Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет
(Оценка:**2.90*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2004, изменен: 21/01/2006. 24k. Статистика.

Аннотация:
Какими люди не будут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/01/09 15:16 [ответить]
   Примечание автора:
   Этот текст был опубликован летом 2003г. В январе 2004г он был переработан (проассоциирован с "Песней о Буревестнике" М.Горького) и записан "как новый" с новым заголовком.
   К первой редакции имелся комментарий за подписью "НьюМен". Помещаю его (со своим ответом) ниже.

  >>>>>--------- Комментарий НьюМена -----------

  1. Newman (YNewman@Yandex.ru) 2003/06/22 17:32 удалить ответить

   Я, к сожалению, объект критики не читал, однако позволю себе не согласиться с некоторыми моментами самой критики.
   Создается впечатление, что уважаемый автор несколько идеализирует советские времена (я полагаю, что в 80-90 годах 20 века автор был в сознательном возрасте и должен поэтому помнить жесточайший дефицит всего - от колготок до автомобилей)
   Во-вторых, автор идеализирует отношения государства (точнее общества) и человека: человеку должны ДАТЬ работу, человеку должны ДАТЬ пенсию. Позволю себе отметить, что в свободных экономических отношениях НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. существующая экономика требует инициативности, динамичности, и в ней деньги не ПОЛУЧАЮТ, а ЗАРАБАТЫВАЮТ (умом, инициативностью, хитростью, иногда подлостью). Во многом, существующий экономический кризис вызван тем, что огромная часть населения (те же пенсионеры) хотят получать нормальную пенсию, но не хотят работать (пусть немного, пусть неполный день. Люди ожидают, что им кто-то что-то (работу, деньги, карьеру) даст. Это грубейшая иллюзия. Время, когда давали, уже ушло и не вернется.

   В заключение, хочу вспомнить грустную идею о том, что "Кто не хочет возврата времен СССР - у того нет сердца, а кто хочет - у того нет головы"

   Остаюсь с готовностью к дальнейшей дискуссии

  >>>>>--------- Мой ответ -----------

  2. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2003/06/22 21:19 исправить удалить ответить

   Прежде всего, приятно разговаривать с приятным собеседником. А то, знаете, на такие статьи всякие ответы приходят :(((

   >Позволю себе отметить, что в свободных экономических отношениях НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. Существующая экономика требует инициативности, динамичности, и в ней деньги не ПОЛУЧАЮТ, а ЗАРАБАТЫВАЮТ (умом, инициативностью, хитростью, иногда подлостью).

   Это неправда. В статье речь идет не о ком попало, а о государстве. Так вот, мы его содержим, и оно очень даже нам "должно" при любом строе.

   >Время, когда давали, уже ушло и не вернется.

   А почему я должен этому радоваться? Я - бюргер. Мне лишний адреналин только жизнь сокращает. Мне спокойнее живется, когда государство мне и моим детям "должно" обеспечить работу по специальности и зарплату, чтобы не думать о хлебе насущном. И ради этого я готов многим пожертвовать (об этом - ниже).

   Обращаю внимание, что "бюргер" - это не "лентяй" и не "люмпен". Так что про "не "получают", а "зарабатывают"" - это Вы зря.

   >я полагаю, что в 80-90 годах 20 века автор был в сознательном возрасте и должен поэтому помнить жесточайший дефицит всего - от колготок до автомобилей)

   В том-то и дело, что не всего. (Я имею в виду - до начала рыночных рефором 85-92гг). А только того, что не очень надо. Например, автомобилей (про колготки не знаю - мы с женой их не носим). Ну, помню, обзванивал я магазины в поисках миксера и гоночного велосипеда(дорожных было - завались). Лазил на свалку Нарофоминского комбината за кусками капрона (мне капрон был нужен из-за увлечения туризмом). Но это же игрушки!

   >..."Кто не хочет возврата времен СССР - у того нет сердца, а кто хочет - у того нет головы"

   Здорово! Я этот афоризм не слышал! Умеют же люди фразы отливать!

   >Остаюсь с готовностью к дальнейшей дискуссии

   А что обсуждать-то? Мы - разные. Надо только понимать друг друга. Я сам, помнится, раньше презирал "лириков", которые не могут понять определение предела последовательности. Да и старух, которые жуют хлеб с водой, а деньги в чулок складывают (кстати, Губина они ОЧЕНЬ раздражают). А теперь понимаю: кто-то не может, кому-то так проще жить.

   Впрочем, можно обсудить причины краха СССР. Я думаю, что в верхах накопилась критическая масса людей, которым хотелось заниматься бизнесом. Помните, у Пелевина: "Он пришел в банковский бизнес не как все - из обкома, а из театра". Вот они и "перестроили" общество под себя. Ведь даже мелкий предприниматель (вроде меня) имеет больше, чем крупный парт. работник.

