Комментарии: Крестоносцы от Толкина

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Крестоносцы от Толкина
(Оценка:**4.15*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/06/2003, изменен: 21/01/2006. 48k. Статистика.

Аннотация:
"За такие вещи не сжигают, зато больно бьют по лицу"(с)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

7. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/11/20 18:52 [ответить]
  > > 6.Анатолий Бочаров.
  >Если честно, давно уже не перечитывал Хромую судьбу...

   И не надо (терпеть ее не могу) - на это есть контекстный поиск. Там про "больную совесть общества" ничего нет - это в "Граде обреченном" (скачал половину книг, пока нашел :))). Но оказалось, что ко мне это не относится: там ясно написано: "ВЕЛИКИЕ писатели - ... больная совесть общества". :(((

   >Так или иначе, много ли вы людей переубедили своими статьями?

   "Ну, что стоите, сказал он книгам. Бездельники! Разве для этого вас писали? Доложите, доложите-ка мне, как идет сев, сколько посеяно? Сколько посеяно: разумного? доброго? вечного? И какие виды на урожай? А главное -- каковы всходы? Молчите..."
   (АБС, "Улитка на склоне")

  - Ну, разгружай мешки. Высыпай все, что привез с Фомальгаута.
  - Ты спятил?
  - Вовсе нет. Какая польза от нашей экспедиции?
  - Мы были пилотами, Эл. Спроси Гимму, Турбера...
  - Эл, не морочь мне голову. Мы были там вместе, и ты прекрасно знаешь, что они делали; что делал Вентури, пока не погиб, что делал Турбер, - ну, чего ты так смотришь? А что мы привезли? Четыре воза разных анализов: спектральных, таких, сяких, пробы минералов, потом еще ту живую метаплазму, или как там называется эта пакость с беты Арктура. Hopмере проверил свою теорию гравитационно-магнитных завихрений, и еще оказалось, что на планетах типа С Меоли могут существовать силикоповые тетраплоиды, а не триплоиды, а на том спутнике, где чуть не погиб Ардер, нет ничего, кроме паршивой лавы и пузырей размером с небоскреб. И для того чтобы убедиться, что эта лава застывает такими громадными, идиотскими пузырями, мы бросили псу под хвост десять лет и вернулись сюда, чтоб стать посмешищами, чудовищами из паноптикума; так на кой черт мы туда лезли? Можешь ты мне сказать? Зачем это нам было нужно?..
   (Станислав Лев, "Возвращение со звезд")

   "Делай что должно - и будь что будет"
   (Кредо, которое по мнению толкинистов присутствует в книгах Толкина и отсутствует в книгах Перумова)

   >Мы возвращаемся в средневековье?

   Нет, просто слишком долго из него выходим. И не вверх, а куда-то вбок...

6. Анатолий Бочаров. (ghtpbltyn@rambler) 2004/05/31 14:59 [ответить]
  > > 5.Чернецкий Михаил
  >
  > Наденьте шляпу. И напомните мне, кто это сказал: "Писатели - это больная совесть общества. Она никого не перевоспитывает, она просто болит"? Мне казалось - Стругацкие ("Хромая судьба"), но контекстным поиском не нашел...
  >

  Если честно, давно уже не перечитывал Хромую судьбу. Так или иначе, много ли вы людей переубедили своими статьями?
  Хотя, действительно, ситуация довольно дикая - в таком разнородном обществе, как толкинисткое - такое единодушие в неодобрении достойной в общем-то книги. Странно. И настораживает уже эта позиция "кто не с нами, тот против нас". Это ведь не только у толкинистов, но и в других аналогичных движениях. Мы возвращаемся в средневековье?

5. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/05/25 16:06 [ответить]
  > > 3.Анатолий Бочаров.
  >Михаил, я снимаю шляпу.
  >Такое упорство заслуживает восхищения. Но неужели Вы не понимаете, что переубедить Ваших оппонентов невозможно хотя бы потому, что это невозможно? :)

   Наденьте шляпу. И напомните мне, кто это сказал: "Писатели - это больная совесть общества. Она никого не перевоспитывает, она просто болит"? Мне казалось - Стругацкие ("Хромая судьба"), но контекстным поиском не нашел...

4. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/05/25 17:38 [ответить]
   Несколько месяцев назад руководство Арды неосмотрительно сняло запрет с моего логина, и я смог продолжить обсуждение причин неадекватного отношения части толкинистов к продолжениям книг Толкина. На этот раз - в теме "Ник Перумов". Только недавно "хранители" форума осознали свою ошибку и изгнали меня вторично. На этот раз помимо обычного изгнания Хранители стерли мой заключительный постинг (скорее всего - за оценки их манипуляций с моим IP-адресом, а там - кто знает, что у пчел на уме). Чтобы не лишать участников темы возможности ознакомиться с ним, я повторяю этот текст здесь.
   Итак,

  --- Тема http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?threadid=932&perpage=20&pagenumber=16 ---

  --- Призрак (Это - я). 19.05.04 ---

   >Пролог

   Вы будете смеяться, друзья мои, но мой новый IP-адрес опять заблокирован, а формально Mike-Призрак не изгнан. Ставлю следующий IP. Не то, чтобы очень сложно, но до крайности противно - с кем живем, однако... И что делать?
   И тут, который раз, приходит на помощь наша несравненная Катрин Кинн. Она всегда выручала меня в тупиковых ситуациях. Сколько она подсказала мне полезных ссылок! Сколько раз добровольно работала наглядным пособием! Не каждый, например, решится заявить, что в ходе Крестовых походов христиане под руководством Каролингов выбивали мавров из Франции. А она пошла на это (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?threadid=194&perpage=20&pagenumber=8). Чтобы показать людям, до чего может довести толкиниста неприязнь к оппоненту.
   Вот и сейчас она указывает мне единственно достойную линию поведения:

   >Кинн: Соотношение демагогии и завуалированных наездов с обсуждением темы в сообщениях Призрака Майка превысило допустимые пределы.

   Действительно, сколько можно "вуалировать" горькую правду слащавой "демогогией"? Не пора ли прямо сказать, что игры Ардынского руководства с запретами моего IP - это гибрид мелкой пакости с мелкой же подлостью? А, если бы я не умел пользоваться прокси-серверами? Что бы тогда подумали посетители темы о моем молчании?
   Кстати, любопытно узнать мнение Лазаруса - он ведь крупный специалист по морали. Как он срезал Флоко, когда тот зарекал свежеразоблаченного друга-экс-стукача от возврата к этому ремеслу, пока они втроем пробираются по тылам врага?! (Неудачно выразился... Получилось - "втроем" с Лазарусом... Ясно же, что его там не было - иначе бы он понимал, что такое стукач в отряде).

   >Интерлюдия

   Как часто я вспоминаю эльфийского короля Тингола...
   Ему тоже все казалось, что его оскорбляют, наезжают не по делу (а, может, даже и "передергивают"). Сколько людей зарезал он перед своим троном? Толкин молчит. Но, судя по реакции придворных на слова Берена, прецеденты были. И все шло путем, пока он не набрел на себе подобных...
   Если Кинн разделит его участь, я этого себе не прощу. Не убедил. Не уберег. Не спас.
   А за остальных я волнуюсь меньше, потому что...

   >Глава 1

   ...потому что последнике 2 недели форум умиротворен до крайности. Как прекрасно, когда люди спокойно делятся своими мнениями! Например:
   >Илматар: "Развязка должна быть неожиданной, трогательной, счастливой (или же трагической, не суть), только не такой, как в КТ... И не печальная, а, извиняюсь, чёрти-какая. Средненькая. IMHO"
   А мое ИМХО - развязка КТ как раз "трагическая и печальная". И совсем не "средненкая".
   Дальше. Для Мьяры "Орлангур", оказывается, аннаграмма "Глаурунг ... Змей-обманщик, Змей-Искуситель!" (интересно, Ник в курсе?) А для меня Орлан-Гуру - крылатый наставник (инд.)! Да, Мьяра, по сюжету О. всегда говорит (и знает) правду, а "искушает" только тем, что помогает спасти Мир. Я надеюсь, что Вы извинитесь за... эээ... непроверенные сведения о нем. А то неудобно как-то... Не детский сад же...
   А еще Ломиенне нравится "финик - с известным на 50% финалом создать классную книгу" (Это о ВК Толкина). Так вот в чем собака зарыта: я же финики терпеть не могу! Неясно, правда, откуда 50/50, а не 1/2+1/4+1/8... - Толкин сказал? И почему в КТ Перумова по ее мнению "постоянные тщетные попытки сделать свое "чтиво" поинтересней защет неожиданных финтов сюжета и "скелетов в шкафу"", а не те же "50%": Олмер либо победит, либо не победит. И чем ей не угодили "скелеты"? Но о вкусах не спорят. Хочется человеку придумать отличие любимой книги от нелюбимой - хай будэ там 50%, а сям - "скелеты".
   Странно, правда, что ей "надоедает следить за мотивами героев". Вроде бы мотив там один - "миру-мир", чего следить-то? Значит - сама фантазирует. Оно конечно, если придумывать на каждой странице по "мотиву" (интересно, какому? Мне всегда обидно, когда альтруистам приписывают грязные мотивы), то когда-нибудь обязательно надоест - к бабке не ходи!

