Черняева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Размышления о Наруто
 (Оценка:5.82*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2016, изменен: 23/01/2017. 218k. Статистика.
  • Статья: Фанфик
  • Аннотация:
    Различные размышления о мире шиноби, где-то подкрепленные матчастью, где-то выведенные логически. Например, вы задумывались о том, откуда взялся Шинигами и что его связывает с Узумаки? А о механизме работы Мангекью Шарингана? О личных измерениях Кагуи и том, как они взаимосвязаны с Камуи? Мы вот задумались. Осторожно! Может сильно бить по шаблону!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 15:38 [ответить]
      > > 46.аби.inc1
      >При чем тут сила? Или имеется в виду сила/плотность чакры? Так это уж не ген, а фуюн получится.
      
      Сила чакры. Зависит как от эмоций/энергии духа так и энергии тела. Если противник тебя намного слабее ты можешь по богатырски размахнуться, ударить и прямо под свой удар перенести с помощью Каварими противника = флавлесс виктори. Подобное Какаши проделал с Наруто или Саске с клоном Шина. А вот сделать замену на веер Темари у Наруто не получится - веер чакропроводящий = часть Темари (этот привет в адрес desmond).
      
      >У кого?
      
      У всех у кого нет ринегана ЭТОГО Шинджу http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch677/rus#page=12
      Даже на Момошики, или другого владельца ринегана ДРУГОГО Шинджу, если бы он в этот момент там оказался подействовало бы, другое дело, что он, возможно, смог бы перебороть.
    52. аби.inc1 (e26r@bk.ru) 2016/09/06 15:42 [ответить]
      > > 50.Super Vegeta
      >Вопрос на размышлизм:
      >Хината чётко сказала, что у неё есть чакра Хамуры - т.е. не что она просто его потомок, но именно дословно так (если это не синонимы, но Ашура/Индра негодуэ).
      >При этом Тенсей-дуру она сама раздолбать не смогла, а вот с Нариком вдвоём (Ашура, на минуточку) - уже да.
      >А если мы скажем, что ей не хватило энергии - то прокручиваем вперёд, и видим, как она восстанавливает Чакра Мод Нарику после отсоса оного Тоником.
      >Причём она ещё и использует точно такую же фиолетовую чакру, как и при разбивании Т-дуры.
      >Вот вам и НЁХ, аднака.
      
      Кстати, восстановление чакры - это, наверное, не замена истраченной чакры другого трнасформированной своей. Это скорее воздействие на организм, при котором чакра в нем быстро восстанавливается. Не факт, что для этого надо затратить чакры именно что много. Кроме того следует учесть что у разных нинзей разные предрасположенности. Одному просто залить все огнем, другому растереть кулаками.
      
    53. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/06 15:47 [ответить]
      > > 52.аби.inc1
      
      Согласен, ибо чакра Нарика жёлтая, хотя Хината вливала фиолетовую.
      Но первая часть вопроса осталась - было ли дело чисто в количестве чакры, или чакра Ашуры тоже сыграла роль?
    54. аби.inc1 (e26r@bk.ru) 2016/09/06 15:50 [ответить]
      > > 51.Stalinario
      >> > 46.аби.inc1
      >>При чем тут сила? Или имеется в виду сила/плотность чакры? Так это уж не ген, а фуюн получится.
      >
      >Сила чакры. Зависит как от эмоций/энергии духа так и энергии тела. Если противник тебя намного слабее ты можешь по богатырски размахнуться, ударить и прямо под свой удар перенести с помощью Каварими противника = флавлесс виктори. Подобное Какаши проделал с Наруто или Саске с клоном Шина. А вот сделать замену на веер Темари у Наруто не получится - веер чакропроводящий = часть Темари (этот привет в адрес desmond).
      
      То есть предполагается использовать чакро-мозговое гендзюцу с такой чакрой, каковую не удастся изгнать из тела своей чакрой. Но это уже настоящий джуин получается - прикинь-те - тоже чакра в теле и никак не выковырять.
      
      Силой чары вроде бы брали в нин, тай, фуин/джуин и всевозможных искажениях реальности... Классическое мозго-чакровое ген при попытке выехать на силе чакры перестает быть таковым и превращается либо в мозгосокрушение либо в печать разума.
      >
      >>У кого?
      >
      >У всех у кого нет ринегана ЭТОГО Шинджу http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch677/rus#page=12
      >Даже на Момошики, или другого владельца ринегана ДРУГОГО Шинджу, если бы он в этот момент там оказался подействовало бы, другое дело, что он, возможно, смог бы перебороть.
      
      Это как у подчиненных шариганом в глазу возникает его отражение?
      
      Едва ли это настоящий риннеган.
      
    55. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 15:58 [ответить]
      > > 54.аби.inc1
      >Силой чары вроде бы брали в нин, тай, фуин/джуин и всевозможных искажениях реальности... Классическое мозго-чакровое ген при попытке выехать на силе чакры перестает быть таковым и превращается либо в мозгосокрушение либо в печать разума.
      
      Гендзюцу коварно. Влияет исподволь. Если же надо подчинить, взломать мозги тут уже нужен или Шаринган или природная энергия (кроме гендзюцу шарингана и гендзюцу чакры существуют ещё гендзюцу природной энергии), или да влить много чакры http://desu.me/manga/naruto/vol27/ch242/rus#page=7
      
      >Это как у подчиненных шариганом в глазу возникает его отражение?
      >
      >Едва ли это настоящий риннеган.
      
      Такой же как у Пейн Рикудо. Только у них своей чакры в телах нет. А вот у Биджу наоборот - чужой чакры в теле нет, только своя чакра подчинённая чужой воле.
      
    56. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 16:13 [ответить]
      > > 21.Super Vegeta
      >Резерв - рабочая версия (хотя и слабая, ибо Тоник там скорее "обожрался", чем "истощился").
      возможно, дело было в концентрации. Или для режима тейсенгана необходимо определенное внутреннее равновесие, как для режима биджу или сенмода. При утрате которого тейсенган и отключился.
      >Это Киши у нас способен выдать "чакроистощение" (засос и сердцелапание), плавно переходящее в подкормку телепортации (Обито против Кагуи) - персом, про которую всю мангу речь шла в контексте "мало чакры, да контроль хорош".
      справедливости ради, Обито подпитывался резервом инфуин. Собственную чакру Сакура действительно могла потратить на бой и призыв. Плюс, они какое-то время сидели под Сусаноо Саске, пока Муген Тсукуеми шарашило по всем - вот и время, чтобы немного восстановиться.
      >Но я вообще-то даже не об этом.
      >Я о символизме.
      >Нарик - аки Асура. ЗАЧЁТ.
      >Кекун - аки Индра. ЗАЧЁТ.
      >Хината - наследница Хамуры. ЗАЧЁТ.
      >Вишня - хмм, да никто она, вообще-то. НЕЗАЧЁТ.
      >Лишняя она "в контексте", лишняя.
      а вот тут не соглашусь. Чем Кишимото хорош, тем, что продвигает идею, что всего можно добиться самому.
      Орочимару кто? Орочимару по вашей логике, никто.
      Минато? Джирайя? Кабуто, в конце концов?
      "Есть наследники древних родов, а есть их родоначальники". И Сакура в таком раскладе гораздо круче Хинаты. Она не наследница кого-то крутого по крови, она сделала себя сама. И к символизму "не обязательно быть избранным, чтобы спасать мир" подходит куда больше Хьюги.
      >Её единственный контекст - сокомандница.
      >Но это уже было использовано (и таки красиво) против Мадары - НеоСаннины в действии.
      >А вот против Бабули - уже глупо.
      почему же? командой завалили одного, ТОЙ ЖЕ командой завалили другого.
      >Уж сорян, но Киши тут явно сел в лужу - ибо мог просто ДОБАВИТЬ Хинату в эту же солянку, если уж так рвался хвалить "командный дух" Седьмых.
      да-да. Вам напомнить слова Саске, когда Какаши с Сакурой красиво летели в лаву? "Для запечатывания Кагуи нужен только ты". Все. При этом к Харуно он относительно привык, поэтому потом все же прикрывал.
      Хинату бы в том махаче слили очень быстро.
      Не считая того факта, что хрен бы тогда Учиху смогли вытянуть из другого измерения.
      
      > > 22.Stalinario
      >Очевидно, что у Тонери была чакра Хамуры, он запечатал её в себя или приобрёл другим способом.
      У Хинаты тоже, об этом говорилось прямо, когда они ломали изначальный Тейсенган.
      >Но глаз у него не было, поэтому они не могли превратится в глаза Хамуры. Когда уровень чакры у него упал глаза схлопнулись и вернулись обратно по той же причине почему исчез ринеган у Хинаты.
      простите, о каком риннегане речь? Который под воздействием Муген тсукуеми? другого-то не было...
      > Хотя вообще это вопрос из серии: "почему у Мадары есть ринеган, а у Асуры не было..."
      эм... ничего, что Мадара перерождение Индры, как и Саске?
      >У Хинаты нет чакры Хамуры и вообще она к нему отношения не имеет, кроме очень отдалённого родства.
      есть. Иначе бы Тейсенган поглощал и ее чакру, а он не поглощал. И Наруто она этим прикрыла еще.
      И что-то там было про прямую линию наследников и чистокровность. Правда, интересно, почему в таком случае Тонери не прихватил глаза Хиаши.
      >Когда МЦ подчинило её чакру себе, то её чакра изменилась и её глаза превратились в ринеган.
      я вас таки умоляю - ринеган проступил в глазах всех, кто в Муген тсукуеми угодил. Имхо, тут скорее первичное отражение гендзюцу, что-то типа пленки из чакры поверх радужки, а не реальная трансформация.
      >У кого ринеган УЖЕ был (Саске, Мадара) - на того гендзюцу не подействовало потому же почему глаза Обито и Какаши не действовали друг против друга - одинаковая чакра.
      ничего подобного. Мадара использовал технику -- и, естественно, его не накрыло -- а Саске вообще-то, загородился от великого гендзюцу Сусаноо. Сусаноо, которое не пропустило его свет. Сам по себе факт наличия риннегана там роли не играл.
      
      > > 23.StG
      >У Вишенки БЫЛО мало чакры. Но - подросла, печать инфуин опять-таки, так что с резервом все поправилос. Чай, супергусеницу вызывала, суперлечение освоила.
      речь о том, что какое-то время назад она спасала Наруто методом прямого массажа сердца.
      >Почему стоит против Мадары и Кагуи, не имея соответствующих предков? Ххе, это мир шиноби. Тут полно способов безродным выскочкам заиметь силушку богатырскую. Вот как символ этого и стоит. Она в четверка финалистов, вышедших против Кагуи, единственная маглорожденная. Как Герми Грейнджер, хе-хе.
      ага-ага. И она ЕДИНСТВЕННАЯ, кто ни разу по Кагуе не промахнулся)
      >Почему в финал не вышла Хината? Ну - не повезло. Хотя имхо вечное цукиеми на обладателей бьякугана действовать не должно.
      с какой стати? Оно действует на всех, кроме воскрешенных Эдо Тенсей.
      И вот вопрос, почему на них иллюзия не действует, очень интересный...
      потому что обычные гендзюцу действуют еще как.
      
