Черненко Дмитрий Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Конспект для товарища Сталина
 (Оценка:1.00*2,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Черненко Дмитрий Витальевич (dima.chernenko.1973@mail.ru)
  • Размещен: 05/07/2016, изменен: 14/03/2017. 39k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Когда то на форуме В Вихре Времён я под ником Чёрный пушистый котяра вместе с ckkp критиковали Шердана его произведение "Делай что должно" пошло по мотивам Будет чисто заклёпочно...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    54. Hoplit 2017/01/05 22:12 [ответить]
       Возможно переделка ВИ-100 в ПЕ-2 была не лучшей идеей - http://alternathistory.com/peshka-ne-stavshaya-ferzem , http://topwar.ru/106355-peshka-ne-stavshaya-ferzem.html , http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html.
    53. Hoplit 2017/01/05 22:08 [ответить]
       Насчет ненужности "Мошек" - малых охотник МО, категорически не согласен, именно на них легла большая часть боевой работы на море - https://topwar.ru/33943-malye-ohotniki-mo-4-moshki.html , и описанный вами эпизод из фильма вряд ли имел место в РИ, были также Бронированные Охотники которые моряки ласково прозвали "утюжками" - http://hobbyport.ru/ships/bmo.htm , http://flot.com/publications/books/shelf/shipway/shipway28.htm , но я не против большого охотника типа проекта 122 - http://and-kin2008.narod.ru/pr122.html .
    51. *Дзиньштейн 2016/09/13 16:49 [ответить]
      > > 50.артем
      >>
      >Сама конструкция корпуса. Нет мест для крепления грузов и расположения десанта.
      
      кабина.
      И места там полно. Можно хоть весь корпус между моторами превратить в грузовой отсек.
      >
      >И меньше способность нести грузы.
      
      сколько несет - того и достаточно.
      >
      >Катер идёт не над водой. Плавки обязательно погружены, они предотвращают прорыв воздуха.
      
      нет.
      Прорыв идет и под поплавками а основная масса свободно выходит спереди и сзади.
      Расход воздуха огромный, да.
      
      
      >Купольная схема с малым избыточным давлением воздуха очень уязвима к потерям из под купола.
      
      у него не купольная а скеговая.
      и потери постоянно огромные - у него открытые нос и корма.
      
      потому у него в качестве нагнетателя минимум два авиамотора.
      
      При купольной/юбочной схеме нагнетателю надо в разы меньшую мощность.
      >
      >Течь будет.
      
      течи не будет ибо корпус над водой.
      Касается воды и то на малом ходу - только самая нижняя часть поплавков.
      
      Естественно катер может идти и водоизмещая, но основной режим - полет на подушке.
      
      >Не может. Тонкая обшивка поплавков будет быстро повреждена. Да и мост будет быстро стёр образовавшимся пескоструем...
      
      повреждается - будут заменять.
      Юбки у подушечников вообще расходные.
      
      По факту - базировались на берегу.
      >
      >Легкий удар кованым сапогом пробъёт обшивку в любом месте.
      
      Откуда такие данные?
      На самолетах десантники ничего не пробивали - а с чего тут обшивка тоньше? На Г-5 тоже как-то не пробивали обшивку.
      >
      >Только на пологий песчаный пляж, в отсутствии булыжников. При чем десанту придётся самому заворачиваться в плёнку и так же заворачивать оружием.
      
      Десант там в комфортной весьма закрытой кабине (можно для упрощения - открытую, с брезентом, полчаса потерпят)
      
      Песчаный пологий берег это уже очень хорошо.
      Заболоченный - тоже.
      Пологий берег с мелководьем в километр - как например на Ладоге южный берег
      
      С валунами кст тоже можно если их там не очень много. Катер же может не только нестись под 70 узлов - но и висеть на месте или идти очень-очень медленно.
      
      >Где об этом можно почитать?
      
      Даже в приведенной Вами ссылке по-моему есть.
      или в приведенной мной.
      
      Еще была статья в каком-то морском альманахе, там даж на обложке эти катера были, не помню как называется издание, раньше покупал когда-то, потом бросил.
      
      Там даже чертеж был десантного.
      >
      >Две, катерные (укороченые).
      
      где об этом прочест?
      >
      >Довольно маленькая... Спускать же требуется по покатой, тонкой поверхности моста. При чем поверхность будет мокрой...
      
      на чертеже весьма немаленькая на фото и киносъемке - тоже.
      
      Спускаться будут там, где надо - НИКТО не запретит приклепать к борту полноценный трап. ))))))
      Кст никто и не запретит сделать корпус не покатым - и плевать что несколько узлов скорости пропадут.
      >
      >>В-вторых - это не корабль по сути.
      >
      >Воздушный шар?
      
      он ближе к самолету.
      Или экраноплану.
      Основной режим движения - не водоизмещающий.
      >
      >Т.е. вы не будете учитывать что у самолёта крыло, а у катера купольная подушка низкого давления?
      
      учитываю.
      Потому собственно и не пишу что катер мог бы и взлететь - нет, только над поверхностью на минимальной высоте.
      
      Но это и не корабль.
      >
      >Ни где этого не говориться.
      
