Комментарии: Ссср после Победы

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ссср после Победы
(Оценка:**1.57*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2010, изменен: 16/08/2011. 1k. Статистика.

Аннотация:
Во многих русскоязычных альтисторических текстах переигрывается (как правило, в пользу СССР) Великая Отечественная. Зачастую это приводит к тому, что победоносный СССР устанавливает (в той или иной форме) свой контроль над значительно бОльшим куском Европы, чем в реале. И практически всегда весьма скомканно рассматривается вопрос "Что же дальше?" Эта тема для обсуждения вопроса о судьбах СССР и мировой социалистической системы, если СССР был удачливее в ВМВ.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

107. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/08/15 10:41 [ответить]
  > > 106.CanadianGoose
  >> > 105.Денисюк Игорь
  > Вы прогнозируете "окончательное решение русского вопроса", но считаете виновной в геноциде - саму Россию. А теперь найдите хоть единое отличие логики демократа Денисюка от логики придурков, кричащих "евреи сами виноваты во всех своих проблемах"?... Именно вот эта комбинация "ненависти к расизму и неграм" меня развлекла, вы уж извините.

   >> СССР был агрессивным государством, показавшим всему миру желание захватить земли соседей - Финляндия, Прибалтика, Польша. НАТО бцыло создано именно как противовес СССР и поскольку НАТО было неизмеримо сильнееЭ, злобного пса держали в узде без применения военной силы.

   А меня больше огорчило его невежество по части "особой агрессивности СССР" - особенно на примере оккупации Польши, против которой не возражало даже польское эмигрантское правительство в Англии.
   Ну, и сумбурность мышления: где финская война, а где НАТО - чисто по времени? Напоминает одного еще более невежественного параноика (религиозного), который мне доказывал, что после принятия Европой христианства, внутренние склоки были забыты, и католики стройными рядами обратили свою агрессию против внешнего врага - мусульман, которые перед Крестовыми походами уже были готовы захватить всю Европу до Англии включительно (трудно включить в одну фразу больше бреда :)
   А что до "комбинации ненависти к расизму и неграм" - это обычное состояние человеческих мозгов - оно-то как раз не удивляет. Столь махровое невежество, как у Игоря, встречается, хвала Аллаху, все-таки реже.

   ...Думается, что Денисюка, как истинного либерала, искрене возмущает, что СССР фактически включил в свой состав после ВМВ не Индию с Египтом и Палестиной (как это принято у "настоящих джентельменов"), а страны Восточной Европы. Да как он посмел на святое замахнуться!!! :)))

106. *CanadianGoose 2013/08/15 01:48 [ответить]
  > > 105.Денисюк Игорь
  >Если бы СССР вышел из войны более свильным, Европа была бы просто вынуждена сплотиться вместе с США и превентивно разбомбить СССР.
  >массированные бомбардировки советских городов с использованием ядерного оружия. Полное разрушение Москвы и Ленинграда. Потеря управления войсками и бегство. Разделение СССР на множество мелких враждующих государств, как в Африке. Деградация страны и населения.
  Игорь, не хочу сейчас лезть глубоко в обсуждение гипотез и "кто кого жрал" (потому что все всех жрали, даже если вы явно не имеете об этом ни малейшего представления). Но один выверт вашей логики меня развлёк искренне и чисто. Вы прогнозируете "окончательное решение русского вопроса", но считаете виновной в геноциде - саму Россию. А теперь найдите хоть единое отличие логики демократа Денисюка от логики придурков, кричащих "евреи сами виноваты во всех своих проблемах"? Нетути. Вы наверняка, как положено российскому демократу, декларируете нелюбовь к "проклятым черносотенцам". А сами думаете так же, как они. Но не о евреях, а о русских. Именно вот эта комбинация "ненависти к расизму и неграм" меня развлекла, вы уж извините.

105. Денисюк Игорь 2013/08/15 01:25 [ответить]
  СССР был агрессивным государством, показавшим всему миру желание захватить земли соседей - Финляндия, Прибалтика, Польша. НАТО бцыло создано именно как противовес СССР и поскольку НАТО было неизмеримо сильнееЭ, злобного пса держали в узде без применения военной силы.
  Если бы СССР вышел из войны более свильным, Европа была бы просто вынуждена сплотиться вместе с США и превентивно разбомбить СССР. На 1946 - 1950 у США были и средства доставки - Б-29 и ядерное оружие. У СССР ни того, ни другогож.

