Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.

Аннотация:
Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:10 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/16 13:24 [ответить]
  > > 946.Рольщиков Виталий
  >> Одновременно на кораблях заработали мощные опреснительные установки, сделанные в Мастерграде.
  Так, значит вместо воды за 350км - будем откуда-то возить уголь?
  Сижу работаю по удаленке - у меня счас времени нет посчитать килокалории, сколько надо угля на опреснение 1т воды?

949. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/16 13:24 [ответить]
  > > 944.Лысак Сергей Васильевич
  >> Быть гружеными по ватерлинию селитрой фрегаты не могут - они просто утонут от такого количества груза. Не забывайте, что военные корабли имеют очень малый дедвейт, поскольку их основной груз - это вооружение и боезапас.

  Ну, в теории.. А если вместо балласта - камней в трюме?

  Вам как моряку вопрос - а с какой периодичностью могут нагличане слать туда корабли?
  Раз в полгода? Пока селитру накопают, на берег доставят. Кстати на чем - там же не у самого берег месторождения?
  То есть еще ожидается неслабый "нулевой этап" - построить инфраструктуру.
  Поселок, пристань. Дорог, эт ладно не надо если пустыня и грунт твердый. Также не нужны и склады - вали в кучу на берегу, дождей нет.
  Но вот крепость с пушками нужна - а то любая заинтересованная сторона пришлет фрегат с пушками и ротой десанта, и все ек.
  Примем что ну пусть 500 каторжников + 500 прочих (солдаты, управленцы, "геологи" - надо ведь хотя бы найти где и что копаем?).
  Плюс какое-то количество тяговых животных - ну не на себе же все возить-таскать?
  При жаре и тяжелой работе.. Думаю что 3 кг еды + 1 литр воды в сутки на человека, это самый минимум. Солдаты не работают - но вряд ли они на уровне каторжных будут питаться? Итого 4т еды + 1т воды в сутки на человека. Лошадь - считаем за 5 чел? Даже если верблюд - он долго может не пить затем зараз все выпивает, так что экономии не выйдет. Допустим, 50 тягловых животных.
  Итого 750 кг еды + 250 л воды... что-то мало? Одна бочка с четвертью чтоб такой табун напоить? Ну ладно, по минимуму. Кто с лошадями дело имел - меня поправит?
  И все это надо забросить на "нулевой этап". Длительность, ну пусть месяц, ударным трудом, арбайтен как стахановцы. Да, а из чего строить - там леса тоже нет? Камни рубить-таскать?
  Я сколько насчитал - 6 т в сутки еды и воды? На месяц 180т? Вроде подъемно но считаем по минимуму, а во-вторых, экипажам судов тоже ведь надо что-то?
  Да и дальше - вот кто посчитает, лошадьми возить бочки за 350км по пустыне, будет оправдано? Лошади и люди по дороге - не выпьют больше чем довезут?
  В общем, верится с трудом..

948. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/16 13:23 [ответить]
  > > 902.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 901.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>
  >>Это мастерградские пароходы не догонят парусники и не смогут занять выгодную позицию? А потом, используя гораздо более могущественные снаряды раздолбать...
  >
  >Гораздо более могущественные снаряды калибра 76-мм? Я Вас умоляю!

  В ряде случаев пушка использовалась как противотанковое орудие. Белогвардейцы и интервенты использовали небольшое число танков, в основном французские Renault FT-17 и английские Mk V и Whippet. Полевая пушка образца 1902 года с её высокой начальной скоростью снаряда (588 м/с) была эффективным оружием против их противопульной брони. В 1920 году во время Советско-польской войны эти орудия снова использовались в таком качестве - против польских Рено FT.
  У наглских броненосцев броня толще но она из кованного железа а не стали+начинка шпангоуты и прочее из железа. Долго она продержится против фугасок, снаряженных отнюдь не черным порохом? Не думаю...
  > > 905.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Трандец.. Героическое превозмогание спать не дает...
  Не надо забывать что в описываемый период МГ имеет население 150-200 тыр граждан и 50-100 не граждан. Может ли он позволить себе тратить ресурсы и людей для создания нескольких орудий, пригодных только для борьбы с наглскими броненосцами? Теми кто имеет отвратителтьную судоходность и не может далеко удалится от берегов Британии? В условиях когда даже простой парусник имеет все шансы убежать а корабль с паровой машиной убежит всегда?

947. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/16 13:16 [ответить]
  > > 943.Белоус Олег
  >>
  >Извините но по взрывателям вы не правы...
  >Бывают: контактный или замедленный а еще дистанционный взрыватели...

  Разговор в тексте идет о фугасном снаряде. И контактный взрыватель в любом случае работает "на удар". Может отличаться лишь время срабатывания после удара, но до контакта с целью взрыватель не сработает. И какой смысл применять дистанционные взрыватели в фугасных снарядах? Что они будут "фугасить" в воздухе? Дистанционные взрыватели применяются в о с к о л о ч н о-фугасных снарядах, применяемых в ПВО для создания системы заградительного огня. Но эти снаряды срабатывали также и при попадании в цель, если взрыватель не успевал сработать раньше. Применялись дистанционные взрыватели еще в так называемых сегментных снарядах против миноносцев в начале ХХ века. Но эти снаряды себя не оправдали, показав низкую эффективность. При стрельбе фугасными снарядами по морским целям дистанционные взрыватели вообще не имеют смысла. Фугасный снаряд надо доставить к цели, чтобы он нанес максимальный ущерб. А вот шрапнель как раз-таки имела возможность установки срабатывания взрывателя либо на определенную дистанцию, либо "на удар".

946. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/16 13:09 [ответить]
  > > 944.Лысак Сергей Васильевич

  Правлю. А если вот так будет?

  С английских фрегатов Mary Rose, Leopard и Swallow, а также нескольких грузовых кораблей с плеском сорвались в воду якори, на фоне бледно-голубого неба, на востоке, виднелись четкие силуэты Анд, длинное многомесячное путешествие закончилось. За узкой полоской прибоя небольшие пологие возвышенности, обрамляющие крупные солончаки. Страшное место: пустыня Атакама. Спущенные с фрегатов на воду шлюпки дружно расплескали соленую воду Тихого океана. Однотонный шум волн, бьющихся о пустынный, годами не видевших человека берег, смешался с криками боцманов и ритмичным скрипом уключин под взмахами весел. Берег 'приветствовал' одетых в красные мундиры пехотинцев удушливой жарой. Заключенных, которые будут строить в этом негостеприимном месте крепость и добывать селитру, высадили на берег последними.

  Одновременно на кораблях заработали мощные опреснительные установки, сделанные в Мастерграде.
  Эти установки были закуплены Англией еще до войны с Россией для своего флота и успели изрядно себя зарекомендовать, как спасительные.


  Высадка англичан на безжизненной и никому не нужной плоской равнине - пустыне Атакама, в Чили, осталась для мира незаметной. Кто станет обращать внимание на происходящее в далеком уголке Земли у черта на куличках, когда Европа бьется в пароксизме общеевропейской войны?

  (Дополнение от меня, как вариант)

  Что касается испанского губернатора, сидевшего в Консепсьоне, тот был счастлив приходу английского купеческого корабля, который привез много товаров, в том числе и удивительные вещи с надписью на кириллице и других языках - Испании, Франции и Англии - "Сделано в Мастерграде".
  Так что благодушный губернатор посочувствовал злоключениям британскому купца и даже позволил забрать несколько десятков бочонков воды и сытых, толстых чилийских коров... И конечно, он ничуть не интересовался тем, что происходит в жаркой безводной пустыне...


  Колонистам пришлось туго: почти треть заключенных погибла от безводья, плохого питания и непосильного труда, но приказ короля был выполнен. В конце года тяжело груженые селитрой грузовые корабли под охраной фрегатов "Mary Rose" и "Leopard", подняли якоря и отправились во владения Англии. На берегу мрачным напоминанием о каторжном труде заключенных осталась стены и башни небольшой каменной крепости и черные каменные кресты обширного кладбища.
  К весне корабли пришли на находящийся под властью короны остров Барбадос. Доставленный груз расфасовали в мешки, в каких обычно возили сахар, перегрузили на другие корабли, сверху прикрыли сахаром и отправили в метрополию.

945. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/16 13:08 [ответить]
  > > 896.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 893.Русаков Павел
  >>>
  >>
  Очевидно, потому что Автор пока плохо представляет организацию боя, с теми кораблями и их вооружением, что он изобразил. Надо Автору помочь. Всё же задача нетривиальная.
  Можно было бы промоделировать подобное сражение на компьютере, хотя бы в морской стратегии, где можно выставлять заказные корабли, с заданными характеристиками. Тогда описание боя было бы реалистичнее, и меньше вызывало бы вопросов.
  >
  >Не поможет компьютерная игрушка. Уж слишком много нюансов надо учесть, о чем дилетанты в морском деле из числа создателей этих игрушек просто не знают. Я уже предлагал схему боя со стороны наглов, максимально использующую их преимущества. Но у Автора свое мнение на этот счет.
  Честно говоря не увидел, вы не могли бы повторить? НО! необходимо понимать что МГ чисто теоретики морского сражения, а наглы практики но послезнания у них-0...

944. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/16 13:01 [ответить]
  > > 940.Белоус Олег
  >Вставка в 1 главе, в конце:
  >

  Быть гружеными по ватерлинию селитрой фрегаты не могут - они просто утонут от такого количества груза. Не забывайте, что военные корабли имеют очень малый дедвейт, поскольку их основной груз - это вооружение и боезапас. И разница в осадке с грузом и без груза у них незначительна. Если забить весь объем корпуса по самую ватерлинию селитрой (груз довольно тяжелый, кстати) то фрегаты гарантированно утонут прямо в месте погрузки. В отличие от грузовых кораблей, которые специально заточены под перевозку грузов, вес которых зачастую превосходит вес самого парусника, и имеют большой объем трюма от днища до самой верхней палубы. Именно поэтому Кук, когда собирался в кругосветку, наотрез отказался от предлагавшихся ему многопушечных фрегатов и сделал выбор в пользу обыкновенного грузового "угольщика". Ибо в него можно было погрузить гораздо больше запасов, необходимых для плавания. Так что по уму, фрегаты должны сопровождать несколько грузовых кораблей. Чтобы сразу взять большую партию груза и не ломать голову над тем, куда распихать запасы провизии и воды. А фрегаты пойдут обратно в своем обычном состоянии - без груза, либо с небольшим его количеством.

943. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/16 12:59 [ответить]
  > > 889.Лысак Сергей Васильевич
  >По крайней проде:
  >
  "...Выпущенный одним из мастерградских корветов фугасный снаряд с взрывателем, поставленным на удар, поразил и так избитый до полусмерти передовой английский броненосец в дымовую трубу. Корабль мучительно содрогнулся, осколки дьявольским барабаном застучали по палубе. Из трюма с ревом, похожим на яростный крик смертельно раненого монстра, вырвалась струя кипятка с паром и смешалась с дымом горящего корабля. Удар был такой страшной силы, что пробил деревянную обшивку и повредил паровые машины..."
  >
  >Начнем с того, что фугасные снаряды в любом случае работают "на удар". Выставлять "на удар" можно лишь шрапнель. И чем же стрелял мастерградский корвет? Жалкой пушчонкой калибра 76-мм? Олег, Вы шутите? Кроме этого, попадание в дымовую трубу никаким образом не может вызвать такие последствия. Разрушит трубу, упадет тяга, но не больше. Снаряд очень слабый. И его осколки даже не доберутся до нагревательных поверхностей котла. И тем более не смогут пробить палубу, пусть даже не имеющую броневой защиты. Даже более крупный снаряд, сработавший при попадании в дымовую трубу, не способен нанести такие повреждения. То есть, ситуация нереальная абсолютно. Взрыв котла мог произойти только в случае пробивания брони снарядом крупного калибра, и только в том случае, если котел находится значительно выше уровня ватерлинии, чего никогда не делают на боевых кораблях. Либо могла произойти какая-то авария с котлом. Такое бывало. Если по дурости зажали предохранительные клапана ради повышения давления. Но на такой шаг идут в ситуации "или-или". Сейчас явно не тот случай.

  Извините но по взрывателям вы не правы...
  Бывают: контактный или замедленный а еще дистанционный взрыватели...

942. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/16 12:59 [ответить]
  > > 940.Белоус Олег
  >Вставка в 1 главе, в конце:
  Ага.
  http://www.allgeology.ru/interesno/376.html
  Перед нами лежал ужасающе бесплодный край, только покрытые снегом Анды привлекали взор' - так писал о западном побережье Перу и Чили немецкий путешественник XIX в. Эмиль Пеппиг. Речь идёт об узкой полосе суши шириной всего несколько десятков километров и длиной более 2500 км, которая протянулась между сверкающими белоснежными вершинами Анд и безбрежными голубыми пространствами Тихого океана. Здесь расположены две пустыни: Сечура на юге Перу и Атакама на севере Чили. Здесь нет воды, ничего не растёт, кроме кактусов. Земля покрыта щебнем, песком, пылью и солончаками (соларами).
  Специфические природные условия сухого климата привели к формированию уникальных месторождений селитры. Выделен даже особый тип руд - 'чилийская селитра'. Это смесь минералов: нитронатрита (ЫаЫОз) - 8,5-27,0%; нитрокалита (КЫОз) - 1,5-2,5%; сульфата натрия - 12,0% и сульфата магния - 11,0%. Важной примесью является йод, составляющий 0,03-0,4%.

  До Первой мировой войны Чили было основным поставщиком селитры на мировой рынок. Селитра использовалась для изготовления азотных и калийно-азотных удобрений и в производстве чёрного пороха.

  И внимание!
  Это исключительно трудное для жизни место. Посёлки рабочих и служащих получают воду по водопроводу, представляющему собой трубу диаметром 1,5 м, которая гигантской змеёй, поднятой на металлические эстакады, протягивается от горных озёр Анд до побережья Тихого океана на 350 км и напоминает какое-то космическое сооружение. Вода - это жизнь.

  Вы пресную воду для вашей каторжной колонии будете из Англии возить?
  Или каторжникам за 350 км с ведрами бегать (так как сколько лошади выпьют, это ваще!).
  Строить ж/д или подобие упомянутого водопровода? Так во время самого процесса стройки - что пить будете?
  А продукты - тоже из Англии? Если там нет ничего от слова совсем.

  Во второй половине 19 века Чили было все ж сколько-то развитой страной и имело возможность там строить рудники, поселки, и наладить снабжение.
  А тут - через Атлантику по диагонали и вокруг мыса Горн и еще неск тыщ км на север.

  В теории... ну завезти верблюдов и их гонять караванами за водой?
  А кормить чем - там даже саксаула нет.

941. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/16 13:07 [ответить]
  > > 940.Белоус Олег
  >Вставка в 1 главе, в конце:

  правлю.

  С английских фрегатов Mary Rose, Leopard и Swallow, а также нескольких грузовых кораблей с плеском сорвались в воду якори, на фоне бледно-голубого неба, на востоке, виднелись четкие силуэты Анд, длинное многомесячное путешествие закончилось. За узкой полоской прибоя небольшие пологие возвышенности, обрамляющие крупные солончаки. Страшное место: пустыня Атакама. Спущенные с фрегатов на воду шлюпки дружно расплескали соленую воду Тихого океана. Однотонный шум волн, бьющихся о пустынный, годами не видевших человека берег, смешался с криками боцманов и ритмичным скрипом уключин под взмахами весел. Берег 'приветствовал' одетых в красные мундиры пехотинцев удушливой жарой. Заключенных, которые будут строить в этом негостеприимном месте крепость и добывать селитру, высадили на берег последними.

  Одновременно на кораблях заработали мощные опреснительные установки, сделанные в Мастерграде.
  Эти установки были закуплены Англией еще до войны с Россией для своего флота и успели изрядно себя зарекомендовать, как спасительные.


  Высадка англичан на безжизненной и никому не нужной плоской равнине - пустыне Атакама, в Чили, осталась для мира незаметной. Кто станет обращать внимание на происходящее в далеком уголке Земли у черта на куличках, когда Европа бьется в пароксизме общеевропейской войны?

  (Дополнение от меня, как вариант)

  Что касается испанского губернатора, сидевшего в Консепсьоне, тот был счастлив приходу английского купеческого корабля, который привез много товаров, в том числе и удивительные вещи с надписью на кириллице и других языках - Испании, Франции и Англии - "Сделано в Мастерграде".
  Так что благодушный губернатор посочувствовал злоключениям британскому купца и даже позволил забрать несколько десятков бочонков воды и сытых, толстых чилийских коров...