      > > 24.Stalinario
      >Тогда бы никакие гендзюцу не действовали на обладателей додзюцу вообще. Тупо потому что: "глаза у них не могут превратится в глаза применяющего"? На самом деле нет, не действуют только тех, кто обладают додзюцу имеющими одинаковую чакру - как парные глаза Обито и Какаши.
      
      с какой стати? Обладателей додзюцу сложно поймать в иллюзию, потому что у них иной орган восприятия. Тот, кто накладывает гендзюцу, просто не может представить с достаточной степенью детализации нужную для внушения картины. Точно так же гендзюцу не прокатывает с Абураме из-за жуков. Лагает на Инузуках из-за обостренного нюха. Не факт, что срабатывает на сенсорах, потому что атакующий не знает, каким образом они воспринимают мир. Все просто на самом-то деле.
      
      > > 26.мимохожий
      >> > 21.Super Vegeta
      >А "простой конохский человек", без кеккей генкай, знатных родственников и психических отклонений - это как раз Сакура (ну и немного Тен-Тен, но её почти не раскрыли даже в филлерах). И её "путь взросления" в сюжете занимает не меньшее место, чем "путь ниндзя" Наруто и "путь ненависти" Саске - это в третьих.
      и таки не могу не заметить, что этот "простой человек" вырос вровень с санинами и всякими там наследниками
      
      > > 27.Super Vegeta
      >"НеоСаннины из Команды Семь против ГлавГада Мадары" и "Наследники Отсосуков против Бабули Кагуи" - это две РАЗНЫЕ битвы, вообще-то.
      
      да не сказать. "НеоСанины против ГлавГада, в роли ГлавГада Мадара плавно перетекающий в Кагую".
      
      > > 28.мимохожий
      >И объясните, ради Рикудо, что бы в схватке с Кагуей делала Хината? Любовалась бы своим дорогим?
      >Вот брать в бой бесполезный груз - это и есть бардак. Даже не учитывая логику сюжета, которую Вы отрицаете.
      
      ну ты что, включать в бою мозги - это непафосно) главное - КОНЦЕПЦИЯ!
      
      > > 29.StG
      >Не всех,додзюцу. Конкретно бьякугана. Имхо он должен давать взгляд на мир, который не затуманить сраным гендзюцу.
      >Хотя в этом случае вне вечного цуки осталась бы пара тысяч человек, да.
      у Кагуи тоже бьякуган, она прекрасно знает, как с его помощью воспринимается мир))
      
      > > 30.Olg Олег
      >>Во-вторых - сценарий к 11 фильму писал все же Кишимото, это отдельно рекламировалось.
      > Врут, не писал он ничего, времени у него не было для этого, он с трудом успевал рисовать мангу и ни на что другое у него просто не было времени, он про это сам писал и даже в самой манге про это неоднократно упоминает.
      эм... а ничего, что фильм снимался уже после окончания манги? Ну или хоть ссылки дайте, где именно он это в манге упоминает...
      З.Ы. Вы точно не про Кубо Тайто?
      > Какие именно филлеры я привожу в качестве своей аргументации и какое они имеют отношение к тому, что я утверждаю: "Канон, это манга, всё остальное, это филлеры и они придуманы, нарисованы и сняты НЕ Кишимото."?
      в качестве аргументации своей позиции в целом. Либо "аниме это не канон" и тогда ссылаться только на мангу, либо "окей, используем все, до чего дотянулись". Вы ссылаетесь на серии аниме про молодость Хагоромо и детство Индры и Ашуры, которые филлерные)
      >А во-вторых, дом выполнен в "европейском стиле", а Кагуя является носительницей "японского стиля", так что не могла она иметь "европейский дом". Ну и в третьих, Императрица-Богиня живёт в маленьком домике, чёрт знает где за пределами своей империи?
      давайте начнем с того, что "дом" он только сильно издалека, а так вполне себе пристойная по размерам хоромина?
      > Додзюцу :-) - "Сила Глаз" направленная на управление чакрой, искусственной энергией, соответственно и сам ринеган явление искусственное.
      почему же чакра - явление искусственное? По этой логике и электричество искусственное, хотя молнии в природе вполне себе есть)
      > Так я и Узумаки имел ввиду и остальные Кланы, которые тоже вполне могли иметь какое-то наследство, а возможно, что и приобретённое "наследство", как Клан Юки, которые научились Хьётону, также продемонстрированному Кагуей.
      замечу, что Кагуя, как и Рикудо, владела всеми пятью стихиями. Вы же не будете утверждать, что любой, научившийся использовать огненный шар, имеет некое наследие... ну, кроме чакры как таковой?
      > То есть, по вашему кроме Хамуры других представителей Клана Оотсутсуки не существовало?
      учитывая, что конкретно в мире шиноби из этого семейства появилась только Кагуя и показаны только два ее ребенка, логично предполагать, что бьякуган размножил один из них.
      > Тогда вы определитесь, считаете вы 11 фильм каноном и тогда никаких детей на Земле Хамура оставить не мог, так как забрал их с собой на Луну, либо после него остались дети и тогда 11 фильм идёт лесом.
      во-первых, речь о луне и потомках Хамуры идет в десятом фильме. Во-вторых, в том же фильме лунный житель Тонери вполне себе спокойно шастает по земле. Есть прямой тунелль-портал с луны на землю. Есть информация о том, что клан был многочисленным. Что мешало части того самого клана спустится на землю? Как раз тем, кто выжил, после того, как по ним влупили Тейсенганом? Не вижу каких-либо противоречий \пожала плечами\
      вы еще придеритесь к тому, что жена Хамуры не похожа, значит, размножаться он не мог.
      >Чтобы с чем-то экспериментировать, нужно уже иметь это самое что-то, то есть этот самый "геном костей". Только вот Куро НЕ имеет "геномов", так как он "гудодама".
      По канону гудодама включает в себя все стихии, плюс инь и янь. Из этого состоит ЛЮБОЙ геном)
      З.Ы. А вот за концепцию, что есть Куро Зецу, спасибо огромное.
      > Ринеган появляется у джинчурики Десятихвостого, для его появления НЕ нужен Шаринган.
      Да ладно? Наруто был джинчурики Десятихвостого, но у него риннегана не заметно. У всех остальных, начиная с Рикудо, шаринган был.
      У представитель Ооцуцуки, которые с Джуби не пересекались, разные вариации шарингана были тоже.
      >К примеру, если бы Пейн таки собрал всех биджу и воскресив Джуби стал его джинчурики, результат был бы тот же самый.
      эм... вот насчет Нагато сильно сомневаюсь. Вы его дохлую тушку помните? Имхо, не выдержал бы.
      насчет того, что Зецу мог использовать и кого-то другого в принципе - не спорю. Но риннеган ему был нужен, а чтобы его кому-то пересаживать, нужно этот риннеган сначала пробудить.
      А потом попробуй этот риннеган отобрать, да найди подходящую "платформу", которая сможет эти глазки обеспечивать энергией)
      > так как мокутона ни у кого не было до этого и только после того, как Хаширама его освоил появилась возможность пойти лёгким путём.
      в каноне прямо говорится, что дело не в мокутоне, а в чакре Хагоромо, которая образуется путем слияния чакры Ашуры и Индры. Теоретически, могли подойти их предыдушие перерождения.
      > Так что Куро шёл НЕ по проторенной дорожке, так как Хагоромо получил ринеган либо после кражи чакры у Шинджу, либо после того, как он стал джинчурики Джуби (я склоняюсь к последнему, так как если у него уже был ринеган, то запечатывать в себя Джуби уже не имело смысла, а вот наоборот, очень даже имело.)
      эм. Вопрос - как в таком случае Джуби в принципе заломали, нэ?
      Если у тебя есть сила пинать биджу без додзюцу, оно тебе как-то особо и не нужно. Доказано Хаширамой, который Мангекью вообще не боялся и его обладателю успешно напинывал.
      > Верно, тут я с вами полностью согласен. Про остальных нам почти ничего не известно, но для написания фанфиков, это наоборот очень удобно, главное выдержать логику мира и можно придумать такую историю, что все эти "петушиные бои" в Конохе покажутся детским садом :-))
      Холодный оружейник прекрасная вещь в этом плане)
      > Вообще-то, если бы вы внимательно читали мангу, то заметили, что у Мадары ринешаринган появляется тоже во лбу, как и у Кагуи, хотя у кого-кого, но у Мадары есть и МШ и ринеган, но РШ появляется всё равно во лбу.
      но тем не менее, для призыва Гедо Мазо и управления Джуби обычного риннегана хватало. А Ринешаринган появился только для использования Муген Тсукуеми.
      >У Хамуры был бьякуган, как и у всех Оотсутсуки и это логично, а ринеган или РШ у него не мог появиться так как он не был джинчурики Джуби.
      Из вашей логики выпадает Обито, который был джинчурики Джуби, но Ринешаринганом не щеголял
      > Кстати, исходя из того, что у Саске появился недоразвитый РШ после того как в левую руку залили технику с чакрой "мудреца шести путей, то есть джинчурики Джуби, можно сделать два предположения, либо то, что Рикудо лошара и не способен пробудить РШ, либо Саске чрезмерно крут, благодаря наличию джуина. Выбирайте любое. :-))
      на тот момент джуина на Саске уже нет. Потому что джуин был запечатан Итачи перед смертью, это раз.
      Во-вторых, у Саске изначально было так называемое "чоко томоэ", "неразрывное кружение томоэ", что отмечает Мадара. Возможно, особенность его риннегана связана с этим.
    57. Серый птиц 2016/09/06 16:21 [ответить]
      Хм, я конечно понимаю, что Кишимото ни о чем таком не думал, и теория выведена просто из его авторских косяков наподобие всяких Дамбигадов, но до чего же складно вышло:)
    58. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/06 16:37 [ответить]
      > > 57.Серый птиц
      
      Ну, не факт.
      Свою теологию "соответствий" он точно пытался пропихнуть.
      Но да, чем дальше в космос - тем толще Отсосуки, лол.
    59. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 16:42 [ответить]
      > > 56.Черняева Екатерина
      >У Хинаты тоже, об этом говорилось прямо, когда они ломали изначальный Тейсенган.
      
      Так может быть внимательно фильм надо посмотреть? Ведь к тому моменту у неё это чакра - есть.
      
      >простите, о каком риннегане речь? Который под воздействием Муген тсукуеми? другого-то не было...
      
      Да это ринеган Хинаты.
      
      >эм... ничего, что Мадара перерождение Индры, как и Саске?
      