      говорится во всех описаниях и киносъемку Вам уже принесли.
      >
      >Поднимались краном.
      
      См видео.
      >
      >Дюралю противопоказано долго находиться в солёной воде (тем боле в смеси солёной и пресной) и противопоказано швартоваться к железным причалам/сваям...
      
      эти катера хранились на берегу в ангаре.
      куда заходили и откуда выходили своим ходом.
    50. артем 2016/09/13 16:27 [ответить]
      > > 47.Дзиньштейн
      
      >Аргументы?
      
      Сама конструкция корпуса. Нет мест для крепления грузов и расположения десанта.
      
      >Больше скорость - меньше вероятность в него попасть.
      
      И меньше способность нести грузы.
      
      >малые прбоины в корпусе не влияют - сильно давления не снизят а вот вода в них не попадет ибо катер над водой идет.
      
      Катер идёт не над водой. Плавки обязательно погружены, они предотвращают прорыв воздуха.
      Купольная схема с малым избыточным давлением воздуха очень уязвима к потерям из под купола.
      
      >Т.е. течи не будет и не утонет пока ход есть - а если дойдет до берегаи на него выйдет то и вовсе пофиг.
      
      Течь будет. Катамаранная схема это не только большое плечо восстанавливающего момента, это ещё и большое плечо кренящего момента.
      
      >Может использовать для базирования необорудованный берег - без причалов.
      
      Не может. Тонкая обшивка поплавков будет быстро повреждена. Да и мост будет быстро стёр образовавшимся пескоструем...
      
      >Аргументы будут?
      
      Легкий удар кованым сапогом пробъёт обшивку в любом месте.
      
      >Он способен высаживать десант на неприспособленный берег, при том там где другие корабли просто не смогут подойти никак.
      
      Только на пологий песчаный пляж, в отсутствии булыжников. При чем десанту придётся самому заворачиваться в плёнку и так же заворачивать оружием.
      
      >Тот же Л-5 - прорабатывался вариант десантного с отсеком на 26 человек.
      
      Где об этом можно почитать?
      
      >Пусть даже не две а одну и 450мм
      
      Две, катерные (укороченые).
      
      >там закрытая кабина вообще-то.
      
      Довольно маленькая... Спускать же требуется по покатой, тонкой поверхности моста. При чем поверхность будет мокрой...
      
      >Во-первых Вы тогда написали ерунду которая Вашими же ссылками и была опровергнута.
      
      Во-первых это вы пишите ерунду. Просто не желая изучить вопрос.
      
      >В-вторых - это не корабль по сути.
      
      Воздушный шар?
      
      >например у У-2 - менее 200 на тонну веса.
      
      Т.е. вы не будете учитывать что у самолёта крыло, а у катера купольная подушка низкого давления?
      
      >Вообще-то не раз выходил и уходил...
      
      Ни где этого не говориться.
      
      >Катера Л в принципе базировались на берегу.
      
      Поднимались краном.
      
      >Не на воде.
      
      Дюралю противопоказано долго находиться в солёной воде (тем боле в смеси солёной и пресной) и противопоказано швартоваться к железным причалам/сваям...
      
      
    49. *Дзиньштейн 2016/09/13 16:27 [ответить]
      проблема в том что НЕКОМУ разъяснять.
      
      У флота НЕТ морской пехоты.
      Армейцам такой странный катер не нужен.
      Им вообще никакой не нужен - если что им "флот обеспечивает высадочными средствами"
      
      потому катер как десантный не оценили а как торпедный - наелись уже Г-шек и хотели что-то получше (получше уже был Д-3 и чуть не успел к войне Комсомолец)
    48. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/09/13 16:18 [ответить]
      > > 46.артем
      >> > 45.Дзиньштейн
      >
      >>если использовать как торпедный.
      >
      >В другом качестве его использовать не возможно.
      >
      >>Более скоростной (более живучий) и более неррихотливый к базировнию.
      >
      >Нет.
      >
      >>Как десантный же - не имеет аналогов на то время.
      >
      >Он просто не может использоваться в таком качестве.
      >
      Л-5 можно было использовать как десантный безо всяких переделок, у него был большой объём застеклённого пространства!
      
      А уж с тем что он не прихотлив к базированию и спорить не приходится!
      Катера Левкова базировались на берегу, на любом не оборудованном берегу, главное чтобы берег был пологий!
      
      Вот этот катер в работе, посмотрите на размеры и на то сколько там места для размещения десанта!
      
      http://www.youtube.com/watch?v=uPOwRA2xRBc
      
      А уж имея попаданца не проблема разъяснить товарищам хроно аборигенам какие преимущества можно получить с катера на воздушной подушке.
    47. *Дзиньштейн 2016/09/13 16:11 [ответить]
      > > 46.артем
      >> >
      >В другом качестве его использовать не возможно.
      
      Аргументы?
      >
      >Нет.
      
      Да.
      Больше скорость - меньше вероятность в него попасть.
      малые прбоины в корпусе не влияют - сильно давления не снизят а вот вода в них не попадет ибо катер над водой идет.
      Т.е. течи не будет и не утонет пока ход есть - а если дойдет до берегаи на него выйдет то и вовсе пофиг.
      Может использовать для базирования необорудованный берег - без причалов.
      