   >Глава 2

   >Мьяра: Огромный недостаток - как Перумов разорил Средиземье! Обиделась я прямь по-детски, как тогда, когда младший годовалый брат заползал в мой кукольный уголок и без зазрения совести, без злобы, из-за буйной лишь тяги к познанию - Орлангур, что ли вдохновлял:-) все рушил и громил:-)

   Что-то Орлангуру особенно достается. На 10-13 страницах темы ему шьют "кураж" в особо извращенной форме: "дурить-кричать-гулять-попивать" - примеров ждем-с и поныне. А тут намекают, что он занимается "вдохновлением" "разорителей" толкинского "уголка"... Интересно, толкинистам бывает стыдно? Хотя бы тем, у кого собственные фантазии далеки от клеветнического русла (за остальных)?

   "Огромный недостаток", Мьяра - это когда одни дети мешают другим строить "кукольные уголки" по-своему. Лезут, царапаются и бьются в истерике. Мне это очень знакомо: моя мама этим занималась всю жизнь - подозрения Ломиенны о ее расе, к сожалению, верны (мне, правда, показалось, что она хотела меня этим обидеть). Так что орков я вижу насквозь. Особенно тех, которые, как антиперумисты, прикидываются эльфами.
   Возьмите с полки ВК. Полистайте. Успокойтесь. Ваше Среднеземье - на месте. А под другой обложкой - для других. Они - такие же люди, как и Вы. Не надо их ущемлять.
   Ну, допустим, Вы, в отличие от нас с Илматар (см.выше), не цените "трагических развязок". А другие-то чем виноваты? Вот есть такой "гад" - Обручев. Влюбил, зараза, доверчивых девочек в "Землю Санникова" (http://obruchev-va.viv.ru/cont/zemlyasa/1.html), а потом взорвал ее "без зазрения совести". И любовался, поди, садист, как они рыдают. Или Беляев со своей Атлантидой (http://www.lib.ru/RUFANT/BELAEW/atlantis.txt). Стругацкие с Радугой (http://www.lib.ru/STRUGACKIE/rainbow.txt). Ян (http://bookz.ru/?band=1965). Про "Русский Щит" я писал уже (опять автор из головы вылетел...). Эти - еще ничего, "для среднего школьного возраста", а Андерсена, наверно, расстрелять и повесить мало!
   Только не надо напоминать, что Обручев взорвал "свое", а Ник - "чужое". Морали, как правильно писала Ломиенна, у нас действительно разные. В Полдне XXII все достижения Разума - основа для дальнейшего развития. Не надо к нам лезть с моралью Предначальной Эпохи. Мы же к Вам не лезем.
   Поймите правильно: чувства от таких концовок я испытываю те же, что и Вы. Я ТОЖЕ писал в детстве продолжение Человека-амфибии (http://www.lib.ru/RUFANT/BELAEW/man-amhp.txt) по тем же причинам. Из этого, правда, ничего не вышло - см.P.S. :(((. А вот выводы из таких концовок я делаю совсем другие. И главный вывод: если мне не нравится, значит, я что-то не понимаю.

   >Глава 3

   >Merrybran (Въедливый хоббит): А у Перумова качество текста невысоко, хотя бы потому, что встречаются чудесные стилистические перлы Ниенна когда-то разбирала этот вопрос (о чешуйчатых кольчугах)...