      Даже не споря сейчас по вопросу есть реинкарнации или нет, как это может ему помешать? У Мадару - есть ринеган, факт показанный в манге. У Асуры - ринегана вроде как нету (можно конечно дорисовать позднее, но тогда Зецу бы действовал иначе). При том, что у них у обоих есть чакра Хагоромо и сенмод (по моему очень важное условие для получения ринегана). Мадара получил её повысив мощь своей чакры и духа и привив часть Хаширамы, который, вроде как отличался большой жизненной силой и телестной энергией. Асура получил готовую сенчакру Хагоромо и запечатал её в себя. И сам свою силу чакры подтянул о чём упоминается.
      Почему же такая разница - непонятно. Единственное объяснение что Хагоромо запечатал только часть своей чакры, как в Наруто у которого тоже нету ринегена. Но какой смысл, ведь он оставлял его вместо себя - а значит для ниншу потребовалась бы вся сила.
      
      >я вас таки умоляю - ринеган проступил в глазах всех, кто в Муген тсукуеми угодил. Имхо, тут скорее первичное отражение гендзюцу, что-то типа пленки из чакры поверх радужки, а не реальная трансформация.
      
      Вполне реальная. Батарейка с ринеганом это больше, чем просто батарейка.
      
      >ничего подобного. Мадара использовал технику -- и, естественно, его не накрыло -- а Саске вообще-то, загородился от великого гендзюцу Сусаноо. Сусаноо, которое не пропустило его свет. Сам по себе факт наличия риннегана там роли не играл.
      
      http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch677/rus#page=13
      
      >> > 30.Olg Олег
      >>>Во-вторых - сценарий к 11 фильму писал все же Кишимото, это отдельно рекламировалось.
      >> Врут, не писал он ничего, времени у него не было для этого, он с трудом успевал рисовать мангу и ни на что другое у него просто не было времени, он про это сам писал и даже в самой манге про это неоднократно упоминает.
      >эм... а ничего, что фильм снимался уже после окончания манги? Ну или хоть ссылки дайте, где именно он это в манге упоминает...
      >З.Ы. Вы точно не про Кубо Тайто?
      
      Он тут путает 10 и 11 фильмы. 10 фильм действительно выпускался когда манга была в разгаре. Кишимото указан автором сценария и продюсером 9 10 и 11 фильмов. По крайней мере читать сценарий он должен быть. Ну а литературных негов и там и там никто не отменял.
      
      
      >во-первых, речь о луне и потомках Хамуры идет в десятом фильме. Во-вторых, в том же фильме лунный житель Тонери вполне себе спокойно шастает по земле. Есть прямой тунелль-портал с луны на землю. Есть информация о том, что клан был многочисленным. Что мешало части того самого клана спустится на землю? Как раз тем, кто выжил, после того, как по ним влупили Тейсенганом? Не вижу каких-либо противоречий \пожала плечами\
      >вы еще придеритесь к тому, что жена Хамуры не похожа, значит, размножаться он не мог.
      >>Чтобы с чем-то экспериментировать, нужно уже иметь это самое что-то, то есть этот самый "геном костей". Только вот Куро НЕ имеет "геномов", так как он "гудодама".
      >По канону гудодама включает в себя все стихии, плюс инь и янь. Из этого состоит ЛЮБОЙ геном)
      >З.Ы. А вот за концепцию, что есть Куро Зецу, спасибо огромное.
      
      >> Ринеган появляется у джинчурики Десятихвостого, для его появления НЕ нужен Шаринган.
      >Да ладно? Наруто был джинчурики Десятихвостого, но у него риннегана не заметно. У всех остальных, начиная с Рикудо, шаринган был.
      Джинчурики 10-хвостого достоверно были только Обито и Мадара, причем первый - незавершённого.
      
      >> Кстати, исходя из того, что у Саске появился недоразвитый РШ после того как в левую руку залили технику с чакрой "мудреца шести путей, то есть джинчурики Джуби, можно сделать два предположения, либо то, что Рикудо лошара и не способен пробудить РШ, либо Саске чрезмерно крут, благодаря наличию джуина. Выбирайте любое. :-))
      >на тот момент джуина на Саске уже нет. Потому что джуин был запечатан Итачи перед смертью, это раз.
      >Во-вторых, у Саске изначально было так называемое "чоко томоэ", "неразрывное кружение томоэ", что отмечает Мадара. Возможно, особенность его риннегана связана с этим.
      
      Джуин Саске он имеет в виду джуин, поставленный Хагоромо. У него Шаринган характерно на той же стороне тела, что и печать. Кстати, вроде риннеган Саске назвал риннешаринганом только в игре? В манге только риннеган. Чокутомоэ было и у Мадары, то ли от МШ Изуны перешло, то ли как-то по другому переводится и у самого Мадары.
    60. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 16:49 [ответить]
      > > 32.Super Vegeta
      >Факт в пользу этой идеи:
      >Каким глазом Кагуя накладывала на всех Мугенку?
      >Правильно - средним, РиннеШаринганом.
      >Какие глаза у неё ЕЩЁ были в довесок, благодаря которым она САМА не попала в свою же Мугенку (ибо отражение от Луны, а не лазер какой-нибудь)?
      >Правильно - обычные, Бьякуганы.
      >Так что, Киши ОПЯТЬ лоханулся из Учихадротства и Вишнелизства.
      
      согласно вашей теории, любой обладатель Катона должен в огне не гореть, а обладатель Суйтона - в воде не тонуть.
      Незачет
      
      > > 33.Super Vegeta
      >Их идея - мир повзрослел, и нефиг всяким динозавробабулям чего-то пытаться отнять.
      и не обязательно быть потомком кого-то, чтобы этого кого-то запинать.))
      
      > > 34.Stalinario
      >На самом деле риннеган развивается у Ооцуцуки под воздействием Шинджу.
      а чем так принципиально отличается Шинджу ака Джуби от всех прочих биджу?
      >Мокутон тоже самое - это часть силы Шинджу поэтому он есть у Кагуи и Момошики из 11 фильма.
      ну... тут согласна. Хотя с оговоркой, что Шинджу и есть воплощение сил ооцуцуки, хорошенько накормленное.
      >Для становления джинчурики 10-хвостого нужно одно из двух либо ринеган либо мокутон.
      разве? Канон показывает, что достаточно собрать по кусочку чакры от каждого биджу, и будет вам счастье.
      >Ринеган Мадары и Обито удерживал 10 хвостого, когда Мадара превратился в Кагую ринеган аж разрушился чтобы она получила свободу.
      ничгео подобного. Мадара был поглощен вместе с риннеганом. Разрушился он, когда Мадару воскресили, потому что был созданным техникой Эдо Тенсей.
      >Зецу, датабук и аниме сообщают нам совершенно другую версию - Хагоромо джинчурики 10-хвостого НЕ был, он запечатал в себя только его чакру разделённую на 9 частей.
      как показал пример Наруто -- этого достаточно, чтобы считаться джинчурики Джуби. Но вообще, говорится "запечатал в себя энергию Джуби и перед смертью выпустил, разделив на девять частей"
      >Перед смертью он выпустил их и они превратились в биджу. При этом Хагоромо почему-то не умер, а сделал это чуть позднее. Вот такая байда.
      аргументируйте? Где именно четко освещен момент его смерти?
      
      > > 35.StG
      >Риннеган - у джинчурики Кьюби? Мадара смотрит с осуждением, и в то же время недоумевающе....:)
      Было сказано о Джуби, внимательней)
      >А вот Мокутон, сдается мне - свойство Асуры, его фишка. Нарик мог бы и выучить. Но Нарик с Мокутоном - это нечестно. Страшнее тол,ко Нарик с мозгами:)))
      задокументировано - эта фишка Хаширамы и Зецу. С Асурой фифти-фифти
      
      > > 36.Stalinario
      >Асура не имел мокутона и к нему тоже отношения не имеет. Мокутон это Шинджу. Шинджу это мокутон. Дерево, которое хватает и высасывает чакру
      нет доказательств, что владел, нет доказательств обратного. В конце концов, с Мокутоном бегал даже Обито, так почему бы Ашуре не?
      
      > > 37.Super Vegeta
      >Мокутон - это Дотон с Суитоном, вообще-то (как Хьётон - это Суитон с Фуутоном).
      официально да. Реально, со вторичными стихиями редкий бардак. Ибо сочетание двух первичных может давать разные вторичные, мдась...
      Есть мнение, что мокутон не кеккей генкай, а кеккай тотта.
      
      > > 38.StG
      >И да, Мокутон - нех. У Хирузена есть пять стихий. У Какузу есть пять стихий. У Какаши - четыре. Ксо, у Сакуры и той есть вода с землей, по датабуку. Только фиг им всем, а не Мокутон. Только у генома Хаширамы, который Асура, как и Наруто.
      Обито смотрит на тебя с осуждением. Зецу тоже смотрит на тебя с недоумением.
      Ооноки смотрит с любопытством)
      
      > > 39.аби.inc1
      >Вот не надо обязывать кроличью богиню. В чем хотела - в том и жила.
      \счастливо хохочет\ я вас уже обожаю)
      >И императрица-богиня имеет право на дачу. Особенно если учесть, что Кагуя наверняка не слаба в сенсорике и может воспринять копошения людишек в километрах вокруг как минимум, возможно воспринимая еще и следы мыслительной деятельности. Уединенная дача в таком случае весьма уместна.
      и теория с дачей вполне красиво выглядит)
      >Саньби и другие действительно в какой-то форме могли иметь связь с этими измерениями. Не исключено, что первоистчники их духа были обитателями соотв. доменов.
      была у нас так называемая демоническая теория чакры, еще до того, как мы добрались до всей этой бодяги с Ооцуцуки...
      >И тогда ринниган - проявление одержимости демоническим органом, либо это создание либо наследие Кугуи...
      ну, скорее симбиоз, чем одержимость, но таки да)
      
      > > 40.Stalinario
      >В манге вообще-то Асура был джинчурики 9-хвостого. В финальном бою (когда они уже оба были в возрасте) против Индры он использовал режим биджу и чакру Хагоромо, который тот в него запечатал перед смертью благодаря чему использут гудодама. Когда они убили друг друга чакра Рикудо вернулась к Хагоромо, благодаря чему он всё узнал.
      \задумчиво смотрит\ а можете принести ссылку на конкретные страницы манги? Бой был, не спорю. Сусанооо точно было. Но что-то не припомню ни покрова Лиса, ни указания на то, что Ашура был джинчурики в целом. Равно как и того, что они в этом бою друг друга убили. Сказано только, что Индра проиграл.
      И кстати, чакра возвращается к нему уже после запечатывания, попросту выполнив заложенную программу. После чего Хагоромо разводит деятельность по возвращению непутевых героев
      
      > > 41.StG
      >Не, ну это уже совсем ни в звезду, ни в красную армию. Аниме имхо тут первичнее. А там Асура призвал деревянную,суперстатую, которая наваляла Индре.
      
      если говорить об аниме, статуя Ашуры была больше похожда на созданную из дотона, а не из дерева.
      
