Черняева Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Размышления о Наруто
 (Оценка:5.82*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2016, изменен: 23/01/2017. 218k. Статистика.
  • Статья: Фанфик
  • Аннотация:
    Различные размышления о мире шиноби, где-то подкрепленные матчастью, где-то выведенные логически. Например, вы задумывались о том, откуда взялся Шинигами и что его связывает с Узумаки? А о механизме работы Мангекью Шарингана? О личных измерениях Кагуи и том, как они взаимосвязаны с Камуи? Мы вот задумались. Осторожно! Может сильно бить по шаблону!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:38 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7)
    21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    451. StG 2017/01/23 22:53 [ответить]
      Ну почему так сразу дебилизм? Старое доброе тайдзюцу никогда не подводит. Если вовремя применить. Как верно заметил Обито во время поединка Данзо и Саске - "ногой-в-рыло-но-дзюцу" всегда работает. Это когда Данзо Карин выкинул с ринга.
      Все логично и закономерно. Ребята так нагрузили Кагую, что она пропустила старый добрый простой удар в голову. Сакура - молодчик, что подловила нужный момент.
      Но Цунаде подловила бы быстрее. Саннин же ж. Раз уж Обито и Какаши махались, которые уж явно послабее. Тут играет роль, что оба - боевики, а вот Кагуя... бог она, конечно, бог, но нет за ее плечами охрененной кучи боев, опыта и умения выживать в ситуациях, когда фиг тебе, а не суперсила за спиной.
    452. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/23 23:14 [ответить]
      > > 451.StG
      
      Ага, и Мордавольт НЕ за-Авадил абсолютно всех противников (включая и начиная с Очкарика-Который-Всех-Достал) НЕ из-за Плот-Армор-но-Дзютсу.
      Канешна-канешна.
      А ещё злодеи абсолютно не умеют стрелять.
      Даже из автомата и в упор.
      Верю.
      Как отмазкам Какашкина.
      Может, пора бы уже признать - где косяк, там именно КОСЯК?
      И рассматриваемый случай - как раз оно.
    453. StG 2017/01/23 23:26 [ответить]
      > > 452.Super Vegeta
      >> > 451.StG
      >
      >Ага, и Мордавольт НЕ за-Авадил абсолютно всех противников (включая и начиная с Очкарика-Который-Всех-Достал) НЕ из-за Плот-Армор-но-Дзютсу.
      
      Само собой. Ему противостояли очень сильные и нестандартные противники. На самом деле вполне могло обернуться и так, что гениальный, более старший и опытный Дамби одолел бы Волдеморта еще в первую войну в личном поединке. Не сложилось, да, но мало ли... я же говорю: Кагуя - бог, но не боевик. Ей даже повезло, что так долго продержалась против пятерых боевиков разом. Вот за самой малостью не хватило, чтобы еще и сверхживучий Обито выжил.
      Главное - горячку пороть не надо. Мы - взрослые люди, у нас - работа, родные и обязанности. А об Нарутомире и всем прочем мы тупо треплемся развлечения ради.
    454. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 23:23 [ответить]
      > > 444.Super Vegeta
      >Насчёт выживания не знаю (хотя Сакуру вообще никто толком не прикрывал
      зато Сакура не залипала до степени "падать в обморок"
      >а как боевик она полный ноль вплоть до Шиппудена; в отличие от весьма неплохо дерущейся ещё на Экзамене Хинаты, где Сакуру по факту победила, на минуточку, дистанционщица Ино, которая вообще кулаками махать уметь не должна).
      десятые пришли в башню минимум на день раньше и успели отдохнуть, а Сакура была после боя, во время которого даже Наруто выдохся.
      >Есть немаленький такой шанс, что в АУ Хаку мог утыкать как раз НЕ Кекуна - или вообще продуть Бьякугану.
      с чего бы? Напомню, основная проблема Хинаты была как раз в том, что ей не хватало решимости бить. И именно над этим работала Куренай. БЕЗ этой работы Хината могла так и не решиться ударить. В том числе и из боязни опозориться перед своим кумиром.
      >А все последующие миссии от командности зависели крайне мало - Хокаге просто тыкала вместе случайных людей по нужным личным умениям.
      а вот экзамен зависел. Еще как.
      >Насчёт самооценки - если уж она в каноне решилась выступить против Пня
      да, только это было четыре года работы Куренай, Киба и Шино,Ю которые, как ни крути, верные друзья, и три года, которые с Хинатой-сама носился Неджи, уговаривая, ставя удар и поднимая самооценку.
      Если бы еще и после всего этого Хината не изменилась, это было бы редкостное чмо.
      >то постоянное присутствие рядом с ним в команде должно было пробить её скорлупу намного раньше.
      возможно. А возможно Саске, не стесняющийся пройтись по чужим слабостям, добил бы ее гораздо раньше простым и откровенным "слабачка и балласт"
      >Заметь, он в каноне перешёл от "странная девчонка" к "классная чувиха" в пределах одной арки (и двух событий) Экза.
      ой, я вас умоляю. С Гаарой от "чувак, который покалечил Ли и хочет убить меня и моих друзей" до "классный парень и друг" он вообще перешел в рамках одного боя. Не показатель.
      >И потом тоже пел ей дифирамбы направо и налево всю мангу (практически при каждой встрече)
      серьезно? С учетом того, что Хината одна из немногих, кто нормально к нему относился - как бы неудивительно, что Наруто ее немного выделял среди ровесников. Только вот вряд ли в том самом плане. Хината ему даже не друг.
      >Ещё важный пункт - Кекун.
      >У Хинаты с ним куда больше общего, чем у Сакуры.
      >Раз в 1005009000.
      >У обоих проблемы с старшими братьями, с родителями, с кланом - так или иначе.
      >Да и стенялась бы она его куда меньше Нарика, что дало бы им возможность неплохо так пообщаться.
      Хината Учихе неинтересна от слова вообще. И, в отличие от Сакуры она бы его вообще не дергала, полностью зациклившись на Наруто. Так что какое общение - глухая стена с обеих сторон, потому что они друг другу не интересны от слова совсем.
      Да и забитая Хьюга в роли психотерапевта...
      Схожа у них только внешняя оболочка ситуации, но никак не отношение ко всему.
      >Моё твёрдое мнение - никуда бы Кекун сам не ушёл из такой команды, может только в виде бесчувственной тушки.
      мое твердое мнение, что Хината скопытилась бы в лесу смерти, попытавшись рыпнуться на Орочимару. точка.
      
      >И главное, почему я вообще уточнил, что речь об авторе, а не о персонажах - это наследие Отсосуков.
      >Не, ну серьёзно - какого хрена Сакура потеряла в Последней Битве (а Хината НЕТ)?
      Вот именно. Какого хрена ваша расчудесная Хината оказалась там нахрен лишней и ненужной. Может, автору все-таки виднее, кого вводить в сюжет, а?
      >Просто Киши всю мангу как дебил пытался прокачать её в "она тоже человек - часть Команды Суперменов".
      нахожу некорректным наезды на автора, если нет собственного сравнимого мира. В конце концов, это ЕГО мир и ЕГО герои. И наверное, автору все же виднее, что и как.
      >А она - не ЧАСТЬ, а БАЛЛАСТ.
      Хината гораздо больший балласт. Серьезно, чем ее техника львиных голов отличается от Джукена кроме внешних эффектов? НИЧЕМ.
      И все ее плюсы в фильме с Тонери заканчиваются на том, что ее чакру не могли поглотить из-за хорошей наследственности. ВСЕ.
      >Хамуры - Хинаты (или неубитого Неджи на крайняк).
      >А Сакуре там места столько же, как и Саю с Ямато (тоже ведь "часть Седьмых") - НОЛЬ.
      Хамура, напомню, взял себе в ответственность луну. На земле за порядок отвечал Хагоромо. Так что потомкам Хамуры в этот махач лезть вообще было не в тему. Даже согласно философии мира.
      >И все её ужимки "я как Тсун-Тсун" ("ёжик сильный") - пыль в глаза, ибо сама Тсунадка тоже полный НОЛЬ в битве такого масштаба.
      интересно, чем ваша драгоценная Хината будет отличаться от того же нуля, если у нее даже кулаков нет?
      >Тут нужны конкретно легендарные глазищи - а не дурында с кулаками.
      ну конечно. Напомню, у Наруто НИКАКИХ ГЛАЗ НЕ БЫЛО
      >Ибо ГЛУПО, откровенно.
      откровенно глупо считать, что знаешь мир и персонажей лучше, чем автор.
      