  Возможное развитие событий. Начало войны, массированные бомбардировки советских городов с использованием ядерного оружия. Полное разрушение Москвы и Ленинграда. Потеря управления войсками и бегство. Разделение СССР на множество мелких враждующих государств, как в Африке. Деградация страны и населения.

104. viet 2013/08/15 01:14 [ответить]
  > > 76.Igor_K
  >> > 75.CanadianGoose
  >>>Деревня любой страны, с момента наступления индустриального века, живет хуже и беднее, чем город.
  >Угу.. Изюминкой СССР был массовый и почти бесплатный труд.
  >А выживать-вот вам - недобитки курскульские- огород и подработки

  Чем больше я читаю про дореволюционную Россию - тем больше я прихожу к выводу что это изюминка именно России, а не СССР. А в СССР только начали выходить из этой изюминки - как грянула перестройка.
  Сами посудите - к заводам были приписаны люди чтобы работать на них! Это Сталин придумал, Ленин, Троцкий? Вроде бы Пётр I, нет? В армию брали рекрутов чуть ли ни как скот. И служили они там почти бесплатно, зато "за веру, царя и отечество". Крепостные крестьяне у бар - тоже ведь не вольнонаёмные и не высокооплачиваемые люди. Даже свободные несли трудовые повинности в натуре. На строительство Петербурга отправляли работать украинских казаков. Ну прямо стройбат в чистом виде.
  То есть массовый и бесплатный труд в царской России - это была норма! Поэтому и в СССР бесплатный труд так сильно задержался. Культурная традиция властей.

103. Igor_K 2013/08/11 02:08 [ответить]
  CCCР до Победы
  ---------------------
  СУД. БАНДИТЫ
  12 июля нынешнего года сын кулака-торговца села Рахманово, Пушкинского района, А.Калугин, прославившийся на всю округу своими хулиганскими выходками, решил отпраздновать "петров день".
   Собрав своих друзей, он отправился в ними гулять. Вечером Калугин, возвращаясь домой, решил "позабавиться". Он сообщил своим собутыльникам: "На нас собираются напасть ребята из села Федоровки". Тут же он вооружился огромным деревянным колом, выломанным из ближайшей изгороди. Его примеру последовали и остальные, и вся эта ватага во главе со своим вожаком бросилась по направлению к Федоровке. Как раз в это время в село возвращалась группа молодежи. Калугин и его шайка напали на совершенно незнакомых им людей, били их палками.
   Когда это дикое избиение кончилось, на "поле брани" остались два трупа. Жертвами распоясавшихся хулиганов стали Карандашев и Евстафьев. Несколько человек было сильно ранено.
   Вскоре удалось установить, кто участвовал в нападении. Все хулиганы были привлечены к уголовной ответственности и предстали перед судебной коллегией по уголовным делам Московского областного суда под председательством тов. И. Ефимова.
   Вчера, после трехдневного разбирательства, суд приговорил А. Калугина к высшей мере наказания - расстрелу.
  Остальные участники шайки приговорены: М. Монахов - к 10 годам лишения свободы с поражением в избирательных правах на 5 лет и В. Шабашев - к 8 годам лишения свободы с поражением в избирательных правах на 3 года.
  Остальные 4 участника приговорены к разным срокам лишения свободы. Всем осужденным запрещено после отбытия наказания проживать в течение нескольких лет на территории Московской области.

  http://www.oldgazette.ru/mb/21111940/index1.html
  --
  Никаких "троек". Суд три дня выяснял детали.
  Это не списками ВМН клепать.

102. Igor_K 2013/08/04 16:08 [ответить]
  >Торговля CCCP, в 1960-х.
  --------------------------------------
  >Хабаровск 1960-х: о вкусной и здоровой пище
  http://dkphoto.livejournal.com/319191.html

101. Igor_K 2013/07/15 22:26 [ответить]
  Палг Маршалла..

  http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/07/120711_marshall_plan_ussr.shtml
   План в долларах (таблица)
   Исландия $0,043 -0,34%
   Швеция 0,347 -2,75%
   Норвегия 0,372 -2,95%
   Ирландия 0,133 -1,06%
   Британия 3,297 -26,16%
   Франция 2,296 -18,22%
   Швейцария 0,25 -1,98%
   Португалия 0,07 -0,56%
   Греция 0,366 -2,90%
   Люксембург 0,025 -0,20%
   Бельгия 0,75 -5,95%
   Дания 0,385 -3,06%
   Нидерланды 1,128 -8,95%
   ФРГ 1,448 -11,49%
   Австрия 0,488 -3,87%
   Италия 1,204 -9,55%
   Итого- $12,602 млрд.- 100%

   Эксстранам Оси (вкл. Австрию) перепала 1/4 часть
   Союзникам- 68%
   И почти- 6,7% нейтралам
  а ишо там была... Свободная территория Триест.