      > > 42.Stalinario
      >Да в аниме всё ерунда, в манге чётко показано: Хагоромо умер, Асура и Индра молодые не поделили место, все поддержали Асуру.
      в манге Рикудо прямо говорит, что сам выбрал Ашуру, ибо старшенький зазнался. Еще до смерти.
      >Пришёл уже в виде мужика средних лет. В броне. С завершённым Сусанином. Асура был джинчурики Курамы ввышел с ним на бой. И убили друг друга.
      таки принесите страницы, подтверждающие то, что а) Ашура был джинчурики б) они именно убили друг друга в этом бою?
      
      > > 43.аби.inc1
      >А с какой стати одна должна попадать под свое же гендзюцу?
      >Учитывая что Кугую администратор всех этих девайсов - глупо было бы думать, что она стала бы взаламывать сама себя. Ее чакра просто не откликнется на такие уловки.
      >Бьякуган видит объективный мир и объективные проявления чакры.. Очень подробно, потому ложная картинка в которую Хъюга поверит должна быть не менее подробно во первых, а во-вторых вторжение чужой чакры в мозги Хъюга заметит как бьякуганом, так и за счет хорошего контроля.
      >Шариган в малых дозах подчиняет владельцу своему обозреваемую чакру, чем для гендзюцу полезен. Но Хъюга все равно в такой ген не поверит, потому что Учиха не знают как выглядит мир для Хъюга. А потом развеет.
      >Мангеку Шариган образует связь с духом оппонента, воздействуя не на объективный мир, а на духовную сущность.
      нет, я вас все-таки обожаю. Серьезно)
      >В частности Цукиеми отрывает дух от восприятия тела и переносит в черно-красный сон.
      >Хъюги поймут что они не в обычном мире. Но это им не поможет, так как у них не будет контакта с настоящим телом.
      \прыснула\ с Тсукуеми то, что это не реальный мир, поймет кто угодно. Да и в обычных гендзюцу понимание, что ты в иллюзии, от нее не освобождает)
      
      > > 45.Stalinario
      >Через чакру гендзюцу Шарингана действуют, а не напрямую на духовную сущность вроде, кроме вышеперечисленного случая.
      через чакру вроде бы вообще все гендзюцу действуют, просто рычаг воздействия разный - звук, запах, картинка)
      
      > > 47.мимохожий
      >На всякий случай проверил - да появляется. В момент наложения Вечного Цукуёми, буквально за минуту до возрождения Кагуи - лично я полагаю, в момент, когда процесс возрождения был уже запущен. И - под воздействием чакры Джуби/Шинджу, с которым он наконец установил безлимитное соединение. Как Шинджу в свё время переделал Кагую под себя, так он преобразовал Мадару под Кагую. Если бы "Самый великий Учиха" неполагался на собственные силы, а слился бы с Древом раньше, то и преобразование прошло бы раньше. А МЦ накладывала бы уже сама Кагуя.
      хм... звучит вполне логично.
      Кстати, в закрытом состоянии этот глаз на лбу не особо-то и заметен)
      >Выбираю третий вариант - Рикудо подтянул шаринган Саске до недоделанного риннегана. На это указывает и то, что количество колец на радужке разное - т.е. развитие не завершено
      почему недоразвитый-то, аж обидно?
    61. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2016/09/06 17:13 [ответить]
      > > 56.Черняева Екатерина
      
      Ладно, косяки самой Сакуры пока оставим в стороне.
      Не об этом речь.
      
      Я всё вижу не так - и надо учитывать, что как минимум костяк Ласта Киши точно знал задолго до конца манги (если не сам придумывал вообще).
      Так вот, ниже идёт мною видимый сценарий адекватного использования персонажей.
      1. Мадара у нас работает как Обычный Главный Злодей.
      Поэтому его заваливают (или пытаются) Обычные Крутые Нинзи - Команда 7 ака НеоСаннины.
      Тут Сакуре самое раздолье - и я полностью это поддерживаю.
      Добавлю, что как раз ОГЗ Мадара отлично подходит на роль "показать крутизну маггловской силушки" Сакуры - ибо он сам и есть Волдеморт фендома (почти буквально, если скрестить с Орычем).
      Это как если Герми отАвадит Волди - т.е. крутяк.
      2. Кагуя у нас уже имеет совсем другую роль, а именно Главный Злодей с Суперсилой.
      Поэтому ей противостоит команда таких же Героев с Суперсилой - её прямые наследники/потомки Ашура и Индра.
      И Суперсила у них - именно в Фуин, а не в Огнешарах или Расенбздынях.
      Но минуточку - разве первый раз Кагую не запечатали ОБА её сына, а не две половинки ОДНОГО из них?
      Вооот и я об этом.
      Где в каноне обоснуй, что сил ТОЛЬКО Ашуры с Индрой хватило бы для запечатывания?
      Ну - ГДЕ?
      И это на фоне рядом пасущейся наследницы Хамуры - как раз того самого Недостающего Звена, решившего бы всё проблему обоснуя.
      Так нет, Хамуру (со всей его чакрой, замечу) - в утиль, а на его место - магглу, вся Суперсила которой в...
      Секундочку - НЕТ у неё Суперсилы.
      От слова ВООБЩЕ.
      Вопрос - кому она тогда вообще там нужна?
      Ну, хорошо, она может смотреть со стороны, ладно (заодно лечить кого-нибудь).
      Так ведь нет - она позиционируется как достаточно Суперсильная, чтобы в прямом смысле пришибить Суперсильную Злодейку.
      Что есть откровенное враньё, ибо её ОБЫЧНЫЕ (вообще без чакры на выходе, ибо усиление внутреннее) удары должны на Кагую не действовать от слова ВООБЩЕ - как пули крестьянина на Раддица.
      Можете спорить сколько угодно - но Сакуре там ну никак не место.
      Против Мадары - самое то.
      Против Кагуи - от слова вообще.
      
      Кстати, добавка на тему "Хината бы только мешалась".
      Это почему ещё?
      Если Хагоромо смог передать часть своих (своих, не сынковых) способностей - то и Хамура смог бы (если даже он "сидит на Луне", то это нам известно лишь из пост-канонного фильма, и ничто не мешало Киши этот пункт просто поменять).
      И Нарик уж точно не учился восстанавливать части тела - однако сделал это с первого раза, да и Гая спас вообще непонятным образом.
      Так что, по ТОЙ ЖЕ логике - Хината вполне могла себе летать и пуляться как Тоник.
      Т.е. вместо ОБУЗЫ - ещё бы и помогла отвлекать Бабулю.
      Да и джукен никто не отменял.
      А если скажешь, что Кагуя её планомерно завалит - так это должно было бы на всех распространяться, но под раздачу попал ТОЛЬКО Обито.
      Очень УДОБНЫМ образом, в целях показать его РАСКАЯНИЕ через СМЕРТЬ.
      Т.е. там была намотка философии - а не тактика боя (Кагуя вообще хернёй страдала, а не дралась по-настоящему, если уж честно).
    62. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 17:14 [ответить]
      > > 60.Черняева Екатерина
      >а чем так принципиально отличается Шинджу ака Джуби от всех прочих биджу?
      Да вроде у него чакра посильнее будет.
      
      >ничгео подобного. Мадара был поглощен вместе с риннеганом. Разрушился он, когда Мадару воскресили, потому что был созданным техникой Эдо Тенсей.
      
      Нет, ринеган у него просто восстановился (вроде как), когда восстановилось его тело. http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch679/rus#page=9
      
      >как показал пример Наруто -- этого достаточно, чтобы считаться джинчурики Джуби. Но вообще, говорится "запечатал в себя энергию Джуби и перед смертью выпустил, разделив на девять частей"
      
      Почему Джуби? Биджу в Наруто вполне самостоятельные, связаны с ним некими подространственными нитями, хотя Наруто ни разу это не использовал. Печать на спине у него вообще исчезла хотя связь осталась из за малых частиц чакры биджу в печати.
      
      >аргументируйте? Где именно четко освещен момент его смерти?
      
      Согласно биджу, в Хагоромо была запечатана Гедо Мазо http://desu.me/manga/naruto/vol68/ch656/rus#page=8
      
      >> > 36.Stalinario
      >>Асура не имел мокутона и к нему тоже отношения не имеет. Мокутон это Шинджу. Шинджу это мокутон. Дерево, которое хватает и высасывает чакру
      >нет доказательств, что владел, нет доказательств обратного. В конце концов, с Мокутоном бегал даже Обито, так почему бы Ашуре не?
      
      Пока не был пойман за применением.
      
      >> > 38.StG
      >>И да, Мокутон - нех. У Хирузена есть пять стихий. У Какузу есть пять стихий. У Какаши - четыре. Ксо, у Сакуры и той есть вода с землей, по датабуку. Только фиг им всем, а не Мокутон. Только у генома Хаширамы, который Асура, как и Наруто.
      >Обито смотрит на тебя с осуждением. Зецу тоже смотрит на тебя с недоумением.
      >Ооноки смотрит с любопытством)
      
      Встречал всего 2 вменяемые версии откуда мокутон у Хаширамы.
      
      Первая это Куро Зецу подслушивал их с Мадарой разговоры о деревне и решил помочь - в подростковом возрасте пересадил ему часть себя. Хашик обладая большим количеством физической энергии выжил, но мутировал так и преобрёл мокутон и сенмод. Потомству такая уникальная мутация уже не передавалась.
      
      Вторая это поскольку чакра Хагоромо находится в каждом, то каждый может и приближая свою чакру к ней активировать любую способность Рикудо. Таким образом Хашик обнаружив это, меняя свою чакру в процессе тренировок сделал мокутон (тут правда есть затык, а контактировал ли Хагоромо с Шинджу, чтобы владеть мокутоном, по моему это делала только Кагуя и в аниме ещё Момошики, а Хагоромо якобы Мазохиста в себе не запечатывал, выживая после извлечения чакры неведомо как) и сеннин модо, а так чел как Му - пыль. Оба они тщательно оберегали этот секрет и унесли с собой в могилу (Му, правда успел сделать пыль для Оноки). Дополнительный аргумент, Хаширама называет мокутон не кеккен-генкай, а хидзюцу (палится).
      
      >\задумчиво смотрит\ а можете принести ссылку на конкретные страницы манги? Бой был, не спорю. Сусанооо точно было. Но что-то не припомню ни покрова Лиса, ни указания на то, что Ашура был джинчурики в целом. Равно как и того, что они в этом бою друг друга убили. Сказано только, что Индра проиграл.
      
      Индра и Асура после смерти Хагоромо. Молодые. http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=14
      После этого к нему пришёл Зецу
      http://desu.me/manga/naruto/vol71/ch681/rus#page=10
      Индра мужчина средних лет. В броне. С Сусанином.
      http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=16
      Очевидно что убили друг друга
      http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=17
      Ну и джинчурики он, как видите был.
      ЗЫ Ну и как тут не вспомнить версию, что "Воля Огня" получила своё название от Лиса.
      