   Вы, Меррибран, добиваетесь, чтобы я по совету Лазаруса (постинг 1 на форуме Самиздата) назвал антиперумистов "неадекватными идиотами"? Во главе с Ниенной? Не дождетесь! Антиперумисты не глупы, а крайне обидчивы и по-детски злы. А злоба рождает безумие. А безумие, по словам Ника ("Адамант"), выходит с кровью. Вот и давайте проверим, правда ли это.
   Представьте, Мерри, что на Вас - роскошная кольчуга. Ценой в пол-Шира. Звено к звену - и все аккуратные, мифриловые такие - чуть больше макового зернышка. Вот любуетесь Вы ей, и тут какой-то солдафон сразмаху тычет в эту прелесть копьем. Как тот орк в Мории, только по-точнее. Дошло? В смысле - до трахеи? Или до сердца - я виноват, не заметил, как там вышло. То есть, вошло. Хотя, может, и вышло. Вместе с непробиваемой "шкуркой". Да, видать, не просто так всякие бляхи на кольчугу вешать принято...
   Напомню забывчивым толкинистам: мифрил - это такой сверхпрочный материал. Чешуйка из него не хуже бляхи удар распределяет, меч с нее неплохо соскальзывает, а весит она куда как меньше. Надо быть крепко обиженным Перумовым, чтобы отказаться от пол-кило мифриловой чешуи. Ну потерял бы ты одно ребро или пару жизней, если бы не привередничал. А так, извини, друг, YOUR GAME IS OVER.

   Справедливости ради: в "разборе Ниенны" (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/nienper.shtml) лишь половина - бред (меня, физика, особенно возмутили ее манипуляции со скоростями света и звука). Вторая половина - действительно "перлы". Так что мелочные люди могут радоваться. А остальные вслед за толкиенистом Эриол-Нолдо считают, что число ляпов в КТ "для произведения в 1200-1500 страниц вполне допустимо". (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/eriol.shtml)

   >Эпилог

   Хочу порадовать любителей фентези. Третий том "Порри Гаттера" наполовину - пародия на "Капитана" (так величают Ника фены) с Профессором.
   Первая глава - сплошные "тени" "неназываемого", которые ломятся в Школу Волшебства из-за границы миров. И каждый раз, переводя стрелки между сюжетными линиями, авторы участливо спрашивают читателя: "Вам еще не надоело это мельтешение?". Но уже виден, виден замах на Святое: новый ректор одет в халат, переливающийся всеми цветами спектра!
   И вот, полюбуйтесь: закономерный итог! Центральный герой второй главы, Бальбо Рюкзачини, на первый взгляд - типичный толкинист... а, может - Сам?.. Он свободно рассуждает о порче английского языка и о своих философских романах, возрождающих дух истинно-чего-то-там. А реальность этот Рюкзачини воспринимает исключительно в "романтическо-героическом-приближенном-к-его-потребностям" виде, и потому в его книгах "не наберется десятка слов правды". Тут живо вспоминается цитата с 13-й страницы темы: "его вечная сказка оказалась не менее достоверной, чем то, что можно разглядеть в перекрестье оконной рамы..." (ну и рамы в Рязани делают!). А еще - мнение одного савсэмизмученногонарзаном о "непротиворечивости ЧКА каноническим книгам Толкина". А также весьма "реалистичный" медведь, голыми лапами разбрасывающий армии гоблинов. (Особенный реализм ему придает милая привычка: после допроса пленных насаживать их головы на колья. В свете этого особенно рельефно смотрятся лицемерные "реалисты" с Арды, которые обожают искать мифические злодейства героев КТ). И, конечно, смехотворное объяснение Гендальфа, почему Валары не расплавят кольцо сами и "не дадут Фолко пулемета" (нет, чтобы честно признаться: иначе роман не получится!). Плюс девять ужжжасных назгулов, которые не могут отобрать Кольцо у нескольких путников (даже без того самого пулемета). И волны-барашки, превращенные в гривы коней, чтобы пугать слабонервных супостатов (почему не в гробы на колесиках?).
   А потом из-за этого самого "романтического реализма" Бальбо не замечает, как рота студентов у него на глазах обходит полосу препятствий, стыренную непосредственно из "Черепа на рукаве". И вот тут появляется нехорошее ощущение, что смеются не совсем над Теми-О-Ком-Думается... Не "Капитан" ли это наивно полагает, что солдаты империи честно штурмуют "предписанные артикулом" змеиные болота?
   А когда Прототип Героя Бальбовской Книги собирается дать Писателю в рожу за вранье, хочется воскликнуть: так кто же здесь ху? Вроде в реале морду били не тому вовсе! И тут вспоминается, что "неуязвимая троица" ничуть не больше в ладах с реализмом, чем толкинские везунчики. И пресловутые "весы" - такая же лажа, как и Гендальфские "пояснения". И "гробы на колесиках" с армиями неупокоенных (типа БТР) катаются по неким мирам столь же оживленно, как и по Пе... забыл название... ну вы поняли, по каким полям.
   Кульминация: Прототип грозится опубликовать "правильные" мемуары, а старина Бальбо отвечает, что он напишет быстрее, и мемуары будут сочтены гнусно искаженным плагиатом... Короче, "Взгляд, конечно, варварский, но верный" (http://web.ru/bards/Mirzayan/part5.htm) (или пародия: "Взгляд, конечно, ламмерский, но точный" (http://www.livejournal.com/users/a_p/9569.html?#cutid1)).