100. Максим 2013/07/10 19:46 [ответить]
  > > 97.Igor_K
  >>Записки министра. (МинФин тов. Сталина)
  > Арсений Григорьевич Зверев
  >http://lib.rus.ec/b/355620/read
  >Кстати умнейший дядя- и ни разу ни коммунист(хотя и в Президиум ЦК входил)

  Оно и видно .
  По тому как про голод 1932 и репрессии описал.

99. Igor_K 2013/07/05 22:20 [ответить]
  > > 98.Малышев Александр
  >> > 97.Igor_K
  >>> Арсений Григорьевич Зверев
  >>его интервью читал в МГ года так 90-го, правда постфактум! Вот где он жог!!!
  По любому-постфактум) Он умер лет за ... до Perestroyka

  Зверев Арсений Григорьевич (18.2.1900-27.7.1969)

98. *Малышев Александр 2013/07/04 19:21 [ответить]
  > > 97.Igor_K
  >>Записки министра. (МинФин тов. Сталина)
  > Арсений Григорьевич Зверев
  >http://lib.rus.ec/b/355620/read
  Я его интервью читал в МГ года так 90-го, правда постфактум! Вот где он жог!!!

97. Igor_K 2013/07/04 19:09 [ответить]
  >Записки министра. (МинФин тов. Сталина)
   Арсений Григорьевич Зверев
  http://lib.rus.ec/b/355620/read
  Кстати умнейший дядя- и ни разу ни коммунист(хотя и в Президиум ЦК входил)

96. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/04 02:09 [ответить]
   > > 90.M.

   Вы думаете, что мне КГБ платит за транслитерацию ваших каракуль?
   Первую строчку прочел исключительно по любопытству - должен сознаться: не захватило.

95. *CanadianGoose 2013/07/04 01:07 [ответить]
  > > 94.German
  > картошку приходилось сдавать почти всю - норма на неё была.
  Я же не так просто написал про "укромный уголок". С юности запомнились увиденные на границе Московской и Смоленской губерний (ещё одна болотистая жопа, чуть к северу от М1) небольшие поляночки необъяснимого происхождения в глухих углах, на тот момент уже подзаросшие, но ещё видимые. По рассказам местных жителей, это расчистки военных лет, где втайне от больших властей сажали картошку. Каждая семья - на своей расчисточке. Все местные деревенские, включая председателей колхозов, знали. И молчали.

94. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/07/04 00:25 [ответить]
  > > 77.Малышев Александр
  >> > 74.Igor_K
  >Чел добровольно поехал туда, куда других ссылали! 7 ртов надо было кормить! ИЧСХ, паспорт ему дали!
  Ещё один мой родственник, вернее свойственник, рванул на лесоповал в Карелию превентивно, из опасения что "могут ведь и посадить". Почему деда Иосифа сестра прабабки всю совместную жизнь "пшеком" называла, многие поняли только когда тому в начале 90х польский орден за кампанию 1939го в консульстве вручили. Тоже где-то в конце 40х начале 50х перебрался.
  > > 75.CanadianGoose
  >> > 69.German
  >Ессессно. Деревня, в тяжкие времена, выживала "подножным кормом" - грибки, ягоды, конский щавель, деляночка с картошечкой в укромном углу.
  Примерно так бабушка и рассказывала. Только картошку приходилось сдавать почти всю - норма на неё была.
  >А Солигалич - это же жопа мира в плане климата, болотная граница Костромской и Вологодской. Там до сих пор в половину деревень дорог нет... А населено оно было, относительно подножных съедобных ресурсов, плотно, потому как леспромхоз. Так что не сомневаюсь, что в войну там было хреново :(
  Судя по истории моей семьи и "земляков" с предками примерно из тех же мест - там не только в Великую Отечественную, а и в Гражданскую хреново было. Знаю несколько человек у которых предки перебрались в Питер из тех краев в 1918м-1921м годах, когда из Питера по деревням за хлебом горожане разбегались.

