Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.

Аннотация:
Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/14 14:13 [ответить]
  > > 869.Русаков Павел
  >
  >И что бы на это вам ответил реальный британский лорд, если бы соизволил разговаривать? Такие персонажи "говорят чтобы скрывать свои мысли".

  Разговаривать-то будут не с лордами. Хотя, возможно и с ними. А первые разговоры будут с многочисленными моряками, которые работают за гроши. И будут рады покутить в кабаке за чужой счет.

  >А сказал бы он следующее: раз нельзя скрыть доставку такого груза в тайне (что очень сомнительно, репрессии англичан тогда не уступали сталинским. Болтунов могли элементарно истреблять, тихо, без "шума и пыли"), то такой груз должен осесть там, где о нём не узнают.

  Истребить население всего портового города? Да, это по-нашему, по-сталински! А только кто же работать будет? С той же селитрой? И каким образом этот груз должен осесть там, где о нем не узнают? Телепортируется через пространственный портал? Мимо английского порта? Или все же придется выгружать партию груза в порту тачками и лопатами в телеги, а потом увозить в то место, где он должен "осесть"? И этого никто не будет видеть? Ни бригады портовых докеров, ведущих выгрузку этого груза? Ни моряки других кораблей, стоящих рядом в порту? Ни жители города, через который пойдут телеги с грузом? Ни крестьяне, мимо деревень которых пойдут эти телеги с грузом? Вы оптимист, однако!

869. *Русаков Павел 2020/04/14 13:58 [ответить]
  > > 868.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 867.Русаков Павел
  >>
  >>Главное для наглых, чтобы они привлекли внимание как можно позже, когда у бритых накоплены достаточные запасы. И это можно обеспечить. А если будут созданы вообще, не связанные с Британией "островки Метрополии" в других частях мира, той же Южной Америке или даже Австралии, так и совсем знать о происходящем в Европе не будут. Главное, обеспечить скрытность в самом начале, при отправке кораблей из Англии. А это Возможно.
  >
  >Странный Вы человек. Первая же доставка стратегически важного груза в Англию (неважно откуда) уже привлечет внимание, если не удастся это скрыть. А скрыть партию в несколько сотен тонн не удастся при всем желании. Об этом будет знать весь порт. А на следующий день весь город. Особенно, если груз непривычный.

  И что бы на это вам ответил реальный британский лорд, если бы соизволил разговаривать? Такие персонажи "говорят чтобы скрывать свои мысли".
  А сказал бы он следующее: раз нельзя скрыть доставку такого груза в тайне (что очень сомнительно, репрессии англичан тогда не уступали сталинским. Болтунов могли элементарно истреблять, тихо, без "шума и пыли"), то такой груз должен осесть там, где о нём не узнают.

868. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/14 14:01 [ответить]
  > > 867.Русаков Павел
  >
  >Главное для наглых, чтобы они привлекли внимание как можно позже, когда у бритых накоплены достаточные запасы. И это можно обеспечить. А если будут созданы вообще, не связанные с Британией "островки Метрополии" в других частях мира, той же Южной Америке или даже Австралии, так и совсем знать о происходящем в Европе не будут. Главное, обеспечить скрытность в самом начале, при отправке кораблей из Англии. А это Возможно.

  Странный Вы человек. Первая же доставка стратегически важного груза в Англию (неважно откуда) уже привлечет внимание, если не удастся это скрыть. А скрыть партию в несколько сотен тонн не удастся при всем желании. Об этом будет знать весь порт. А на следующий день весь город. Особенно, если груз непривычный. Любые же меры обеспечения секретности в отношении данного груза привлекут внимание еще больше. И я говорю не о превосходстве МГ, или о том, что он предпримет против Англии в данном вопросе. Я говорю, что засекретить эту авантюру и представить, что груз идет не из Чили, не удастся. А Вы снова развиваете теорию о "преходящести". Разговор-то совсем о другом. Узнать о творимых наглами безобразиях в МГ могут очень быстро. Не через десяток лет, не надейтесь. Максимум - через несколько месяцев с момента прихода первого корабля с грузом чилийской селитры. А вот как отреагируют - это совсем другой вопрос.

867. *Русаков Павел 2020/04/14 14:00 [ответить]
  > > 866.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 865.Русаков Павел
  >>> > 863.Лысак Сергей Васильевич
  >>Сергей Васильич тщиться доказать, что страна, ставшая реально первой по-настоящему Сверхдержавой Мира, буквально через полтораста лет от времени изображаемых в романе событий реальной истории, не сможет сохранить в тайне десяток, а то и другой лет существование у неё селитряных копей в Чили?!
  >>
  >
  >Пусть даже он не выяснит конкретное место погрузки у собеседника, но то, что ему врут с улыбкой на лице, поймет обязательно. А дальше просто начнут копать в нужном направлении. Ибо знают это направление. Кстати, массовые перевозки пороха из Канады также привлекут внимание.

  Главное для наглых, чтобы они привлекли внимание как можно позже, когда у бритых накоплены достаточные запасы. И это можно обеспечить. А если будут созданы вообще, не связанные с Британией "островки Метрополии" в других частях мира, той же Южной Америке или даже Австралии, так и совсем знать о происходящем в Европе не будут. Главное, обеспечить скрытность в самом начале, при отправке кораблей из Англии. А это Возможно.

  Само превосходство Мастерграда, так как оно изображено Автором, вещь быстропреходящая. Для того, чтобы "микроскопическими силами" стало невозможно делать "большую политику", достаточно заинтересованным сторонам добиться своего развития на уровне конца девятнадцатого века. И уже войскам Мастерграда станет кисло. А если ещё и добавить к промышленности уже не столь отстающей промышленности неслабую политическую мысль, а в то время Британия была на острие этой мысли, то Мастерград быстро станет "заштатным государством", просто потому что у него людей и ресурсов уже будет недостаточно для "биг политик". И с союзом с Московией, преобразующейся в "Россию Петра" тоже не всё гладко. Московиты могут для Мастерграда оказаться тем же что и "братушки" для самих русских. Это скорее закономерно, по мере развития той России, точнее уж тех, кто может претендовать на звание элиты.

866. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/14 13:49 [ответить]
  > > 865.Русаков Павел
  >> > 863.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 862.Русаков Павел
  >Сергей Васильич тщиться доказать, что страна, ставшая реально первой по-настоящему Сверхдержавой Мира, буквально через полтораста лет от времени изображаемых в романе событий реальной истории, не сможет сохранить в тайне десяток, а то и другой лет существование у неё селитряных копей в Чили?!
  >

  Совершенно верно. Не верю. Абсолютно. Не в то, что не сможет организовать доставку селитры из Чили, а в то, что сможет десяток лет водить всех за нос и говорить, что селитра из Индии. По поводу отбора моряков, которые свято будут блюсти обет молчания - не смешите. Отобрать можно десяток человек. Но не многие сотни. Причем отбор такого количества людей уже привлечет внимание сам по себе. Для профессионала, разбирающегося в морском деле, не составит труда в разговоре выяснить, что ему "гонят пургу". Пусть даже он не выяснит конкретное место погрузки у собеседника, но то, что ему врут с улыбкой на лице, поймет обязательно. А дальше просто начнут копать в нужном направлении. Ибо знают это направление. Кстати, массовые перевозки пороха из Канады также привлекут внимание.

865. *Русаков Павел 2020/04/14 13:48 [ответить]
  > > 863.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 862.Русаков Павел

  Сергей Васильич тщиться доказать, что страна, ставшая реально первой по-настоящему Сверхдержавой Мира, буквально через полтораста лет от времени изображаемых в романе событий реальной истории, не сможет сохранить в тайне десяток, а то и другой лет существование у неё селитряных копей в Чили?!