2. *Максим Мошков (moshkow@systud.msk.su) 2004/01/14 22:05 [ответить]
  Брюзжишь помаленьку?
  Не хворай, до пенсии еще далеко :)
  Все никак в гости не выберусь.

3. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/01/17 13:22 [ответить]
  > > 2.Максим Мошков
  >Брюзжишь помаленьку?
  >Не хворай, до пенсии еще далеко :)
  >Все никак в гости не выберусь.
  >

  Не говори - весь хворый хожу. Графомания с осложнениями в виде синдрома обиженности. А в остальном - ничего, заходи.

  Ты, кстати, сегодня к Зыкову/Вайсману на день рождения в Калистово идешь?

4. Рожденный в СССР 2004/02/12 00:16 [ответить]
Уважаемый товарищ Чернецкий! Бюргер - это в Германии, а вы - простой русский мещанин, обыватель. Губин - такой же обыватель. Вы и Губин уткнулись в деньги, спорите о пенсии, товарах, т. е. о материальной составляющей. Но СССР погиб совсем по другой причине. В СССР люди задыхались из-за жесточайшего дефицита мыслей и эмоций. Не было ДРУГИХ книг, ДРУГОЙ музыки, ДРУГОЙ философии. Было запрещено все "буржуазное", "порнографическое", "пацифистское" и мн. др. В СССР был бы невозможен Интернет.

8. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2005/01/14 10:34 [ответить]
  > > 4.Рожденный в СССР
  > ...СССР погиб совсем по другой причине. В СССР люди задыхались из-за жесточайшего дефицита мыслей и эмоций. Не было ДРУГИХ книг, ДРУГОЙ музыки, ДРУГОЙ философии. Было запрещено все "буржуазное", "порнографическое", "пацифистское" и мн. др.

   А я-то думал - СССР погиб из-за желания партайгеноссов поспекулировать нефтью...
   Но какая неприятность! Значит, отдельные граждане испытывали "дефицит мыслей и эмоций" без "буржуазного и порнухи", а вся страна загнулась! Ну конечно, на одном Окуджаве со Стругацкими далеко не уедешь! И секс без порно - сперма на ветер...
   Может, вам читать надо было больше, общаться? И обошлось бы? Я, например, за "другой музыкой и философией" на слеты/концерты КСП хаживал. Знал бы, что все так обернется - пригласил бы. Или Вас кто-то напугал, что за это "сажают"? Так плюньте ему в "хитрую рыжую морду"!

  > > 4.Рожденный в СССР
  > Уважаемый товарищ Чернецкий! Бюргер - это в Германии, а вы - простой русский мещанин, обыватель. Губин - такой же обыватель. Вы и Губин уткнулись в деньги, спорите о пенсии, товарах, т. е. о материальной составляющей.

   Дорогой господин Рожденный! Судя по предыдущей приведенной мной цитате, обыватель - это как раз Вы. Вы же у нас "задыхаетесь" без "порнухи и буржуазного", поскольку "там" - настоящие идеи, а "тут" - так себе, философы доморощенные. Может, помните, кто у Митрофанушки в наставниках значился?
   Так что Вы эти ярлыки клеить перкратите, а то ненароком к себе прилепите.
   Для дум "о возвышенном" нужны условия, г.Рожденный. Нам (с Губиным) обоим. Правда, разные. Не до высоких идей бедняге Губину, когда творится вопиющая несправедливость - поганое государство не дает ему деньгу зашибить и по миру "поколбаситься в цветастых шортах". И мне как-то тяжело даются думы о прекрасном, когда на душе висят несколько противных деловых разговоров, причем от их успешности зависит благополучие моей семьи - я же не Штирлиц, который остается гигантом мысли в застенках Гестапо! Служенье муз не терпит суеты - слыхали, может? И дохнет от мелочных обид. Поэтому каждому из нас нравится то государство, которое нас от них защищает.
   Улавливаете? Ну не люблю я "бороться за жизнь"! Не по себе мне от этого. А Губин - любит, в чем и признается. Въезжайте по-скорее, а то спорить о терминах - это несолидно для "рожденного в СССР". Там умные люди жили, хотя и доверчивые, иначе бы в чудеса рынка и демократии не поверили бы.

10. Di 2004/05/20 15:25 [ответить]
  По поводу Губина, который реет: прочла статью Губина, а потом сразу Вашу. Мои личные ощущения вполне совпали с комментарием Newmаn, как то совсем не хочется маршировать строем и отдавать честь по свистку, наоборот, хочется свободы выбора чего угодно, а еще хочется, дожив до 40, знать что такое dolby и суши-:)))))
  и, кстати, пардон за неделикатный вопрос, что же носит ваша жена, если не колготки? искренне надеюсь, что не рейтузы!
  Искренне Ваша Ди.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет (Оценка:2.90*12,)

Комментарии: Дмитрий Губин с криком реет
(Оценка:**2.90*12**,)