      >через чакру вроде бы вообще все гендзюцу действуют, просто рычаг воздействия разный - звук, запах, картинка)
      
      Да, все кроме одного гендзюцу Шисуи.
      
      ЗЫ У Какаши три стихии.
    63. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 17:28 [ответить]
      > > 49.Stalinario
      >Ринеган это мутация проявляющаяся при взаимодействии с Шинджу. Прояилось у Хагоромо, у неизвестного чувака, чьи глаза носит Момошики и у Киншики у которого ринеган был недоразвит во лбу потому что не хватало чакры Шинджу.
      а почему вы считаете, что Момошики носит чужие глаза? У него просто могло быть свое дерево, и возле него как раз махач идет в фильме)))
      >Когда встретился с Итачи. До этого он не знал что у него есть МШ и не умел им пользоваться.
      ткните конкретно в момент, где это показано. Потому что впервые он использует Мангекью против Дейдары.
      >Какаши мог закинуть в измерение Обито любого и любого оттуда достать - он в любой момент точно знал "где" то, что он туда поместил.
      а вот нет! Закинуть мог, а достать - нет, потому что достать из камуи - это способность того шарингана, который остался у Обито)
      >Какаши и Мадара имели глаза Обито поэтому на них не подействовало.
      Сакура не имела этих глаз и ничего. Плюс, Мадара не мог добраться до улинявшего в Камуи Обито физически, из-за чего и вырвал глаз у Какаши.
      Так что именно измерение, а как именно возникшее -- уже отдельный вопрос.
      >у меня бомбит, что автор даже не потрудился написать... Ну например, что думает, что на самом деле природная чакра под воздействием природной энергии становится аналогичной сенчакре, так что да в каком то смысле он поглощал сенчакру, так вить нет!
      уж извините, никто не обязан досконально знать вашу терминологию. А то, что сенчакра=природной энергии в фандоме давно устоялось.
      Точно так же как то, что техника теневого деления тела это клоны.
      
      > > 50.Super Vegeta
      >Вопрос на размышлизм:
      >Хината чётко сказала, что у неё есть чакра Хамуры - т.е. не что она просто его потомок, но именно дословно так (если это не синонимы, но Ашура/Индра негодуэ).
      >При этом Тенсей-дуру она сама раздолбать не смогла, а вот с Нариком вдвоём (Ашура, на минуточку) - уже да.
      вроде бы именно в этом моменте ей тупо не хватило мощи. Нужный образец энергии был, но генератор подкачал)
      А может быть - уверенности.
      >А если мы скажем, что ей не хватило энергии - то прокручиваем вперёд, и видим, как она восстанавливает Чакра Мод Нарику после отсоса оного Тоником.
      Ну, или Наруто для первичного восстановления нужно было поменьше чакры, чем чтобы поломать Тейсенган)
      К тому же, Наруто и сам быстро восстанавливается (не забываем про Кураму) так что главный сакральный смысл этого действия - поставить иммунитет от повторного "сюп" со стороны Тонери)
      
      > > 51.Stalinario
      >У всех у кого нет ринегана ЭТОГО Шинджу http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch677/rus#page=12
      >Даже на Момошики, или другого владельца ринегана ДРУГОГО Шинджу, если бы он в этот момент там оказался подействовало бы, другое дело, что он, возможно, смог бы перебороть.
      
      собственно, что Саске и продемонстрировал, использовав Сусаноо, накачанное риннеганом)
      
      > > 53.Super Vegeta
      >Согласен, ибо чакра Нарика жёлтая, хотя Хината вливала фиолетовую.
      >Но первая часть вопроса осталась - было ли дело чисто в количестве чакры, или чакра Ашуры тоже сыграла роль?
      
      я б поставила на упрямство Наруто и то, что Хинате уверенности в себе не хватало, тоже)
      
      > > 54.аби.inc1
      >Это как у подчиненных шариганом в глазу возникает его отражение?
      >Едва ли это настоящий риннеган.
      вот кстати да. Про отражение шарингана в глаза Кьюби я и забыла.
      
      > > 55.Stalinario
      >Такой же как у Пейн Рикудо. Только у них своей чакры в телах нет. А вот у Биджу наоборот - чужой чакры в теле нет, только своя чакра подчинённая чужой воле.
      Не отменяет варианта, что в глазах Путей Пейна точно такое же отражение, как в глазах подчиненного шаринганом Кьюби)
      
      > > 57.Серый птиц
      >Хм, я конечно понимаю, что Кишимото ни о чем таком не думал, и теория выведена просто из его авторских косяков наподобие всяких Дамбигадов, но до чего же складно вышло:)
      
      спасибо, старались)))
      
      > > 58.Super Vegeta
      >Но да, чем дальше в космос - тем толще Отсосуки, лол.
      
      местами даже буквально))
      
      > > 59.Stalinario
      >Даже не споря сейчас по вопросу есть реинкарнации или нет, как это может ему помешать? У Мадару - есть ринеган, факт показанный в манге. У Асуры - ринегана вроде как нету (можно конечно дорисовать позднее, но тогда Зецу бы действовал иначе). При том, что у них у обоих есть чакра Хагоромо и сенмод
      а вот не соглашусь. Во-первых, не чакра Хагоромо, а часть чакры Хагоромо -- это озвучивает сам Рикудо, говоря, что получения его чакры нужно объединить чакру Индры и Ашуры. Во-вторых, риннеган у Мадары есть раньше сенмода, потому что единственное подобие сенмода, которое у него было - это когда он вытянул сенчакру из Хаширамы.
      >Асура получил готовую сенчакру Хагоромо и запечатал её в себя. И сам свою силу чакры подтянул о чём упоминается.
      ссылка на страницу манги\серию аниме?
      >Вполне реальная. Батарейка с ринеганом это больше, чем просто батарейка.
      пробуждать у каждой батарейки ринеган? Овчинка выделки не стоит.
      >
      >http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch677/rus#page=13
      да. Но чисто факт обладания риннеганом таки не защитил бы, я это имела в виду)
      >Он тут путает 10 и 11 фильмы. 10 фильм действительно выпускался когда манга была в разгаре. Кишимото указан автором сценария и продюсером 9 10 и 11 фильмов. По крайней мере читать сценарий он должен быть. Ну а литературных негов и там и там никто не отменял.
      спасибо за ответ)
      >Джинчурики 10-хвостого достоверно были только Обито и Мадара, причем первый - незавершённого.
      хм. А почему Обито - незавершенного? Потому что чакра лиса была не полностью?
      Так и Мадара Гьюки вроде бы не вырвал из Би, или я неправа?
      >Джуин Саске он имеет в виду джуин, поставленный Хагоромо. У него Шаринган характерно на той же стороне тела, что и печать. Кстати, вроде риннеган Саске назвал риннешаринганом только в игре? В манге только риннеган. Чокутомоэ было и у Мадары, то ли от МШ Изуны перешло, то ли как-то по другому переводится и у самого Мадары.
      насколько я поняла, чокутомоэ -- это неразрывность узора мангекью, который дает какие-то там плюшки. У Саске был его цветочек, у Мадары - кольцо по радужке. хотя не понимаю, почему тогда трехлучевик итачи - разрывный \пожала плечами\
      
      
    64. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 17:46 [ответить]
      > > 62.Stalinario
      >Нет, ринеган у него просто восстановился (вроде как), когда восстановилось его тело. http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch679/rus#page=9
      так присмотритесь - там не разрушение, там затягивание риннегана этой черной субстанцией)
      >>аргументируйте? Где именно четко освещен момент его смерти?
      >Согласно биджу, в Хагоромо была запечатана Гедо Мазо http://desu.me/manga/naruto/vol68/ch656/rus#page=8
      так речь идет про Обито и тут все верно -- биджу из него вытащили, а статую нет.
      Но ранее упоминалось, что Гедо Мазо было запечатано в луне, и риннеган был нужен именно чтобы призвать его оттуда - то бишь в Хагоромо статуи не было.
      >Пока не был пойман за применением.
      логично)
      >Дополнительный аргумент, Хаширама называет мокутон не кеккен-генкай, а хидзюцу (палится).
      Хаку при использовании Хьетона тоже говорит "Хидзюцу"
      Ну и таки третья теория - мокутон не две стихии, а три, причем третий элемент может и не стихией быть)
      >Индра и Асура после смерти Хагоромо. Молодые. http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=14
      согласна, что молодые, не вижу указания, что после смерти Хагоромо. Он просто их вспоминает.
      >После этого к нему пришёл Зецу
      >http://desu.me/manga/naruto/vol71/ch681/rus#page=10
      >Индра мужчина средних лет. В броне. С Сусанином.
      >http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=16
      >Очевидно что убили друг друга
      >http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=17
      >Ну и джинчурики он, как видите был.
      >ЗЫ Ну и как тут не вспомнить версию, что "Воля Огня" получила своё название от Лиса.
      м-м-м... признаю, была неправа. Единственное - форма Ашуры больше похожа на ту, которую обрел Наруто, когда получил по кусочку чакры от каждого биджу)
      >ЗЫ У Какаши три стихии.
      
      четыре минимум. Райкири, водяной дракон, земляная стена для защиты (с мордами собак) и он демонстрирует огненный шар на тренировках с командой.
      Не спалился только футоном)
      
    65. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 18:02 [ответить]
      > > 63.Черняева Екатерина
      >> > 49.Stalinario
      >>Ринеган это мутация проявляющаяся при взаимодействии с Шинджу. Прояилось у Хагоромо, у неизвестного чувака, чьи глаза носит Момошики и у Киншики у которого ринеган был недоразвит во лбу потому что не хватало чакры Шинджу.
      >а почему вы считаете, что Момошики носит чужие глаза? У него просто могло быть свое дерево, и возле него как раз махач идет в фильме)))
      
      Потому что он вставил их в ладони. Киншики прямо говорит, что до него существовал "прежний хранитель", которого они уже схарчили, возможно это был он.
      
      >>Когда встретился с Итачи. До этого он не знал что у него есть МШ и не умел им пользоваться.
      >ткните конкретно в момент, где это показано. Потому что впервые он использует Мангекью против Дейдары.
      
      Не показано. Какаши получил МШ только Шипудене? Почему так? Вероятно повлияла встреча с Итачи. Датабук увеличил его силу между экзаменом и уходом Наруто из деревни (через полгода) но не увеличил между уходом Наруто из деревни и созданием Саске команды Хеби. Следовательно Какаши получил силу МШ в момент между экзаменом на чунина и уходом Наруто из деревни.
      