  Какой ленд-лиз! Вы о чём? Объёмы поставок селитры и перевозок по ленд-лизу просто несопоставимы!
  Обеспечить скрытность плавания десятка кораблей в течении года, в то время, и скрытность плавания ТЫСЯЧ судов за то же время в условиях "прозрачного мира", из-за развития средств связи, это величины разных порядков!
  А плавание всего десяти судов уже дадут Наглии пять тысяч тонн селитры, что для того времени уже достаточно для производства как пороха, так и ВВ любого театра боевых действий того времени! А если у наглых будет десять лет такой возможности? Пятьдесят тысяч тонн селитры это уже очень серьёзно.

  Случай я кстати, рассматривал в негативном смысле, а именно, случайности, которые могут разрушить секретность наглых. Но это именно случайности. Нагличане предпримут все меры, чтобы сохранять в тайне свои стратегические инициативы.

  Но ведь и даже не это главное! С чего вы решили что чилийскую селитру вообще повезут в Европу, в Англию?!
  Чем Канада, северная её часть, которую пока никак не контролирует государство навахо хуже для размещения производства даже не калийной селитры из чилийской, а вообще, пороха?! Который будут постепенно завозить в Метрополию? Или даже сама Чили? С тщедушными испанскими войсками, которых по факту вообще нет.

  Мы рассуждаем о вещах, о которых знаем очень приблизительно. Но даже в этом случае, уже видны возможные ходы наглых, - рассредоточение критически важных для Британии производств по всему миру, и даже эвакуация наиболее прозорливой части аристократии "подальше от Мастерграда".
  Наглые не просто усиливать Метрополию будут, если уж до них дошло, что "перед Мастерградам у Короля Мало", они резко интенсифицируют захват "того что плохо лежит" по всему Миру! Оно и в реале так было, а здесь должно приобрести просто эпические масштабы.
  Так что если у наглых есть лет двадцать, они успеют создать свои "точки роста" по всему миру. И, получат "эффект русского простора", то есть смогут изучать своего противника - русских под руководством Мастерграда боем, имея в случае тактических проигрышей "запасные аэродромы".
  Ну блин, представьте себе, как яростно будет бороться за жизнь ХИЩНИК такого масштаба, коим была элита бритых?! А если ещё и вспомнить, что она эта элита создала уже в то время сеть масонских организаций, активно собиравших информацию, и влиявших на политику не только в Европе, но и по всему миру... Это Чудовищный Противник, даже для Мастерграда.
  В нашей Реальной Истории это "Британский Лев" быстро добился столь сокрушительного превосходства над остальным миром, что позволил себе расслабиться и даже "играть в демократию" там, где это было в его интересах.
  В романе же Автора, "Британского Льва тащат на бойню за хвост", при том, что лапы у него не связаны!
  У элиты бритых, той её части, что создала "Мировую Империю", очень много козырей на руках. Если раньше они могли вести свою политику расслаблено, и то, добивались сокрушительных для той же Европы результатов, то в изображаемой Автором Реальности, эти типы бросят всё своё влияние на то, чтобы "догнать и перегнать Мастерград". И у них даже может получиться!
  Всё что им нужно, - создать вооружения образца конца девятнадцатого века, и поставить под контроль трудовые ресурсы мира, пока никем не контролируемые. Речь может идти даже о навахо. Именно "гордые индейцы" могут стать отличной тренировочной площадкой для "наглого льва", и более того, легкодоступной добычей информации о будущем!
  Индейцы изображены удручающе. Красномундирники, утеревшись своей юшкой, уже через пяток лет, при всемерной поддержке своей Элиты, которая тогда весьма и весьма оправдывала своё название, могут начать громить индейцев. Или что более реалистично, в духе британского коварства, начнут "захватывать языки", которые и просветят их насчёт грядущего и раскладов в нём. Самих же индейцев бритые будут давить в типично британском стиле, "враги должны истреблять себя сами". И лишь после начала заварухи, вмешаются элитные экспедиционные корпуса наглых. И, будучи вооружены, минимум, не хуже индейцев, вполне могут их громить. Ибо организация побеждает класс. У индейцев нет Организации, их государство слишком рыхлое образование. Так изобразил Автор.

864. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/14 13:21 [ответить]
  > > 863.Лысак Сергей Васильевич

  По селитре - сработать может, если моряки говорят, что груз доставлен из Османской империи или Индии.

  Но в этом случае шпионы узнают через разговоры в кабаке.

  Правда, британцы могут заранее провести отбор моряков, способных говорить о чем угодно, но не про груз.
  Особенно если молчание обеспечено тем, что пока отцы ходят в рейсах, их детей реально лечат от туберкулеза мастерградскими лекарствами и отличным жалованьем.

  Но и такая конспирация работает лишь все время, пока Мастерград не обратит внимание.

863. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/14 12:47 [ответить]
  > > 862.Русаков Павел
  >
  >
  >Меры, предложенные мной, это тень тех мер, которые могут предложить по-настоящему компетентные в данных вопросах специалисты.

  Не сомневаюсь. Но они все равно не обеспечат режима полной секретности. Это примерно то же самое, если бы США вздумали засекретить ленд-лиз в годы ВМВ. Вы это можете себе представить? Я - нет. Можно скрыть какие-то отдельные важные моменты, но не сам факт массовых перевозок. Это еще никому не удалось. В том числе и специалистам, по-настоящему компетентным.

  >Секретность не вчера выдумали, и, в эпохи слабой развитости связи было достаточно самых простых усилий, чтобы нежелательная информация по крайней мере не расходилась быстро.

  Наполеон как-то сказал: "Секретная пушка перестает быть секретной сразу же, когда попадает в войска". Никто не заметит массовые поставки натриевой селитры, которая даже внешне отличается от калиевой? И не задаст себе вопрос - откуда дровишки? Вы уж совсем за идиотов разведку МГ не считайте.

  >Да, на длительный период никакая секретность не сможет сохранять Тайну, если в ней заинтересованы и предпринимают усилия Сильные Игроки политики.
  >Но вот тактически, на несколько лет, можно обеспечить скрытность.

  Нет. После выявления факта массовых поставок чилийской селитры выводы будут сделаны сразу же. Поскольку знают, где искать.

  >И тут очень много зависит как от тех, кто принимает меры, так и от Случая!

  Надеяться на Случай нельзя. Хотя и сбрасывать его со счетов нельзя. Поверьте моему скромному опыту. Доставить однократно (и даже несколько раз с перерывом и в разные места) жутко секретный груз можно. Особенно, если он занимает небольшой объем и его легко скрыть среди обычных грузов в ящиках, или бочках. Засекретить ввоз в Англию многих сотен (если не тысяч) тонн натриевой селитры, которую грузят навалом в трюм парусников, и потом также выгружают с помощью тачек и лопат, нельзя даже теоретически.

  >В конце концов, СССР мог обеспечивать Тайну своих крупномасштабных проектов в течении по крайней мере десятка лет. Тот же ядерный проект, успешное разрешение которого для американов оказалось полной неожиданностью. Он всерьёз считали, что ранее шестидесятых годов СССР не сможет! Более серьёзные аналитики в США предсказывали овладение атомной бомбой в СССР на середину пятидесятых. Но никто не угадал и не разведал, что СССР уже в 49 будет владеть этим оружием!

