Особенно членам своего отряда. Учитывая, что Кагами, отец Шисуи был в их числе - просто всё становится на свои места.
      
      мне вот очень интересно, откуда вообще вывод, что Кагами - отец Шисуи? Хирузен говорит, что Шисуи "потомок" Кагами, но, в конце концов, Хирузен был в одном отряде с Кагами. Что, он его сына не знал бы? Так что родственник, но не сын.
      В эту же топку 71 год существования Конохи и длительность ТМВШ. Пруфы?
    247. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/16 22:01 [ответить]
      > > 246.Черняева Екатерина
      >> > 245.Stalinario
      >>Ребят. "Ставил деревню выше людей" - это идеология Тобирамы. Которую он старался внедрить всем. Особенно членам своего отряда. Учитывая, что Кагами, отец Шисуи был в их числе - просто всё становится на свои места.
      >
      >мне вот очень интересно, откуда вообще вывод, что Кагами - отец Шисуи? Хирузен говорит, что Шисуи "потомок" Кагами, но, в конце концов, Хирузен был в одном отряде с Кагами. Что, он его сына не знал бы? Так что родственник, но не сын.
      
      Как раз Шисуи везде указан как его сын. http://desu.me/manga/naruto/vol65/ch627/rus#page=5 Можно, говорю же, выдвинуть теорию, что Кагами был главой клана и помогал Хирузену проводить его политику, направленную на лишения Учиха каких-либо привилегий основателей, а когда его убили во время ТМВШ, то главой стал Фугаку, недовольный отсуствием политической власти у клана. Ну а Шисуи счёл себя несправедливо обиженным, что его оттёрли, хотя он был совсем ещё маленьким, так что зря ему в клане так доверяли позволяя дружить с Итачи, а потом и вовсе считали героем... Но это уже фанон/хэдканон.
      
      >В эту же топку 71 год существования Конохи и длительность ТМВШ. Пруфы?
      http://pp.vk.me/c618127/v618127414/1d017/aD3W2xy7CDo.jpg это вы откуда то взяли, что что-то в Конохе "было 71 год назад". Непонятно откуда. Но уже исходя из возраста Цунаде и Какузу можно понять, что Коноха куда помоложе. А тут вот указано, что Мадар ушел из деревни за 66 лет до ЧМВШ, а учитывая, что ушел он несильно много времени спустя после основания деревни...
      