93. Igor_K 2013/07/03 20:53 [ответить]
  > > 92.CanadianGoose
  >> > 91.Igor_K
  >>Но и сопротивление свою роль сыграло.
  >Литовцев не только запугивали, но и покупали.
  Угу...
  Как и проч. прибалтов.
  Но в итоге, Литва сов.период пережила наиболее легко.
  И вышла первой и наиболее достойно.

  >Но вот русификация - ни разу "не". Надо было - и построили русскую Игналину. Надо было - и заселили Клайпеду русскоязычными.
  Не смогло поменять демографию.
  Тем более, что Мемель и раньше литовским не был

  >>Пониже башни таки надо..
  >Я не сказал - повыше. Я сказал - рядом :)))
  Принято.

92. *CanadianGoose 2013/07/03 20:48 [ответить]
  > > 91.Igor_K
  >Но и сопротивление свою роль сыграло.
  Честно говоря, у меня ни разу не было такого ощущения (я, в последние 20 лет СССР, очень много бывал в Литве). Можно говорить о том, что литовское "тягло" в рамках СССР было из-за этого полегче. Литовцев не только запугивали, но и покупали. Но вот русификация - ни разу "не". Надо было - и построили русскую Игналину. Надо было - и заселили Клайпеду русскоязычными.
  >Пониже башни таки надо..
  Я не сказал - повыше. Я сказал - рядом :)))

91. Igor_K 2013/07/03 21:16 [ответить]
  > > 84.CanadianGoose
  >> > 82.Igor_K
  >>>Так и не допустив руссификации.
  >За это, в основном, ответственно отсутствие на территории Литвы серьёзных полезных ископаемых и важных портов. Та же Клайпеда, несмотря на "второсортность" в рамках Союза, была русской.
  Во многом-согласен..
  Но и сопротивление свою роль сыграло. СССР,всю дорогу уважал силу (т.ч. чужую)
  >>Даже компартию создали - патриотическую
  >Ну, Снечкусу литовцы вообще должны поставить памятник из чистого золота. Прямо рядом с Башней Гедиминаса
  Не согласен...
  Пониже башни таки надо..
  "А ну быстро вступил в партию,или хочешь-что бы на твое место русского прислали?"
  Снечкус Антанас Юозович,первый секретарь Коммунистической партии Литвы, в 1940-1974

90. M. 2013/07/03 20:36 [ответить]
  > > 87.Чернецкий Михаил

  > Мне упорно кажется, что вы издеваетесь.
  On - vash sobesednik - ne znayu. A ya - da, izdevayus'.:)
  Uj, dostaetsya mne za eto, uj, dostaetsya!
  Cherneckij, a davjtemte possorimsya. Vremeni malo, no my uspeem.
  Potom pregruppiruemsya kak-nibud' inache. Skuchno zhe.
  Ya vot vse vremya smotrela vam v glaza, a teper' obraschu vnimanie
  na chto-nibud' drugoe. Cherneckij, kakoe mesto v vas vam kazhetsya samym dorogim? Predstav'te, ya - nasekomoe(naprimer), i v edinyj moment vremeni, mogu videt' tol'ko chast' vashego tela, pri etom, buduchi duroj,ne mogu pripomnit', chto imenno znala o vas 5 minut tomu nazad.
  Slovom - vchera vy byli glazami, a segodnya - strashno podumat' chem mozhete okazat'sya.:)


  >
  > ==== П.С.
  > Кстати, вы представляете деревню летом?
  >
  >>> Кстати, вы же не последователь Назгула
  >>Ну это кто-то другой грудью и всеми остальными местами встал за 43 года от ВЯликого Учителя... кто бы это мог быть?
  >>☺ ☺ ☺
  >
  > Вы хотите сказать, что с райской жизнью крестьян так же ошиблись, как я с возрастом бойцов РККА? Принимаю ваше признание :)
  >
  > Кстати, я не так, уж, и ошибся - дал интервал 35-40 к 45г, а потом - косвенные данные за 35 лет (я ошибся в другом - этот возраст, видимо, был достигнут не к 45г, как я думал, а уже летом-41).
  > Или у вас с тех пор появились новые данные? Я отключился от дискуссии, когда ваша группа привела офигенно точные сведения о возрасте красноармейцев:
  > 1. в начале ВОВ было ополчение,
  > 2. в начале ВОВ сразу были призваны пожилые врачи и экипажи речных судов - а Гудериан писал о своем большом желании переть в тыл красным, следовательно, вырезал врачей пачками :)
  > Еще, помнится, был приведен списочный состав какого-то батальона-41, где старше 35 лет почти никого не было (как я и предполагал).

