216. Nick2012/12/04 18:33
[ответить]
Слышал рассказ о том, как Петр Леонидович Капица, вообще-то физик, а не биолог, подколол Лысенко. Где-то они на каком-то научном сборище пересеклись или в доме отдыха одном были неважно.
Важно, что Лысенко свою теорию пропагандировал, а Капица у него поинтересовался, мол правда, что если у коров регулярно обрезать хвост, то рано или поздно появится порода бесхвостых коров. Лысенко говорит - да. Тогда Капица спросил как он объясняет наличие девственниц. Лысенко остался очень недоволен Капицей :-)
Любопытно, однако, что по самым современным исследованиям иногда приобретенные признаки таки наследуются, механизм этого явления не до конца ясен. Кроме того, как оказалось, не вся информация наследуется в ДНК, есть иные механизмы, действующие через некоторые белки.
215. (mike@mega.ru) 2011/04/11 14:31
[ответить]
>>214.Таварисч Маиор
>>>213.Чернецкий Михаил
>>>>212.Таварисч Маиор
>>>Интересно, а кто сказал автору, что Сталину не угодила генетика ?:)
>>
>> Факт, что она ему не угодила, более-менее очевиден. Полагаю, что такие всесоюзные события, как сессия ВАСХНИЛ-48, соответствующее заявление Молотова и последовавшие аресты и увольнения генетиков, тотальное свертывание ее преподавания и изучения не могли происходить без одобрения ИВС.
> Да ну ? А в каком институте работал Лысенко ?:))))
Будете смеяться - институт Генетики :)
А вы серьезно не знаете, что "лысенковцы" (включая Сталина), называли генетикой не совсем то, что понимается под генетикой?
Тогда рассказываю: генетика это теория, объясняющая потенциальные возможности организма информацией (кодом), записаной в генах, которые даются каждой особи при зачатии. Влиять на проявление этого кода во взрослом организме возможно лишь в некоторых пределах (если не научиться встраивать чужие гены, разумеется). Например, если заниматься спортом, то будешь сильнее, но в пределах, определенных генами. Причем передать эту "силу" детям не удастся. Добавим, что генетическия запись дискретна - она определяется набором имеющихся в популяции генов.
В понимании же лысенковцев (а точнее, сторонников безнадежно устаревшей еще в 19 веке ламарковской теории эволюции) наследуются приобретенные родителями признаки - результаты упражнений и последствия условий жизни. Я не выяснял, что конкретно называли лысенковцы "генами", и какую роль они отводили им в этом процессе. Возможно, они также "помещали" их в хромосомах, но считали, что генетическая запись непрерывна и изменяема "упражнениями и воспитанием" - не суть дела.
Когда говорят о разгроме ими (при одобрении Сталина) советской генетики, имеют в виду, что была запрещена настоящая (то есть соответствующая действительности) генетика (см. выше), основоположником которой был Мендель со своими классическими опытами с горохом. Остается пожалеть, что Ламарк не был знаком с опытами Менделя (умер за пол-века до них). Но Лысенко, которые жил через столетие после опытов Менделя и Вейсмана (экспериментально опровергшего ламарковскую теорию наследования приобретенных признаков), оправдать невозможно.
Забавно, что невежественные религиозные противники теории эволюции, которые несколько лет назад проводили акцию "Машем руками, чтоб выросли крылья", реально высмеивали именно ламарковскую (и, кажется, эквивалентную ей дарвиновскую) теорию, а не то, чему их учили в школе. Двоечники. Было бы правильно аннулировать их аттестаты - за базар надо отвечать.
Объективности ради следует заметить, что Сталин "отделял мух от пива" - говорят, что он таки высмеял попытки Лысенко разводить демагогию по поводу "пролетарской генетики" (сделал соответствующие пометки в тексте его доклада на сессии ВАСХНИЛ).
Аналогично он отозвался о таких же мерзких попытках политической борьбы с оппонентами академика Мара в языкознании. За что ему спасибо.
В то же время, теория Ламарка была Сталину симпатичнее, чем объективные данные генетики - ведь ламарковская теория порождала эйфорию типа "каждый может добиться чего угодно, если только зхахотеть" (в отличие от реальной, "фаталистической" генетики, согласно которой выше головы - за рамки данных тебе генов - не прыгнешь). То есть я дважды слукавил, когда писал о неизвестности его мотивов - мотивы как раз очевидны.