      А вот длительность ТМВШ это всего лишь моё предположение исходя из того, что Обито по второму датабуку "погиб" в 13 лет, а стал чунином в 11. Учитывая, что проводился экзамен (который после ТМВШ стал прототипом формата того экзамена что мы видим в каноне) можно предположить что в военное время его бы вряд ли стали проводить? Да и если исходить из 4 датабука, где возраст Нагато и Конан указан очень небольшим надо признать, что между ВМВШ и ТМВШ прошло всего несколько лет и если длительность ТМВШ удлинить получится, что мира между войнами вовсе не было, что маловероятно, учитывая что Джирая остался в Дожде на 3 года, если бы в это время шла "горячая война во всем фронтам", ему бы едва это простили, хотя два саннина те ещё кидалы, верным Конохе показал себя только Орочимару. С другой же стороны Дана же убили между ВМВШ и ТМВШ, конечно шиноби не нужны войны чтобы убивать друг друга, но если в это время продолжались стычки это делать куда сподручнее...
    248. мимохожий 2016/09/17 00:15 [ответить]
      Лично я сомневаюсь, что Хирузен был в курсе акции с Акацки. И вот почему.
      Джирайя установил факт наличия риннегана практически сразу. Потом несколько лет практически безвылазно сидел в Стране Дождя - его что, просто так отпустили? Когда война не закончена? Что ему мешало, скажем, перетащить ребятишек если не в Коноху, то на северную границу Страны Огня в более здоровый климат?
      Риннеган. Проклятое и благословенное додзюцу, обладание которым перевешивает всех джинчуурики вместе взятых. Поэтому нельзя тащить детей в Коноху, да и вообще лучше к сильным кланам не подпускать - они же все, блин, старые, образованные до не могу, враз опознают. Ну а что знают двое... И что же тут можно сделать? А можно - нужно - уведомить своего Каге. Это долг Джирайи как шиноби Конохи и как ученика Сарутоби Хирузена.
      Что, судя по результатам, решил Третий? Оформил Джи-куну долгосрочную миссию, легитимизирующую пребывание в Аме-но-Куни: например, восстанавливать там сеть внешней разведки после рубилова (и заодно готовиться принять пост в соответствующей службе,параллельной Корню). В настоящее задание никого не посвящать - не та информация. С Данзо тоже не делиться - раз вопросом уже занялась внешняя разведка, не стоит отвлекать ещё и его. Готовить "молодое поколение" Амегакуре, которое будет изначально дружественно если и не Конохе, то своему сенсею. К тому же их можно неявно поддержать - советом, доступом к эксклюзивным изделиям и т.п.
      Надо отметить, Джирайя справился. Даже утонувший в своём психозе Пейн не теряет с ним контакт. С другой стороны, Акацки быстро набрали вес - вспомним, чем их "покупал" Ханзо? Полномочиями посредника на переговорах с Великим Странами. Идиотом Яхико явно не был, так что идея была жизнеспособна - как минимум в Конохе доверительные контакты были. Ещё лет десять - и Хокаге имел бы хорошего друга на границе; как раз Минато, примерный ровесник Яхико вошёл бы в силу. А риннеган стал бы надёжным козырем, уравновешивающим силы Дождя и соседей. Да и молодые ещё Яхико и Конан (Нагато имхо не политик) куда удобнее на переговорах, чем прошедший огонь, воду, медные трубы и чёртовы зубы (причём скорее всего буквально) действующий лидер.
      С другой стороны, какой смысл поддерживать Ханзо? Сам факт, что для устранения внутренней, в общем-то угрозы, он прибегает к помощи извне (в засаде участвуют бойцы Корня!) свидетельствует - легендарный Саламандра сдаёт, Яхико для него реальная угроза, несмотря на "беспородность" его и его людей. Для сравнения, небезызвестный Абуль-Касим Мухаммад ибн Абдуллах ибн Абд аль-Мутталиб в подобных случаях обычно гневно вопрошал небо: "Доколе этот мерзавец будет творить непотребное?". Небеса, что характерно, отзывались оперативно, хотя и несколько однообразно - как правило, острой железкой в теле конкретного "мерзавца"... И заметьте, никто никому ничего не приказывал!
      Да, Ханзо стал должником и младшим союзником Конохи, но много ли ценности в "хромой утке", каким он предстал уже в эпизоде со смертью Яхико, а потом и при разрушении Амегакуре? Пожалуй, единственная причина выбирать действующего лидера Амегакуре в противовес будущему - его предсказуемость. Ханзо изучен до последнего движения, он стареет, он устал балансировать на трёх кунаях - он удобен.
      Хирузен, вероятно, сам себя перехитрил. Одобрил поддержание напряжения между "старым Дождём" и Акацки, но не стал посвящать в "мелкие подробности" Данзо; наверное, понадеялся, что тот сам сообразит. А может, отвлёкся - как раз тогда Четвертый принимал дела. Увы, Шимура поступил радикально - "нет человека, нет проблемы". Не оправдал высокого доверия - возможно, впервые. И через несколько лет "отходит" от дел
    249. Фэл (reignwalx@gmail.com) 2016/09/16 22:45 [ответить]
      >>> > 245.Stalinario
      >
      >Как раз Шисуи везде указан как его сын. http://desu.me/manga/naruto/vol65/ch627/rus#page=5 Можно, говорю же, выдвинуть теорию, что Кагами был главой клана и помогал Хирузену проводить его политику, направленную на лишения Учиха каких-либо привилегий основателей, а когда его убили во время ТМВШ, то главой стал Фугаку, недовольный отсуствием политической власти у клана. Ну а Шисуи счёл себя несправедливо обиженным, что его оттёрли, хотя он был совсем ещё маленьким, так что зря ему в клане так доверяли позволяя дружить с Итачи, а потом и вовсе считали героем... Но это уже фанон/хэдканон.
      Глава клана в личном отряде Тобирамы? Того самого, что прирезал Изуну?
      Даже без экивоков на менталитет, маловероятно.
      Про страницу - вообще-то это перевод манги. В первоисточнике используется "потомок", тут уж мы ориентировались на японский.
      Когда умер Кагами - неизвестно. Точно известно что Шисуи НЕ РОДСТВЕННИК ни Итачи, ни Саске, следовательно Фугаку не имеет отношения к Кагами. Ну и да, лучше таки обращаться с фактами, хэдканон у каждого свой.
      >>В эту же топку 71 год существования Конохи и длительность ТМВШ. Пруфы?
      >http://pp.vk.me/c618127/v618127414/1d017/aD3W2xy7CDo.jpg это вы откуда то взяли, что что-то в Конохе "было 71 год назад". Непонятно откуда. Но уже исходя из возраста Цунаде и Какузу можно понять, что Коноха куда помоложе. А тут вот указано, что Мадар ушел из деревни за 66 лет до ЧМВШ, а учитывая, что ушел он несильно много времени спустя после основания деревни...
      66 лет?
      Простите, а текст РЯДОМ перевели?
      Нет? Рекомендую.
      Аналогично, про возраст как раз промолчу, потому что Цунаде за полусотню а Какузу бессмертный как раз потому что ровесник Ооноки.
      
      >А вот длительность ТМВШ это всего лишь моё предположение исходя из того, что Обито по второму датабуку "погиб" в 13 лет, а стал чунином в 11. Учитывая, что проводился экзамен (который после ТМВШ стал прототипом формата того экзамена что мы видим в каноне) можно предположить что в военное время его бы вряд ли стали проводить?
      эм. А как чуунина получали ДО деревень шиноби, нэ?
      Да-да, звание можно присвоить без экзамена.
      Фанонный полевой патент, Джонины во время боевых действий точно известно что назначаются, как и чуунины. Остальные предположение не рассматриваю.
      