      И ради всего благоразумного, ПРЕКРАТИТЕ уже издеваться над именами персонажей. Мало того, что нехило раздражает, так еще и расшифровывать приходится, о ком вообще речь.
      
      > > 446.Super Vegeta
      >Я довольно откровенно указал, что и вполне себе клановая Тсунадка - тоже полный НОЛЬ на фоне Великих Глазищ клана Отсосунков.
      Тсунаде, которая способна проламывать Сусано. Да-да, конечно, совсем ноль. И Хаширама ноль. И вообще все, кроме Хьюги, которую гадкий Кишимото почему-то не захотел делать убер-крутой.
      >Один из которых, на минуточку - Бьякуган (и его "Мангекё", Тенсейган; который, кстати, КАНОН).
      Тейсенган, которого у Хинаты НИКОГДА не было, да-да.
      >Что Сакура, что даже все тогдашние Каге вместе взятые - НОЛЬ без палочки на ЭТУ тему (вот и УСНУЛИ).
      >При этом Хинату - откровенно КИНУЛИ, особенно учитывая Ласт.
      >Вот и всё.
      меня так умиляет эта предвзятость. То есть все уснули, ай-яй, они пустое место. А бедную Хиночку кинули, потому что у нее кто-то там затесался в дальних предках, и поэтому Хиночке можно ничего не делать, а ждать роялей с неба.
      А обычнй шаринган и даже Мангекью не спасли бы от Муген Тсукуеми. Мадара прямо говорит, что Саске защитился при помощи ринегана.
      
      > > 448.Super Vegeta
      >Против Кагуи?
      >Конечно, ноль.
      >Она даже против Мадыча была ноль (на две *половинки*, лол) - а Кагуя на порядок сильнее (должна была быть, вот как раз присутствие Мэри Сакуры всё и испортило; а должен был быть махач в стиле Драгонбола, как с Тоником, по-полной).
      "Мери" это как раз махач в стиле "я тебя заборю внешними эффектами". Подгадать удар в нужный момент - это все-таки не МС. Потому что МС не надо ничего подгадывать. Максимум - превозмогать.
      >Я говорю конкретно про махач с Крольчихой, когда они всё ещё Бой-Бабы.
      Не была Хината бой-бабой. Бой-баба - это ТенТен, но не Хината.
      >Вот именно там Хинату кинули по-крупному - а Сакуру про-МСили до небес.
      Может потому, что Хината за весь Шиппуден освоила только 64 удара на пределе сил, которые Неджи еще в первом сезоне активно юзал? А Сакура, на минутку, с помощью призыва лечила армию и смогла активировать инфуин?
      Что, вот что Хьюга со своим джукеном могла в том бою сделать? Из нее даже батарейки бы не вышло.
      
      > > 450.Super Vegeta
      >Или может это не идиотизм, что Сакура смогла СТУКНУТЬ Кагую - сблизи, самым буквальным КУЛАКОМ?
      а может, это все-таки круто - подловить ТАКОГО врага, чтобы суметь стукнуть его в темечко кулаком?
      Могу поспорить, если бы ударила Хината, были бы дифирамбы до небес
      И кстати, что могла выдать Хьюга кроме такого же банальнейшего удара, а?
    455. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/23 23:38 [ответить]
      > > 452.Super Vegeta
      >Может, пора бы уже признать - где косяк, там именно КОСЯК?
      >И рассматриваемый случай - как раз оно.
      
      Какие прекрасные слова. С себя начнете?
      Кстати, я все же перебрала мангу постранично.
      Интересно, где в словах "Хината, ты сильная" увидели романтическое признание от Наруто, который хронически всем выдает поддержку формата "обязательно добьетесь, если будете стараться"?
      И да, на момент боя с Пейном я так и не увидела, от каких таких площадных техник Кьюби защищал Хинату. Равно как и вообще фокусировки на ней после прорыва лиса.
      Кьюби атаковал Пейна, который этого и добивался. Один раз атаку сбил кулон, потом Пейн рванул в сторону от бывшей КОнохи, а Лис - за ним.
       Может быть, это Нагато защищал бедную Хиночку - она же так мужественно на него бросалась?
      А что версия ничуть не хуже других.
    456. Тенгу 2017/01/24 01:24 [ответить]
      Ух, что я пропустил...
      Частично поддержу обе стороны:
      Кишимото автор мира, так что ему по определению виднее, кого и куда совать. Но - битва с Кагуей - это "КОСЯК" целиком и полностью - если бы все развивалось согласно логике - все эти пять боевиков сдохли бы за пару минут максимум. При всех своих плюшках. Кагуя, противник божественного ранга, сражавшаяся с Хогоромо так, что с орбиты видно должно было быть, драться разучилась - начала таскать врагов по измерениям, тыкать пусть и смертоносными, но "палочками" профессиональных бойцов, и вообще тормозила по страшному... Ну и конечно чистый чит с возвращением Обито из мира мертвых и передача шаринганов Какаши, благодаря которым Кагую и запечатали (как раз "палочку" и отправил в иной мир, дав доступ). Хотя отсутствие логики в поступках и событиях - основное отличие канона "Наруто" (ИМХО, конечно же).
      Сакура конечно прокачалась так, что дай Боже каждому, в её то возрасте и без крутых бонусов в виде додзюцу и прочего. Но это исключительно произвол автора манги. С этим я как бы не спорю, но и в заслугу персонажу не поставлю. Тсунаде гений медицины, вероятно хороший учитель, но маловероятно прокачать (даже за несколько лет) откровенно слабую куноичи до монстров уровня джинчурики и Саске-риннешарингана. Или же Тсунаде заныкала методику производства супер-бойцов?:
      Внимание, Акция! Только в Конохе! Всего 3 года и вы достигните уровня величайших шиноби своего времени!* (*самым мелким шрифтом - за разрешением на обучение обращаться к Данзо Ш.).
      На счет битвы с Пейном - Наруто, по идее, потерял контроль, а Лису должно быть всё равно на людишек, так что по логике, он должен был пройтись прямо по Хинате, просто потому, что она лежала у него на пути, но этого отчего-то не произошло, Лис ее обогнул, что и стало поводом для теорий.
      И еще такой вопрос - как бы Данзо контрразведчик и все такое, но где он был во время нападения Орочимару на Третьего? Почему сбежал во время нападения Пейна? Вообще, его можно с полным правом называть изменником - на Хокаге покушался, с врагами Конохи сотрудничал, в защите деревни, которой он якобы предан, не участвовал. Получается он предан только себе на посту Хокаге и все.
    457. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 01:25 [ответить]
      > > 455.Черняева Екатерина
      
      Буду краток.
      Всё тобой нижеперечисленное - КОСЯК Киши в свете канона Ласта.
      Точка.
      
      Он похерил Мадару.
      Похерил Кагую.
      Похерил Хамуру.
      Прокачал Кекуна до небес (точнее: "screw the rules - I have Cheatingan", это вообще ВСЕХ "читеров" касается) и уже в его контексте был вынужден вытянуть Сакуру "до уровня команды".
      Что смешно до колик, учитывая как кто она сама, так и с кого её сшаринганили.
      Ну не Супер-Вумен Тсунадка - а простой Ши-Халк с прокачкой хилера наверх.
      Напоминает анекдот про стрелку между каратистами и автоматчиками.
      Сколько ни пыжься - а пуля (т.е. ниндзютсу, например, те же Костяные Пули *Кагуи*) и быстрее, и эффективнее кулака.
      