Хотя, Сталин мог бы удовлетвориться "самосовершенствованием трудящихся в рамках обусловленных генами способностей", а параллельно изучать возможность воздействия на генетический аппарат и заниматься селекцией людей - в его идеологизированном обществе призыв "осеменяться семенем проверенных мужиков-производителей" имел бы колоссальный успех (жаль, что в либеральном обществе эта возможность утрачена - для массовой селекции придется разворачивать дорогостоящую рекламную кампанию и выдавать серьезные денежные пособия). Это было бы не в пример мудрее.
>> Слукавил я в другом: я писал, что причины нелюбви ИСВ к генетике "неизвестны", в то время, как это как раз более-менее известно: его настраивал соответствующим образом демагог Лысенко, которому ИВС верил больше, чем всяким "Раппопортам". Все подобные "нелюбови", разумеется, имеют вполне конкретные причины. Жаль, что мне не удалось найти правдоподобную причину для антиперумистов. Кстати, читая выступления Лысенко, трудно отделаться от впечатления, что это постинги в СИ :(
> Ага.. очередная либерастическая сказка. "демагог" Лысенко во первых оказался более или менее прав в своей дискуссии с "великим" Вавиловым,...
Не будем отвлекаться. Если вы знаете недемагогические аргументы Лысенко против генетики - я буду рад их услышать. Мне пока что попадалось охульное огаивание с политической фразеологией - обвинениями в фашизме, антипартийности и т.д.
Да, сразу предупрежу. что "аргументы" типа "было доказано, что из семян ржи может вырасти пшеница, если читать на поле продовольственную программу партии", приводить не надо - я все равно не поверю.
А в чем он был "прав в дискуссии с Вавиловым"?
> во вторых, в отличие от последнего кроме 3.14-льства///
3.14-здобольство Вавилова состояло в том, что он в середине 30-х поддерживал Лысенко?
> занимался общественно полезными делами и принес стране массу ништяков.
К сожалению, ни я, ни вы не в состоянии самостоятельно проверить достоверность этих успехов. Я посмотрел по разным источникам - почти все его "победы" оказалось подтасованными (за редкими исключениями вроде "чеканки")
Да, замечу, что:
- сводки из колхозов не учитвыаются в связи с полит-заказом на соответствующие результаты.
- "мнение" фанатов не учитывается в связи с их очевидной параноидальностью. Кстати - это в тему нашего разговора о том, стоит ли следить за лексикой - общий подход к определению достоверности слов оратора: чем более крепкие словечки он использует, чем меньше заботится о расшифровке своих обвинений - тем меньше ему поверят люди, стремящиеся к получению объективной информации. В этой связи я уважаю Канадского Гуся - его выступления звучат убедительнее моих, поскольку он менее эмоционален и более критичен по отношению к "союзникам". Я стараюсь у него учиться. Далее, я полагаю, что даже "неправильная" критика союзников может иметь положительный результат, поскольку она убеждает читателей в объективности выступающего, что повышает значимости его взглядов по другим, более важным вопросам. В конце концов, какая разница, как относится читатель лично к Лысенко - важнее внушить ему симпатию к социализму как таковому. В частности, признание, что в истории социализма были такие же пятна, как и в истории христианства (которое сейчас - увы - популярнее), работает на социализм независимо от реальных размеров этих пятен.
...короче, по "ништякам Лысенко": смотрите, что реально нашло применение в мировой практике, и сколько реально это дает прибыли, а не фантастические "проценты", которыми потрясал этот мистификатор.
214. (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/06 12:07
[ответить]
>>213.Чернецкий Михаил
>>>212.Таварисч Маиор
>>Интересно, а кто сказал автору, что Сталину не угодила генетика ?:)
>
> Факт, что она ему не угодила, более-менее очевиден. Полагаю, что такие всесоюзные события, как сессия ВАСХНИЛ-48, соответствующее заявление Молотова и последовавшие аресты и увольнения генетиков, тотальное свертывание ее преподавания и изучения не могли происходить без одобрения ИВС.
Да ну ? А в каком институте работал Лысенко ?:))))
> Слукавил я в другом: я писал, что причины нелюбви ИСВ к генетике "неизвестны", в то время, как это как раз более-менее известно: его настраивал соответствующим образом демагог Лысенко, которому ИВС верил больше, чем всяким "Раппопортам". Все подобные "нелюбови", разумеется, имеют вполне конкретные причины. Жаль, что мне не удалось найти правдоподобную причину для антиперумистов. Кстати, читая выступления Лысенко, трудно отделаться от впечатления, что это постинги в СИ :(
Ага.. очередная либерастическая сказка. "демагог" Лысенко во первых оказался более или менее прав в своей дискуссии с "великим" Вавиловым, во вторых, в отличие от последнего кроме 3.14-льства занимался общественно полезными делами и принес стране массу ништяков. Об его "Демагогии" можно немножко узнать тут:
> Освежить основные вехи этой истории можно, например, по тексту
Спасибо, с версией демшизы я знаком.