      >Да и если исходить из 4 датабука, где возраст Нагато и Конан указан очень небольшим надо признать, что между ВМВШ и ТМВШ прошло всего несколько лет и если длительность ТМВШ удлинить получится, что мира между войнами вовсе не было, что маловероятно, учитывая что Джирая остался в Дожде на 3 года, если бы в это время шла "горячая война во всем фронтам", ему бы едва это простили, хотя два саннина те ещё кидалы, верным Конохе показал себя только Орочимару. С другой же стороны Дана же убили между ВМВШ и ТМВШ, конечно шиноби не нужны войны чтобы убивать друг друга, но если в это время продолжались стычки это делать куда сподручнее...
      Тройка Дождя - ВТОРАЯ война шиноби, ибо подобраны ПОСЛЕ боя с Саламандрой.
      В третьей участвовали санины - Орочимару в том числе из деревни(смотрите серии с воспоминаниями), Цунаде прославилась как гениальнийший и сильнейший ирьенин и "самая сильная куноичи" как раз в третьей войне.
      Там же убили Дана и Наваки, упоминалось не раз и в манге и в аниме.
      Таки у вас пробелы в хронологии. Внушительные.
    250. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/16 23:06 [ответить]
      > > 249.Фэл
      >Глава клана в личном отряде Тобирамы? Того самого, что прирезал Изуну?
      Передёргиваете. Кто вам сказал, что он тогда был главой клана? Тогда главой клана был, скорее всего, тот кого выбрали после ухода Мадары. Какой-нибудь немолодой старейшина. Плюс в то же время есть упоминания о неком Учиха с МШ использовавшим Аматерасу в войне с облаком и скорее всего тогда же и погибшем. Если это так, то это единственный официальный Учиха с МШ после Мадары - все остальные были неофициальными. Впрочем это тоже версия, объясняющая текст (знание Тобирамой, Данзо и облачниками техники МШ) может никакого МШ тогда и не было.
      
      >Про страницу - вообще-то это перевод манги. В первоисточнике используется "потомок", тут уж мы ориентировались на японский.
      
      Давайте поговорим про оригинал, укажите пожалуйста какое там слово в оригинале и как оно переводится вариантами на русский язык. Я в японском ноль поэтому очень хотел бы знать. Русские и английские переводы дружно переводят как "сын".
      
      >Когда умер Кагами - неизвестно.
      
      Ну судя потому, что успел стать отцом Шисуи в таком немолодом возрасте, а Шисуи был точно не шибко взрослым на момент смерти можно предположить что на ТМВШ его и убили.
      
      >Точно известно что Шисуи НЕ РОДСТВЕННИК ни Итачи, ни Саске, следовательно Фугаку не имеет отношения к Кагами.
      
      Возможно. И что это даёт? Только причины Шисуи обижаться что не получил власть по наследству. Хотя это повторюсь уже действительно территория для фанона.
      
      
      >66 лет?
      >Простите, а текст РЯДОМ перевели?
      >Нет? Рекомендую.
      
      Нет конечно же. Не переводил. Читал переводы. Если вы знаете, что там заключён великий смысл и хотя бы минимально знаете японский переведите для меня пожалуйста.
      
      >Аналогично, про возраст как раз промолчу, потому что Цунаде за полусотню а Какузу бессмертный как раз потому что ровесник Ооноки.
      
      Что то вы путаете?
      
      >эм. А как чуунина получали ДО деревень шиноби, нэ?
      >Да-да, звание можно присвоить без экзамена.
      >Фанонный полевой патент, Джонины во время боевых действий точно известно что назначаются, как и чуунины. Остальные предположение не рассматриваю.
      
      Вот тут простите, я ни слова не понял. Вернее слова понял, а на что вы хотели ими намекнуть - нет. О чём это вы?
      
      >Тройка Дождя - ВТОРАЯ война шиноби, ибо подобраны ПОСЛЕ боя с Саламандрой.
      
      Ну, всё правильно.
      
      >В третьей участвовали санины - Орочимару в том числе из деревни(смотрите серии с воспоминаниями), Цунаде прославилась как гениальнийший и сильнейший ирьенин и "самая сильная куноичи" как раз в третьей войне.
      
      В третьей как раз саннины ни разу не показаны. Точно не избежал участия в войне только Орочимару, потому что был в Корне. И результат то какой закономерный - никого из саннинов не избрали хокаге после войны. В общем, если Жабыч и Цунаде учавствовали в войне, то где-то на третьих ролях, раз не удостоились даже упоминания. Про Джираю ещё возможен вариант, что, допустим, вёл какую то важную работу в далёких странах, не на фронте и в итоге его участие в мангу и не попало.
      
      >Там же убили Дана и Наваки, упоминалось не раз и в манге и в аниме.
      
      Простите как это возможно? Если один из них был мёртв незадолго до этой войны, а второй задолго?
      
      >Таки у вас пробелы в хронологии. Внушительные.
      
      Ну объясните свой вариант как он сочетается с датабуками и мангой. Хотя там противоречия бывают, например г-н Забуза одно крупное противоречие сам себе.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"