      В то же самое время, канонные факты:
      *
      Есть Хамура - который в манге не участвует вообще.
      Ах, он в Ласте на Луне сидит?
      А кто, пардон, Ласт вообще создал - не сам ли Киши?
      Что ему мешало "спустить на Землю" обоих Мудрецов для Великой Битвы?
      НИ-ЧЕ-ГО.
      *
      Ещё есть альтернатива Риннегану - Тенсейган.
      Который, на минуточку, активировали на базе глаз кого?
      Ханаби!
      Т.е. Хината подошла бы, как миленькая.
      А уж "чакра Хамуры" могла быть ПРОПИСАНА, как Киши угодно - ибо Ласт хоть и канон, но к сюжету собственно манги не относится НИКАК.
      Т.е. Тонери мог вообще на свет не появляться - и это на МАНГЕ не сказалось бы вообще никак.
      Абсолютно.
      *
      Хочешь прокачать Сакуру и дать ей роль в контексте Саннинов( что вплоне можно было сделать на Мадаре, а не сливать его так тупо)?
      Прекрасно - пусть будут ДВЕ Супер-Гёрлы против одной Крольчихи.
      Но вот заменять единственную подходящую по возрасту наследницу Хамуры на "я никто, и звать меня никак" - это объективно тупо.
      *
      А что до "Хината слабачка" - так правильно, всё ВНИМАНИЕ-то Киши специально привлекал на фанатку, лол, ЕГО любимчика.
      Я вообще не раз встречал мнение, что мангу можно было переназвать "Саске" раз 100500 - и это действительно БЕСИТ.
      А Сакура - так, на подхвате.
      Мне не столько обидно против Сакуры - сколько обидно за отшитую Хинату, которой сам же Киши и приписал кучу НЕРАСКРЫТЫХ бонусов.
      САМ, понимаешь - САМ.
      Потому и КОСЯК.
      *
      Вот не будь Хамуры, не будь Ласта - и была бы Хината просто этакой копией Чичи, которая тоже пусть и принцесса, но как боец НИКТО на фоне Супер-Саянов и прочих Супер-Бойцов.
      Так же НЕТ - и у Кагуи вдруг Бьякуган, и Хамура вдруг делится чакрой ИМЕННО с Хинатой, называя её лично Принцессой Бьякугана, а тут ещё и Тонери юзает глазки Хинатиной сестры для Альт-Риннегана.
      И после всего этого - кто у нас Хината?
      Правильно - ДОМОХОЗЯЙКА.
      Браво, Киши - это был бы типичнейший шовинизм, если бы не выпячивание Сакуры.
      Но и последнее сделано настолько отвратно и читерно, что мне реально ПРОТИВНО.
      
      Я не хейтер Сакуры в буквальном смысле слова - но Киши сделал всё, чтобы я имел к ней (т.е. к нему из-за неё и Хинаты) одни сплошные претензии.
      Причём все - в рамках канона.
    458. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 01:37 [ответить]
      > > 456.Тенгу
      
      Кагуя страдает "синдромом Мордавольта" - когда ГлавГад имеет Неограниченную Супер-Убивашку, но в лучшем случае использует её ровно один раз, чтобы НЕ УБИТЬ ГлавГера в Последнем Бою.
      Говоря по-Голливудски - у ГлавГада есть исправный автомат с 100500 патронов, но он всё равно будет драться с ГлавГером на кулаках.
      И ГлавГер, "ожидаемо", ПОБЕДИТ.
      Руками.
      Обладателя АВ-ТО-МА-ТА.
      Логика, аууу!?!
      Вот и вся "проблема Кагуи" вкратце.
      Так что, всё было "от-Голливужено" как раз под Сакуру - ибо КРОМЕ кулаков у неё ничего и НЕТУТИ.
      Кстати, её Мэри-Сьюшные замашки начали бесить ещё на Мадаре (страдающего точно тем же синдромом).
      Он должен был ОБЕЗГЛАВИТЬ вначале всех Каге, потом Кекуна, потом Сакуру - каждый раз делая одну и ту же дебильную ошибку:
      Целясь в сердце, а не в голову.
      Ошибка, достойная ДИЛЕТАНТА, а не шиноби - Супер-Злодея.
      Да, можно всё спихнуть на "детское кино" - типа, агась.
      Но по сути - Киши ПОХЕРИЛ кучу моментов именно благодаря фангазмированию над своими любимчиками Читихами.
      Хината - всего лишь одна из наиболее сюжетно заметных жертв сего идиотизма.
      А Сакуре это сослужило конкретную такую медвежью услугу - ибо все эти "жоповытяги" больше бесят, чем вызывают позитивные реакции.
    459. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/24 02:14 [ответить]
      > > 456.Тенгу
      >Ух, что я пропустил...
      >Частично поддержу обе стороны:
      >Кишимото автор мира, так что ему по определению виднее, кого и куда совать. Но - битва с Кагуей - это "КОСЯК" целиком и полностью - если бы все развивалось согласно логике - все эти пять боевиков сдохли бы за пару минут максимум.
      если бы все развивалось согласно логике, большая часть ГГ копытилась бы еще в начале истории)
      >При всех своих плюшках. Кагуя, противник божественного ранга, сражавшаяся с Хогоромо так, что с орбиты видно должно было быть, драться разучилась - начала таскать врагов по измерениям, тыкать пусть и смертоносными, но "палочками" профессиональных бойцов, и вообще тормозила по страшному...
      не поручусь за точность формулировок, но было там что-то с тем, что чакра ей либо еще не поглощена, либо не подчинена. КОроче, не восстановилась, после тысяч лет торчания в луне.
      Да и так боец из Кагуи так себе. Сейчас не про мощь, а именно про боевую единицу. От сородичей она пряталась, а чтобы отбить атаку десятка лучников использовала Тсукуеми.
      >Сакура конечно прокачалась так, что дай Боже каждому, в её то возрасте и без крутых бонусов в виде додзюцу и прочего. Но это исключительно произвол автора манги. С этим я как бы не спорю, но и в заслугу персонажу не поставлю.
      разумеется, все персонажи прокачиваются по воле автора. Чисто для статистики - а кому прокачку ставите в заслугу?
      >На счет битвы с Пейном - Наруто, по идее, потерял контроль, а Лису должно быть всё равно на людишек, так что по логике, он должен был пройтись прямо по Хинате, просто потому, что она лежала у него на пути, но этого отчего-то не произошло, Лис ее обогнул, что и стало поводом для теорий.
      да не огибал он ее. Сначала долбануть прямой наводкой не дал кулон, потом Пейн исказил гравитационными техниками, а потом они вообще рванули нафиг из Конохи.
      
      > > 458.Super Vegeta
      >И ГлавГер, "ожидаемо", ПОБЕДИТ.
      >Руками.
      >Обладателя АВ-ТО-МА-ТА.
      >Логика, аууу!?!
      забавно возмущаться законами жанра. Если вы хотели смерти главных героев - то вам в атаку титанов. там ГГ съедают.
      >Кстати, её Мэри-Сьюшные замашки начали бесить ещё на Мадаре (страдающего точно тем же синдромом).
      >Он должен был ОБЕЗГЛАВИТЬ вначале всех Каге, потом Кекуна, потом Сакуру - каждый раз делая одну и ту же дебильную ошибку:
      >Целясь в сердце, а не в голову.
      Мадара ничего никому не должен. тем более вам
      Ваша ошибка заключается в том, что вы рассматриваете его действия с точки зрения эффективного устранения как можно большего количества людей на единицу времени. Мадара же играл, тыкал палочкой из любопытства, до чего прогресс дошёл, но цели всех быстро угандошить у него не было. Если бы была - он бы сделал это до того, как кто-то вообще понял, что он здесь находится. Что и демонстрирует, вслепую и за полминуты упихивая всех биджу в Гедо Мазо.
    460.Удалено написавшим. 2017/01/24 02:18
    461. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 02:28 [ответить]
      > > 459.Черняева Екатерина
      
      Не сходится.
      Если Мадара - не полный псих (а он не псих, скорее идейный маньяк, каких в Наруто пруд пруди), то он должен был быстро и эффективно вырубить (либо насмерть, либо отключить) абсолютно всех сильных противников, затем быстро врубить Тсукуёми и сесть балдеть.
      Что подразумевать, что он НЕ должен был по-Голливудски играться с мышками - пока они вдруг не вырастут в драконов и сожрут его.
      Такое поведение гармонично смотрится у злодея Фриза, реально играющегося с "обезьянкой" Вегетой и не воспринимающего Гоку всерьёз, так как он не верит во всех этих "Супер Саянов" - а без этого, "обезьянки" ему даже близко не ровня.
      Или Селл - который тоже имеет гены как Фриза, так и Саянов, которые жаждут хорошей драчки просто ради самой драчки.
      Но Мадара - шиноби, причём профессионал, причём идейный.
      Ему вообще не идёт "играть с мышкой" - это НЕ стиль шиноби его уровня.
      
