Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.

Аннотация:
Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/13 17:46 [ответить]
  > > 823.Русаков Павел
  >> Две-три тысячи тонн пороха, не селитры, тогда "стоила" в "пороховом измерении" крупная европейская война.
  Война реИ 1700.
  А у вас тут в АИ - куда большая огневая мощь (и расход боеприпасов).
  И не только порох - но и что-то более мощное.
  И сколько тогда селитры надо?

829. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 17:49 [ответить]
  > > 828.Русаков Павел
  >
  >
  >Сергей, вы как моряк, считаете что у Британии только в Ла-Манше есть берег? И порты где можно принимать корабли?! Если надо, аристократы Британии построят порты в любой удобной точке побережья. А перехватить корабли, плывущие к Британии со стороны Атлантики, заметно труднее. Как и вообще, заметить их.
  >

  Как моряк, я бы поступил совершенно по-другому, если передо мной поставили задачу прекратить перевозку селитры из Чили в Наглию. Особенно, обладая в те времена возможностями МГ. Не гонялся бы за каждым отдельным "селитровозом" в море, а послал эскадру к берегам Чили и разгромил все места погрузки. Это только кажется, что достаточно просто высадиться на пустынный берег и начать черпать селитру прямо на пляже. Ее добыча, доставка к побережью и погрузка - еще тот головняк. Который потребует большого количества сил и средств. И последующее патрулирование побережья силами испанцев будет намного менее затратно, чем добыча селитры и перевозка ее в Европу. Причем данное мероприятие будет сделано с полного одобрения испанцев, которым хозяйничанье наглов на их земле очень не понравится. Под это дело от Испании можно даже какие-то льготы получить.

828. *Русаков Павел 2020/04/13 17:47 [ответить]
  > > 824.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 821.Савин Влад
  >>А на чем простите возить?
  >>Если я не ошибаюсь, то барки-винджаммеры ближе к конц 19 века как раз и строились под этот груз.
  >>Когда промышленность Европы и США уже требовала селитры - а синтетику еще не изобрели.
  >>И технический уровень - стальные парусники 4-5 мачтовые, брали неск тысяч тонн.
  >
  >Добавьте сюда - легальная закупка с обеспечением режима наибольшего благоприятствования со стороны местных властей. А не грабеж.
  >
  >>А торговый корабль начала 18 века - это макс 500т А обычно, 100-200т.
  >>И сколько такими будут возить?
  >
  >Мало и потребуется большой по численности флот грузовых судов. Кроме этого, перехватывать "селитровозы" никакого труда не составит. Что у мыса Горн, что на подходах к Ла-Маншу. Миновать эти точки никак не получится.

  Сергей, вы как моряк, считаете что у Британии только в Ла-Манше есть берег? И порты где можно принимать корабли?! Если надо, аристократы Британии построят порты в любой удобной точке побережья. А перехватить корабли, плывущие к Британии со стороны Атлантики, заметно труднее. Как и вообще, заметить их.

  Брать лежащее на то время всегда было выгоднее, чем спрашивать у кого-то разрешение. Собственно, это основной принцип, которым руководствовались британские авантюристы. Поэтому, если есть возможность, не привлекая внимания, и не платя "отступные" призрачной испанской местной администрации добывать селитру, то почему НЕТ?! Конечно же да, это в духе английских авантюристов того времени, хотя бы даже Френсиса Дрейка.
  Селитровоз достаточно вести по правильному маршруту, где встреча с недружественными судами минимальна. А если ещё и как следует вооружить его команду, самым передовым оружием? Орешек получиться не по зубам большинству тогдашних приватиров. Разве что мастерградские суда будут смертельно опасны.


  > > 825.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 822.Русаков Павел
  >>>
  >>
  >>Это вы путаете ваши желания и то, что изобразил Автор. А у него нет что-то упоминаний о предупреждении испанцев мастерградцами.
  >
  >Так и войска наглы никуда по воле Автора не отправили. О чем предупреждать? А вот захват побережья Чили ради селитры - это как раз из области Ваших фантазий, а не Автора.
  >
  >>И, также вы заблуждаетесь, насчёт возможности заметить отправку экспедиции англичан.
  >
  >Очень легко заметить, ибо скрыть подготовку отправки большой группы войск невозможно.
  >
  >>Если экспедиция отправиться к примеру, из Канады, что более рационально, хотя бы потому, что в самой Англии дерево для кораблей уже заканчивается, и часть верфей как раз в то время перенесли в Канаду, то могут в Европах и не знать. Да и наглы, к моменту планирования экспедиции уже будут хорошо знать, кто им грозит, и меры конспирации предпримут.
  >
  >Какая экспедиция из Канады?! Там войск разве что для отдельных гарнизонов хватает и наглы опасаются вторжения со стороны чингачгуков. Или Вы о них забыли?

  Чингачгуки несколько южнее и западнее. В Канаде есть спокойные места. И, вооружённые хотя бы револьверным аналогом английской винтовки "Браун Бесс" красномундирники станут не по зубам даже индейцам. Даже тем индейцам, которым поставляют оружие "индейцы из будущего". Верфи в Канаде, строящие корпуса судов, наглы стали создавать уже тогда. Из-за нехватки древесины в метрополии.

  Какой захват Чили? Вы о чём? Нет столкновений с испанцами, нет и захвата. Пока только тайный вывоз селитры.

827. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/04/13 17:32 [ответить]
  > > 809.Тунгус
  >> > 807.Дмитрий Иванович
  > И я сильно не уверен, что одним цинком обойдётесь.
  Роль цинка - создание раствора замещения в оксиде железа (III), меняющего период решетки. Подойдет любой достаточно тяжелый металл с самой устойчивой степенью окисления +2. В зависимости от получившегося параметра решетки меняется оптимальная температура катализа, т.к., к сожалению (счастью?), у чистого оксида эта величина выводит катализатор за пределы технологически разумной температуры. Достаточно заменить меньше 2% атомов железа в оксиде на некоторых металлах, и, как заметил поднявший тему с катализом Русаков Павел, это вполне доступно для метода перебора. На фоне ранее упомянутого мною патентования стальной проволоки - задача не выделяется по сложности, главное, "взять в голову" возможность получения.

826. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/13 17:29 [ответить]
  > > 821.Савин Влад
  >А на чем простите возить?
  >Если я не ошибаюсь, то барки-винджаммеры ближе к конц 19 века как раз и строились под этот груз.

  >А торговый корабль начала 18 века - это макс 500т А обычно, 100-200т.
  >И сколько такими будут возить?
  Крупные источники СЕЛИТРЫ это Индия 17 века и Чили...так что хоть как возить...
  а несколько сотен тонн...это огромное количество для европейского гос-ва 18 (начала) века...

825. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 17:29 [ответить]
  > > 822.Русаков Павел
  >>
  >
  >Это вы путаете ваши желания и то, что изобразил Автор. А у него нет что-то упоминаний о предупреждении испанцев мастерградцами.

  Так и войска наглы никуда по воле Автора не отправили. О чем предупреждать? А вот захват побережья Чили ради селитры - это как раз из области Ваших фантазий, а не Автора.

  >И, также вы заблуждаетесь, насчёт возможности заметить отправку экспедиции англичан.

  Очень легко заметить, ибо скрыть подготовку отправки большой группы войск невозможно.

  >Если экспедиция отправиться к примеру, из Канады, что более рационально, хотя бы потому, что в самой Англии дерево для кораблей уже заканчивается, и часть верфей как раз в то время перенесли в Канаду, то могут в Европах и не знать. Да и наглы, к моменту планирования экспедиции уже будут хорошо знать, кто им грозит, и меры конспирации предпримут.

  Какая экспедиция из Канады?! Там войск разве что для отдельных гарнизонов хватает и наглы опасаются вторжения со стороны чингачгуков. Или Вы о них забыли?

824. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 17:23 [ответить]
  > > 821.Савин Влад
  >А на чем простите возить?
  >Если я не ошибаюсь, то барки-винджаммеры ближе к конц 19 века как раз и строились под этот груз.
  >Когда промышленность Европы и США уже требовала селитры - а синтетику еще не изобрели.
  >И технический уровень - стальные парусники 4-5 мачтовые, брали неск тысяч тонн.

  Добавьте сюда - легальная закупка с обеспечением режима наибольшего благоприятствования со стороны местных властей. А не грабеж.

  >А торговый корабль начала 18 века - это макс 500т А обычно, 100-200т.
  >И сколько такими будут возить?

  Мало и потребуется большой по численности флот грузовых судов. Кроме этого, перехватывать "селитровозы" никакого труда не составит. Что у мыса Горн, что на подходах к Ла-Маншу. Миновать эти точки никак не получится.

823. *Русаков Павел 2020/04/13 17:21 [ответить]
  > > 821.Савин Влад
  >А на чем простите возить?
  >Если я не ошибаюсь, то барки-винджаммеры ближе к конц 19 века как раз и строились под этот груз.
  >Когда промышленность Европы и США уже требовала селитры - а синтетику еще не изобрели.
  >И технический уровень - стальные парусники 4-5 мачтовые, брали неск тысяч тонн.
  >А торговый корабль начала 18 века - это макс 500т А обычно, 100-200т.
  >И сколько такими будут возить?

  Две-три тысячи тонн пороха, не селитры, тогда "стоила" в "пороховом измерении" крупная европейская война. Значит, пяток корабликов водоизмещением пятьсот тонн уже могут обеспечить Британию на одну войну. А таких корабликов можно построить втайне в Канаде не один десяток. Так что определённо есть смысл.

822. *Русаков Павел 2020/04/13 17:28 [ответить]
  > > 820.Лысак Сергей Васильевич

  >Не волнуйтесь, просветят испанцев еще в процессе подготовки этого мероприятия. Ибо в МГ хорошо знают историю. А любые телодвижения наглов с попыткой отправки куда-то большого количества войск скрыть не возможно. И можно выяснить, куда они собрались. Так что при желании МГ может очень легко поломать наглам их авантюру. Вы все путаете РИ и АИ, которая уже сильно отличается от того, что было.

  Это вы путаете ваши желания и то, что изобразил Автор. А у него нет что-то упоминаний о предупреждении испанцев мастерградцами.
  И, также вы заблуждаетесь, насчёт возможности заметить отправку экспедиции англичан.
  Если экспедиция отправиться к примеру, из Канады, что более рационально, хотя бы потому, что в самой Англии дерево для кораблей уже заканчивается, и часть верфей как раз в то время перенесли в Канаду, то могут в Европах и не знать. Да и наглы, к моменту планирования экспедиции уже будут хорошо знать, кто им грозит, и меры конспирации предпримут.

  Невозможно поспеть везде, и всё подглядеть. Тем более что Мастерград слишком уверен в себе, чему есть множество причин.
  Так что первые пару десятилетий нагличане могут действовать достаточно свободно и скрытно.

821. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/13 17:18 [ответить]
  А на чем простите возить?
  Если я не ошибаюсь, то барки-винджаммеры ближе к конц 19 века как раз и строились под этот груз.
  Когда промышленность Европы и США уже требовала селитры - а синтетику еще не изобрели.
  И технический уровень - стальные парусники 4-5 мачтовые, брали неск тысяч тонн.
  А торговый корабль начала 18 века - это макс 500т А обычно, 100-200т.
  И сколько такими будут возить?

820. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 17:10 [ответить]
  > > 819.Русаков Павел
  >> > 818.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 816.Рольщиков Виталий
  >Ребята, там, в пустыне, на момент пришествия попаданцев, ВООБЩЕ никого нет! Приплывай, высаживай десант в пустыне, строй городок, добывай - лет десять никто из испанцев и не почешется!

  Почешутся и очень быстро, если дать им раскладку по всем позициям. А кому дать - найдется. Города в удобных местах побережья Чили уже есть. А пустыня - потому там ничего и нет. Поскольку построить в те времена там что-либо очень трудно, долго и затратно.

  >Всё зависит от того, как быстро Мастерград обратит внимание Испании на эти её "владения". Кстати, по более позднему морскому праву Испания на побережье Чили права утратила, ибо десятилетиями, и даже столетиями не занималась этими землями. Напомню, что после открытия новой земли, претендент на владение ею, должен был в течении пятнадцати лет построить хотя бы форт. Если это не сделано, земля по истечении пятнадцати лет снова становиться ничьей! Кстати, по этой причине Антарктида, открытая русскими, не стала русской землей! Чего испанцы по причине не нужности тех земель, не делали!