  Здесь Вы противоречите сами себе. Пиндосы з н а л и о наличии атомного проекта в СССР. Ошиблись лишь в сроках его реализации. Но в самом факте существования этого проекта у них не было никаких сомнений. Поэтому я Вам и говорю - засекретить можно какие-то детали, к которым допущен узкий круг лиц, которых легко контролировать. Но не сам факт мероприятия в целом, в который втянуты тысячи людей, разбросанных на огромном пространстве. Поэтому сам факт доставки натриевой селитры в Англию из К а н а д ы станет известным разведке МГ в тот же день, когда первый корабль со столь необычным для Канады грузом придет в английский порт. Разумеется, если в этом порту есть представители разведки МГ. Если в этом порту нет - чуть позже. Ибо разведка МГ, работающая на "морском" направлении, будет выслеживать не этот конкретный корабль, а вообще весь грузопоток, проходящий через английские порты. Разумеется, такое вопиющее несоответствие не пройдет мимо ее внимания. Юстас сообщит Алексу о странном событии, а в МГ уже сделают выводы. Тем более, там знают, откуда шла в Европу натриевая селитра. Это даже в том случае, если наглы каким-то образом умудрятся сделать все то, о чем Вы говорили - добыча селитры и ее погрузка в Чили, переход в Канаду для смены команд и последующая доставка в Англию, и разведка МГ это прохлопает. Но вот на последнем этапе операции наглы спалятся. Ибо скрыть такое количество груза, по своему внешнему виду отличающегося от того, что везут из Индии, невозможно. Выгружать груз в каком-нибудь "жутко секретном" месте вроде удаленной бухты на английском побережье? Это привлечет внимание еще быстрее. Караваны телег с грузом селитры, идущие из этого "секретного места", скрыть еще сложнее, чем выгрузку селитры в Лондоне, или Ливерпуле.

862. *Русаков Павел 2020/04/14 08:45 [ответить]
  > > 860.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 858.Русаков Павел
  >>>
  >>
  >>Да спалит Мастерград наглов, спалит, успокойтесь!
  >
  >Так я в этом и не сомневаюсь. Я говорю о том, что меры, предложенные Вами с целью обеспечения секретности, не сработают. Только и всего. А вот как МГ распорядится полученной информацией - это совсем другой вопрос.

  Меры, предложенные мной, это тень тех мер, которые могут предложить по-настоящему компетентные в данных вопросах специалисты.
  Секретность не вчера выдумали, и, в эпохи слабой развитости связи было достаточно самых простых усилий, чтобы нежелательная информация по крайней мере не расходилась быстро.
  Да, на длительный период никакая секретность не сможет сохранять Тайну, если в ней заинтересованы и предпринимают усилия Сильные Игроки политики.
  Но вот тактически, на несколько лет, можно обеспечить скрытность.
  И тут очень много зависит как от тех, кто принимает меры, так и от Случая!
  В конце концов, СССР мог обеспечивать Тайну своих крупномасштабных проектов в течении по крайней мере десятка лет. Тот же ядерный проект, успешное разрешение которого для американов оказалось полной неожиданностью. Он всерьёз считали, что ранее шестидесятых годов СССР не сможет! Более серьёзные аналитики в США предсказывали овладение атомной бомбой в СССР на середину пятидесятых. Но никто не угадал и не разведал, что СССР уже в 49 будет владеть этим оружием!
  И это в условиях промышленно развитого мира, когда есть радиостанции, и разведчики могут быстро передавать сообщения.

  В обсуждаемом романе есть конечно, сильнейшее неравенство в возможностях, Мастерграда и окружающего мира.
  Но и у Мастерграда проблем "выше крыши". Имеющееся оборудование он в массе НЕ ПРОИЗВОДИТ, на момент попадания! Это касается и средств связи. Вот поэтому первые десять лет "по чесноку", Мастерград не контролирует мир! Не может отвлекать большие ресурсы на ту же активную агентурную разведку! Ему свои проблемы решать надо, заново создавать критически важные для его выживания цепочки производств! И на это снова, "по-чесноку", уйдёт никак не менее десятка лет.
  И, отсюда, многое в окружающем Мастерград мире, особенно удалённых его точках, может пройти мимо внимания. Особенно, если противник применит хотя бы азбучные меры конспирации.

860. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/14 02:16 [ответить]
  > > 858.Русаков Павел
  >>
  >
  >Да спалит Мастерград наглов, спалит, успокойтесь!

  Так я в этом и не сомневаюсь. Я говорю о том, что меры, предложенные Вами с целью обеспечения секретности, не сработают. Только и всего. А вот как МГ распорядится полученной информацией - это совсем другой вопрос.

859. *Русаков Павел 2020/04/14 00:34 [ответить]
  > > 857.Любопытец
  > Вот тут дискуссия,селитра,наглы/умные,химия,катализаторы и проч., просто "песец"! Возить селитру будут, ... будут,подводными лодками, через ,Панамский канал ! Так ведь ближе ? Не так ли ? Откуда "лодки" ? Как откуда, от умных наглов ! Книжку нашли"Капитан Немо", и им хватило ! Оне ж умные,"аристократы" и проч., им хватило! Перевели и ... вперёд , за селитрой .... !

  Наглы начали Новое Время, изобретя идею Прогресса, в трудах Роджера Бэкона и развили её трудами уже Френсиса Бэкона. И всерьёз начали реализовывать эту Идею на Практике. Сломали многовековую "античную традицию" развития государств.
  Создали Империю, над которой не заходило Солнце.
  "Щедрыми пинками", без ущерба для своего кошелька, в отличие от эпигонов, сумели принудить Весь Мир, а не только Европу, совершенствоваться в дотоле неслыханных рамках.
  И до сих пор их элита очень влиятельна во всём мире. Некоторые не без основания считают, что она, эта элита, "закрыла Российскую Империю", "открыла СССР", а затем "закрыла его"!
  И после таких свершений считать их ничтожествами? Это просто череповато, народу который в подобное поверит всерьёз, и вместо должного уважения к опаснейшему врагу начнёт всерьёз пренебрежительно к нему относиться! Под уважением понимается не то, что обычно вкладывают в эти слова, а прежде всего серьёзнейшее изучение истории и возможностей противника.

858. *Русаков Павел 2020/04/14 00:24 [ответить]
  > > 856.Лысак Сергей Васильевич

  >Вы сами-то верите во все это? Я - нет. Как сказал папа Мюллер, что знают трое, то знает и свинья. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, откуда взялась селитра на кораблях, пришедших из Канады. Причем в огромном количестве и отличающаяся от привычной индийской селитры. Ведь калиевая (индийская) и натриевая (чилийская) селитры даже по внешнему виду отличаются. Подозрения возникнут еще до того, как будет получена какая-либо другая информация. Хотите сказать, что в МГ ничего не знают о чилийской селитре и о том, какие объемы этой селитры вывозились в Европу? И не смогут сопоставить факты? И не начнут копать в этом направлении? Да простой перехват одного корабля в море и допрос команды даст столько информации, что все потуги наглов о соблюдении секретности накроются медным тазом.