      Кагуя.
      Кагуя - это ФЕЙСПАЛМ в кубе.
      И все силы при ней - вон, Обито добила, как "пальцы об асфальт".
      Зато как только дело дошло до ГлавГеров - сразу в кусты, бросила "автомат" и стала пытаться забросать их гнилыми яблоками, авось подавятся сами.
      Тупо.
      Голливуд-стайл.
      БЕСИТ.
    462. Тенгу 2017/01/24 03:18 [ответить]
      > > 459.Черняева Екатерина
      >разумеется, все персонажи прокачиваются по воле автора. Чисто для статистики - а кому прокачку ставите в заслугу?
      
      Как бы объяснить, вы совершенно правы, все происходит по воле автора, и все такое. Но почему-то у одних персонажей "прокачка" воспринимается нормально, а у других - нет. Возьмем Наруто - он хоть и идиот (внешне), но его последовательно продвигали по ступеням силы, основываясь на его особенностях. Не без роялей (мгновенно изученный каге буншин, к примеру), но достаточно логично. Саске тоже - не без чудотворной помощи (того же Орочимару взять), но он гений и с шаринганом. Киба, Хината, Нейджи, Шикамару - развивались в рамках своих сил. И им соответствовали. Это как бы их "заслуга".
      А вот Сакура немножечко выбивается из общего ряда - слабая настолько, что ее не видели смысла развивать в хорошего бойца (ни Какаши, ни остальные), но с прекрасным контролем чакры (что вполне могло быть следствием первого пункта). Отличный медик - да, безусловно. Вариант Кабуто - очень сомнительно, но при должных модификациях возможно. Мощный "Халк крушить" - как??? Откуда у нее столько чакры на все это безобразие? "Служить батарейкой" - фуин мощная вещь, но такие запасы скопить, при активной работе медиком (плюс тяжелое и упорное обучение, этого не отнять, да), ... она у нас случаем не носитель 0,5 биджу? Может быть (и скорее всего) я просто неправильно оцениваю затраты чакры, но вы же сами акцентировали не раз - она просто девочка 11 лет, 12... 15 - не столь важно. Такой резкий скачок сил и свойств, возникает из ниоткуда. Шизуне сколько лет учеником Тсунаде является, должна монстром стать, под стать учителю, ан нет, хороший шиноби-медик. Всё. А Сакура, хоть ей никто проклятые печати не ставил, генов не приживлял, биджу не запечатывал, Мудрец не являлся,... оп! и супер-ниндзя. Единственное, что я помню - фразу Тсунаде, что она передаст всю силу "одной из троицы". Вот КАК (ну и когда - тоже немаловажный вопрос, чай не Орыч, чтобы все время опытам посвящать) она это сделала и почему не сделать так же для всех остальных?
      Да, я несколько предвзят, как персонаж Сакура меня несколько раздражала в первом сезоне, но в целом мне она безразлична, "хейтером" я не являюсь. Однако она одна из 3х главных героев и от нее никуда не денешься, поэтому анализируем.
      Я не рассматриваю "последнюю битву", там все превозмогали свои особенности и границы только так, но это же финал, там простительно.
      
      
    463. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 03:49 [ответить]
      > > 462.Тенгу
      
      Проблема Сакуры в том, что её пытаются одновременно сделать копией Тсунаде СЕНДЖУ - и оставить "простой бесклановой, изначально слабачкой".
      А это - неразрешимое противоречие параметров чакры.
      Либо её много (тогда и кристалл накопить ноль проблем) - либо её мало (что активно рекламируется всю первую часть).
      А у Сакуры волей Киши - чакры то очень много, то совсем мало, "по надобности сюжета".
      Хотя, когда "мало" - это логично.
      А вот когда у неё чакры "больше, чем у Тсунаде" (например, когда она "засосала" Нарик на песке Гарика; Тсунка была рядом, но жаловалась на "дефицит чакры") - это уже отдаёт идиотизмом.
      И особенно ярко он проявился в цепочке:
      1. Сакура "на нуле без чакры" режет Нарику кишки руками и ставит засос.
      2. Сакура имеет достаточно чакры для поддержки межмирового портала для Обито.
      Причём между 1 и 2 (именно в таком порядке) - разница в пару часов самое большее.
      Гениально написано, ага.
    464. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/01/24 04:05 [ответить]
       Ув. автор, не стоит спорить с Super Vegeta, так как он обычный Сакураненавистник и вы ему ничего не докажете. Он будет обвинять кого угодно - Кишимото, Тсунаде, ещё кого, но никогда не признается, что он просто ненавидит Сакуру и потому на неё нападает, а на все логичные замечания ему плевать. Super Vegeta почему-то считает, что лучше Кишимото знает, как должны вести себя герои "Наруто". Постоянно обвиняет уважаемого Кишимото в каких-то косяках и нелогичности, хотя "Наруто" сама логика и все причины того или иного поступка персонажа манги всегда можно проследить, и все они очень даже логичны. То, что кому-то не видно логики в поступках людей другой культурной среды, совсем не значит, что её там нет, просто вы её не видите, Super Vegeta, в следствии своей культурной слепоты, и незнания моральных норм и культурных особенностей данного социума. Ах да, ещё вы почему-то постоянно оперируете фаноном, называя его канон. Кишимото является автором только оригинальной манги. Всё. Все остальные произведения по данному миру являются фаноном, так как их придумывали совершенно другие люди. То есть, все эти аниме и продолжение манги "Наруто" по сути являются фанфикшеном, как седьмой эпизод Звёздных Войн и вообще все произведения кроме шести фильмов снятых Лукасом.
       Так что, ув. автор, прекращайте это бесполезное занятие, вы всё равно этому фанатику ничего не докажете, он вас просто не слышит.
    465. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 04:10 [ответить]
      > > 464.Olg Олег
      
      А ты у нас кто, Вегетаненавистник? :)))
    466. Тенгу 2017/01/24 04:54 [ответить]
      > > 464.Olg Олег
      > Постоянно обвиняет уважаемого Кишимото в каких-то косяках и нелогичности, хотя "Наруто" сама логика и все причины того или иного поступка персонажа манги всегда можно проследить, и все они очень даже логичны. ...
      
      Мммм... Вопрос на логику поступков - почему Акацуки не пытались вытащить Лиса из Наруто аж до прихода Пейна? Они вокруг него хороводы водили, Итачи, Кисаме, Обито... Отметились в общем, но взять в плен - ни-ни. А ведь Наруто мало что мог им противопоставить, по крайней мере до обучения у жаб, да и то, против Обито у него все равно шансов не так чтобы много. Я вот связи не вижу, честно, и мне кажется это чрезвычайно нелогичным - вместо "приди и возьми" (нелетально нейтрализовать генина для них проблемой то не должно быть) ждать пока он станет суперкрутым, и без боя (а там и Лис на боли или ярости вылезет некстати) его не возьмешь. Единственное, что мне приходит в голову - это был план Обито по добыче ринненгана (стравить Пейна с Конохой, добить победителя), но как-то сомнительно.
      
      
    467. StG 2017/01/24 10:42 [ответить]
      Ну как раз на песке Гаары все логично. Чакры у Сакуры в печати инфуин дофина, но толку-то от нее, если без Лиса Нарик так и так загнется, сколько чакры инфуин в него не вбухай? Вот и идет прямой массаж сердца. Ну а в замесе с Кагуей...тут уж режь последний огурец, раз пошла такая пьянка. Как говаривал Владимир Ильич - вчера было рано, завтра будет поздно, а вот сегодня - в самый раз.
      Что до Хи в седьмой команде - повторю старую шутку. Это Сакуре Саске (совершенно по делу) нравится, она его хамство терпит, а на оскорбления Нарику ей плевать. Хи тот Саске по барабану, а оскорбления Нарику обидны. Что будет, если этак через месячишкл после распределения Саске ее все же достанет? Она ему так по яйцам пробьет, что для восстановления клана Учиха срочно придется амнистировать Итачи:)))))
    468. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 13:05 [ответить]
      Немного МАНГИ.
      
      http://i58.fastpic.ru/big/2014/0122/73/ef8f5615c98eff44c7cd6f5fa380fd73.png
      Т.е. у Тсунаде Сенджу чакра закончилась (хотя Ин Фуин она тоже имеет) - а у Сакуры Харуно, на минуточку, НЕТ?
      Логика, аууу?!?
      "Самый маленький слон неизмеримо больше самой большой мыши." (с)
      Дальше - больше.
      
      http://i60.fastpic.ru/big/2014/0122/38/7631f2f7ba787a8c7a9dab7c8c95bc38.png
      "Моя чакра ЗАКАНЧИВАЕТСЯ."
      Слова самой Сакуры, т.е. это - объективная правда.
      