  Не волнуйтесь, просветят испанцев еще в процессе подготовки этого мероприятия. Ибо в МГ хорошо знают историю. А любые телодвижения наглов с попыткой отправки куда-то большого количества войск скрыть не возможно. И можно выяснить, куда они собрались. Так что при желании МГ может очень легко поломать наглам их авантюру. Вы все путаете РИ и АИ, которая уже сильно отличается от того, что было.

819. *Русаков Павел 2020/04/13 17:05 [ответить]
  > > 818.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 816.Рольщиков Виталий
  >>> > 815.Лысак Сергей Васильевич

  Ребята, там, в пустыне, на момент пришествия попаданцев, ВООБЩЕ никого нет! Приплывай, высаживай десант в пустыне, строй городок, добывай - лет десять никто из испанцев и не почешется!
  Всё зависит от того, как быстро Мастерград обратит внимание Испании на эти её "владения". Кстати, по более позднему морскому праву Испания на побережье Чили права утратила, ибо десятилетиями, и даже столетиями не занималась этими землями. Напомню, что после открытия новой земли, претендент на владение ею, должен был в течении пятнадцати лет построить хотя бы форт. Если это не сделано, земля по истечении пятнадцати лет снова становиться ничьей! Кстати, по этой причине Антарктида, открытая русскими, не стала русской землей!

  Не забываем также, что Англия может снарядить экспедицию за "солью войны" вооружённой по "последнему слову техники", - с новыми револьверными ружьями, пушками, подготовленным по-новому десантом, и даже картечницами Гатлинга! А это уже убервойска, и при грамотной тактике, застрявшие в раннем средневековье колониальные испанцы вычищаются "на раз". А если ещё и вспомнить враждебных испанцам арауканов и прочих индейцев... Нагличане имеют все шансы повторить "успех Кортеса" только уже в отношении самой Испании.
  Но, в силу безлюдности тех мест, до этого ещё долго не дойдёт дело.

818. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 17:00 [ответить]
  > > 816.Рольщиков Виталий
  >> > 815.Лысак Сергей Васильевич
  >>>Погрузка селитры в то время возможна только тачками и лопатами с сотней и более грузчиков.
  >
  >1. Это могут делать моряки. Которым еще и обещано списать долги.
  >

  Могут, но это не соответствует принятым правилам даже по тем временам. Да и мало членов экипажей для этой цели. А вот по поводу "списать долги" пожалуйста подробнее. Моряки не только жалованья не получают за свою работу, а еще и должны остаются? Простите, а где Вы таких нашли?

  >2. Лояльность - часть Чили занята индейцами-арауканами. Если им дать приятные ништяки от стеклянных бус до списанных за устарелостью перед мастерградскими ружей...

  По поводу стеклянных бус - это не к индейцам Чили в портовых городах и близлежащих областях. Они уже знают им цену. Испанцы давно научили. Ружья могут заинтересовать, но не в единичных экземплярах. А действовать придется именно в портах, поскольку погрузка в диких местах большого количества груза может растянуться до турецкой Пасхи.

  >Плюс, часть английской армии естественно, вооружена мастерградским "экспортным оружием" и его копиями. А британское старье продано арауканам-мапуче в обмен на право 5 лет добычи селитры.
  >

  Части английской армии надо сначала туда доставить. А в Мадриде на это будут, очевидно, спокойно смотреть. И не предпримут никаких действий. В том числе и попросив помощи у блока Россия+МГ за какие-нибудь испанские плюшки.

  >3. Еще возможна обыкновенная покупка у испанцев - привезли груз британских и мастерградских - загрузили мешки с селитрой.

  Единственное разумное решение. Покупать, а не наживать себе врагов на краю света, откуда хочешь что-то возить.

817. *Русаков Павел 2020/04/13 16:55 [ответить]
  > > 812.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 811.Русаков Павел
  >>> > 808.Белоус Олег
  >>
  >>>За галлов....
  >>
  >>Не важно за кого Испания. Потому что Чили они контролируют не очень. И, донесения из тех мест, где есть селитра, идут годами. Так что наглы вполне могут оспорить право владения селитряными месторожденими.
  >
  >Оспорить они могут, что угодно. Да только оспорить и наложить лапу - две большие разницы. Испанцы Южной Америки вышвырнут наглов с территории Чили без особых проблем, поскольку снабжать нагловский экспедиционный корпус из Наглии вокруг мыса Горн - это занятие для богатых мазохистов. Покупать и возить из-за тридевять земель будет выгоднее.

  Для испанцев - аналогично. Кроме этого, первые несколько лет "незаконного захвата" рулят! Немцы перед первой мировой войной, и даже первые годы войны умудрялись незаконно добывать монацитовый песок на побережье Бразилии, и бразильцы ни сном не духом не знали об этом! У вас странные представления о чилийских владениях Испании в то время. Как будто в интересующих наглов местах стоят могучие форты, не пускающих "жадных завоевателей". Это настолько не так, что можно считать те места НИЧЕЙНЫМИ!
  Там даже монастыри, первые признаки и заявка на испанское владычество, в то время не существовали! А была эта территория "записана за испанцами" по знаменитой пару веков ранее папской булле, закрепившей право Испании и Португалии на Новый Свет! Но территория Чили, за исключением золотых и серебрянных рудников, испанцами в то время совсем не осваивалась, и фортов на побережье Тихого Океана не было! Эти земли, как тот "Неуловимый Джо", считались "территориями испанской короны" только по причине, что они никому были не нужны тогда.
  Поэтому наглы могут нагло высаживаться, строить форты и мануфактуры, добывать и перерабатывать селитру, возить её либо "путём Магеллана" через Тихий Океан, либо через пролив Дрейка, что вероятнее всего, но не в коем случае мимо мыса Горн, из соображений скрытности, и лишь через десяток лет Испания... дойдут слухи, что на пустынных берегах Чили идёт какая-то нездоровая движуха, европеев неустановленной национальности. А если наглы наберутся наглости и будут выдавать себя за испанцев для местных аборигенов... то вообще, только случай может открыть правду Испании!
  Так что если наглы узнают о чилийских "необъятных запасах соли войны - селитры", они подобную авантюру провернут, и не безуспешно!