   И - самое забавное: потом следует перебранка героев с потрясанием словарями Даля и Ожегова. До кого не дошло - загляните на 13 страницу темы. И впредь на вопрос: "кто больший реалист: Толкин или Перумов?" ответствуйте: "Жвалевский и Мытько" (http://www.gatter.ru/)

   >Post Scriptum

   Да, если кто хочет еще о чем-то спросить/ответить Майку или его Призраку, пишите на форум Самиздата. Можно и майлом (сообразите сами, который правильный). А остальным - спасибо за беседу.
   Вы даже представить не можете, что это за мука - быть со Словом "на ты", но не иметь ни грана фантазии! Только пародии, "случаи на охоте", обзоры, полемика... "Вечное шипение и бормотание". Трупоедство и суеложество. И редкая удача - заманить смелого хоббитенка и развлекаться глупыми загадками. Это притупляет вечный глад творчества.
   Ссообразительный вссхоббиттт... Оссобенно тот, про нарциссс... Грлм! Но он исссчерпался, Моя Прелесстть! Пуссть сспит... Мы сскажем: "до ссвидания"...

   >Post Post Scriptum

   Да, я тут как-то приглашал всех завсегдатаев темы на чай/квас. Уточняю: приводить 13 незванных авантюристов не следует. Пачкать дверь в мою норку - тоже. "Размочаливать" ее палкой - сугубо. А также - манипулировать психикой, чтобы ввязать меня в авантюру со взломом драконьей сокровищницы.
   Другими словами - ведите себя, как подобает порядочным хоббитам, а не непорядочным магам.
   Искренне Ваш Призрак Майка

3. Анатолий Бочаров. (ghtpbltyn@rambler) 2004/05/21 12:47 [ответить]
Михаил, я снимаю шляпу.
Такое упорство заслуживает восхищения. Но неужели Вы не понимаете, что переубедить Ваших оппонентов невозможно хотя бы потому, что это невозможно? :)

2. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/05/18 11:08 [ответить]
  > > 1.Lazarus

  Прошу простить за запоздалый отклик - Самиздат почему-то не оповестил меня о Вашем комментарии. Теперь по существу.

   >В них же нет ничегошеньки, кроме обсуждения каких-то невразумительных обрывков от реплик Ваших оппонентов и личных качеств оных.

   Прошу прощения вторично. Если какая-то цитата Вам кажется "невразумительным обрывком", сообщите об этом мне - я ее специально для Вас продолжу. А лучше - загляните сами в оригинал.

   >О чём они, какую цель Вы преследовали, когда их писали?
   >Не проще и честнее было бы сказать что вот, мол, Арда-на-Куличках - сайт гнусный, Хранители на ней - все поголовно неадекватные идиоты, число "мало-мальски объктивных толкинистов" - один на десятерых,... (вопросы - риторические)

   Как видите, Вы сами ответили на первый вопрос. Правда, в гротескной форме ("Гнусный","поголовно", "1/10"), но ничего, ничего - я ценю гиперболы и прочие аллегории :)
   Только почему именно Арда-на-Куличках? Нетерпимость - болезнь всего человечества. А "перумоведение-на-Арде-на-Куличках" - лишь один из метастазов.
   А вопросы Ваши вовсе не "риторические". Увы, Лазарус, "просто" назвать людей "неадекватными идиотами", как Вы советуете, - это не "честнее", а совсем наоборот. Конечно, Катрин Кинн именно так и поступает, но я, уж извините, не буду.