      И тут, вдруг - "и года не прошло".
      http://i62.fastpic.ru/big/2014/0515/18/74a85e0e132def73970acba9ad142818.png
      Это - вообще квинтэссенция ВСЕХ моих претензий к Мэри Сакуре.
      *Нету чакры (причём это я сама дословно сказала пару глав назад)?
      Мне пофиг - я вообще Бьякуго врублю.
      *Нету ничего, умнее кулаков (т.е. ноль дистанционных техник)?
      Мне пофиг - я пойду лупить кулаками обладателя Риннегана.
      (Кстати, если по мнению Сакурадротов она ТАК должна была "заменить" Хинату против Пня...)
      *Я - самое слабое звено в команде?
      Мне пофиг - зато важно моё самомнение и бахвальство перед сокомандниками-Суперменами.
      (А Мадара - кусок самодовольного дебила, как я уже объяснял. Надо врагу ГОЛОВУ снять, Г-О-Л-О-В-У. Тогда никакие фуины уже НЕ ПОМОГУТ.)
      
      Ладно, читаем дальше.
      http://i62.fastpic.ru/big/2014/0703/5a/19ab36263567b6e46ba2ce7ec49ef55a.png
      Сакура, ты что - ИЗДЕВАЕШЬСЯ???
      Или это задротство Киши перешло ВСЕ мыслимые границы?
      
      Сакура - такая Сакура.
      http://i66.fastpic.ru/big/2014/0715/28/e187fb530651b540d78f265974661928.png
      Не, ну Сакура же, нет?
      
      Чакра, говорите?
      http://i66.fastpic.ru/big/2014/0715/93/3c85ee2555754a9cf30d69bc72e22393.png
      Это такой НЁХ, который позволяет нести полнейший бред?
      Игнорировать собственные слова?
      Иметь больше сил, чем Супер Саян - и так же мало мозгов, как у них?
      Неа - НЕ СЛЫШАЛА.
      (Кстати. *БЕДНЫЙ Неджи*. Он умер слишком рано - ведь Кекун ещё не успел появиться, а Сакуре мало бахвалиться перед одним Нариком.)
      
      http://i66.fastpic.ru/big/2014/0715/62/624a70adc3aa1e279ab93a18b201b062.png
      А ты - Капитан Очевидность.
      Сразу видно - ГЕНИЙ КЛАНА.
      
      http://i66.fastpic.ru/big/2014/0715/ae/f04b04b997a2e573200bca85fc53faae.png
      *ТВОЯ* закончилась ещё на ЗАСОСЕ Нарику - так что уж молчала бы!
      
      http://i66.fastpic.ru/big/2014/0715/d0/87ae7000cf95e78fe77cf1a6a0f38ed0.png
      Эй! Вас ДЕТИ читают!
      
      Офф-топ про Кагую.
      http://i64.fastpic.ru/big/2014/0710/57/b91331e740030d49cd6f21ec3da2b057.png
      "Авада Кедавра!"
      Что? Почему я не использую *ЭТО* против ВСЕХ и ВСЕГДА (чакры-то у меня - море)?
      А мне ВЛОМ.
      Я ж, эта, Первооткрывашка Чакры.
      Пионерка, то есть.
      А ещё - умныца, красавыца, и ваще первая камсамолка мира шынобы, панымаишли.
      
      Продолжение офф-топа.
      http://i66.fastpic.ru/big/2014/0723/2b/441f4824620488bb3c25da7b722af02b.png
      Пояснение для гениев типа Обито:
      Гравитация работает ВНИЗ.
      "Промахнулась" она на уровне живота/груди - как раз НУЖНОГО места попадания.
      Т.е. БЕЗ сильной гравитации, она бы ВООБЩЕ даже близко не попала - т.к. штыри бы пролетели НАД ГОЛОВАМИ!
      Гении, просто ГЕНИИ вокруг.
      
      На пока хватит - вроде, особо больше добавить и нечего.
      Жду реакции ЗАДРОТОВ. :)
    469. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/01/24 17:32 [ответить]
      > > 466.Тенгу
      >> > 464.Olg Олег
      >> Постоянно обвиняет уважаемого Кишимото в каких-то косяках и нелогичности, хотя "Наруто" сама логика и все причины того или иного поступка персонажа манги всегда можно проследить, и все они очень даже логичны. ...
      >
      >Мммм... Вопрос на логику поступков - почему Акацуки не пытались вытащить Лиса из Наруто аж до прихода Пейна?
      
       Кто вам это сказал? То есть то, что Кисаме с Хиданом в поисках джинчурики Девятихвостого разгромили Храм Огня, по соседству с Конохой, к поискам никак не относится, так что ли? Странный вы человек.
      
      >Они вокруг него хороводы водили, Итачи, Кисаме, Обито... Отметились в общем, но взять в плен - ни-ни.
      
       Хороводы? Когда? Когда Итачи и Кисаме сбежали от Джирайи, так как на подходе был ещё и Гай? Ах да, они перед этим как раз с оным Гаем и Какаши сталкивались, и если с Кисаме всё нормально, то Итачи несколько раз использовал свои глазки, чем изрядно их перенапряг.
       Или может вы имеете ввиду время, меджу этим нападением и повторной попыткой собрать всех биджу? Так тогда никого не искали и не ловили, так как Исобу пока отсутствовал для доступа.
       После появления Исобу? Его ловили. Или вы думаете, что его просто так услали к Жабам? Его там прятали.
       Не поймал Обито? А как бы он объяснял всем остальным, как он это сделал? Или вам напомнить, какую роль он исполнял в этой весёлой организации? Да и смысл был ловить именно Наруто, когда было ещё семь джинчурики и один биджу на свободе.?
      
      > Я вот связи не вижу, честно, и мне кажется это чрезвычайно нелогичным - вместо "приди и возьми" (нелетально нейтрализовать генина для них проблемой то не должно быть) ждать пока он станет суперкрутым, и без боя (а там и Лис на боли или ярости вылезет некстати) его не возьмешь. Единственное, что мне приходит в голову - это был план Обито по добыче ринненгана (стравить Пейна с Конохой, добить победителя), но как-то сомнительно.
      
       Повторю теперь лично для вас - если вы не видите логики в поступках людей, это не значит, что её нет, это всего лишь значит, что ты её не видишь в рамках ограниченности своего разума. Это не оскорбление, так как данный навык может быть просто не в сфере ваших постоянных интересов, просто констатация фактов на основании ваших комментариев и вопросов.
       И да. Никто специально не ждал, когда Наруто станет суперкрутым, они просто ждали, когда возродится Исобу, Трёххвостый, чей предыдущий джинчурики был убит как раз в то время, когда Итачи и Кисаме впервый раз пришли за джинчурики Девятихвостого. И не ловили в этот период они вообще ни кого, так как смысла не было.
    470. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/24 21:12 [ответить]
      > > 461.Super Vegeta
      >Если Мадара - не полный псих (а он не псих, скорее идейный маньяк, каких в Наруто пруд пруди), то он должен был быстро и эффективно вырубить (либо насмерть, либо отключить) абсолютно всех сильных противников, затем быстро врубить Тсукуёми и сесть балдеть.
      Мадаре нужно было выждать время. Он не мог "быстренько врубить Тсукуеми". Если таки обратитесь к первоисточнику, то сначала прокачивался Джуби, чтобы превратить его в дерево, а потом дерево должно было зацвести.
      Так что по сути, Мадара просто балду пинал, выжидая нужное время и не давая свалить Джуби.
      Что же касается остальных ваших комментариев - если человек не видит фактов и не в силах построить простейшую логическую цепочку, отвечая хотя бы на вопрос, почему у Тсунаде закончилась чакра, а у Сакуры нет - то эволюция вам судья.
      За сим не вижу больше смысла продолжать диалог. Разве что - в который уже раз - прошу прекратить коверкать имена персонажей. Иначе я все-таки забаню вас, и не за точку зрения, а именно за это. Надоело ломать глаза о мерзкие клички.
      И уж будьте так добры, не кричите капсом.
      