      >Он просто не может использоваться в таком качестве.
      
      Аргументы будут?
      >
      >Трудно понять вашу мысль.
      
      Он способен высаживать десант на неприспособленный берег, при том там где другие корабли просто не смогут подойти никак.
      То есть там где в общем десанта особо и не ждут.
      >
      >Какой из эЛов?
      
      Тот же Л-5 - прорабатывался вариант десантного с отсеком на 26 человек.
      >
      >Бред шаловливых рученок. Корабль нес катерную торпеду 450мм.
      
      Ок.
      Пусть даже не две а одну и 450мм
      >
      >Пусть для тренировке посидят на крыле самолёта.
      
      там закрытая кабина вообще-то.
      
      >
      >Катер в 8 т? Ведь уже писал вам - энерговооруженность ключевой термин для быстроходных кораблей.
      
      Во-первых Вы тогда написали ерунду которая Вашими же ссылками и была опровергнута.
      В-вторых - это не корабль по сути.
      В-третьих его энерговооруженность при двух моторах в 850 сил на 8,5 тонн составляет 200 л.с. на тонну.
      С тремя движками - 300.
      
      Вообще-то у самолетов бывает и меньше.
      например у У-2 - менее 200 на тонну веса.
      >
      >Там и останется.
      
      Вообще-то не раз выходил и уходил - как разворачиваясь не глуша моторы (а чего их глушить пока 10 человек через борт попрыгают?) так и с остановкой.
      Катера Л в принципе базировались на берегу.
      Не на воде.
      
    46. артем 2016/09/13 15:42 [ответить]
      > > 45.Дзиньштейн
      
      >если использовать как торпедный.
      
      В другом качестве его использовать не возможно.
      
      >Более скоростной (более живучий) и более неррихотливый к базировнию.
      
      Нет.
      
      >Как десантный же - не имеет аналогов на то время.
      
      Он просто не может использоваться в таком качестве.
      
      >а кое-в чем лучше и МОшек и других подобных.
      
      Трудно понять вашу мысль.
      
      >а именно как десантный один из вариантов и проектировался...
      
      Какой из эЛов?
      
      >Нес он две торпеды - а если не путая 53см торпеда тогдашяя весила 1500 кг? - то есть три тонны нес, нихренаж себе.
      
      Бред шаловливых рученок. Корабль нес катерную торпеду 450мм.
      
      >... это десять человек с вооружением.
      >Или расчет 82мм миномета и прилично мин.
      >Или аналогично ККП или безоткатка.
      
      Пусть для тренировке посидят на крыле самолёта.
      
      >Если просто предположить что он реально тянет 3 тонны то тогда все выглядит и еще интереснее.
      
      Катер в 8 т? Ведь уже писал вам - энерговооруженность ключевой термин для быстроходных кораблей.
      
      >Причем кое-где и очень далеко на берег-то.
      
      Там и останется.
    45. *Дзиньштейн 2016/09/13 15:34 [ответить]
      > > 44.артем
      >> >
      >Да. НО, в основном экспериментально.
      
      Эксперименты дали очень неплохие результаты.
      >
      >Мог. Был бы более скоростной аналог Г-5
      
      если использовать как торпедный.
      Более скоростной (более живучий) и более неррихотливый к базировнию.
      Не боящийся мин (наверное даже неконактные пофиг при такой-то скорости?)
      Гшки тоже как тральщики использовали.
      
      Как десантный же - не имеет аналогов на то время.
      И в этой роли гораздо лучше Гшки
      
      а кое-в чем лучше и МОшек и других подобных.
      >
      >Вполне себе оценили.
      
      абсолютно не оценили от слова совсем.
      
      >Ни о каким использовании в качестве ДКА и речи быть не может.
      
      а именно как десантный один из вариантов и проектировался. И если бы не затягивали и не распылялись в поиске - то все могли бы сделать.
      
      Как малый скоростной десантный катер - вполне.
      
      Нес он две торпеды - а если не путая 53см торпеда тогдашяя весила 1500 кг? - то есть три тонны нес, нихренаж себе.
      Ладно скинем до тонны с хвостиком на все про все - но и это десять человек с вооружением.
      Или расчет 82мм миномета и прилично мин.
      Или аналогично ККП или безоткатка.
      
      Или просто-напросто дохрена боеприпасов, заправка топлива для двух танков, жранья немеряно.
      
      Если просто предположить что он реально тянет 3 тонны то тогда все выглядит и еще интереснее.
      
      Места там в нем в отличие от Г, на которых десантники сидели в желобах для торпед - валом. При том закрытый отсек, не под брызгами.
      
      Подойти может не просто к берегу, а порой и прямо на берег.
      
      Причем кое-где и очень далеко на берег-то.
      
      И даже когда у берега лед. И на топкий-болотистый берег доставить может до твердого грунта десант.
      
      Но в то время в РККА и РККФ больше внимания обращали на боевые машины а вот транспорт, снабжение - как-то не замечалось.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"