  Да спалит Мастерград наглов, спалит, успокойтесь!
  Но всему своё время. Я вижу в сюжете, что Мастерград в романе Автора, самоуспокоился. И в самом деле, практика показала, что превосходство пришельцев из будущего сокрушительное. Отсюда, решает руководство Мастерграда первоочередные задачи. А это отнюдь не немедленное "нагибание" наглов. А взаимодействие с ближайшим окружением Мастерграда.
  Что же касается Англии, то в ней проводятся разовые мероприятия. И, шпионов мастерградских не сказать, что много. Так что за всем не уследят, да и не особо пытаются, судя по тексту. Автор только пару раз изобразил как множат на ноль руководство Московской Компании. И это даже понятно. Чуждый этой эпохе и культуре пришелец из будущего будет палиться аки белая ворона в среде чуждых ему средневековых аборигенов пока ещё не Туманного Альбиона.
  Поэтому шпионы мастерградские среди наглов и малочисленны, и осторожничают. Ну и само руководство считает, что время есть, как бы наглые не тужились, Мастерграду они не ровня, если и не навсегда, то в ближайшие года - несомненно.
  Вот поэтому, даже без соблюдения элементарной конспирации, типа подбора экипажа, наглы могут поставить в Метрополию тысячу-другую тонн селитры незаметно. А уж из Индии поставки селитры в обмен на устаревшее вооружение союзным раджам, - вне сомнения.
  И будут эти поставки до тех пор, пока Мастерград не возмёт вместе с союзниками бритых за горло. Вот только по повествованию Автора, это происходит даже не в первое десятилетие попадания.
  Отсюда, бритые имели время, сделать немало.

857. Любопытец 2020/04/14 00:00 [ответить]
Вот тут дискуссия,селитра,наглы/умные,химия,катализаторы и проч., просто "песец"! Возить селитру будут, ... будут,подводными лодками, через ,Панамский канал ! Так ведь ближе ? Не так ли ? Откуда "лодки" ? Как откуда, от умных наглов ! Книжку нашли"Капитан Немо", и им хватило ! Оне ж умные,"аристократы" и проч., им хватило! Перевели и ... вперёд , за селитрой .... !

856. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 23:40 [ответить]
  > > 848.Русаков Павел
  >> > 847.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Если захотят, то дотянутся куда угодно. Но, повторяю, все эти ужимки с попыткой скрыть источник селитры будут секретом Полишинеля с самого начала. И заметьте, все это можно выяснить в портовых кабаках и на грузовых причалах. То есть, как сейчас говорят, из открытых источников. Я даже не упоминаю о возможной утечке информации из Адмиралтейства.
  >
  >Зависит от изобретательности заказчиков. Переселять моряков не надо, в самой Канаде уже есть наглы-колонисты. А если вспомнить бегунов от тирании навахо, белокожих... то такие возможности вырисовываются. Прошедшие ад "низшей расы" белые будут зубами держаться за "величие белой расы"!!!
  >Просто для такого дела, можно и платить морячкам побольше. В том числе и за молчание. При желании можно устроить несколько смен команд, и подбирать в команды тех, кто и болтать не склонен, особенно если за это платят, а длинный язык могут и укоротить навсегда внезапно, и живут на удалении от Наглии. Ну а в Адмиралтействе знать об источнике может один человек и Король, и то, в отношении Короля есть сомнения - нужно ли ему знать откуда "соль войны"?
  >Трудно, да, но возможно. А при некоторой нерасторопности и вальяжности мастерградцев, вполне осуществимо.
  >Ищут там "где светло". Поставки из Индии просто более очевидны.

  Вы сами-то верите во все это? Я - нет. Как сказал папа Мюллер, что знают трое, то знает и свинья. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, откуда взялась селитра на кораблях, пришедших из Канады. Причем в огромном количестве и отличающаяся от привычной индийской селитры. Ведь калиевая (индийская) и натриевая (чилийская) селитры даже по внешнему виду отличаются. Подозрения возникнут еще до того, как будет получена какая-либо другая информация. Хотите сказать, что в МГ ничего не знают о чилийской селитре и о том, какие объемы этой селитры вывозились в Европу? И не смогут сопоставить факты? И не начнут копать в этом направлении? Да простой перехват одного корабля в море и допрос команды даст столько информации, что все потуги наглов о соблюдении секретности накроются медным тазом. Или хотите сказать, что абсолютно все будут молчать, как партизаны, или врать слово в слово, не путаясь в мелочах? Так не бывает. А дальше все будет зависеть от того, какую позицию займет блок Россия+МГ. Либо будут сохранять Англию как противовес остальной Европе, либо перекроют ей кислород, организовав уничтожение всей ее инфраструктуры по добыче селитры как в Чили, так и в Индии. Тем более, МГ есть что предложить индийским магараджам и добиться того, что наглов из Индии просто наладят. Особенно, когда приведут доказательства о "жемчужине британской короны", что индюковских князьков вряд ли обрадует. И где окажется Англия после этого? Тем более, от Владивостока до Индии гораздо ближе, чем от Лондона до Индии. А по пути надо наложить лапу на Сингапур. Лишним не будет.

  P.S. Еще раз Вам говорю, поверьте специалисту в области морских перевозок. То, что Вы предлагаете, не сработает в плане обеспечения секретности от слова совсем.

855. Тунгус 2020/04/13 23:22 [ответить]
  > > 854.Русаков Павел
  >Вы вообще ничего не поняли в изложенном патенте.
  В патенте ничего не поняли Вы.
  >В нём интересующие нас реакции можно изобразить грубо так:
  >...(много балабольства не по теме)...
  >В охлаждающемся газе из реактора идёт реакция 2NO+O2=2NO2.
  Нет. В охлаждающемся газе из реактора такой реакции не идёт. Потому что катализатор остался в реакторе, а реакция должна идти на его поверхности(но можно считать, что не идёт - нужна температура 3000 К, а есть только 700).
  Более того, в газе из реактора воды почему-то становится больше.

854. *Русаков Павел 2020/04/13 23:07 [ответить]
  > > 853.Тунгус

  Вы вообще ничего не поняли в изложенном патенте.

  В нём интересующие нас реакции можно изобразить грубо так:

  NO2+N2=2NO, поглощается тепловая энергия и требуется катализатор, понижающий энергетический барьер реакции. Катализатор образует с диоксидом азота промежуточные соединения, которые и окисляют молекулярный азот.
  Далее, часть газа из реактора пропускают через тепловой рекуператор, где он отдаёт своё тепло новым порциям поступающего в реактор воздуха.
  В охлаждающемся газе из реактора идёт реакция 2NO+O2=2NO2. Часть этого газа, после образования диоксида азота возвращают в реактор, где диоксид на катализаторе окисляет молекулярный азот. Другая часть газа из реактора, охладившись, пропускается через, например, взвесь извести в воде, и, содержащийся в ней диоксид азота и кислород реагируют с водой и затем известью, с образованием нитрата кальция.
  Энергия, необходимая для присоединения молекулярного азота к диоксиду азота берётся из тепла газа в реакторе. Поэтому его нужно всё время подогревать.
  Главное же в том, что в этом процессе отсутствуют "не целевые потери энергии", поскольку она тепловая, и потерям просто нет места. В отличие от электродугового метода связывания азота. Здесь на присоединение азота к окиси азота тратиться только необходимый минимум тепловой энергии. Поэтому по затратам энергии внешнего источника тепла такой процесс может быть на порядок эффективнее электродугового.

  В реальном процессе, а не упрощённой модели, где выделено только самые интересны нам реакции, есть ещё и образование закиси азота N2O, но она может быть окислена катализатором далее, то окиси NO, далее при охлаждении NO окисляется кислородом воздуха до диоксида, и можно уже получать селитру.