  >> 816.Рольщиков Виталий
  >> > 815.Лысак Сергей Васильевич
  >>>Погрузка селитры в то время возможна только тачками и лопатами с сотней и более грузчиков.
  >
  >1. Это могут делать моряки. Которым еще и обещано списать долги.
  >
  >2. Лояльность - часть Чили занята индейцами-арауканами. Если им дать приятные ништяки от стеклянных бус до списанных за устарелостью перед мастерградскими ружей...
  >Плюс, часть английской армии естественно, вооружена мастерградским "экспортным оружием" и его копиями. А британское старье продано арауканам-мапуче в обмен на право 5 лет добычи селитры.
  >
  >3. Еще возможна обыкновенная покупка у испанцев - привезли груз британских и мастерградских - загрузили мешки с селитрой.

  Ничего этого не надо! Месторождения чилийской селитры - пустыня. Там вообще "нога человека" не ступает десятилетиями, особенно в то время. Обыкновенной скрытности достаточно.

816. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/13 16:36 [ответить]
  > > 815.Лысак Сергей Васильевич
  >>Погрузка селитры в то время возможна только тачками и лопатами с сотней и более грузчиков.

  1. Это могут делать моряки. Которым еще и обещано списать долги.

  2. Лояльность - часть Чили занята индейцами-арауканами. Если им дать приятные ништяки от стеклянных бус до списанных за устарелостью перед мастерградскими ружей...
  Плюс, часть английской армии естественно, вооружена мастерградским "экспортным оружием" и его копиями. А британское старье продано арауканам-мапуче в обмен на право 5 лет добычи селитры.

  3. Еще возможна обыкновенная покупка у испанцев - привезли груз британских и мастерградских - загрузили мешки с селитрой.

815. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 16:22 [ответить]
  > > 813.Рольщиков Виталий
  >> > 812.Лысак Сергей Васильевич
  >>Покупать и возить из-за тридевять земель будет выгоднее.
  >
  >Да. Но и пиратские набеги с захватом складов селитры тоже могут присутствовать. Война идёт.
  >Так что пока испанцы собирают силы из своих чилийских гарнизонов и подвластных племен арауканов, британцы успевают загрузить два своих корабля селитрой и свалить.

  Если это шутка, то очень неудачная. Погрузка селитры в то время возможна только тачками и лопатами с сотней и более грузчиков. И при условии абсолютной лояльности местного населения. Это не грабануть прибрежный городишко на предмет изъятия золота и побыстрее свалить. То есть, однозначно - не вариант. Кроме этого, селитру надо еще в Наглию доставить через всю Атлантику, и мимо мыса Горн не проскочишь. Так что те, кому надо, будут знать, где ловить супостатов. А идти Магеллановым проливом - лотерея. Как там Магеллан умудрился пройти, многим до сих пор непонятно. Пролив очень сложный в навигационном отношении, особенно для парусников. Но и Магелланов пролив можно перекрыть на всякий случай.

814. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/13 16:02 [ответить]
  > > 810.Русаков Павел
  >> > 809.Тунгус
  >>> > 807.Дмитрий Иванович

  >Более реальны экспедиции за чилийской селитрой и строительство в Чили наглицких заводов по производству пороха.

  Уже добавил...

813. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/13 15:49 [ответить]
  > > 812.Лысак Сергей Васильевич
  >Покупать и возить из-за тридевять земель будет выгоднее.

  Да. Но и пиратские набеги с захватом складов селитры тоже могут присутствовать. Война идёт.
  Так что пока испанцы собирают силы из своих чилийских гарнизонов и подвластных племен арауканов, британцы успевают загрузить два своих корабля селитрой и свалить.

812. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 15:18 [ответить]
  > > 811.Русаков Павел
  >> > 808.Белоус Олег
  >
  >>За галлов....
  >
  >Не важно за кого Испания. Потому что Чили они контролируют не очень. И, донесения из тех мест, где есть селитра, идут годами. Так что наглы вполне могут оспорить право владения селитряными месторожденими.

  Оспорить они могут, что угодно. Да только оспорить и наложить лапу - две большие разницы. Испанцы Южной Америки вышвырнут наглов с территории Чили без особых проблем, поскольку снабжать нагловский экспедиционный корпус из Наглии вокруг мыса Горн - это занятие для богатых мазохистов. Покупать и возить из-за тридевять земель будет выгоднее.

811. *Русаков Павел 2020/04/13 15:06 [ответить]
  > > 808.Белоус Олег

  >За галлов....

  Не важно за кого Испания. Потому что Чили они контролируют не очень. И, донесения из тех мест, где есть селитра, идут годами. Так что наглы вполне могут оспорить право владения селитряными месторожденими.

810. *Русаков Павел 2020/04/13 15:04 [ответить]
  > > 809.Тунгус
  >> > 807.Дмитрий Иванович
  >>Относить цинк к экзотике при добавке его к оксиду железа (III) для получения действующего катализатора мне не кажется здравым подходом :-)
  >Экзотикой будет технология получения работоспособного катализатора как такового - она гораздо сложнее, чем насыпать совком окалину и цинковые опилки в ёмкость. И я сильно не уверен, что одним цинком обойдётесь.

  Но если наглы узнают о таком способе дешёвого производства азотной кислоты и селитры, ничто не мешает им методом Эдисона проводить тысячи экспериментов с разными добавками к катализатору, в режиме нон-стоп, на простом оборудовании. И, может получиться. Затраты на такое исследование не велики. Так что могут пытаться. Это можно изобразить в сюжете, так что на заметку Автору. Не обязательно изображать успех бритых, достаточно показать масштаб отчаяния их элиты и ведущихся исследовательских работ.

  Более реальны экспедиции за чилийской селитрой и строительство в Чили наглицких заводов по производству пороха.

809. Тунгус 2020/04/13 13:22 [ответить]
  > > 807.Дмитрий Иванович
  >Относить цинк к экзотике при добавке его к оксиду железа (III) для получения действующего катализатора мне не кажется здравым подходом :-)
  Экзотикой будет технология получения работоспособного катализатора как такового - она гораздо сложнее, чем насыпать совком окалину и цинковые опилки в ёмкость. И я сильно не уверен, что одним цинком обойдётесь.

808. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/13 12:28 [ответить]
  > > 753.Русаков Павел
  >> > 752.samlib

  >Иди к чёрту! Мне достаточно, чтобы Чумной знал пиротехнику, на уровне, ПРАКТИЧЕСКИ. И да, зачем делать глицерин из жира, если есть готовый? Хотя у Верна мы прочитали, как глицерин получают. И запомнили. ........
  Так все, взаимно уважаем друг друга а переход на личности только на майдане!
  > > 756.samlib
  >> > 753.Русаков Павел
  >
  >>Суперпрогессором быть не обязательно. Достаточно просто знать Своё Дело.
  >
  >Его дело это разведка и диверсии в условиях современного мира, а не пиротехника и химия, и если химия это ЕГО ДЕЛО. то хули он в армии забыл? Устроился бы ХимТехнологом занимался бы любимым делом, или в институт не поступил из-за отсутствия знаний по химии?


  Вас это тоже касается!
  > > 798.Савин Влад
  > > 797.Рольщиков Виталий
  >>>И британцы дают распоряжение - привезти селитру, подгоните чилийцам что угодно, хоть мастерградские фонари, хоть платья для дам, хоть наше сукно для солдат...
  >
  >Простите но Чили - пока что испанская колония. Испания в АИ за кого?


  За галлов....

807. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/04/13 03:41 [ответить]
  > > 801.Тунгус
  >> > 796.Русаков Павел
  >Фактически, катализатор требует использования ещё или молибдена, или редкоземельных металлов, или ещё какой-нибудь экзотики
  Относить цинк к экзотике при добавке его к оксиду железа (III) для получения действующего катализатора мне не кажется здравым подходом :-)
  Это что, и кварцевый песок прикажете к экзотике относить?

806. Тунгус 2020/04/12 23:12 [ответить]
  > > 805.Русаков Павел
  >Знания из Мастерграда и от индейцев просачиваются. Следовательно, научатся и отличать поташ от соды, и даже могут выяснить, что поташ можно заменить калийной солью, сильвинитом.
  Можно, только хрень получится. Сильвинит сам по себе содержит натрий, да ещё и в непостоянных количествах
  >Хлорид калия вполне годен для преобразования натриевой селитры в калиевую.
  Ага, только если карбонат кальция в воде нерастворим и выпадает в осадок сразу, то образующийся хлорид натрия из раствора полностью не убрать практически никак. В растворе будет смесь четырёх солей, которая при выпаривании даст и натриевую селитру. Привет, гигроскопичность.
  >И, поташ тоже можно извлекать например, из золы стеблей и пустых корзинок подсолнечника. Подсолнечник уже знают, от индейцев, и могут дополнительно вызнать в Московии Петра. Так что получить источники поташа наглы сумеют.
  1 центнер с гектара в год? Ну такое себе. Не панацея.

805. *Русаков Павел 2020/04/12 22:54 [ответить]
  > > 803.Тунгус
  >> > 802.Русаков Павел
  >>>Маленькая проблемка: чилийская селитра - натриевая, гигроскопичная и потому для пороха непригодная.
  >>А что её мешает наглам перерабатывать в калийную?!
  >Сложность и стоимость техпроцесса.
  >>Поташ уже тогда известен, кстати, селитра из ям кальциевая, её как раз перерабатывали при помощи поташа.
  >Угу, ага. Поташ ещё не отличают от соды, их станут считать разными веществами только в 1737 году(но это не точно), а то и позже. Кстати, он тоже импортный. Делается из древесной золы, а леса в Англии уже подизвели, поэтому поташ и золу приходится возить из Архангельска(много не дадут).
  >>Так что сделают нормальную пороховую.
  >Вопрос только в количестве.

  Знания из Мастерграда и от индейцев просачиваются. Следовательно, научатся и отличать поташ от соды, и даже могут выяснить, что поташ можно заменить калийной солью, сильвинитом. Хлорид калия вполне годен для преобразования натриевой селитры в калиевую. И, поташ тоже можно извлекать например, из золы стеблей и пустых корзинок подсолнечника. Подсолнечник уже знают, от индейцев, и могут дополнительно вызнать в Московии Петра. Так что получить источники поташа наглы сумеют.

804. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/12 22:52 [ответить]
  > > 794.Савин Влад
  >
  >
  >Не понял? Палубу зачем бронировать?

  Это вопрос к уважаемому Автору. Хотя бы легкая броневая палуба нужна - для защиты от каленых ядер.

  >Для того времени - попадание по навесной, это сюр.

  Вовсе нет. Зависело от дистанции стрельбы. Иногда специально стреляли навесом всем бортом, стараясь поймать момент нулевого крена. Угол возвышения орудий на лафетах устанавливали заранее, а наводку осуществляли поворотом корпуса. Это давало возможность сконцентрировать огонь всего борта в одном направлении. Кроме этого, орудия береговой артиллерии небольшого калибра зачастую били навесом калеными ядрами.

  >Зато площадь будет в разы больше чем узкий пояс по ватерлинии. А это - верхний вес = проблемы с остойчивостью.
  >

  Считать надо. Возможно, тяжелые котлы и машины настолько понизят центр тяжести, что дополнительная броня не ухудшит остойчивость. Вы в курсе понятия "избыточная остойчивость"? Так вот ее тоже надо избегать, ибо возникает угроза резонанса при бортовой качке. И некоторое снижение остойчивости за счет бронирования палубы может как раз и сыграть положительную роль.


  >И цельнометаллический корпус - тоже не верю!

  Я тем более не верю.

  >Так что наиболее вероятно - эрзац-мерримак. Деревянный линкор или фрегат, на который поставили паровую машину, приклепали железный бронепояс по борту, срезали верхний дек (для компенсации веса), поставили в диаметральной плоскости 2-3 гладкоствольных пушки-монстра на поворотных станках.

  Вот что угодно, только не эрзац-мерримак. "Вирджиния" (в девичестве "Мерримак") выгорела во время пожара по ватерлинию и у нее практически не осталось надводного борта. Проектировать броненосец по такой схеме глупо - южане просто приспособили то, что оказалось под рукой. За основу нагловского броненосца можно взять двухдечный линейный корабль, но надводный борт ни в коем случае не срезать - мореходность в Северном море имеет очень большое значение. А вот "средний калибр" можно расположить не на нижнем, а на верхнем деке. Нижний дек оставить вообще без артиллерии и наглухо заделать орудийные порты - для улучшения мореходности. Все равно, во время свежей погоды орудия нижнего дека зачастую не использовались из-за того, что в орудийные порты захлестывали волны. Разумеется, сплошной броневой пояс по ватерлинии от носа до кормы. Вот верхний батарейный дек тоже придется бронировать. А можно забронировать и весь надводный борт до самой палубы - опять-таки считать надо. Разумеется, главный броневой пояс должен быть толще, а верхний - тоньше. Орудия-монстры на верхней палубе обязательно на поворотных станках и обязательно хотя бы за броневыми щитами. Иначе канониров выкосят очень быстро.