      > > 462.Тенгу
      >А вот Сакура немножечко выбивается из общего ряда - слабая настолько, что ее не видели смысла развивать в хорошего бойца (ни Какаши, ни остальные), но с прекрасным контролем чакры (что вполне могло быть следствием первого пункта).
      простите, но не вижу логики. То есть такая же слабенькая Хината, которую в клане считали откровенным мусором, развивается нормально. Калека Ли - тоже. А Сакура - нет? Хотя стиль развития у нее как у того же Ли - пахать и пахать.
      >Мощный "Халк крушить" - как??? Откуда у нее столько чакры на все это безобразие?
      у нее и родной силушки немало. Еще до Тсунаде спокойно мачтами вертела. Так что я склоняюсь к тому, что Годайме ученицу модифицировала и физически, а чакра, в первую очередь, не дает руки переломать при таких ударах.
      >"Служить батарейкой" - фуин мощная вещь, но такие запасы скопить, при активной работе медиком (плюс тяжелое и упорное обучение, этого не отнять, да), ... она у нас случаем не носитель 0,5 биджу?
      три года без передыху. Даже по капле можно накапать нехилое такое озеро ,если не Байкал)
      >Такой резкий скачок сил и свойств, возникает из ниоткуда.
      не из ниоткада. Три года пахания)
      > Шизуне сколько лет учеником Тсунаде является, должна монстром стать, под стать учителю, ан нет, хороший шиноби-медик.
      а вот с Шизуне, возможно, работает специализация. Фактически, нам ничего не показано о ее миссиях, но она играет при Тсунаде ту же роль, что Кабуто при Орочимару. А еще Шизуне по классу - ассасин. Не танк, как сама Тсунаде и Сакура. Хил, да, но не танк.
      >Единственное, что я помню - фразу Тсунаде, что она передаст всю силу "одной из троицы". Вот КАК (ну и когда - тоже немаловажный вопрос, чай не Орыч, чтобы все время опытам посвящать) она это сделала и почему не сделать так же для всех остальных?
      как, как... инфуин она имела в виду)))
      
      > > 464.Olg Олег
      > Ув. автор, не стоит спорить с Super Vegeta, так как он обычный Сакураненавистник и вы ему ничего не докажете. Он будет обвинять кого угодно - Кишимото, Тсунаде, ещё кого, но никогда не признается, что он просто ненавидит Сакуру и потому на неё нападает, а на все логичные замечания ему плевать.
      да мы как бы давно это поняли, но иногда нервы не выдерживают, и хочется отвести душу)
      Плюс, местами Super Vegeta даже полезен - пока бесишься и бегаешь по потолку от его комментариев всплывают мысли, до которых так не додумался бы просто потому, что оно кажется очевидным)
      > Так что, ув. автор, прекращайте это бесполезное занятие, вы всё равно этому фанатику ничего не докажете, он вас просто не слышит.
      кто бы сомневался.
      Пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо за информацию о сортировке раненых - этого мы не знали, и оно нам очень пригодилось.
      
      > > 466.Тенгу
      >Мммм... Вопрос на логику поступков - почему Акацуки не пытались вытащить Лиса из Наруто аж до прихода Пейна? Они вокруг него хороводы водили, Итачи, Кисаме, Обито...
      может, потому, что рядом с Наруто постоянно был Джирайя? И вообще-то как раз с целью сныкать джинчурики он его из Конохи и увел?
      Мало того, что мощный хрен, который тем же Итачи с Кисаме без проблем наваляет, так еще и фиг поймешь, куда они пойдут и где запетляют.
      Плюс еще есть информация - правда, не поручусь за точность и вканонность - что биджу надо было запечатывать в порядке возрастания мощности. От однохвостого к девятихвостому.
      правда, тогда не совсем логично выглядит явление Итачи к джинчурики, но тут уж можно что угодно предполагать. От того, что таких тонкостей Акацки еще не знали до того, что они собирались оперативно, в рамках плюс-минус пары недель отловить всех джинчурики, да Ягура так не вовремя помер.
    471. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/01/24 22:08 [ответить]
      > > 470.Черняева Екатерина
      >> > 464.Olg Олег
      >Пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо за информацию о сортировке раненых - этого мы не знали, и оно нам очень пригодилось.
      
       Всегда пожалуйста. Обращайтесь, если что.
      
      >> > 466.Тенгу
      >Плюс еще есть информация - правда, не поручусь за точность и вканонность - что биджу надо было запечатывать в порядке возрастания мощности. От однохвостого к девятихвостому.
      
       Не верно. Не "в порядке возрастания мощности", а "соблюдая баланс". Вот: http://totori.ru/wp-content/uploads/2013/08/0557.png
       А если вы внимательно почитаете мангу, то увидите, что запечатывали биджу как раз и не в порядке увеличения сил.
      
      >правда, тогда не совсем логично выглядит явление Итачи к джинчурики, но тут уж можно что угодно предполагать. От того, что таких тонкостей Акацки еще не знали до того, что они собирались оперативно, в рамках плюс-минус пары недель отловить всех джинчурики, да Ягура так не вовремя помер.
      
       Вот ещё одна причина, почему в этот раз Девятихвостого решили запечатывать последним: http://totori.ru/wp-content/uploads/2013/08/0658.png
       Как видите, в прошлый раз Акатсуки прилетала какая-то ответка, за попытку украсть Наруто, так что в этот раз они осторожничают.
       Почему в манге ничего не сказано про "ответку"? Так элементарно, это были разборки больших дядь и к приключениям главных героев манги не имеют никакого отношения.
    472. StG 2017/01/24 22:11 [ответить]
      > > 468.Super Vegeta
      >Немного МАНГИ.
      >
      >http://i58.fastpic.ru/big/2014/0122/73/ef8f5615c98eff44c7cd6f5fa380fd73.png
      >Т.е. у Тсунаде Сенджу чакра закончилась (хотя Ин Фуин она тоже имеет) - а у Сакуры Харуно, на минуточку, НЕТ?
      >Логика, аууу?!?
      >"Самый маленький слон неизмеримо больше самой большой мыши." (с)
      
      Будущее не предопределено. Нет судьбы, кроме той, которую мы творим (с) Джон Коннор.
      Ну была в детстве в свои 12-13 Сакура слабоватой, и то - по меркам монстров вроде Орочимару. Да и напарники откровенно посильнее... но они уникумы. А так в миссии с Дегараши, задолго до обучения у Цу, как неоднократно говорилось, Сакура мачтой корабельной махается. Все относительно. Слаба она в свои детские годы против кого-то вроде ранних вундеркиндов типа Саске.
      Так с тех пор годы прошли. Подросла девочка, созрела, выучилась, да и с резервом проблемы решила. Может, там и проблем особых не было, просто надо было подрасти. Конечно, в свои 13 Итачи был капитаном АНБУ, а седьмая команда кошек ловила, ну так всему свое время. Если что - силу Сакуры оценили:
      - Хаширама;
      - Нарик в режиме сенмода и с силой Кьюби;
      - лично Мадара;
      - отчасти Обито.
      
      Если уж они не авторитеты - то я и не знаю.
      Хи, согласен, обидно опустили до домохозяйки. Но на это можно взглянуть и с другой стороны. у Хи вершина мотивации - стать домохозяйкой при Нарике. У Сакуры... дайте ей бьякуган, чакру Хамуры и несколько лет - и она будет бить морду Саске за пятнадцатиминутное опоздание домой с работы:)))))))
    473.Удалено владельцем раздела. 2017/01/24 22:16
    474. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 22:31 [ответить]
      > > 472.StG
      
      А ничего, что я там ДРУГИЕ ЛЯПЫ показал тоже?
      На которые в ответ - молчание.
      
      И опять, уникумы типа Джирайи/Орочимару ВРЯДЛИ в детстве бы попали в команду Третьего, если бы они были уровня Сакуры.
      Это конкретно Сакуре повезло с протекцией (как сокоманднице Наруто, самое меньшее) - а про Джи и Орыча пусть это мне ещё докажут.
      Я обоснованно предполагаю, что они были монстрами с самых детских лет.
      