853. Тунгус 2020/04/13 23:12 [ответить]
  > > 852.Русаков Павел
  >Вот же. Ну что стоит сообразить?
  Соображать не надо. Учите матчасть настоящим образом.
  >Нет нужды "подкидывать селитру в реактор", как вы наверно подумали!
  Вообще-то есть. Закон сохранения массы никто не отменял.
  >По-сути, обнаружены катализаторы, позволяющие "пробить барьер активации азота" - главный камень преткновения химии атмосферного азота, при помощи тепловой энергии горячего газа!
  Только работают они совсем не так, как Вам кажется.
  Нет такой вещи, как "барьер активации азота".
  Есть энергия активации конкретной химической реакции, для каждой - своя. Катализатор позволяет её снизить. Для реакции азота с кислородом - аж до 3000-3500К, от чего англичанам ни холодно ни жарко.
  >А уже молекулы образовавшихся оксидов азота, присоединяя кислород, окисляются до диоксида, который снова может участвовать в процессе! Поэтому процесс самоподдерживающийся!
  Вы бредите.
  Я понимаю, что у Вас в голове совершенно ортогональный взгляд на технику вообще и химию в частности, но патент хотя бы можно почитать?
  Там приведён состав газовой смеси до и после катализатора, и содержание кислорода в ней падает на 0,05-0,07%. Там в кислороде банально горит водород - но это он и без всякого катализатора умеет.

852. *Русаков Павел 2020/04/13 22:22 [ответить]
  > > 851.Тунгус
  >> > 850.Русаков Павел
  >>Если в процессе окисления азота будет реагировать всего один процент азота воздуха, даже десятые доли процента, это уже будет ПОБЕДА алхимиков бритых! Просто потому что цена селитры очень высока, а угля - основного расходного материала, наоборот, весьма невысока.
  >В описанном процессе азот окисляется не кислородом воздуха, а оксидами себя же, образующимися из... та-дам! селитры. Которая и будет основным расходным материалом процесса.

  Вот же. Ну что стоит сообразить? Окисляется азот воздуха оксидами азота, которые берутся из первичной загрузки катализатора (добавляют селитру). Но дальше, идёт-то АВТОКАТАЛИТИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ! Оксиды азота делают оксиды азота, на катализаторе, с поглощением тепловой энергии, так как реакция эндотермическая. Но, ведущая к увеличению энтропии системы кислород-азот, потому что происходит "перемешивание атомов азота и кислорода". Поэтому, эндотермическая реакция возможна, но при высокой температуре. Что видно из соответствующих уравнений.
  Нет нужды "подкидывать селитру в реактор", как вы наверно подумали! Реакция ИДЁТ НА ОБРАЗУЮЩИХСЯ ВЕЩЕСТВАХ! В этом цимес открытия. По-сути, обнаружены катализаторы, позволяющие "пробить барьер активации азота" - главный камень преткновения химии атмосферного азота, при помощи тепловой энергии горячего газа! И эти катализаторы снижают потребную температуру с пяти тысяч градусов, когда она идёт в смеси азота и кислорода "сама", за счёт чисто ударной активации молекул азота, до шестисот-семисот градусов посильных даже алхимикам средневековья, за счёт того, что молекулы азота реагируют с молекулами оксидов азота на соответствующем катализаторе! При этом поглощается тепло, но растёт энтропия системы, поэтому реакция, туго, но идёт. А уже молекулы образовавшихся оксидов азота, присоединяя кислород, окисляются до диоксида, который снова может участвовать в процессе! Поэтому процесс самоподдерживающийся!

851. Тунгус 2020/04/13 22:11 [ответить]
  > > 850.Русаков Павел
  >Если в процессе окисления азота будет реагировать всего один процент азота воздуха, даже десятые доли процента, это уже будет ПОБЕДА алхимиков бритых! Просто потому что цена селитры очень высока, а угля - основного расходного материала, наоборот, весьма невысока.
  В описанном процессе азот окисляется не кислородом воздуха, а оксидами себя же, образующимися из... та-дам! селитры. Которая и будет основным расходным материалом процесса. Причем очень дорогим расходным материалом, по Вашему же заявлению.
  В общем, без электродуговой печи смысла в этом нет. И именно поэтому в 19 веке так азотную кислоту не получали.
  >А блок на лёгкое связывание азота воздуха уже к началу двадцатого века в умах тогдашних химиков вырос высотой с Эверест.
  Этот блок называется "энергия химической связи".
  >Просто уже на примере норвежской селитры убедились, что прямое связывание азота кислородом воздуха требует много электроэнергии.
  Внезапно, связывание азота с практически всем требует много энергии. Закон сохранения, знаете ли.

850. *Русаков Павел 2020/04/13 21:57 [ответить]
  > > 849.Тунгус

  >Просто чудо, что до обогащения урана не додумались в 19 веке, видимо блок в мозгах мешал, ага.

  Ну сравнил! И, химию, Тунгус, знаешь плохо. Катализаторы бывают разные. Есть такие, которым нужно выдерживать температуру с точностью до десятых долей градуса. А есть такие, которые работают в диапазоне сотен, и даже тысяч градусов! Та же платина катализирует окисление водорода кислородом от комнатной до температуры белого каления.

  В обсуждаемом процессе как раз "грубые" рамки диапазона температур, плюс-минус сотня градусов вполне подойдут. Просто из термохимических уравнений следует. Да, с точки зрения нынешних требований к КПД протекания реакции между реагентами, колебаться этот КПД может сильно. Но для наглов, в те времена и при тех методах производства селитры... Если в процессе окисления азота будет реагировать всего один процент азота воздуха, даже десятые доли процента, это уже будет ПОБЕДА алхимиков бритых! Просто потому что цена селитры очень высока, а угля - основного расходного материала, наоборот, весьма невысока. Так что вполне имеет им смысл пытаться. Тем более что затраты на опыты "в духе алхимиков" невелики.
  Глиняные реторты и прочие жаростойкие хим. сосуды, катализатор из железной окалины и добавок, каменный уголь из кардиффа как топливо. Скромная оплата экспериментатора и студентов Кембриджа. И манящая награда. Скупое питание "от Короля", и занимайтесь опытами хоть до второго пришествия. А если выгорит дельце - будете посвящены в аристократы. И никаких смертельных угроз - дело-то сложное. На фоне тысяч других проектов траты будут для казны Короля микроскопические.
  А блок на лёгкое связывание азота воздуха уже к началу двадцатого века в умах тогдашних химиков вырос высотой с Эверест. Поэтому и не проводили опыты, иначе чем пытаться связать водород и азот. Просто уже на примере норвежской селитры убедились, что прямое связывание азота кислородом воздуха требует много электроэнергии. Правда, был ещё цианамидный способ получения аммиака из азота воздуха. Когда азотом окисляли карбид кальция, получая цианамид кальция. А дальше, водяным паром разлагали цианамид кальция на аммиак и карбонат кальция. Метод был дешевле чем дуговое окисление азота воздуха. Но дороже чем получение аммиака методом Габера.

849. Тунгус 2020/04/13 21:21 [ответить]
  > > 844.Русаков Павел
  >Температуру можно в пределах сотни градусов, а этого для обсуждаемой технологии достаточно, контролировать "на глазок", по цвету каления.
  Нет. Каталитическая химия работает с допусками порядка десяти градусов. В противном случае реальность сильно не стыкуется с ожиданиями.
  >Что касается подбора катализатора, то вполне решаемая методом перебора задача.
  Да, при бесконечных ресурсах времени и денег. Хотя с такими начальными условиями можно и золото из ртути получать.
  В реальной обстановке результата за определённое время нет - причастных на эшафот за государственную измену, тему считать вредительством, направление закрыть и забыть.
  >Просто чудо, что до такого метода получения азотной кислоты не додумались ранее, ещё в девятнадцатом веке. Видимо, "блок в мозгах" насчёт азота мешал.
  Просто чудо, что до обогащения урана не додумались в 19 веке, видимо блок в мозгах мешал, ага.