  >Парусное вооружение - скорее всего по минимуму если есть.

  Оно совершенно не нужно при наличии двух машин. Парусное вооружение - это высокий и тяжелый рангоут, для которого может потребоваться дополнительный балласт для обеспечения остойчивости.

  >В башни не верю - ну не хватит мощности от машины их крутить (да, и какая трансмиссия?). А пердячим паром их тем более - теоретически повернуть можно, по паре градусов в минуту.

  А я как раз верю. Привод башен может быть от гидравлики, либо от небольшой паровой машины по типу привода парового брашпиля. Система проста, как грабли. Пар работает на выхлоп и много его не расходуется. Поворот башен вручную может быть как аварийный, причем гораздо быстрее, а не пара градусов в минуту, при наличии ручного привода с зубчатым редуктором с требуемым передаточным числом и грамотно сделанного погона с опорными шарами в качестве подшипника.

  >И - каждый такой снаряд весит килограмм за 100 минимум. Тут подносчиками боеприпасов из погреба, явно не обойтись.

  Как бы не больше 100 килограммов. Поэтому механизация подачи снарядов и зарядов к орудиям главного калибра необходима.

803. Тунгус 2020/04/12 22:55 [ответить]
  > > 802.Русаков Павел
  >>Маленькая проблемка: чилийская селитра - натриевая, гигроскопичная и потому для пороха непригодная.
  >А что её мешает наглам перерабатывать в калийную?!
  Сложность и стоимость техпроцесса.
  Переработка натриевой селитры в калиевую выйдет дороже, чем кальциевой.
  >Поташ уже тогда известен, кстати, селитра из ям кальциевая, её как раз перерабатывали при помощи поташа.
  Угу, ага. Поташ ещё не отличают от соды, их станут считать разными веществами только в 1737 году(но это не точно), а то и позже. Кстати, он тоже импортный. Делается из древесной золы, а леса в Англии уже подизвели, поэтому поташ и золу приходится возить из Архангельска(много не дадут).
  >Так что сделают нормальную пороховую.
  Вопрос только в количестве и стоимости.

802. *Русаков Павел 2020/04/12 21:27 [ответить]
  > > 801.Тунгус

  >Маленькая проблемка: чилийская селитра - натриевая, гигроскопичная и потому для пороха непригодная.


  А что её мешает наглам перерабатывать в калийную?! Поташ уже тогда известен, кстати, селитра из ям кальциевая, её как раз перерабатывали при помощи поташа. Так что сделают нормальную пороховую.

801. Тунгус 2020/04/12 21:20 [ответить]
  > > 796.Русаков Павел
  >У Мастерграда лет пять были "руки коротки" достать.
  Напомните, когда там особняк фосгеном накачали?
  >Уверены?
  Уверен. Селитряный бурт - производство не химическое, а микробиологическое. Со всеми вытекающими последствиями.
  >А вот я интересовался вопросом, и нашёл достоверную информацию, что выращивая сидераты, типа того же гороха, и добавляя дополнительное сырьё в селитряные ямы, можно нарастить выпуск селитры в разы.
  Может быть. В сферовакуумных условиях стерильной лаборатории.
  А надо не в разы, а на порядки, и в условиях грязного производства.
  >Этот вариант малореален, согласен. Но и тут есть варианты. Если к наглам попадёт коллаборционист-учёный химик из Мастерграда, чего исключить полностью нельзя, он может подсказать очень простой способ связывания атмосферного азота путём окисления его оксидами азота на простом катализаторе типа окиси железа. Установка простейшая, высоких давлений не нужно.
  Маленькая проблемка: оно не работает. В описанном виде оно работать не должно и не будет.
  >Фактически, через слой катализатора - смесь железной окалины, селитры как затравки, нагретые до 900С, гоняем воздух
  Фактически, катализатор требует использования ещё или молибдена, или редкоземельных металлов, или ещё какой-нибудь экзотики. Что уже делает "простой катализатор" непростым, а "очень простой способ" оказывается гораздо сложнее, чем казалось.
  >Правда, этот способ открыли буквально "вчера", уже в двадцать первом веке. Любопытно, что мимо этого способа мировая наука прошла "не заметив".
  Ну не надо врать.
  Есть такой параметр техпроцесса - глубина конверсии. Так вот, он у этого способа неприемлемо низкий.
  >Соображаешь? Сравниваешь ситуацию, когда в селитре не было особой нужды, и её выбирали "переборчиво". И ситуацию когда селитра край как нужна аристократии для создания передовых вооружений!
  В селитре после распространения огнестрельного оружия нужда была всегда.
  >Вот с чилийской селитрой как раз наглы могут "попасть в десятку", утолив свой "селитряный голод" и обеспечив свою пороховую промышленность сырьём.
  Маленькая проблемка: чилийская селитра - натриевая, гигроскопичная и потому для пороха непригодная.

800. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/12 21:01 [ответить]
  > > 795.Белоус Олег

  А что планируют якобиты? Ожидается ли восстание в Шотландии по определенному сигналу и высадка в Ирландии сторонников Иакова Третьего?

799. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/12 20:49 [ответить]
  > > 798.Савин Влад
  >>Испания в АИ за кого?

  За Францию.

  Но через подставных лиц купить и правда могут.
  И торговлю же какую-то вели.
  И конечно, обыкновенная наглая высадка на пустынном побережье, начать добычу гуано, загрузить мешки на корабль и уплыть.

  Можно и пиратский налет на городок или на испанские корабли.

798. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/12 20:45 [ответить]
  > > 795.Белоус Олег
  >> Да именно так....
  Еще деталь.
  Верхний дек срезали - но нижний остался. Со штатной батареей 24-фунтовок.
  Прикрыт бронепоясом или нет - автору видней.
  Но это объясняет отчего броненосцы не выходят из боя.
  На верхней палубе ад, главный калибр ек - но машины пока еще работают и нижняя батарея стреляет.