      
      >а вот нет! Закинуть мог, а достать - нет, потому что достать из камуи - это способность того шарингана, который остался у Обито)
      
      Мог. У них ОДИНАКОВАЯ способность глаз. Бейте в глаз того кто отрицает это. Просто Обито умел своим глазом пользоваться вплоть до того, что умел своей ЧАКРЕ придавать свойство Камуи (так же как Саске предает свойство Аматерасу своей чакре, Тобирама почему то называет эту технику кагуцучи). А Какаши то ли хуже владеет этим глазом. То ли ему не пришло автоматически знание как её делать при пробуждении МШ (которое было когда он убил Рин). Поэтому он попытался скопировать Цукуёми. Но вместо того, чтобы перенести в измерение гендзюцу разум жертвы, его техника переносила туда человека физически.
      http://desu.me/manga/naruto/vol64/ch610/rus#page=14
      
      
      >>Какаши и Мадара имели глаза Обито поэтому на них не подействовало.
      >Сакура не имела этих глаз и ничего. Плюс, Мадара не мог добраться до улинявшего в Камуи Обито физически, из-за чего и вырвал глаз у Какаши.
      >Так что именно измерение, а как именно возникшее -- уже отдельный вопрос.
      
      Обито просто не стал связывать Сакуру, чтобы она могла помочь Наруто. А вот почему он Наруто не связал, когда Какаши его туда закинул - вопрос. Возможно не успел почувствовать, что творится у него в домене, пока уворачивался от биджудамы.
      
      >уж извините, никто не обязан досконально знать вашу терминологию. А то, что сенчакра=природной энергии в фандоме давно устоялось.
      
      Ну и неправильный подход. http://301-1.ru/important-memes/img/37d473e6ddd9a12d2adf7c748e2ee2ef.jpeg
      
      >> > 55.Stalinario
      >>Такой же как у Пейн Рикудо. Только у них своей чакры в телах нет. А вот у Биджу наоборот - чужой чакры в теле нет, только своя чакра подчинённая чужой воле.
      >Не отменяет варианта, что в глазах Путей Пейна точно такое же отражение, как в глазах подчиненного шаринганом Кьюби)
      
      Однако они этим "отражением" были способны даже пользоваться.
      
      >а вот не соглашусь. Во-первых, не чакра Хагоромо, а часть чакры Хагоромо -- это озвучивает сам Рикудо, говоря, что получения его чакры нужно объединить чакру Индры и Ашуры. Во-вторых, риннеган у Мадары есть раньше сенмода, потому что единственное подобие сенмода, которое у него было - это когда он вытянул сенчакру из Хаширамы.
      
      Почему тогда Мадара выглядел таким старым? Мой ответ - его убил Зецу, выкачивая из него жизненные силы (Фукасаку прямо говорит поток янь в теле препятсвует тому чтобы почувствовать природную энергию), чтобы заставить "замереть до смерти", а когда он накопил природную энергию - оживил и у Мадары появился ринеган.
      
      >>Асура получил готовую сенчакру Хагоромо и запечатал её в себя. И сам свою силу чакры подтянул о чём упоминается.
      >ссылка на страницу манги\серию аниме?
      
      http://desu.me/manga/naruto/vol72/ch692/rus#page=15
      Как он по вашему гудодамы-то применял?
      
      >>Вполне реальная. Батарейка с ринеганом это больше, чем просто батарейка.
      >пробуждать у каждой батарейки ринеган? Овчинка выделки не стоит.
      
      Так Хагоромо же ВСЕМ чакру Джуби раздал. А ринеган не природной ли энергией управляет?
      
      >хм. А почему Обито - незавершенного? Потому что чакра лиса была не полностью?
      Да в нём вообще её строго говоря не было. Была чакра ЭДО Кинкаку и Гинкаку, которые поглощая чакру Курамы преобрели сродство с его чакрой, научившись превращать свою чакру в его. Поэтому же я и думаю, что Наруто - "реинкарнация" Асуры. Никакой чакры Асуры в нём нет. Но под воздействием янь-половины Лиса он изменяя свою чакру и получил "божественное тело". Превратив свою чакру в такую же чакру Асуры. У Саске же и вовсе ничего такого не замечено было.
      
      >Так и Мадара Гьюки вроде бы не вырвал из Би, или я неправа?
      
      Мадара его ещё как вырвал.
      
      >насколько я поняла, чокутомоэ -- это неразрывность узора мангекью, который дает какие-то там плюшки. У Саске был его цветочек, у Мадары - кольцо по радужке. хотя не понимаю, почему тогда трехлучевик итачи - разрывный \пожала плечами\
      
      Я просто придерживался перевода что чокутомоэ - прямое томоэ. У Саске и Изуны линии от зрачка расходятся прямо и когда Саске пересадил в свой глаз додзюцу Итачи, то узор МШ Итачи проступил уже выпрямленным. Может я конечно просто ошибся!
    66. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 18:09 [ответить]
      > > 64.Черняева Екатерина
      >так присмотритесь - там не разрушение, там затягивание риннегана этой черной субстанцией)
      Там "осколок" вверху, не?
      
      >так речь идет про Обито и тут все верно -- биджу из него вытащили, а статую нет.
      >Но ранее упоминалось, что Гедо Мазо было запечатано в луне, и риннеган был нужен именно чтобы призвать его оттуда - то бишь в Хагоромо статуи не было.
      
      То что в Хагороме не было статуи говорит позднее Зецу, также говорится в датабуке и аниме. В общем противоречие автора самому себе.
      
      >>Индра и Асура после смерти Хагоромо. Молодые. http://desu.me/manga/naruto/vol70/ch670.5/rus#page=14
      >согласна, что молодые, не вижу указания, что после смерти Хагоромо.
      Он просто их вспоминает.
      
      Я просто подумал про это тоже http://desu.me/manga/naruto/vol49/ch462/rus#page=12
      
      >>ЗЫ У Какаши три стихии.
      >четыре минимум. Райкири, водяной дракон, земляная стена для защиты (с мордами собак) и он демонстрирует огненный шар на тренировках с командой.
      
      Три. Огонь и Ветер у него только в игре. Да хотя бы Нарутопедия этоподтвердит. Так то и пять может быть, просто не показывает в манге и всё тут.
    67. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 19:37 [ответить]
      > > 65.Stalinario
      >Потому что он вставил их в ладони. Киншики прямо говорит, что до него существовал "прежний хранитель", которого они уже схарчили, возможно это был он.
      Киншики говорит, что он схарчил своего опекуна и предлагает Момошики поступить так же, если что)
      >Не показано. Какаши получил МШ только Шипудене? Почему так? Вероятно повлияла встреча с Итачи. Датабук увеличил его силу между экзаменом и уходом Наруто из деревни (через полгода) но не увеличил между уходом Наруто из деревни и созданием Саске команды Хеби. Следовательно Какаши получил силу МШ в момент между экзаменом на чунина и уходом Наруто из деревни.
      Саске тоже получил три томоэ в ночь резни клана, но использовать их смог только на момент ухода к Орочимару. Организм пока прокачался до нужного уровня...
      Ну и вы не учитываете фактор Тсунаде, которая эту тощую тушку в оборот взяла. Не за красивую фигуру она лучший медик)
      >Мог. У них ОДИНАКОВАЯ способность глаз. Бейте в глаз того кто отрицает это.
      Нет! У них разные способности! Не буду тащить сюда копипасту, но это и в вики четко прописано, и в каноне видно. Условно их называют дальнее камуи и ближнее камуи. У Обито - ближнее, и он тупо не может, как Хатаке, что-то телепортировать на расстоянии взгляда. Только при касании.
      >Обито просто не стал связывать Сакуру, чтобы она могла помочь Наруто. А вот почему он Наруто не связал, когда Какаши его туда закинул - вопрос.
      потому что это не иллюзия, а полноценное измерение. Обито вполне может в нем что-нибудь потерять.
      А людей он мог внутрь тех кубов рассаживать.
      >Однако они этим "отражением" были способны даже пользоваться.
      этим отражением мог пользоваться только Нагато, по сути, управляя собственной чакрой дистанционно
      >Почему тогда Мадара выглядел таким старым?
      потому что ему лет много и жизнь тяжелая.
      Отсутствие сенмода никак не влияет на возможность того, что Мадару "подъели", но у вашей теории с еще одним убийством-воскрешением доказательств нет никаких, даже чисто логических.
      >Как он по вашему гудодамы-то применял?
      гудодама - это пять стихий плюс инь-янь, если что
      >Так Хагоромо же ВСЕМ чакру Джуби раздал. А ринеган не природной ли энергией управляет?
      Цитирую: "Обладатель Риннегана может использовать ряд мощных техник, контролировать все пять Стихий и призывать Гедо Мазо. Опытный носитель может видеть Чакру и в телах людей. Мадара может отличить оригинала от клона с помощью Риннегана.
      Основная техника - Рикудо но Дзюцу. Она открывает доступ к семи "путям" - техникам. Техника Тендо позволяет управлять гравитацией, Чикушодо - призывать бестий, Гакидо - поглощать техники и Чакру, Джигокудо - призывать существо, поглощающее души, Нингендо - читать мысли, а Шурадо - трансформировать тело.
      Помимо вышеперечисленных Шести, есть еще Седьмой путь, Гедо. Дает пользователю управление над мертвыми через черные передатчики Чакры. Нагато использует эту технику с обычными людьми с ярко-рыжим цветом волос, а Обито - с мертвыми Джинчуурики."
      >Да в нём вообще её строго говоря не было. Была чакра ЭДО Кинкаку и Гинкаку, которые поглощая чакру Курамы преобрели сродство с его чакрой, научившись превращать свою чакру в его.
      вообще-то они отожрали кусочки лиса, так что вполне себе джинчурики, только меньшей мощности. Ну, или псевдоджинчурики, если хотите.
      >Мадара его ещё как вырвал.
      /въедливо/ а почему тогда Би выжил?
    68. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 19:41 [ответить]
      > > 66.Stalinario
      >> > 64.Черняева Екатерина
      >>так присмотритесь - там не разрушение, там затягивание риннегана этой черной субстанцией)
      >Там "осколок" вверху, не?
      это камешек)
      >Три. Огонь и Ветер у него только в игре. Да хотя бы Нарутопедия этоподтвердит. Так то и пять может быть, просто не показывает в манге и всё тут.
      
      Нарутопедия приписывает ему все пять плюс Иньтон и Янтон. Но техники Катона он точно демонстрировал. Согласно все той же вики - даже не только шар, но и Хосенка, и драконов.
    69. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 19:51 [ответить]
      > > 67.Черняева Екатерина
      >Саске тоже получил три томоэ в ночь резни клана, но использовать их смог только на момент ухода к Орочимару. Организм пока прокачался до нужного уровня...
      
      Вам показалось.
      
      >Нет! У них разные способности! Не буду тащить сюда копипасту, но это и в вики четко прописано, и в каноне видно. Условно их называют дальнее камуи и ближнее камуи. У Обито - ближнее, и он тупо не может, как Хатаке, что-то телепортировать на расстоянии взгляда. Только при касании.
      
      Вам померещилось. Вы ещё скажите, что Итачи создавал цукуёми только одним глазом, а Саске Аматерасу - тоже только одним.
      
      >потому что это не иллюзия, а полноценное измерение. Обито вполне может в нем что-нибудь потерять.
      
      Тогда бы он не использовал как основной боевой приём затягивание туда людей.
      