848. *Русаков Павел 2020/04/13 21:17 [ответить]
  > > 847.Лысак Сергей Васильевич

  >Если захотят, то дотянутся куда угодно. Но, повторяю, все эти ужимки с попыткой скрыть источник селитры будут секретом Полишинеля с самого начала. И заметьте, все это можно выяснить в портовых кабаках и на грузовых причалах. То есть, как сейчас говорят, из открытых источников. Я даже не упоминаю о возможной утечке информации из Адмиралтейства.

  Зависит от изобретательности заказчиков. Переселять моряков не надо, в самой Канаде уже есть наглы-колонисты. А если вспомнить бегунов от тирании навахо, белокожих... то такие возможности вырисовываются. Прошедшие ад "низшей расы" белые будут зубами держаться за "величие белой расы"!!!
  Просто для такого дела, можно и платить морячкам побольше. В том числе и за молчание. При желании можно устроить несколько смен команд, и подбирать в команды тех, кто и болтать не склонен, особенно если за это платят, а длинный язык могут и укоротить навсегда внезапно, и живут на удалении от Наглии. Ну а в Адмиралтействе знать об источнике может один человек и Король, и то, в отношении Короля есть сомнения - нужно ли ему знать откуда "соль войны"?
  Трудно, да, но возможно. А при некоторой нерасторопности и вальяжности мастерградцев, вполне осуществимо.
  Ищут там "где светло". Поставки из Индии просто более очевидны.

847. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 21:02 [ответить]
  > > 846.Русаков Павел
  >> > 845.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Я Вас умоляю, не повторяйте больше этот бред! Какие десять лет?! Какие сменные команды?! Какая изоляция?! Да если только наглы попытаются внедрить нечто подобное, то об этом узнают еще раньше, чем о доставке чилийской селитры! А недовольства у моряков будет выше крыши, информация о чем начнет расползаться сразу же. Как бы до бунтов не дошло.
  >
  >Смотря как построят систему изоляции. Например, команда плавающая в Чили, живёт в Канаде. Их семьи там. И плавают они из Канады в Чили, а в Британию - нет. А непосредственно в Англию корабль плывёт уже под управлением коренных британцев.

  Только сначала надо найти достаточное количество моряков, согласных переселиться с семьями в Канаду. А потом умудриться заткнуть рот всем, которые совершают рейсы между Канадой и Англией на кораблях, загруженных селитрой, которую привезли из Чили в Канаду, где происходит полная смена команд. Если Вы считаете, что моряки разных команд не будут обмениваться информацией друг с другом - либо на борту, либо на берегу в Канаде, то это по меньшей мере наивно. Как верхом наивности считать, что по приходу в Англию все будут молчать и никто не проболтается. А уж прибытие корабля с грузом селитры из К а н а д ы, которую попытаются выдать за индийскую, - это вообще нонсенс для тех, кто услышит сказки об индийской селитре. Ибо Индия и Канада находятся в разных местах планеты и далековато друг от друга.

  >Можно так организовать?! Конечно можно. И, нет повода для недовольства команды.

  Можно. И результат будет такой, какой я описал выше.

  >А до Канады руки Мастерграда могут дотянуться достаточно поздно.

  Если захотят, то дотянутся куда угодно. Но, повторяю, все эти ужимки с попыткой скрыть источник селитры будут секретом Полишинеля с самого начала. И заметьте, все это можно выяснить в портовых кабаках и на грузовых причалах. То есть, как сейчас говорят, из открытых источников. Я даже не упоминаю о возможной утечке информации из Адмиралтейства.

846. *Русаков Павел 2020/04/13 20:45 [ответить]
  > > 845.Лысак Сергей Васильевич

  >Я Вас умоляю, не повторяйте больше этот бред! Какие десять лет?! Какие сменные команды?! Какая изоляция?! Да если только наглы попытаются внедрить нечто подобное, то об этом узнают еще раньше, чем о доставке чилийской селитры! А недовольства у моряков будет выше крыши, информация о чем начнет расползаться сразу же. Как бы до бунтов не дошло.

  Смотря как построят систему изоляции. Например, команда плавающая в Чили, живёт в Канаде. Их семьи там. И плавают они из Канады в Чили, а в Британию - нет. А непосредственно в Англию корабль плывёт уже под управлением коренных британцев.
  Можно так организовать?! Конечно можно. И, нет повода для недовольства команды.
  А до Канады руки Мастерграда могут дотянуться достаточно поздно.

845. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 20:40 [ответить]
  > > 843.Русаков Павел
  >> > 840.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >Таки можно. Не навсегда конечно, рано или поздно, для наглов лучше поздно, правда всплывёт. Но на десяток лет максимум, задержать знакомство остального мира с тайным бизнесом бритых реально.
  >
  >Всё просто. Сменные команды на кораблях, изоляция тех, кто непосредственно плавает в Чили, кроме немногочисленных проверенных лиц. И, легенда прикрытия.
  >
  >

  Я Вас умоляю, не повторяйте больше этот бред! Какие десять лет?! Какие сменные команды?! Какая изоляция?! Да если только наглы попытаются внедрить нечто подобное, то об этом узнают еще раньше, чем о доставке чилийской селитры! А недовольства у моряков будет выше крыши, информация о чем начнет расползаться сразу же. Как бы до бунтов не дошло. И так в Англии процветала система "прессинга" при наборе команд, из-за чего дезертирство цвело пышным цветом, а если еще появится "изоляция" - это вообще ни в какие ворота не лезет! Слишком долго объяснять почему невозможно то, о чем Вы говорите. Уж поверьте моряку профессионалу. Который, к тому же, неплохо знает историю развития флота.

844. *Русаков Павел 2020/04/13 19:56 [ответить]
  > > 842.Тунгус
  >> > 827.Дмитрий Иванович

  >>это вполне доступно для метода перебора. На фоне ранее упомянутого мною патентования стальной проволоки - задача не выделяется по сложности, главное, "взять в голову" возможность получения.
  >Задача по сложности отличается просто космически. Между "продемонстрировать возможность" в пробирке на столе и "наладить производство в промышленных масштабах" - пропасть.

  Вот не надо преувеличивать. Температуру можно в пределах сотни градусов, а этого для обсуждаемой технологии достаточно, контролировать "на глазок", по цвету каления. Что касается подбора катализатора, то вполне решаемая методом перебора задача. Просто чудо, что до такого метода получения азотной кислоты не додумались ранее, ещё в девятнадцатом веке. Видимо, "блок в мозгах" насчёт азота мешал.


  > > 841.Рольщиков Виталий
  >> > 838.Русаков Павел
  >>>Поэтому никакого устаревшего оружия на продажу!
  >
  >Ну... это могут и продавать испанцам в Южную Америку по линии купцов.
  >Для каторжников нужна жратва, так что можно и попытаться продать ружья - скупить зерно и коров.
  >а вооружение нужно солдатам, морякам.

  Зачем?! Испанцы - враги Англии! Если уж продавать, то дружественным Англии народам, тем же японцам. С ними наглы, правда эпизодические, контакты имели уже тогда! Более того, в фильме "Сегун" показано, что именно наглы предотвратили идеологическое подчинение Японии Испании, разъяснив в лице бритого капитана сегуну японцев, что на самом деле стоит за распространением в Японии христианства!
  Или же, что гораздо ближе, а следовательно и реальнее, продавать Турции и дружественным раджам в Индии. Как оплату закупок той же селитры!

843. *Русаков Павел 2020/04/13 19:48 [ответить]
  > > 840.Лысак Сергей Васильевич

  Таки можно. Не навсегда конечно, рано или поздно, для наглов лучше поздно, правда всплывёт. Но на десяток лет максимум, задержать знакомство остального мира с тайным бизнесом бритых реально.