   > 797.Рольщиков Виталий
  >>И британцы дают распоряжение - привезти селитру, подгоните чилийцам что угодно, хоть мастерградские фонари, хоть платья для дам, хоть наше сукно для солдат...

  Простите но Чили - пока что испанская колония. Испания в АИ за кого?

797. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/12 20:46 [ответить]
  > > 795.Белоус Олег

  Про защиту пушек - предлагаю прикрытие стальными листами сверху и отчасти мешками с песком. такой блиндаж на корабле.

  > > 796.Русаков Павел
  >>>Вот с чилийской селитрой

  Чума как раз может вспомнить.
  Потому что читал ту книжечку для пиротехников.
  И там четко было написано что тогда для той пороховой смеси "использовали чилийскую селитру".
  Просто зацепилось в памяти.
  А наглы переглядываются, изучая информацию, кто-то вспоминает - В испанских колониях, где Чили, испанцы используют местную селитру...
  И британцы дают распоряжение - привезти селитру, подгоните чилийцам что угодно, хоть мастерградские фонари, хоть платья для дам, хоть наше сукно для солдат...


  И у наглов кстати выбор... какой?
  "Славная революция" - 1688 год.
  Многие, кто ту революцию устраивал - в добром здравии.
  И движение якобитов еще очень сильное.
  То есть если французы и русские победят, а с ними и якобиты...
  - это большая резня.
  И на трон усадят юного Иакова Третьего.
  А это значит, разумнее взять сто тысяч гиней, которые тратились на дам-с и любовниц, сурово сказать - "в этот час надо думать об Англии, миледи!" - и вложить денежки в важный Государственный проект.
  Который в результате победы принесет прибыль.
  Ведь поражение = смерть, ты с сыном качаетесь в петлях, никаких баб и твоя дочь окончит жизнь нищенкой, на погосте... Если, конечно пощадят. А если в колонии вышлют, на плантации, негру в жены?

  Гораздо разумнее бороться и даже в случае поражения уйти, громко хлопнув дверью.

796. *Русаков Павел 2020/04/12 20:27 [ответить]
  > > 793.Тунгус

  >>Уж десяток "языков", помимо Чумного, уже были бы!
  >Плюс пару десятков авиаударов.

  У Мастерграда лет пять были "руки коротки" достать. К тому же, наглы быстро на примерах той же Московской Компании, и других, не попавших по причине "мелкости" в сюжет, шпионов, поняли, что действовать против мастерградцев нужно очень осторожно. Поэтому, похищений мастерградцев, если нельзя спрятать "концы в воду", будут избегать. А вот поискать коллаборционистов, среди недовольных и авантюристов, могут. И даже если путём тщательного подбора контингента мастерградцев, что работают среди московитов, предательство удастся исключить, что крайне сомнительно, то ещё остаются индейцы в Америке, коих наловить наглам, пусть и разменивая на одного краснокожего своих десяток, вполне реал. Если руководство индейцев такие долбни, как их изобразил Автор. Вот и наловят индейских мастеров. Играя на противоречиях самих индейцев, пришлых и коренных.

  >>По поводу получения селитры. Её умели получать уже тогда, из отходов жизнедеятельности и боен. Поняв, как нужен этот ингридиент пороха, могут привлечь лучших умников, для совершенствования методов получения.
  >Унылый реал.
  >Привлекли. Разработали техпроцесс перелопачивания навозных куч и дали рекомендации по правильным сортам мочи для поливания оных.
  >Всё. На доиндустриальном уровне больше сделать ничего нельзя.

  Уверены? А вот я интересовался вопросом, и нашёл достоверную информацию, что выращивая сидераты, типа того же гороха, и добавляя дополнительное сырьё в селитряные ямы, можно нарастить выпуск селитры в разы.

  >> А от Чумного и других мастерградцев, и даже индейцев, тех что мало-мальски разбираются в вопросе, узнают и об искусственном получении
  >Ну узнали.
  >Получать будут норвержским методом - прямым окислением азота в электрической дуге? На это пойдёт немереное количество электроэнергии - откуда взять оборудование электростанций? Мастерградцы явно не продадут, делать самим - на доводку уйдут десятилетия.
  >Про процесс Габера можно даже не говорить - оборудование, работающее при давлениях в сотни атмосфер будет даже не фантастикой, а фэнтези.

  Этот вариант малореален, согласен. Но и тут есть варианты. Если к наглам попадёт коллаборционист-учёный химик из Мастерграда, чего исключить полностью нельзя, он может подсказать очень простой способ связывания атмосферного азота путём окисления его оксидами азота на простом катализаторе типа окиси железа. Установка простейшая, высоких давлений не нужно. Фактически, через слой катализатора - смесь железной окалины, селитры как затравки, нагретые до 900С, гоняем воздух, по кругу, рекуперируя тепло в простейшем теплообменнике на встречных потоках, и пробулькивая часть газа через раствор извести. И, расходуя уголь, можно получить кальциевую селитру по массе сравнимую с расходуемым углём, если не больше! Правда, этот способ открыли буквально "вчера", уже в двадцать первом веке. Любопытно, что мимо этого способа мировая наука прошла "не заметив". Так что наглы могут о нём узнать только от специалиста из Мастерграда, ну и с небольшой вероятностью, от индейцев, если среди них найдётся интересующийся химией и знакомый с этим открытием.


  >>и даже могут узнать о месторождении в Чили! Вполне реал, для заинтересованных узнать, за пятнадцать лет-то!
  >В реале в первый раз чилийскую селитру привезли в Европу в 1825 году. Никто покупать не хотел - пришлось выкинуть.

  Соображаешь? Сравниваешь ситуацию, когда в селитре не было особой нужды, и её выбирали "переборчиво". И ситуацию когда селитра край как нужна аристократии для создания передовых вооружений!
  Вот с чилийской селитрой как раз наглы могут "попасть в десятку", утолив свой "селитряный голод" и обеспечив свою пороховую промышленность сырьём.

795. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/12 20:10 [ответить]
  > > 794.Савин Влад
  >> > 792.Лысак Сергей Васильевич
  >>Сейчас обратил внимание:
  >>
  >>"... Кстати, до сих пор непонятен тип "Торбея" (явно не казематный броненосец), его бронирование и вооружение. Из приведенного описания можно понять, что это деревянный корпус с бронированными бортами (и возможно палубой) и не бронированными надстройками
  >
  >Не понял? Палубу зачем бронировать?
  >Для того времени - попадание по навесной, это сюр.
  >Зато площадь будет в разы больше чем узкий пояс по ватерлинии. А это - верхний вес = проблемы с остойчивостью.
  >
  >И цельнометаллический корпус - тоже не верю!
  Так что наиболее вероятно - эрзац-мерримак. Деревянный линкор или фрегат, на который поставили паровую машину, приклепали железный бронепояс по борту, срезали верхний дек (для компенсации веса), поставили в диаметральной плоскости 2-3 гладкоствольных пушки-монстра на поворотных станках.
  Парусное вооружение - скорее всего по минимуму если есть.
  В башни не верю - ну не хватит мощности от машины их крутить (да, и какая трансмиссия?). А пердячим паром их тем более - теоретически повернуть можно, по паре градусов в минуту.
  >И - каждый такой снаряд весит килограмм за 100 минимум. Тут подносчиками боеприпасов из погреба, явно не обойтись.
  Да именно так....

794. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/12 19:55 [ответить]
  > > 792.Лысак Сергей Васильевич
  >Сейчас обратил внимание:
  >
  >"... Кстати, до сих пор непонятен тип "Торбея" (явно не казематный броненосец), его бронирование и вооружение. Из приведенного описания можно понять, что это деревянный корпус с бронированными бортами (и возможно палубой) и не бронированными надстройками

  Не понял? Палубу зачем бронировать?
  Для того времени - попадание по навесной, это сюр.
  Зато площадь будет в разы больше чем узкий пояс по ватерлинии. А это - верхний вес = проблемы с остойчивостью.

  И цельнометаллический корпус - тоже не верю!
  Так что наиболее вероятно - эрзац-мерримак. Деревянный линкор или фрегат, на который поставили паровую машину, приклепали железный бронепояс по борту, срезали верхний дек (для компенсации веса), поставили в диаметральной плоскости 2-3 гладкоствольных пушки-монстра на поворотных станках.
  Парусное вооружение - скорее всего по минимуму если есть.
  В башни не верю - ну не хватит мощности от машины их крутить (да, и какая трансмиссия?). А пердячим паром их тем более - теоретически повернуть можно, по паре градусов в минуту.
  И - каждый такой снаряд весит килограмм за 100 минимум. Тут подносчиками боеприпасов из погреба, явно не обойтись.

793. Тунгус 2020/04/12 19:40 [ответить]
  > > 779.Русаков Павел
  >Собственно, основные возражения у меня как раз по поводу того,что за пятнадцать лет, понявшие что им грозит аристократы бритых, получили инфу только у шведов, а сами добыть не сподобились. Хотя источники есть и в Московии, и в Америке.
  >Уж десяток "языков", помимо Чумного, уже были бы!
  Плюс пару десятков авиаударов.
  >По поводу получения селитры. Её умели получать уже тогда, из отходов жизнедеятельности и боен. Поняв, как нужен этот ингридиент пороха, могут привлечь лучших умников, для совершенствования методов получения.
  Унылый реал.
  Привлекли. Разработали техпроцесс перелопачивания навозных куч и дали рекомендации по правильным сортам мочи для поливания оных.
  Всё. На доиндустриальном уровне больше сделать ничего нельзя.
  > А от Чумного и других мастерградцев, и даже индейцев, тех что мало-мальски разбираются в вопросе, узнают и об искусственном получении
  Ну узнали.
  Получать будут норвержским методом - прямым окислением азота в электрической дуге? На это пойдёт немереное количество электроэнергии - откуда взять оборудование электростанций? Мастерградцы явно не продадут, делать самим - на доводку уйдут десятилетия.
  Про процесс Габера можно даже не говорить - оборудование, работающее при давлениях в сотни атмосфер будет даже не фантастикой, а фэнтези.
  >и даже могут узнать о месторождении в Чили! Вполне реал, для заинтересованных узнать, за пятнадцать лет-то!
  В реале в первый раз чилийскую селитру привезли в Европу в 1825 году. Никто покупать не хотел - пришлось выкинуть.

792. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/12 17:47 [ответить]
  Сейчас обратил внимание:

  "... Избитый до полусмерти концентрированным огнем флота союзников 'Torbay' казался брошенным. Верхние надстройки превратились в дымящуюся груду хлама, на исковерканной, истерзанной палубе валялись неубранные трупы. Кормовое орудие, выведенное из строя прямым попаданием, лежало на боку. На скрытой за пологом густого дыми, сквозь него то и дело вздымались высоко вверх огненные языки, палубе, то и дело вырастали огромные черные султаны от взорвавшихся снарядов. Временами из-за дыма корабль было почти не видно. Казалось, на 'Torbay' не могло сохраниться никого живого. Но броненосец вел бой, шум разрывов попадавших в броню снарядов, смешивался с грохотом ответной стрельбы носового орудия..."

  Если на палубе "Торбея" рвутся снаряды, и орудия стоят открыто, не имея броневой защиты, то от орудийной прислуги уже давно не должно ничего остаться. Это было большой проблемой для "Варяга" в бою с японцами - убыль среди комендоров была чудовищной из-за полного отсутствия броневой защиты. А поскольку размеры палубы "Торбея" намного меньше, радиус фатального поражения осколками снарядов будет перекрывать всю палубу. Кстати, до сих пор непонятен тип "Торбея" (явно не казематный броненосец), его бронирование и вооружение. Из приведенного описания можно понять, что это деревянный корпус с бронированными бортами (и возможно палубой) и не бронированными надстройками, на котором стоят на верхней палубе совершенно открыто два орудия большого калибра на поворотных станках. Другого ничего на ум не приходит.

791. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/04/12 13:06 [ответить]
  > > 789.Русаков Павел
  >> > 787.Дмитрий Иванович
  >Упс! Конфуз. Ваш текст можно понять и так
  Фокусы терминологии - патентованная проволока не результат юридических действий, а способ обработки :-)
  Именно для предотвращения такого, часто вместо технологии "патентование" говорят "патентирование" :-)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3) ()

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()