   >Вы везде пишете об "отсутствии аргументов" у "крестоносцев", об их "злобности" и "недостаточной воспитанности". В ваших работах всего этого тоже, мягко говоря, слегка не хватает.

   Если Вам где-то "не хватает агрументов" - пишите. Всегда рад "добавить" :)
   А про "злобность"... Значит, назвать клеветника "непорядочным человеком" - это "злобно" и "невоспитанно"? Конечно, настоящий интеллигент смущенно потупит взор и сделает вид, что его здесь нет :)

   >вместо внятного разбора непосредственно книжек Ника, в котором бы объяснялось, а чем же он, по-Вашему, хорош. Ежели таковой таки имеется - примите мои извинения, но я его что-то не заметил.

   Прежде, чем критиковать статьи, хорошо бы прочесть хотя бы их заголовки. Тогда Вы бы поняли, что эти тексты не про Перумова, а про "крестоносцев". Творчество Ника в них разобрано лишь в той мере, в какой это требуется для анализа антиперумовской истерии.
   "Заметить" эти "разборы" Вы можете даже в обсуждаемой статье (см.контексты "Илья Муромец", "мифрил"...), хотя она СОВСЕМ не про него. А уж в исходном тексте "Крестоносцы в Перумии" "их только слепой не заметит" ((с) Некрасов). Извинения Ваши принимаю. Если Вы несогласны с чем-то конкретным - "внятно" и "непосредственно" пишите.
   Кстати, порядочные перумоненавистники именно так и поступают, так что не стесняйтесь. Особенно мне нравятся ребята с Хеннет Аннун - там процент "мало-мальски объективных" куда как выше, чем на АНК. Вот, например, Бильбо "ненавидит" Ника за то, что он "изуродовал" его "любимую книгу". И по-моему, имеет полное право: влюбленному виднее, что уродует его любимую, а что - украшает.
   А "невразумительно" врать про "черно-черные схемы Перумова" нехорошо. И я никому не позволю это делать безнаказанно. И по мере сил своих постараюсь выяснить, какие "личные качества" привели "оных" к таковому падению. Знаете, правильный диагноз - залог успешного лечения :)

1. Lazarus 2004/03/12 20:56 [ответить]
  Михаил, у Вас везде проскакивают цитаты, типа ""Бедные злые люди..." (А., Б. Стругацкие)" (под "везде" понимаются, помимо статьи, находящейся выше оного отзыва, все остальные Ваши статьи про "крестоносцев"). Не кажется ли Вам, что цитата сия наиболее точно подходит именно к этим опусам? О чём они, какую цель Вы преследовали, когда их писали? В них же нет ничегошеньки, кроме обсуждения каких-то невразумительных обрывков от реплик Ваших оппонентов и личных качеств оных. Странная "защита" Перумова - глумление над окружающими, вместо внятного разбора непосредственно книжек Ника, в котором бы объяснялось, а чем же он, по-Вашему, хорош. Ежели таковой таки имеется - примите мои извинения, но я его что-то не заметил. Понимаете, смысловая нагрузка статьи, посвященной исключительно "разбору" вырванных из контекста чьих-то реплик, а соответственно и её познавательная ценность катастрофически стремятся к нулю. Максимум, что из этих статей можно почерпнуть, так только то, что Вы кое-на-кого очень обижены и всячески стремитесь реваншироваться. Ну и как, получилось? Вам стало легче? Не зря истрачено столько печатных знаков?
  Вы везде пишете об "отсутствии аргументов" у "крестоносцев", об их "злобности" и "недостаточной воспитанности". В ваших работах всего этого тоже, мягко говоря, слегка не хватает. Семантическая нагрузка статей подозрительно напоминает базарную перебранку "Сам дурак!" Стоило ли банальное глумление таких стараний? Не проще и честнее было бы сказать что вот, мол, Арда-на-Куличках - сайт гнусный, Хранители на ней - все поголовно неадекватные идиоты, число "мало-мальски объктивных толкинистов" - один на десятерых, да и тот такого "ляпнет", что "сердце кровью" и прочее, а не городить столько псевдоинтеллектуальной петрушки, суть которой - опустить "кого следует"?(вопросы - риторические)

  Это было моё максимально беспристрасное мнеие (насколько это возможно, конечно).

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Крестоносцы от Толкина (Оценка:4.15*8,)

Комментарии: Крестоносцы от Толкина
(Оценка:**4.15*8**,)