  Всё просто. Сменные команды на кораблях, изоляция тех, кто непосредственно плавает в Чили, кроме немногочисленных проверенных лиц. И, легенда прикрытия.

  Что касается определить, из какого источника селитра, то при её переработке в концентрат нитрата калия установить происхождение не представляется возможным. И это в том случае, если разведчикам в Англии придёт такая мысль в голову. Скорее же всего, несколько первых лет поставок, прикрытие что это индийская селитра будет срабатывать безотказно. У Мастерграда пока просто нет мощнейшей мотивации выяснять подробности!
  Тем более, что и поставки селитры из Индии тоже будут! И, даже сравнимые по объёму с поставками из Чили.

  Так что имеем следующую организацию поставок:
  Часть селитры поставляется из Индии. И, этот канал поставок наглы не секретят сильно. Поскольку наглов уже просветили насчёт того, что выгоднее возить в Метрополию уже очищенный продукт, а не "сырьё", и из-за сильной мотивации заказчиков, везут в Англию чистый, очищенный перекристаллизацией из горячего раствора "копаной" в Индии селитры методом охлаждения, нитрат калия.
  Из Чили везут тоже нитрат калия, перерабатывая чилийскую селитру на месте при помощи завозимого из Англии поташа. Чего ради вести балласт? Так что путём осаждения из горячего раствора малорастворимого в холодной воде нитрата калия, нитрат натрия при помощи хорошо растворимого и в холодной и в горячей воде карбоната калия - поташа, преобразуют в нитрат калия.
  Его грузят на корабли, и везут сначала на один из принадлежащих Британской Короне островов. Где меняют команду, на такую, члены которой уже не знают, откуда селитра. Им "проговариваются", что индийская, и всё - секретность соблюдена. И, такие предосторожности нужны уже впоследствии, при массовости перевозок. Первые пара-тройка экспедиций вообще могут пройти незамеченными при элементарной осторожности заказчика.

  Рано или поздно, заинтересовавшись источниками селитры Британии, разведчики Мастерграда заметят нестыковки. Но для этого они должны будут выяснить объёмы закупок селитры бритыми в Индии, а это не одного года дело. Если пользуются разведчики кораблями наглов.

842. Тунгус 2020/04/13 19:32 [ответить]
  > > 827.Дмитрий Иванович
  > Подойдет любой достаточно тяжелый металл с самой устойчивой степенью окисления +2.
  А вот, оказывается, не любой и вообще там не всё так однозначно.
  >В зависимости от получившегося параметра решетки меняется оптимальная температура катализа
  И сразу же вопрос - как эту температуру измерять и поддерживать?
  Жидкостных термометров пока что ещё нет и на температуры 600+ градусов не будет в принципе.
  >это вполне доступно для метода перебора. На фоне ранее упомянутого мною патентования стальной проволоки - задача не выделяется по сложности, главное, "взять в голову" возможность получения.
  Задача по сложности отличается просто космически. Между "продемонстрировать возможность" в пробирке на столе и "наладить производство в промышленных масштабах" - пропасть.

841. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/13 19:09 [ответить]
  > > 838.Русаков Павел
  >>Поэтому никакого устаревшего оружия на продажу!

  Ну... это могут и продавать испанцам в Южную Америку по линии купцов.
  Для каторжников нужна жратва, так что можно и попытаться продать ружья - скупить зерно и коров.
  а вооружение нужно солдатам, морякам.

840. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 19:02 [ответить]
  > > 833.Русаков Павел
  >> > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 831.Русаков Павел
  >>>
  >>>
  >>>Грамотно. Так и следует поступить. Но вот поступят ли? Помимо рационального в человеческой политике много и иррационального. Вполне в Мастерграде, могут банально забыть о чилийской селитре, так как она слишком далеко, и не нужна Мастерграду, ибо у него другие источники соединений азота.
  >>
  >>Я не думаю, что у МГ и России нет своей агентуры в Англии. А такое масштабное событие, как массовые поставки селитры из Чили, не прошли бы незамеченными. Значит их не было.
  >
  >Запросто могли быть не замечены, запросто!

  Нет. Такие вещи не скрыть. Может пройти незамеченной разовая акция, но не постоянные массовые перевозки.

  >Достаточно, чтобы знали о происхождении селитры только необходимые для логистики аристократы-управленцы. А селитру выдавать за индийскую, тем более что именно в изображаемые времена Англия и стала покупать селитру в Индии.

  Индийская и чилийская селитра сильно отличаются. И Вы хотите сказать, что все экипажи "селитровозов" будут свято блюсти обет молчания? Это даже не фантастика. Это ближе к фэнтези. Так что агентура МГ узнает о массовых поставках чилийской селитры сразу же, едва они станут массовыми.


  >Так что несколько лет, а то и десятилетие, Британия могла безвозбранно возить "соль войны", создавая себе стратегический резерв, без привлечения внимания. Людей в этой авантюре задействовано не так уж и много, и продумав логистику, можно пресечь распространение нежелательных слухов.

  Людей в этой авантюре задействовано чуть больше, чем до хрена. И утечка информации неизбежна. Так что не тешьте себя иллюзиями по поводу десятилетий. Максимум - несколько месяцев с учетом времени доставки следующей партии селитры из Чили.

  >А разведка Мастерграда будет считать, что возят наглы селитру из Индии и делают на месте, в Метрополии.

  Ну не надо считать разведку идиотами. Даже путем прослушивания разговоров подвыпивших морячков можно выяснить факт доставки селитры из Чили. И ни в какое Адмиралтейство проникать не надо. Но думаю, что у МГ там тоже агент есть. И не один. Скрыть можно разовую акцию при соблюдении должных мер обеспечения секретности. Скрыть массовые поставки невозможно.

839. *Русаков Павел 2020/04/13 18:58 [ответить]
  > >В конце года Mary Rose и Leopard груженные почти по ватерлинию селитрой, отправились назад, в Англию а на берегу осталась станы и башни небольшой каменной крепости и кресты кладбища.

  Ошибки. Гружёные не по ватерлинию, ибо это всего лишь линия осадки корабля в воду, а по смыслу, "самую палубу".
  Станы - очевидно по смыслу, стены крепости.

838. *Русаков Павел 2020/04/13 18:43 [ответить]
  > > 837.Рольщиков Виталий
  >> > 818.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>Части английской армии надо сначала туда доставить.
  >
  >Я и не говорил про доставку английских солдат.
  >
  >Я указал - что Англия вооружает своих солдат и мастерградским оружием.
  >Хотя бы элитные полки.
  >А старое, неважное оружие куда?
  >Но вот если отправить в Чили и продать испанцам или индейцам в обмен на селитру - отчего бы и нет?
  >Ну и работяги должны быть чем-то вооружены.
  >
  >А долги - у моряков есть дети и жены.
  >И их можно погасить, выдав морякам чеки с суммой долга.

  Виталий, ты просто представь себе Атакаму! Там даже индейцев во многих местах, особенно где селитра, по вполне понятным причинам, нет!
  А уж оружие рабам-рабочим?! Это просто эпически!
  По большому счёту, нужно передовое оружие командам кораблей и охране, опреснители и сушёная пища - солдатам и рабочим, и этого достаточно. Что же касается местных, что индейцев, что испанцев, то они вообще не должны ничего знать! И чем дольше, тем для нагличан лучше. Поэтому никакого устаревшего оружия на продажу!

837. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/13 18:36 [ответить]
  > > 818.Лысак Сергей Васильевич
  >>>Части английской армии надо сначала туда доставить.