      >потому что ему лет много и жизнь тяжелая.
      
      Около 65. Выглядел на все 80.
      
      >гудодама - это пять стихий плюс инь-янь, если что
      
      А Наруто умел пользоваться 1 (одной) стихией. Насколько этот метод проще - взять чужую технику.
      
      >Цитирую: "Обладатель Риннегана может использовать ряд мощных техник, контролировать все пять Стихий и призывать Гедо Мазо. Опытный носитель может видеть Чакру и в телах людей. Мадара может отличить оригинала от клона с помощью Риннегана.
      >Основная техника - Рикудо но Дзюцу. Она открывает доступ к семи "путям" - техникам. Техника Тендо позволяет управлять гравитацией, Чикушодо - призывать бестий, Гакидо - поглощать техники и Чакру, Джигокудо - призывать существо, поглощающее души, Нингендо - читать мысли, а Шурадо - трансформировать тело.
      >Помимо вышеперечисленных Шести, есть еще Седьмой путь, Гедо. Дает пользователю управление над мертвыми через черные передатчики Чакры. Нагато использует эту технику с обычными людьми с ярко-рыжим цветом волос, а Обито - с мертвыми Джинчуурики."
      
      Тогда что по вашему техники ринегана? И почему Нагато был способен драться с Наруто и П.Челом? И почему Обито говорил о том, что ринеган трудно контролировать?
      
      >вообще-то они отожрали кусочки лиса, так что вполне себе джинчурики, только меньшей мощности. Ну, или псевдоджинчурики, если хотите.
      
      Псевдоджинчурики это и есть человек, в котором биджу и его чакры нет, а свою чакру идентичную чакре биджу имеет. Как пример - Гаара.
      
      >/въедливо/ а почему тогда Би выжил?
      
      Судя по тому, что Би значится среди живых после битвы с Момошики он вообще бессмертный или знает какую-то супер технику позволяющую вернуться из мертвых;)
    70. Серый птиц 2016/09/06 20:05 [ответить]
      А спор по манге или аниме? В аниме четко показали, что Какаши получил Мангеке одновременно с Обито, видя смерть Рин, а Саске пробудил Шаринган(не помню сколько томое), когда увидел тела родителей, но оба не сразу смогли снова активировать нужный режим. И да, Какаши мог только затягивать объекты в иное измерение удаленно, а Обито был нематериален, затягивал-доставал только вплотную, мог уходить в свое измерение и выходить из него в любой точке мира... один глаз Итачи - Аматерасу, другой - Цукуеми, один глаз Саске - Аматерасу, другой - управление уже сформированным пламенем, Итачи так не мог...
      Один глаз Шисуи - ультимативный приказ, его выблевал Нарик и тем освободил воскрешенного Итачи, второй глаз - внушает нужную мысль так, что жертва считает её своей собственной, применял Данзо на совете Каге...
    71. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 20:07 [ответить]
      > > 70.Серый птиц
      В манге я насчитал ровно 2 (два) случая, когда бы проявлялась разница между правым и левым глазом. Это:
      1) Итачи создаёт и управляет Аматерасу только левым глазом.
      2) Когда Саске придаёт своей чакре свойство Аматерасу он использует правый глаз.
      Всё! Как видите оба случая могут быть из разряда: "просто им так привычно". Больше никаких различий между правым и левым глазом у какого-либо персонажа нет. Так может их и в принципе нет?
    72.Удалено написавшим. 2016/09/06 20:09
    73. Серый птиц 2016/09/06 20:12 [ответить]
      Может и нет, у каждого пользователя Мангеке по две особенных способности, логично завязать каждую на свой глаз:)
    74. Фэл (reignwalx@gmail.com) 2016/09/06 20:25 [ответить]
      > Вам показалось.
      всем кажется. Это называется замедленность восприятия и потеря времени из-за ненулевого сопротивления передачи сигнала по нервной системе.
      Во всём остальном вам помогут скрины.
      
      > Вам померещилось. Вы ещё скажите, что Итачи создавал цукуёми только одним глазом, а Саске Аматерасу - тоже только одним.
      /развёл руками/ вообще-то да, это официальные данные и разбивка на глаза от Кишимото. Теперь Вам придётся с этим жить.
      
      > В манге я насчитал ровно 2 (два) случая, когда бы проявлялась разница между правым и левым глазом. Это:
       1) Итачи создаёт и управляет Аматерасу только левым глазом.
       2) Когда Саске придаёт своей чакре свойство Аматерасу он использует правый глаз.
       Всё! Как видите оба случая могут быть из разряда: "просто им так привычно". Больше никаких различий между правым и левым глазом у какого-либо персонажа нет. Так может их и в принципе нет?
      
      И щурят разные глаза, если обратите внимание на рисовку. И таки "МОЖЕТ нет разницы" уже хэдканон. Официально есть.
      
      > Тогда бы он не использовал как основной боевой приём затягивание туда людей.
      потерять врага в мире, где нет еды и воды - я тоже хочу такой "не основной" боевой приём.
      Цель - убить, а как сделать это вернее?
      
      > Около 65. Выглядел на все 80.
      Оп-па! а я всегда думал что основная проблема фикрайтеров - отсутствие официальной хронологии.
      Можно пруфы?
      Особенно про шестьдесят пять, и три мировые войны по два десятка лет с перерывами и про объединение кланов, если Изуну убили в 24.
      
       > А Наруто умел пользоваться 1 (одной) стихией. Насколько этот метод проще - взять чужую технику.
      а теперь вспоминаем сюрикены хвостатых - каждый со своей особенностью-стихией, кои наруто выдал на-гора.
      
      
       > Тогда что по вашему техники ринегана? И почему Нагато был способен драться с Наруто и П.Челом? И почему Обито говорил о том, что ринеган трудно контролировать?
      предположительно, потому что их тогда убивали.
      А техники риннегана не даром вынесены в отдельную классификацию
      
       > Псевдоджинчурики это и есть человек, в котором биджу и его чакры нет, а свою чакру идентичную чакре биджу имеет. Как пример - Гаара.
      не-а.
      Гаара ИЗНАЧАЛЬНО управлял песком. Как раз самим Кишимото подтверждено ещё в рдемучем 2004-ом, что песок изначально самого Гаары.
      Псевдоджинчуурики это Сора и Золотой и Сербряный братья из Облака.
      Разузма нет, источника нет, но кусок чакры биджу в достаточных количествах в них запечатан.
      
       > Судя по тому, что Би значится среди живых после битвы с Момошики он вообще бессмертный или знает какую-то супер технику позволяющую вернуться из мертвых;)
       Мимо, провал матчасти.
       На тот момент Наруто и Би уже НЕ сдерживают печатью биджу.
      
      >> Серый птиц
      Я с Вами в принципе согласен, но:
      > Один глаз Шисуи - ультимативный приказ, его выблевал Нарик и тем освободил воскрешенного Итачи, второй глаз - внушает нужную мысль так, что жертва считает её своей собственной, применял Данзо на совете Каге...
      Котоамацуками - техника ОДНОГО глаза Шисуи со всеми аспектами разом, правого)))
    75. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 20:46 [ответить]
      > > 74.Фэл
      >> Вам показалось.
      >всем кажется. Это называется замедленность восприятия и потеря времени из-за ненулевого сопротивления передачи сигнала по нервной системе.
      >Во всём остальном вам помогут скрины.
      
      Проще можно - перекреститься.
      
      >> Вам померещилось. Вы ещё скажите, что Итачи создавал цукуёми только одним глазом, а Саске Аматерасу - тоже только одним.
      >/развёл руками/ вообще-то да, это официальные данные и разбивка на глаза от Кишимото. Теперь Вам придётся с этим жить.
      
      Ну значит Кишимото наврал, только и всего. В манге он написал совершенно другое.
      
      >И щурят разные глаза, если обратите внимание на рисовку. И таки "МОЖЕТ нет разницы" уже хэдканон. Официально есть.
      
      Ну щурят и что. Это вы хэдканон применяете, делая разную технику из глаз Шисуи, например.
      
      >потерять врага в мире, где нет еды и воды - я тоже хочу такой "не основной" боевой приём.
      >Цель - убить, а как сделать это вернее?
      
      А в щи получить изнутри? Не боялся?
      >
      >> Около 65. Выглядел на все 80.
      >Оп-па! а я всегда думал что основная проблема фикрайтеров - отсутствие официальной хронологии.
      >Можно пруфы?
      >Особенно про шестьдесят пять, и три мировые войны по два десятка лет с перерывами и про объединение кланов, если Изуну убили в 24.
      
      Ну пощитайте, если согласно датабуку Мадара ушёл из Конохи за 66 лет до ЧМВШ, а тогда успела пройти всего 1 мировая война.
      
      > > А Наруто умел пользоваться 1 (одной) стихией. Насколько этот метод проще - взять чужую технику.
      >а теперь вспоминаем сюрикены хвостатых - каждый со своей особенностью-стихией, кои наруто выдал на-гора.
      Это и есть "чужая техника на чужой чакре". Намного проще, быстрее и выгоднее.
      
      >Псевдоджинчуурики это Сора и Золотой и Сербряный братья из Облака.
      >Разузма нет, источника нет, но кусок чакры биджу в достаточных количествах в них запечатан.
      
      Техника "запечатывания без печати" в каноне существует, но с чего вы решили что применена именно она?
      
      > > Судя по тому, что Би значится среди живых после битвы с Момошики он вообще бессмертный или знает какую-то супер технику позволяющую вернуться из мертвых;)
      > Мимо, провал матчасти.
      > На тот момент Наруто и Би уже НЕ сдерживают печатью биджу.
      
      Тем более. Очень возможная причина почему он выжил в обоих случаях.
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
    76. StG 2016/09/06 20:54 [ответить]
      Все больше соглашаюсь с Дезмондом в том, что МШ не особо и полезен. Шаринган с тремя томоэ, от которого не слепнут - вот оно, жульничество. А МШ - несколько ультимативных жутко затратных техник. Ххе, хорошо Суманно...но даже Пейн не брезговал старой доброй заменой, которая защитит не хуже. Зато здоровее будешь.
    77. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 21:00 [ответить]
      > > 76.StG
      От МШ тоже не слепнешь, пока не применяешь его техники. Зато он увеличивает силу чакры, усиливая таким образом тебя и все твои техники. А слепоту можно нивеливать сильной янь-компонентой, как у Обито и Данзо.
    78. Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/06 21:19 [ответить]
      > > 70.Серый птиц
      >А спор по манге или аниме? В аниме четко показали, что Какаши получил Мангеке одновременно с Обито, видя смерть Рин, а Саске пробудил Шаринган(не помню сколько томое), когда увидел тела родителей, но оба не сразу смогли снова активировать нужный режим.
      Что Саске пробудил шаринган в ночь резни прописано и в манге, насчет Какаши сейчас если честно, лень уточнять)
      
      > > 75.Stalinario
      >Ну значит Кишимото наврал, только и всего. В манге он написал совершенно другое.
      о, ну конечно. Автор оригинала наврал, потому что вы считаете иначе.
      про разные техники для разных глаз прямо сказано.
      либо приносите ссылку на мангу, где есть опровержение прямым текстом.
      >Ну пощитайте, если согласно датабуку Мадара ушёл из Конохи за 66 лет до ЧМВШ, а тогда успела пройти всего 1 мировая война.
      здрасте вам. Дана четкая дата - от основания Конохи до четвертой мировой прошло 80 лет. Мадаре на момент ОК было не меньше 25 - он старше Изуны, а Изуна умирает в 24.
      Битва на мосту Каннаби, после которой Обито попадает к Мадаре - за год до рождения Наруто, в 63 от ОК.
      Где-то вы 20 лет потеряли.
      