89. *CanadianGoose 2013/07/03 20:35 [ответить]
  > > 86.Igor_K
  >А это самооборона, однако.
  Литовские шуцманшафты оперировали далеко за пределами литовских границ. И, если не ошибаюсь, в основном за пределами. То уже не самооборона.

88. *Малышев Александр 2013/07/03 20:32 [ответить]
  > > 87.Чернецкий Михаил
  > Кстати, вы представляете деревню летом?
  Да.

87. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/03 20:34 [ответить]
  > > 71.Малышев Александр
  >> > 70.Чернецкий Михаил
  >> Но вопрос немного другой: все трудящиеся равны, или некоторые равнее. Если одни после работы идут домой, на футбол или в магазин - за рыбой-сахаром-мясом-тканями, а другие должны все это ваять самостоятельно - это как-то не здорово выходит.
  >Вы ваще представляете деревню зимой? Нет, работа там тоже есть, но недаром века так с 18-го крестьяне зимой уходили на отхожий промысел...
  >А собирать ягоды летом - это не только дело, но и удовольствие для детей!

   Мне упорно кажется, что вы издеваетесь.

   ==== П.С.
   Кстати, вы представляете деревню летом?

  >> Кстати, вы же не последователь Назгула
  >Ну это кто-то другой грудью и всеми остальными местами встал за 43 года от ВЯликого Учителя... кто бы это мог быть?
  >☺ ☺ ☺

   Вы хотите сказать, что с райской жизнью крестьян так же ошиблись, как я с возрастом бойцов РККА? Принимаю ваше признание :)

   Кстати, я не так, уж, и ошибся - дал интервал 35-40 к 45г, а потом - косвенные данные за 35 лет (я ошибся в другом - этот возраст, видимо, был достигнут не к 45г, как я думал, а уже летом-41).
   Или у вас с тех пор появились новые данные? Я отключился от дискуссии, когда ваша группа привела офигенно точные сведения о возрасте красноармейцев:
   1. в начале ВОВ было ополчение,
   2. в начале ВОВ сразу были призваны пожилые врачи и экипажи речных судов - а Гудериан писал о своем большом желании переть в тыл красным, следовательно, вырезал врачей пачками :)
   Еще, помнится, был приведен списочный состав какого-то батальона-41, где старше 35 лет почти никого не было (как я и предполагал).
   Когда оппоненты, приведя такие убойные "оценки", делают вид, что они что-то доказали, дальнейшее обсуждение мне кажется малоконструктивным.

86. Igor_K 2013/07/03 20:29 [ответить]
  > > 84.CanadianGoose
  >> > 82.Igor_K
  >> > 78.Igor_K
  >>Литовцы, как раз молодцы- не любили ни Гитлера (с СС, там облом), ни Сталина.
  >Неформирование литовских СС - больше заслуга самих нацистов, плюс тевтонская прямолинейность.
  Во многом- да...
  Плюс исторч.память)))
  >Что не мешало Литве держать региональное первенство по число шуцманшафтов на 1000 человек населения.
  А это самооборона, однако.
  Что не исключало разных преступлений.
  И евреев убили, в основном-именно местные.

85. Igor_K 2013/07/03 20:30 [ответить]
  > > 79.CanadianGoose
  >> > 77.Малышев Александр
  >>В конце сороковых народ с дзукских лесных хуторов высылали на спецпоселение
  Конец 1940-хх .. Три- четыре года при ИВС.
  Потом -общее послабление режима (да и раньше тем кто реально обеспечивал выполнеие плана ЛПХ, были льготы).
  И в конце 50-х, (а кто и позже) домой.
  Все верно)