      Я не против Хинаты (да и Сакуры) в роли домохозяйки ПОСЛЕ свадьбы - это как раз логично и вообще хорошо.
      Я обижен за её игнор в Битве Наследников - где Сакуре вообще не место, а Хамуру (т.е. Хинату) почему-то спихнули, хотя на выходе получили идиотизм:
      Типа, в первый раз нужны были ОБА Хагоромо и Хамура - а во второй хватит лишь двух ПОЛОВИНОК Хагоромо.
      *Зик Асакура согнулся от хохота*
      
      Ласт - канон.
      Хамура - канон.
      Тенсейган - канон.
      Принцесса Бьякугана со слов самого Хамуры - тоже канон.
      Всё вышеуказанное - канон под руководством самого Кишимото (это факт).
      Вопрос:
      Если так, то какого хрена не использовать всё это в Последней Битве, где как раз и идёт тема "Наследники опять наваляли Мамаше"?
      Что там делает Сакура (ну ладно, пусть будет)?
      И почему там нет вообще никого из линии Хамуры - см. выше на тему "повторение - мать заикания" (или, "чакра - НЁХ, но есть вопрос")?
      
      И повторю:
      Мои претензии к персонажу Сакуре (и автору Кишимото) - в моём посте с цитатами МАНГИ.
      На которые я пока ответа не получил (т.е. в форме ТОЖЕ цитат МАНГИ, а не пустословного фангазмирования).
      А получу ли?
      Или же меня "удобно" забанят?
    475. *Черняева Екатерина (terynaly@yandex.ru) 2017/01/24 22:39 [ответить]
      > > 471.Olg Олег
      > Не верно. Не "в порядке возрастания мощности", а "соблюдая баланс". Вот: http://totori.ru/wp-content/uploads/2013/08/0557.png
      > А если вы внимательно почитаете мангу, то увидите, что запечатывали биджу как раз и не в порядке увеличения сил.
      увы, при попытке открыть ссылку выдает ошибку(
      но верю на слово. Говорю ж - не ручаюсь за точность именно этой инфы.
      
      > > 472.StG
      >Хи, согласен, обидно опустили до домохозяйки. Но на это можно взглянуть и с другой стороны. у Хи вершина мотивации - стать домохозяйкой при Нарике. У Сакуры... дайте ей бьякуган, чакру Хамуры и несколько лет - и она будет бить морду Саске за пятнадцатиминутное опоздание домой с работы:)))))))
      
      представила себе эти разборки, прыснула/ не, ну может и не будет - все-таки это ж Саске-кууууун...
      Но, как говорит Наруто при активации инфуин - никогда больше ничего лишенго при Сакуре не сболтну! Убьет же!
    476. Фэл (reignwalx@gmail.com) 2017/01/24 22:51 [ответить]
      Уважаемый Super Vegeta
      Как один из авторов данной статья выношу вердикт - ваши аргументы неубедительны, ваш хэдканон может идти туда, где есть обсасывание не показанного в оригинальной манге крутости Хинаты, взгляды на баб и кухню туда же.
      Вследствии нелогичности аргументов, передёргивания фактов и забитых ушей, кои не слышат аргументов даже согласных по общим фактов товарищей, можете идти писать претензии Кишимото, на японском, что он обидел Хинату.
      Написание этой статьи подразумевало альтернативный, беспристрастный (авторский, а не абсолютно беспристрастный, местами - искренне в защиту персонажа, эмоциональный, не скрываем) взгляд на Сакуру, коий и был подан, оскорбления чувств окружающих нами не преследовалось.
      За сим считаю дискуссию завершённой.
      
      С уважением, Фэл.
    477. StG 2017/01/24 23:13 [ответить]
      > > 474.Super Vegeta
      >> > 472.StG
      >
      >А ничего, что я там ДРУГИЕ ЛЯПЫ показал тоже?
      >На которые в ответ - молчание.
      
      Под настроение может и отвечу, но сами понимаете - не нанятый. Не обязан вот прямо немедленно реагировать. Подумаем, пощупаем, понюхаем... (с)
      
      >И опять, уникумы типа Джирайи/Орочимару ВРЯДЛИ в детстве бы попали в команду Третьего, если бы они были уровня Сакуры.
      
      Политика Конохи не в том, чтобы малолеток раскачивать до суперуровня. Потомушта в лучшем случае получим социопата Какаши, а в худшем - изгоев Итачи и Орочимару. Хаширама основал деревню, чтобы не посылать детей на войну... в его время 7-8летки воевали, а на начало канона 12-13летки за кошками бегают и сорняки рвут. Нечего нам тут новых Дейдаров, на всю голову двинутых, воспитывать.
      Всему свое время.
      
      >Это конкретно Сакуре повезло с протекцией (как сокоманднице Наруто, самое меньшее)
      
      Знаете, говорю в последний раз - НЕТ у Сакуры никакой протекции. Или пруф обратного, или идите нахрен, конкретно. Не считает Цу Нарика каким-то особенным, наоборот, упоминает, что способностей у него никаких нет. В нем - Девятихвостый? Это в Облаке биджу умеют контролировать, в Конохе биджу всегда сидел в печати, не чирикал и все только радовались. Нарик в начале канона - не оружие деревни, он так, говно, в которое запихали демона и которому только Третий (а потом Ирука), просто по доброте душевной, оказывают внимание. Для Цу он на момент принятия Сакуры в ученицы никто, и звать его никак. Сын Четвертого? Позор семьи, да.
      
      >Я обижен за её игнор в Битве Наследников
      
      Мерзкое "кланодрочерство" мне еще с поттерофанона противно было. Если что - этого вашего Мадару с его суперглазками и всеми биджу внутри за самой малостью не свалил Майто Гай, у которого всех талантов - вьебывать, вьебывать и вьебывать. И ничего, неплохо так получилось. Так что эта мне "Битва Наследников"... глупость.
      
      >Принцесса Бьякугана со слов самого Хамуры - тоже канон.
      
      Вот кабы Хи, со всей своей упертостью на Нарике, добралась до уровня того же Саске, со своей-то наследственностью от Хамуры - она бы пережила погружение в Вечное Цукиеми и махалась бы наравне с остальными. Как мы знаем - этого не произошло, при всей моей хинатофилии трудно это не признать.
      
      >И почему там нет вообще никого из линии Хамуры - см. выше
      
      Потому, что Хи до наследия Хамуры не добралась. Не осилила и не знала. А Тонери, сука такая, сидел себе на Луне, жрал лунные чипсы и наблюдал.
      
      >А получу ли?
      
      А фиг же его знает. Будет время и настроения - и подумаем, и мангу посмотрим. А так - мы все же типа пожилые люди с обязанностями в гнусном реале, чтоб по каждой фигне мангу на кучу сотен страниц переглядывать, если и без того она примерно помнится.
    ()478. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 23:49
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()479. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/01/24 23:56
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    480. Тэнгу 2017/01/25 17:21 [ответить]
      > > 470.Черняева Екатерина
      >простите, но не вижу логики. То есть такая же слабенькая Хината, которую в клане считали откровенным мусором, развивается нормально. Калека Ли - тоже. А Сакура - нет? Хотя стиль развития у нее как у того же Ли - пахать и пахать.
      
      Ну так то в клане. Опять же Хината и не выросла в "монстра". Сильный боец, да, но ничего сверх других клановых, даже меньше чем нужно, хотя пахала она не меньше.
      Но в остальном убедили (мангу однако перечитаю).
    481. Vottak 2017/01/31 21:52 [ответить]
      Просто все притеснения к Сакуре из за того, что она плоская, а Хината ого девушка
    482. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/02/14 22:58 [ответить]
      Пытался я тут ещё раз прикинуть Чего Вообще Хотел Итачи. С позиции в как оно вписывается в канон. И пришёл к выводу. Что наиболее не противоречит канону другой вариант, а не тот, который я считал раньше. К сожалению, сейчас нет времени. Поэтому не только доказухи, но и просто литературно описывать не буду. А просто перечислю основные тезисы.
       Не знал о втором способе получения МШ. Убил Шисуи. Оставил Саске в живых, чтобы забрать его МШ и сделать себе ВМШ (но тот не дал ему такой возможности). По какой-то причине изменился и отказался от этой идеи (заболел?). Решил просто умереть, запечатав Орочимару и кинув Обито. Хотел, чтобы после его смерти Саске вернулся в Коноху. НЕ стремился к тому, чтобы у Саске был МШ или тем более ВМШ! Ворону в Наруто поместил как раз на тот менее вероятный случай, если Кекун всё же вступит в Акацки получив, таким образом, ВМШ от Обито и отправится за джинчурики.
    483. Marec Дмитрий (natayalpac@gmail.com) 2017/02/14 23:27 [ответить]
      > > 482.Stalinario
      >Пытался я тут ещё раз прикинуть Чего Вообще Хотел Итачи. С позиции в как оно вписывается в канон. И пришёл к выводу.
      