      
      
    79. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 21:35 [ответить]
      > > 78.Черняева Екатерина
      
      >Что Саске пробудил шаринган в ночь резни прописано и в манге.
      Так и есть.
      
      >о, ну конечно. Автор оригинала наврал, потому что вы считаете иначе.
      >про разные техники для разных глаз прямо сказано.
      >либо приносите ссылку на мангу, где есть опровержение прямым текстом.
      Я вам привел 2 случая из манги, где видно разные техники. В других местах их НЕ видно, с таким же успехом я скажу докузывайте мне обратно. Все же страницы мне сейчас лень приводить точнее вообще так что я доказывать не буду. А вообще когда авторы врут, сами себя противоречат, опровергают - полно, любое длинное произведение не говоря уже о циклах.
      ЗЫ Если хотите пишите какая именно разница в глазах у персонажа за пределами этих двух случаях я вам всё же попробую показать что это не так.
      
      >Где-то вы 20 лет потеряли.
      66 лет - данные из датабука. Минато спас Кушину за 27 лет до ЧМВШ. В Манге слов Коноха была основана 80 лет назад - нету.
    80. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/06 21:38 [ответить]
      > > 70.Серый птиц
      >... один глаз Саске - Аматерасу, другой - управление уже сформированным пламенем, ...
      
       Угу, а третьим он применяет Цукиёми, угу-угу. Учите матчасть. :-))
    81. StG 2016/09/06 21:40 [ответить]
      Вообще-то Саске вроде как не умеет в Цукиеми. Он у нас все больше по части подраться.
    82. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 21:43 [ответить]
      > > 81.StG
      >Вообще-то Саске вроде как не умеет в Цукиеми. Он у нас все больше по части подраться.
      
      Смотря что такое "цукуёми". Итачи все гендзюцу усиленные МШ называет "цукуёми". Независимо от типа и назначения. Обито тоже употребляет это название. И это логично - единого реестра техник МШ из за молочисленности обладателей - нету. Называют кто как горазд. То ли Итачи прочитав плиту присвоил своей технике это название, то ли вообще Обито его ей научил.
    83. Фэл (reignwalx@gmail.com) 2016/09/06 21:46 [ответить]
      >> Stalinario
      Так.
      Во-первых, спасибо что вызванные статьёй рассуждения вы не стали скрывать и поделились. Не смотря на несовпадене мнений, оно дало много моментов для обдумывания и было полезно. Спасибо, правда)
      Во-вторых, таки наши факты строились на конкретных данных, в которые входили данные со слов Кишимото - и с его датабуков - и снова зарываться в такую прорву информации (тут же на страничке есть статья про Габариты в Наруто, загляните полюбуйтесь на размер таблички, остальные данные в бОльшем объёме, что бы иметь представление о чём речь) увы, сил почти нету. К тому же наши аргументационные множества не пересекаются, что затрудняет контакт. Поэтому предлагаю выдать друг другу время на пересмотрень-перечитать мангу и аниме.
      
    84. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/09/06 21:54 [ответить]
      > > 83.Фэл
      Ну смотрите вы утверждаете что я не прав и Итачи создавал Аматерасу только левым глазом, а цукуёми правым?
      Однако в манге чётко показано, показано, что цукуёми он мог создавать как правым глазом, так и левым http://desu.me/manga/naruto/vol16/ch142/rus#page=13 И вообще что такое "цукуёми"? Если брать что это техника которая "запечатывает сознание в иллюзорный мир в котором ещё и ускоренно для восприятия течёт время", то данная техника является усиленной версией гендзюцу шарингана, на которое способен вообще любой Шаринган. Так что ничего странного, что он создаём его обеими глазами. Другой вопрос - является данная техника пробуждённой в его глазах или он её сам создал, будучи сильным в гендзюцу? В пользу первой версии говорит то, что он говорит что глаза получили две техники в тот день плюс третью - сусаноо. Но он мог конечно иметь в виду что получили способность использовать эту технику уже потом... ну сейчас неважно. А вот Аматерасу, как я сам вам писал он действительно создаёт и контролирует - только левым глазом. С чем это связано - трудно сказать, но я думаю что "ему просто так удобно". А не "только в этом глазу эта техника".
      
    85. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/06 22:12 [ответить]
      > > 84.Stalinario
      >> > 83.Фэл
       >...А вот Аматерасу, как я сам вам писал он действительно создаёт и контролирует - только левым глазом. С чем это связано - трудно сказать, но я думаю что "ему просто так удобно". А не "только в этом глазу эта техника".
      
       В пользу этого говорит то, что оба глаза слепнут одинаково.
    86. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/06 22:13 [ответить]
      > > 81.StG
      >Вообще-то Саске вроде как не умеет в Цукиеми. Он у нас все больше по части подраться.
      
       Бой Саске с Данзо, там Куро прямо говорит, что Саске использовал на Данзо Цукиёми.
    87. StG 2016/09/06 22:15 [ответить]
      По-моему, там есть упоминание, что по части гендзюцу Саске брату жопу недостоин лизать:))))
    88. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2016/09/06 22:30 [ответить]
      > > 87.StG
      >По-моему, там есть упоминание, что по части гендзюцу Саске брату жопу недостоин лизать:))))
      
       Верно, Куро говорит, что Саске не способен так филлигранно применять данную технику, но он всё же её применяет, как и Итачи применял Котоамацуками.
      
    89. мимохожий 2016/09/07 10:20 [ответить]
      > > 87.StG
      >По-моему, там есть упоминание, что по части гендзюцу Саске брату жопу недостоин лизать:))))
      
      В принципе логично - в Конохе он "фамильным козырем" не занимался, а Орыча, который таки вдолбил Саске основы, Итачи в своё время порвал не напрягаясь. Даже если способности у братьев были примерно равны, уровень наставников тоже решает, а старшенького учили ещё в клане.
      Да Саске, собственно, гендзюцу почти и не использует, в отличие от опять-таки своего брата. Всерьёз он с гендзюцу выпендривался только когда "выследил" последнего родственника, и то довольно заметно, что Итачи бой вёл от начала до конца - у него вообще основным интересом было выжечь из джуина Змея и отдать младшему глаз.
    90. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2016/09/07 10:30 [ответить]
      > > 84.Stalinario
      >> > 83.Фэл
      >Ну смотрите вы утверждаете что я не прав и Итачи создавал Аматерасу только левым глазом, а цукуёми правым?
      >Однако в манге чётко показано, показано, что цукуёми он мог создавать как правым глазом, так и левым http://desu.me/manga/naruto/vol16/ch142/rus#page=13
      на конкретно этом скрине я вижу, что Итачи закрывает глаза и начинает приоткрывать глаза с рисунком мангекью. Сам момент наложения остался за кадром. Хотя Итачи и гендзюцу... не в этом ли моменте он хвалился, что может наложить иллюзию даже если смотреть будут ему на мизинец? Но таки "накладывать только при прямом взгляде" и "накладывать с помощью" немного разные понятия.
      >А вот Аматерасу, как я сам вам писал он действительно создаёт и контролирует - только левым глазом. С чем это связано - трудно сказать, но я думаю что "ему просто так удобно". А не "только в этом глазу эта техника".
      с Аматэрасу это более ярко видно, потому что огонь вспыхивает там, куда Итачи смотрит, и ему обязательно надо таращиться.
      
      > > 85.Olg Олег
      > В пользу этого говорит то, что оба глаза слепнут одинаково.
      
      уточнение - чьи оба глаза? Насчет Итачи точной информации нет, одинаковые ли у него там диоптрии, а вот глаза Обито нифига, слепли по разному. У Какаши почти в ноль, а Обито ничего так, в норме.
      
      > > 86.Olg Олег
      >> > 81.StG
      >>Вообще-то Саске вроде как не умеет в Цукиеми. Он у нас все больше по части подраться.
      > Бой Саске с Данзо, там Куро прямо говорит, что Саске использовал на Данзо Цукиёми.
      
      Вообще-то нет. В бою с Данзо Саске использует обычное гендзюцу, которое Данзо довольно легко "раскусывает". Сравнивает с Тсукуеми, да, но Саске Тсукуеми не применяет:
      http://mangaon.allmult.com/online/mangas/Naruto/478/03.png
      Да и потом Учиха подловил Данзо на совсем мелкой иллюзии.
      З.Ы. За боем с Данзо наблюдал Тоби, но не Куро. Куро наблюдал за боем Итачи с Саске.
      
      > > 87.StG
      >По-моему, там есть упоминание, что по части гендзюцу Саске брату жопу недостоин лизать:))))
      это как бы да.
      Кстати, не уверенна в канонности, но вроде упоминалось, что опять же по части иллюзии Шисуи делал Итачи как лежачего, нэ?
      
      > > 88.Olg Олег
      > Верно, Куро говорит, что Саске не способен так филлигранно применять данную технику, но он всё же её применяет, как и Итачи применял Котоамацуками.
      
      эм... ну, хорошо, я соглашусь с тем, что Итачи применял Котоамацуками - как Какаши Камуи, с помощью чужого мангекью - хотя формально его применили вообще ворона и Наруто. Но ткните в конкреный момент, где Саске применяет Тсукуеми, пожалуйста.
      
      > > 89.мимохожий
      >В принципе логично - в Конохе он "фамильным козырем" не занимался, а Орыча, который таки вдолбил Саске основы, Итачи в своё время порвал не напрягаясь.
      даже интересно, почему у Змея такой "провал" в этой области?
      >Даже если способности у братьев были примерно равны, уровень наставников тоже решает, а старшенького учили ещё в клане.
      а еще младшенький был более задирист, и считал, что просто в морду дать эффективнее)
      >Да Саске, собственно, гендзюцу почти и не использует, в отличие от опять-таки своего брата. Всерьёз он с гендзюцу выпендривался только когда "выследил" последнего родственника, и то довольно заметно, что Итачи бой вёл от начала до конца - у него вообще основным интересом было выжечь из джуина Змея и отдать младшему глаз.
      да какой там выпендривался, выпендривался он с Кирином. А так ему нужны были иллюзии, чтобы вырваться из Тсукуеми... и как бы Итачи его не сам выпустил, дав побарахтаться как следует.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"