84. *CanadianGoose 2013/07/03 20:30 [ответить]
  > > 82.Igor_K
  Мои усилия по удалению - впустую :) ОК...
  > > 78.Igor_K
  >Литовцы, как раз молодцы- не любили ни Гитлера (с СС, там облом), ни Сталина.
  Неформирование литовских СС - больше заслуга самих нацистов, плюс тевтонская прямолинейность. Латышей и эстонцев признали "ариизированными" достаточно, чтобы пообещать им место цепных собак при новых хозяевах (а состояние "надсмотрщика при немецком бароне" - естественное для элит этих народов). А вот литовцам до последнего дня заявляли, что они недостойны. Что не мешало Литве держать региональное первенство по число шуцманшафтов на 1000 человек населения.
  >Так и не допустив руссификации.
  За это, в основном, ответственно отсутствие на территории Литвы серьёзных полезных ископаемых и важных портов. Та же Клайпеда, несмотря на "второсортность" в рамках Союза, была русской.
  >Даже компартию создали - патриотическую
  Ну, Снечкусу литовцы вообще должны поставить памятник из чистого золота. Прямо рядом с Башней Гедиминаса, над Вильнюсом, чтобы все видели.

83. Igor_K 2013/07/03 20:15 [ответить]
  > > 81.CanadianGoose
  >Александр, я удалил ваш комм в целях снижения температуры дискуссии.
  Нормальный коммент) Никаких обид)
  Мой, пусть пока повисит. Если надо можно вечером грохнуть

82. Igor_K 2013/07/03 20:13 [ответить]
  > > 80.Малышев Александр
  >> > 78.Igor_K
  >>Литовцы, как раз молодцы- не любили ни Гитлера (с СС, там облом), ни Сталина.
  >
  >Это песдес что вы пишите!!!
  Не, а че...? Вроде все верно..
  >>>И дрались (после войны)-вполне успешно.
  >>Разумеется, что литовец или чеченец стреляющий в русского - борец за свободу.
  Литовец под Вильнюсом или русский в литовца под Смоленском - несомненно.
  >aфганцы или иракцы стреляющие в янки - международные террористы.
  Не- то же самое) Правда- насчет свободы, хз. Но, как минимум- 'борцы с оккупантами',
  =====================
  >Уточнил у мамы - этот переезд был в 1950 или 51-й.
  молодец- что тут скажешь

81. *CanadianGoose 2013/07/03 20:14 [ответить]
Александр, я удалил ваш комм в целях снижения температуры дискуссии. Там много эмоций, но мало аргументов. Но если настаиваете - восстановлю.

80.Удалено владельцем раздела. 2013/07/03 19:55

79. *CanadianGoose 2013/07/03 19:53 [ответить]
  > > 77.Малышев Александр
  >На противоположном берегу озера был Литовский поселок
  Довольно длинная (но, ПМСМ, интересная в плане извивов судьбы человеческой) история из моего детства, как раз о "литовском поселке". Раннесемидесятые. Мы с родителями отдыхали в Литве, в Друскининкай. И есть там такая улица Дзуку. Которая была застроена вполне конкретными, по тем-то временам, домами в 150-250 квадратных метров жилплощади. Желающие могут посмотреть в Гугль. Дома эти, в абсолютном большинстве, принадлежали вернувшимся из ссылки "пособникам бандитизма". В конце сороковых народ с дзукских лесных хуторов высылали на спецпоселение (Сибирь/Урал) безжалостно (впрочем, "лесных братьев" эти хутора и вправду поддерживали повально - из страха и по убеждению). И вот суровые крестьянские мужики (а литовцы - крупный народ) попадали в леспромхозы, где за перевыполнение плана (расчитанного на полуголодных городских хлюпиков) - платили. В результате, когда им разрешили вернутся в родные места, у каждого в кармане лежала сберкнижка с ОЧЕНЬ неслабой суммой. На каковые деньги и были построены дома, с многочисленными "хозяйственными постройками" (по факту - жильём, сдававшимся летом приезжим отдыхающим покомнатно и покоечно).