Наблюдается совершенно четкая зависимость - чем больше либерасты кого либо обкакивают, тем больше пользы принес стране этот человек.
213. (mike@mega.ru) 2011/04/06 11:08
[ответить]
>>212.Таварисч Маиор
>Интересно, а кто сказал автору, что Сталину не угодила генетика ?:)
Факт, что она ему не угодила, более-менее очевиден. Полагаю, что такие всесоюзные события, как сессия ВАСХНИЛ-48, соответствующее заявление Молотова и последовавшие аресты и увольнения генетиков, тотальное свертывание ее преподавания и изучения не могли происходить без одобрения ИВС.
Слукавил я в другом: я писал, что причины нелюбви ИСВ к генетике "неизвестны", в то время, как это как раз более-менее известно: его настраивал соответствующим образом демагог Лысенко, которому ИВС верил больше, чем всяким "Раппопортам". Все подобные "нелюбови", разумеется, имеют вполне конкретные причины. Жаль, что мне не удалось найти правдоподобную причину для антиперумистов. Кстати, читая выступления Лысенко, трудно отделаться от впечатления, что это постинги в СИ :(
Освежить основные вехи этой истории можно, например, по тексту
212. (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/23 22:37
[ответить]
Интересно, а кто сказал автору, что Сталину не угодила генетика ?:)
211. 2011/03/23 22:34
[ответить]
>>209.Сэр Хэй
>Bisey!!!!
>
>Старый знакомый с Арды-на-Куличках! Воистину Интернет мал! Как жизнь?
>
>Вы не продолжили писать то произведение про Энге и Авари, истребленных потомком Олмера? Айда на СИ!
Как только освою здешний движок - выложу. Пока что только древний фанфик по Лукьяненко выложил.
210. * (mike@mega.ru) 2011/01/21 11:46
[ответить]
>>209.Сэр Хэй
>Bisey!!!!
>Вы не продолжили писать то произведение про Энге и Авари, истребленных потомком Олмера? Айда на СИ!
Так это - его? Помню-помню, читал рассказик. Если есть продолжение - буду рад.
Старый знакомый с Арды-на-Куличках! Воистину Интернет мал! Как жизнь?
Вы не продолжили писать то произведение про Энге и Авари, истребленных потомком Олмера? Айда на СИ!
208. * (mike@mega.ru) 2011/01/19 14:38
[ответить]
>>207.Bisey
>>>206.Чернецкий Михаил
>> Здравствуй, Бизи!
>Доброго времени суток! Доказывать, что я не Бизи, надоело, потому и не спорю. Одна моя френдесса в ЖЖ вообще зовёт меня Бисом - видимо, имеет основания ("Хучь чорт, хучь бис, абы яйца нис") :)
Я могу попытаться запомнить правильную транслитерацию твоего прозвища.
>Желание-то есть (другая френдесса достала уже фотками тех самых Хибин - я каждый раз слюной брызгаю на монитор от зависти:) - возможности нет. С деньгами не просто туго, а полный абзац, работа такая, что не вырвешься (фрилансера ноги кормят), да и на лыжах я не стоял... минутку... уже ровно полжизни, сиречь 15 лет.
Шо цэ такэ "фрилансер"?
А на лыжах стоять-то как раз не надо - надо идти. Вот так: топ-топ :)
>> Гм... А она уже вернулась с Севера?.. :)
>
>Давным-давно, ещё в октябре того же года ..... :). Попутно, кстати, выяснилось, что самый страшный хищник в тайге - это человек, из-за чего всех незнакомых гостей в лагере встречали, ласково поглаживая цевьё карабина (вроде бы с их соседями или предшественниками случилась беда).
Тогда приглашаю и ее. Передай, что в Хибинах пока об этих хищниках не слышно! Разве что "зеленые" могут обозвать хищниками шахтеров - "терзают недра матушки-Земли"(с), так сказать...
>Ну, конечно, типы вроде Вадима Габриэляна из "В час, когда луна взойдёт" (отличная книга, даром, что один из троих соавторов - всё та же Кагеро; впрочем, за талант я давно ей простил все прошлые и будущие заскоки)
Да, этого у нее не отнимешь. Сужу по "Вашему благородию".