  Я и не говорил про доставку английских солдат.

  Я указал - что Англия вооружает своих солдат и мастерградским оружием.
  Хотя бы элитные полки.
  А старое, неважное оружие куда?
  Но вот если отправить в Чили и продать испанцам или индейцам в обмен на селитру - отчего бы и нет?
  Ну и работяги должны быть чем-то вооружены.

  А долги - у моряков есть дети и жены.
  И их можно погасить, выдав морякам чеки с суммой долга.

836. *Русаков Павел 2020/04/13 18:36 [ответить]
  > > 814.Белоус Олег
  >> > 810.Русаков Павел
  >>> > 809.Тунгус
  >>Более реальны экспедиции за чилийской селитрой и строительство в Чили наглицких заводов по производству пороха.
  >
  >Уже добавил...

  А где в тексте? Не видел ранее.

  Нашёл! Только вот в рамках логики повествования, в Чили нагличанам придётся-таки ценить человеческую жизнь. Из чисто прагматических соображений - взять рабочую силу негде. И если умрёт слишком много рабочих, приказ короля станет невозможно выполнить в срок.
  И, раз Британия делает ставку на Науку, и снаряжающие экспедицию знают о том, что предстоит "осваивать пустыню", то они озаботятся и опреснителями, на солнечном свету.
  Так что пусть в первой экспедции погибло треть заключённых, но вот спросить за смерть край как нужных рабочих нерадивых управляющих, спросят. Хотя бы штрафами и порицанием Короля. И, будут заботиться просто исходя из голого прагматизма. Нагличане ведь понимают, что их авантюра в Чили - может накрыться в любой момент. Значит, нужно чтобы копи селитры работали безперебойно пока обстановка благоприятствует. Пока есть возможность добывать селитру на халяву, нужно добыть как можно больше. В отсутствии поблизости любых рабочих рук, поневоле каторжники становятся ЦЕННЫМ ресурсом...

  Было бы неплохо вставить сюжет, где из-за гибели и болезней слишком многих рабочих, взбешенный начальник экспедции заставляет работать солдат и даже виноватых в "избыточной смертности" управляющих. Вот тогда копи могут работать "аки часы".

835. *Русаков Павел 2020/04/13 18:18 [ответить]
  > > 834.Савин Влад
  >> > 831.Русаков Павел
  >>> наподобие новейших вооружений "войны за независимость" в США, где тем не менее было в массе применены вооружения, позднее проявившие себя в ПМВ.
  >??
  >Вы с американской Гражданкой не путаете?
  >Вот там это и правда БЫЛО.
  >А война за независимость - ничем от европейских войн того века не отличалась.

  Именно гражданскую войну имел в виду! Ошибка. Читать "гражданская война". Для времён освобождения североамериканских колоний из-под владычества Британии подобные вооружения ещё унреал.

834. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/13 18:01 [ответить]
  > > 831.Русаков Павел
  >> наподобие новейших вооружений "войны за независимость" в США, где тем не менее было в массе применены вооружения, позднее проявившие себя в ПМВ.
  ??
  Вы с американской Гражданкой не путаете?
  Вот там это и правда БЫЛО.
  А война за независимость - ничем от европейских войн того века не отличалась.

833. *Русаков Павел 2020/04/13 18:00 [ответить]
  > > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 831.Русаков Павел
  >>
  >>
  >>Грамотно. Так и следует поступить. Но вот поступят ли? Помимо рационального в человеческой политике много и иррационального. Вполне в Мастерграде, могут банально забыть о чилийской селитре, так как она слишком далеко, и не нужна Мастерграду, ибо у него другие источники соединений азота.
  >
  >Я не думаю, что у МГ и России нет своей агентуры в Англии. А такое масштабное событие, как массовые поставки селитры из Чили, не прошли бы незамеченными. Значит их не было.

  Запросто могли быть не замечены, запросто!
  Достаточно, чтобы знали о происхождении селитры только необходимые для логистики аристократы-управленцы. А селитру выдавать за индийскую, тем более что именно в изображаемые времена Англия и стала покупать селитру в Индии.
  Так что несколько лет, а то и десятилетие, Британия могла безвозбранно возить "соль войны", создавая себе стратегический резерв, без привлечения внимания. Людей в этой авантюре задействовано не так уж и много, и продумав логистику, можно пресечь распространение нежелательных слухов.
  А разведка Мастерграда будет считать, что возят наглы селитру из Индии и делают на месте, в Метрополии.

832. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/13 17:55 [ответить]
  > > 831.Русаков Павел
  >
  >
  >Грамотно. Так и следует поступить. Но вот поступят ли? Помимо рационального в человеческой политике много и иррационального. Вполне в Мастерграде, могут банально забыть о чилийской селитре, так как она слишком далеко, и не нужна Мастерграду, ибо у него другие источники соединений азота.

  Я не думаю, что у МГ и России нет своей агентуры в Англии. А такое масштабное событие, как массовые поставки селитры из Чили, не прошли бы незамеченными. Значит их не было.

831. *Русаков Павел 2020/04/13 18:58 [ответить]
  > > 829.Лысак Сергей Васильевич

  >Как моряк, я бы поступил совершенно по-другому, если передо мной поставили задачу прекратить перевозку селитры из Чили в Наглию. Особенно, обладая в те времена возможностями МГ. Не гонялся бы за каждым отдельным "селитровозом" в море, а послал эскадру к берегам Чили и разгромил все места погрузки. Это только кажется, что достаточно просто высадиться на пустынный берег и начать черпать селитру прямо на пляже. Ее добыча, доставка к побережью и погрузка - еще тот головняк. Который потребует большого количества сил и средств. Причем данное мероприятие будет сделано с полного одобрения испанцев, которым хозяйничанье наглов на их земле очень не понравится. Под это дело от Испании можно даже какие-то льготы получить.

  Грамотно. Так и следует поступить. Но вот поступят ли? Помимо рационального в человеческой политике много и иррационального. Вполне в Мастерграде, могут банально забыть о чилийской селитре, так как она слишком далеко, и не нужна Мастерграду, ибо у него другие источники соединений азота.
  А вот вспомнить могут как раз после разгрома десанта на Остров. Вот тогда, считая выбитые зубы, руководство Мастерграда и задаст себе вопрос, откуда у бритых столько вооружений и такого класса. Вот после этого и начнётся "судный день Британии" по-настоящему. Пока же по повествованию Автора, получается, что Британией занимались "поскольку-постольку", считая что никуда "дикие бриты" не денутся. И относясь к ним пренебрежительно, со всеми вытекающими.

  С точки зрения авантюрности сюжета, изобразить "зубастых бритов", отчаянно пытающихся "встать вровень с потомками", но всё равно проигравших, интереснее.

  > > 830.Савин Влад
  >> > 823.Русаков Павел
  >>> Две-три тысячи тонн пороха, не селитры, тогда "стоила" в "пороховом измерении" крупная европейская война.
  >Война реИ 1700.
  >А у вас тут в АИ - куда большая огневая мощь (и расход боеприпасов).
  >И не только порох - но и что-то более мощное.
  >И сколько тогда селитры надо?

  Пока "нулевая мировая война" не намного, имеется в виду порядки величин, увеличила расходы боеприпасов. В сюжете видна только начальная стадия модернизации боевых действий, наподобие новейших вооружений гражданской войны 1860х в США, где тем не менее были в массе применены вооружения, позднее проявившие себя в ПМВ.

  Так что расход селитры вырос, но в разы. И возить чилийскую селитру стало "очень в тему".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3) ()

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()