78. Igor_K 2013/07/03 19:41 [ответить]
  > > 77.Малышев Александр
  >> > 74.Igor_K
  >>за работу в государственных и кооперативных организациях 960 -19%
  >>лесоповал. На противоположном берегу озера был Литовский поселок
  Которых туда выслали
  Многих, аккурат перед войной.
  При этом в Литве, они жили лучше.
  Литовцы как раз молодцы- не любили ни Гитлера (с СС, там облом), ни Сталина.
  И дрались(после войны)-вполне успешно. Так и не допустив руссификации.
  Даже компартию создали - патриотическую)
  И голода в 1946 там не было ( как и на Западной Украине).
  Бо собирать налоги заготовителем (+ленивым ментом)... или заготовителем (+взводом автоматчиков)- несколько разная логистика.
  >добровольно поехал туда, куда других ссылали!
  И ему там несколько по иному платили...
  "мой друг уехал в Магадан..." (с)

77. *Малышев Александр 2013/07/03 19:27 [ответить]
  > > 74.Igor_K
  >за работу в государственных и кооперативных организациях 960 -19%

  Я уже раз сто приводил конкретный пример своей семьи. Дед увез семью с Украины на Север. На лесоповал. На противоположном берегу озера был Литовский поселок - это по ходу предки Артура, отличившиеся на почве сосания у Гитлера и прочей мразоты...
  Чел добровольно поехал туда, куда других ссылали! 7 ртов надо было кормить! ИЧСХ, паспорт ему дали!

76. Igor_K 2013/07/03 19:33 [ответить]
  > > 75.CanadianGoose
  >>Деревня любой страны, с момента наступления индустриального века, живет хуже и беднее, чем город.
  Угу.. Изюминкой СССР был массовый и почти бесплатный труд.
  А выживать-вот вам - недобитки курскульские- огород и подработки
  --
  >саму индустриализацию-то финансировали за счет деревни...
  о чем и речь

75. *CanadianGoose 2013/07/03 19:21 [ответить]
  > > 69.German
  >> > 68.Малышев Александр
  >>> > 64.Igor_K
  >>По отзывам - в войну и после крестьяне даже посытнее жили.
  >По отзывам бабушки, эвакуированной в мае 1942го из Ленинграда и приехавшей вместе с прабабушкой к родственникам в деревню под Солигаличем - там было чуть ли не голоднее чем в Ленинграде.
  >Так что, наверное, от места зависит.
  Ессессно. Деревня, в тяжкие времена, выживала "подножным кормом" - грибки, ягоды, конский щавель, деляночка с картошечкой в укромном углу. А Солигалич - это же жопа мира в плане климата, болотная граница Костромской и Вологодской. Там до сих пор в половину деревень дорог нет... А населено оно было, относительно подножных съедобных ресурсов, плотно, потому как леспромхоз. Так что не сомневаюсь, что в войну там было хреново :(

  К разговору о деревне в целом. Деревня любой страны, с момента наступления индустриального века, живет хуже и беднее, чем город. И СССР - не исключение из этого правила. Плюс, саму индустриализацию-то финансировали за счет деревни...

74. Igor_K 2013/07/03 19:21 [ответить]
  > > 73.Малышев Александр
  >> > 72.Igor_K
  >>> > 71.Малышев Александр
  >>>> >Вы ваще представляете деревню зимой?
  >>там есть цифирьки интересные, чем крестьянини на жизнь зароблял..
  >>И это бы не колхоз(((
  >У Ивакина есть карта... мой адрес- не дом и не улица!..☺ ☺ ☺
  ----------------
  >>9. Денежные доходы обследуемых семей колхозников за 1953 год ...характеризуются следующими данными:

  Денежный доход за 1953 г. (на один колхозный двор)
  Весь денежный доход 5127- 100%
  в том числе получено:
  из колхоза по трудодням и по дополнительной оплате труда 1127- 22%
  за работу в государственных и кооперативных организациях 960 -19%
  ------------------------------------------------------------
  за проданный скот, птицу и продукты, полученные из колхоза и приусадебного хозяйства:
  государственным и кооперативным организациям 242- 5%
  на колхозном рынке 1790 -35%
  пенсии, пособия и другие поступления от государства 582 -11%

  прочие поступления 425- 8%
  http://istmat.info/node/18418

73. *Малышев Александр 2013/07/03 19:05 [ответить]
  > > 72.Igor_K
  >> > 71.Малышев Александр
  >>> > 70.Чернецкий Михаил
  >>> >Вы ваще представляете деревню зимой?
  >там есть цифирьки интересные, чем крестьянини на жизнь зароблял..
  >И это бы не колхоз(((
  У Ивакина есть карта... мой адрес- не дом и не улица!..☺ ☺ ☺
  Давайте прольем слезы "как колхозникам паЧпорта не давали"?