>> Ругань с Кагеро - признак старческого маразма :( Пошли лучше в Хибины. С девушками-суперменшами :)
>
>Тогда я резко помолодел - ибо с Кагеро-Моррет мы уже не ругаемся, а вполне себе приятельствуем :)) Даже собираюсь как-нибудь пересечься и взять автограф на "Звёздном Мосту" (благо, мне до Харькова всего пять часов на автобусе).
Разумеется, "приятельство" - признак молодости :)
Про подвиги Ольги на Мосту (или еще какой-то тусовке) я только читал, как она решила проучить врукопашную Джориана, но он применил "захват за волосы" и, тем самым, остался непроученным :). Кстати - по поводу наших разговоров о приемах, которыми владел Горлум - мне это совсем непонятно. Вроде Ольга называла себя чемпионкой области по карате, а Д. по отзывам ее друзей, мягко говоря, совсем не каратист. Как же ему удалось дотянуться до ее шевелюры и удерживать ее дольше 1 секунды?
> Впрочем, если не нажимать на некоторые болевые точки она - замечательный человек (беда, однако, в том, что точки меняются, и иной раз хрен угадаешь, куда жать нельзя).
Нисколько не сомневаюсь. Я уже отмечал, что даже самые отъявленные антигерои, если не трогать определенные "точки" - весьма милые люди. Это обстоятельство широко используется писателями для доказательства, что, мол, "орк - тоже человек" :)
207. 2011/01/18 18:38
[ответить]
>>206.Чернецкий Михаил
> Здравствуй, Бизи!
Доброго времени суток! Доказывать, что я не Бизи, надоело, потому и не спорю. Одна моя френдесса в ЖЖ вообще зовёт меня Бисом - видимо, имеет основания ("Хучь чорт, хучь бис, абы яйца нис") :)
> ...а у тебя нет желания совершить хождение к Ородруину на лыжах - в Хибинах с 12 марта на недельку? Участникам разрешается захватить с собой любое количество Колец Всевластия, называть базу КСС "Ринвенделом", а рудник Карнасурт - Морией. Будет 8-местный шатер с печкой (чуть не написал "шатер с печкой на 8 человек" :)
Желание-то есть (другая френдесса достала уже фотками тех самых Хибин - я каждый раз слюной брызгаю на монитор от зависти:) - возможности нет. С деньгами не просто туго, а полный абзац, работа такая, что не вырвешься (фрилансера ноги кормят), да и на лыжах я не стоял... минутку... уже ровно полжизни, сиречь 15 лет.
> Гм... А она уже вернулась с Севера?.. :)
Давным-давно, ещё в октябре того же года. Вернулась наполовину довольная (было здорово, но из-за проблем с начальством выплатили меньше, чем обещали, да и партию с полей вывезли уже по глубокому снегу - а зимой на Приполярном Урале, мягко скажем, холодно... :). Попутно, кстати, выяснилось, что самый страшный хищник в тайге - это человек, из-за чего всех незнакомых гостей в лагере встречали, ласково поглаживая цевьё карабина (вроде бы с их соседями или предшественниками случилась беда).
> Ага! В Японии даже есть такое единоборство: "борьба сумом" :)
Ну, конечно, типы вроде Вадима Габриэляна из "В час, когда луна взойдёт" (отличная книга, даром, что один из троих соавторов - всё та же Кагеро; впрочем, за талант я давно ей простил все прошлые и будущие заскоки), способные по первым движениям противника просчитать весь бой до финала, показушно выходящие на ринг в очках и пиджаке, да ещё и врубающие на ноутбуке какую-нибудь мелодию (дескать, к финалу песни он будет лежать!) - в жизни встречаются чуть реже, чем никогда. Но всё-таки по собственному опыту могу сказать, что в серьёзной драке в мозгу таки крутится: "Если я так, то он вот так - а значит, нужно вот этак...". Собственно, благодаря этому и жив (ну, плюс ещё моё дурацкое везение).
> Ругань с Кагеро - признак старческого маразма :( Пошли лучше в Хибины. С девушками-суперменшами :)
Тогда я резко помолодел - ибо с Кагеро-Моррет мы уже не ругаемся, а вполне себе приятельствуем :)) Даже собираюсь как-нибудь пересечься и взять автограф на "Звёздном Мосту" (благо, мне до Харькова всего пять часов на автобусе). Впрочем, если не нажимать на некоторые болевые точки она - замечательный человек (беда, однако, в том, что точки меняются, и иной раз хрен угадаешь, куда жать нельзя).