      А на мой взгляд он все время был марионеткой Шисуи, но когда он пытался убить Саске, гендзюцу или как его подчинение работает, сорвалось.
       Посудите сами, к Данзо и старейшинам приходит сопляк Учиха и говорит, помогите мне стать главой клана и я поделюсь влиянием, буду шелковым, да и вообще они переворот готовят. Не спорю, что Шисуи был сильным бойцом не достигшим своего потолка, но не уникален. Возможно в клане ему составлял конкуренцию только Итачи, но ведь не одними Учихами Коноха сильна, к тому же есть Гай, Какаши и др ветераны. Глупо, не находите?
       В аниме он вроде пробуждает глаза до мш перед самой смертью, но как Данзо узнал о силе его глаз, да как он вообще сам узнал о них? Значит Мш у него был ДО того как он решил метить на главу клана и это было его козырем, почему его вообще должны были не сдать клану.
       В таком разрезе становится все понятно. Он заранее вкладывает закладки в Учих, особенно концентрируясь на Итачи как одном из сильнейших бойцов (могущих внезапно атаковать главу клана) и наиболее доступных из-за их общих тренировок. Затем Данзо и ко боится, что подчинить могут их и/или хочет забрать такую способность, но получается забрать только один глаз и то немного не тот.
       дальше у Шисуи срывается крыша и из плана захвата власти получается геноцид. Вообще причин можно придумать много, но мне кажется, что он просто решил завязать таким образом. Шиноби такого уровня и без глаз опасен так что он возможно решил уничтожить клан (причин может быть дофига) и без шаринганов никому неинтересный живёт где-нибудь обычной жизнью или растит новых Учих. Ведь пересадить можно не только обычные глаза, но и чьи-то шаринганы.
      
      
      
    484. StG 2017/02/23 07:49 [ответить]
      Фанон. Ни в какие главы клана Шисуи не метил. Он тупо хотел сорвать попытку переворота, от которой всем стало бы хуже. В свою очередь он настоятельно просил, чтобы Третий занялся вопросом "изменения деревни" - а то конфликт не на пустом месте вырос, селение Учих тож регулярно пинало.
      А как было не пинать, если всего 6-7 лет назад в глазах Лиса, крушившего деревню, горел шаринган?
    485. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/02/23 23:25 [ответить]
      > > 484.StG
      >Он тупо хотел сорвать попытку переворота
      >настоятельно просил, чтобы Третий занялся вопросом "изменения деревни"
      >всего 6-7 лет назад в глазах Лиса, крушившего деревню, горел шаринган?
      
      Это ведь, в общем-то, всё тоже фаноны. Единственное, что из канона известно, это что Шисуи ставил деревню намного выше, чем семью или клан и это счёл нужным отметить Хирузен. А значит, мог быть как доносчиком, так и чего другое. Шаринган был, но никто этот факт не замечено, чтобы использовал.
    486. StG 2017/02/24 23:00 [ответить]
      > > 485.Stalinario
      
      >Это ведь, в общем-то, всё тоже фаноны.
      
      Само собой. Но вот конкретно это - анимешный фанон.
      
      >Единственное, что из канона известно, это что Шисуи ставил деревню намного выше, чем семью или клан и это счёл нужным отметить Хирузен.
      
      И это делает его, как и Итачи, на редкость достойным человеком. Эти мне фанонные попаданцы, у которых семья и клан на первом месте, а остальное все гори огнем... ну их.
      
      >А значит, мог быть как доносчиком, так и чего другое. Шаринган был, но никто этот факт не замечено, чтобы использовал.
      
      Не совсем так. Как минимум Туман знает: если на поле боя появился Мерцающий, Учиха Шисуи - нужно срочно героически съебываться.
      
    487. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/02/25 02:56 [ответить]
      > > 486.StG
      >И это делает его, как и Итачи, на редкость достойным человеком. Эти мне фанонные попаданцы, у которых семья и клан на первом месте, а остальное все гори огнем... ну их.
      
      https://pro-psixology.ru/kak-vyzhit-v-zone-sovremennaya-psixologiya/1059-kak-stanovyatsya-stukachami.html
      
      Обычные либерасы.
      
      >Не совсем так. Как минимум Туман знает: если на поле боя появился Мерцающий, Учиха Шисуи - нужно срочно героически съебываться.
      
      Так - где хотя бы 1 свидетельство, что кто-то сказал, что Кьюби был под контролем. Кроме Минато и Кушины?
    488. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2017/02/26 12:40 [ответить]
      > > 487.Stalinario
      >> > 486.StG
      >>И это делает его, как и Итачи, на редкость достойным человеком. Эти мне фанонные попаданцы, у которых семья и клан на первом месте, а остальное все гори огнем... ну их.
      >https://pro-psixology.ru/kak-vyzhit-v-zone-sovremennaya-psixologiya/1059-kak-stanovyatsya-stukachami.html
      >Обычные либерасы.
      
       Про Шисуи можно спорить, так как о его действиях мы знаем только со слов Итачи, предателя и изрядного пиздюка, и Хокаге, Сарутоби Хирузена, который, вполне возможно, просто ездил по ушам Саске, а мы знаем, что он в этом большой мастер, и пытался переложить вину на Данзо. А вот со слов следователей полиции Учиха мы точно знаем, что Шисуи было поручено следить за Итачи, оказавшемся предателем, после чего Шисуи оказался мёртв, а его глазки в руках у Данзо и Итачи.
       А вот сам Итачи - предатель и тут других толкований быть не может, так как даже в случае, если он организовал убийство всех Учиха только для того, чтобы те не совершили вооружённый переворот(ага, и младенцы тоже. Да и вооружённый переворот силами одного Клана в Сокрытом Селении, где этих Кланов как собак нерезаных, плюс куча потомственных и бесклановых шиноби, угу, уже верю), он всё равно предатель, так как для него Коноха, как административное образование выше чем люди, которые в неё живут.
       Мне вообще смешно читать рассуждения людей, на вроде StG, у которых предатель и убийца Итачи - герой, а Данзо, который просто выполнял свою работу и выполнял довольно неплохо, - гад и подонок, потому, что хотел стать Хокаге, совсем как Наруто. Наверное таким людям неприятно осознавать, что желания Гг не такие уж "чистые".
      
      
      
      
    489. StG 2017/02/27 11:23 [ответить]
      Да, тут я неверно выразился. Скажем так, Итачи мог руководствоваться достойными мотивами, но по факту он действовал как сволочь и предатель. Хотя, должен заметить, мозги ему крепенько помыли - да и какие там мозги в неполные 15?
      Ну так-то заговор Учиха вроде имел место. И черт же его знает, в какую кровь он мог вылиться. Шаринган и без мангеке то еще жульничество, а пойди Итачи с кланом...переворот не переворот, но кровушки бы они попили. Так что формально Итачи и Данзо оказали Листу услугу...ну, правда, все как обычно, через жопу и максимально кроваво. Дети и женщины опять же....не средневековье, чай.
      Так-то Данзо в чем-то прав был, когда в филлере говорил, что Учиха не сейчас, так потом непременно восстанут. Но вот кабы хотя бы несколько лет отсрочки...а там - начало канона, вторжение Орочи и будущая мировая война, которая всех сплотила.
      Правда, тут смотря что считать каноном. Имхо аниме вполне себе канонично, но в манге о том же Шисуи - так, полсловом упомянуто.
    490. Евгений Ефимов 2017/03/15 23:32 [ответить]
      > > 489.StG
      >Правда, тут смотря что считать каноном. Имхо аниме вполне себе канонично, но в манге о том же Шисуи - так, полсловом упомянуто.
      
      
      Ну хз, некоторые филлеры из аниме - дикий невозможный бред, типа меха-Наруто, и просто шлак, вроде мечты Цунаде в МЦ. Годнота есть, но её не так много.
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"