72. Igor_K 2013/07/03 19:01 [ответить]
  > > 71.Малышев Александр
  >> > 70.Чернецкий Михаил
  >> >Вы ваще представляете деревню зимой?
  там есть цифирьки интересные, чем крестьянини на жизнь зароблял..
  И это бы не колхоз(((

71. *Малышев Александр 2013/07/03 18:58 [ответить]
  > > 70.Чернецкий Михаил
  > Но вопрос немного другой: все трудящиеся равны, или некоторые равнее. Если одни после работы идут домой, на футбол или в магазин - за рыбой-сахаром-мясом-тканями, а другие должны все это ваять самостоятельно - это как-то не здорово выходит.

  Вы ваще представляете деревню зимой? Нет, работа там тоже есть, но недаром века так с 18-го крестьяне зимой уходили на отхожий промысел...
  А собирать ягоды летом - это не только дело, но и удовольствие для детей!


  > Кстати, вы же не последователь Назгула
  Ну это кто-то другой грудью и всеми остальными местами встал за 43 года от ВЯликого Учителя... кто бы это мог быть?
  ☺ ☺ ☺

70. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/03 12:14 [ответить]
  > > 68.Малышев Александр
  >Тут надо смотреть. В наших краях не наловить рыбы или не собрать ягод-грибов может только ленивый.
  >Сахар? Есть мед!..
  >И если есть молоко = есть коровы = мясо тоже будет...
  >Три девицы под окном пряли пряжу вечерком... и далее прям по классику.
  >Валенки тоже можно самим катать. На край - лапти.

   Я понимаю, что каждый сознательный назгуляр может не только валенки скатать, но даже электромобиль в сарае сделать :)
   Но вопрос немного другой: все трудящиеся равны, или некоторые равнее. Если одни после работы идут домой, на футбол или в магазин - за рыбой-сахаром-мясом-тканями, а другие должны все это ваять самостоятельно - это как-то не здорово выходит. Тем более, что в сезон на прочие художества натурально не остается времени. А собирать мед и ягоды долгими зимними вечерами как-то не выходит - можно только "прясть поздно вечерком" и "валять валенки".
   Кстати, вы же не последователь Назгула - понимаете, сколько труда нужно для "ткачества в сарае" по сравнению с фабричной "мануфактурой" (то же по шитью-скорняжеству и т.д.). По-любому выходит, что тот, кто покупает это в магазине - в колоссальном выигрыше - даже с учетом "долгих зимних вечеров".

69. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/07/02 23:00 [ответить]
  > > 68.Малышев Александр
  >> > 64.Igor_K
  >По отзывам - в войну и после крестьяне даже посытнее жили.
  По отзывам бабушки, эвакуированной в мае 1942го из Ленинграда и приехавшей вместе с прабабушкой к родственникам в деревню под Солигаличем - там было чуть ли не голоднее чем в Ленинграде. В Ленинграде хоть что-то да давали по карточкам. В эвакуации даже карточек не давали.

  Так что, наверное, от места зависит. Или данных крестьян два лишних рта подкосили.

68. *Малышев Александр 2013/07/02 20:00 [ответить]
  > > 64.Igor_K
  >Семьи колхозников в больших количествах, чем семьи рабочих потребляют хлеб, картофель

  Товары Гиффена, угу.


  >и молоко, но в значительно меньших количествах в семьях колхозников потребляется мясо и мясопродукты, рыба и рыбопродукты, жиры, сахар и кондитерские изделия".

  Тут надо смотреть. В наших краях не наловить рыбы или не собрать ягод-грибов может только ленивый.
  Сахар? Есть мед!..
  И если есть молоко = есть коровы = мясо тоже будет...
  По отзывам - в войну и после крестьяне даже посытнее жили.
  Если колхозы не обдирали как показано в фильме "Председатель", есесвенна.

  >"...рабочие в 1953 году купили тканей на 19 процентов больше, чем колхозники, а покупка шерстяных и шелковых тканей в семьях рабочих почти в 5 раз превышала покупку этих же тканей в семьях колхозников.

  Три девицы под окном пряли пряжу вечерком... и далее прям по классику.
  Охотно верю, что покупали меньше... а вот насчет "ходили голыми, савсэм голыми" - не верю.

  >..В 1953 году в семьях колхозников было куплено обуви в два раза меньше, чем в семьях рабочих"

  Валенки тоже можно самим катать. На край - лапти.

Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ссср после Победы (Оценка:1.57*6,)

Комментарии: Ссср после Победы
(Оценка:**1.57*6**,)