  Колонистам пришлось туго: почти треть заключенных погибла от безводья, плохого питания и непосильного труда, но приказ короля был выполнен. В конце года тяжело груженые селитрой грузовые корабли под охраной фрегатов "Mary Rose" и "Leopard", подняли якоря и отправились во владения Англии. На берегу мрачным напоминанием о каторжном труде заключенных осталась стены и башни небольшой каменной крепости и черные каменные кресты обширного кладбища.
  К весне корабли пришли на находящийся под властью короны остров Барбадос. Доставленный груз расфасовали в мешки, в каких обычно возили сахар, перегрузили на другие корабли, сверху прикрыли сахаром и отправили в метрополию.

940. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/16 12:38 [ответить]
Вставка в 1 главе, в конце:
С английских фрегатов Mary Rose, Leopard и Swallow с плеском сорвались в воду якори, на фоне бледно-голубого неба, на востоке, виднелись четкие силуэты Анд, длинное многомесячное путешествие закончилось. За узкой полоской прибоя небольшие пологие возвышенности, обрамляющие крупные солончаки. Страшное место: пустыня Атакама. Спущенные с фрегатов на воду шлюпки дружно расплескали соленую воду Тихого океана. Однотонный шум волн, бьющихся о пустынный, годами не видевших человека берег, смешался с криками боцманов и ритмичным скрипом уключин под взмахами весел. Берег 'приветствовал' одетых в красные мундиры пехотинцев удушливой жарой. Заключенных, которые будут строить в этом негостеприимном месте крепость и добывать селитру, высадили на берег последними. Высадка англичан на безжизненной и никому не нужной плоской равнине - пустыне Атакама, в Чили, осталась для мира незаметной. Кто станет обращать внимание на происходящее в далеком уголке Земли у черта на куличках, когда Европа бьется в пароксизме общеевропейской войны? Колонистом пришлось туго: почти треть заключенных погибла от безводья, плохого питания и непосильного труда, но приказ короля был выполнен. В конце года Mary Rose и Leopard груженные почти по ватерлинию селитрой, подняли якоря и отправились во владения Англии. На берегу мрачным напоминанием о каторжном труде заключенных осталась стены и башни небольшой каменной крепости и мрачные кресты обширного кладбища. К весне корабли пришли на находящийся под властью короны остров Барбадос. Доставленный груз расфасовали в мешки, в каких обычно возили сахар, перегрузили на другие корабли, сверху прикрыли сахаром и отправили в метрополию.

939. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/16 12:04 [ответить]
  > > 936.Русаков Павел
  >> > 935.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 934.Тунгус
  >Всё просто.
  >Я не даром упомянул возможность путешествовать по миру. И я лично знаком с эти человеком. Так что достоверность его сообщений вполне заслуживает внимания.

  Это другое дело.

938. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/16 11:54 [ответить]
  > > 821.Савин Влад
  >А на чем простите возить?
  >Если я не ошибаюсь, то барки-винджаммеры ближе к конц 19 века как раз и строились под этот груз.
  >Когда промышленность Европы и США уже требовала селитры - а синтетику еще не изобрели.
  >И технический уровень - стальные парусники 4-5 мачтовые, брали неск тысяч тонн.
  >А торговый корабль начала 18 века - это макс 500т А обычно, 100-200т.
  >И сколько такими будут возить?

  Продолжалась изнурительная Северная война, и потребность в качественном порохе возрастала. Поэтому строительство пороховых заводов шло форсированными темпами и контролировалось лично царем. Петербургский завод начал изготовление пороха в 1714 г. Для этого из Москвы был переведен пороховой мастер и 17 учеников. Производительность предприятия составляла 2 тыс. пудов в год. В 1716 г. на Охтенском пороховом заводе было также начато производство пороха и изготовлено 800 пудов. На заводе работало в этот период 60 человек. В 1728 г. производство пороха на этом заводе удалось удвоить, и оно составило 1680 пудов. Количество рабочих возросло до 80 человек.
  Т. е. производство пороха в России в описываемый период где то до 100 тонн в год.

  Даже пара кораблей с сырьем для производства пороха (200-500 тонн) будет крайне весомым подспорьем для Наглии...
  И еще надо ли МГ перекрывать пути снабжения лимонников селитрой?
  Конечно надо, но необходимо учитывать что МГ и Россия вступили в войну лишь в 1705 году, банально не хватило времени...
  > > 857.Любопытец
  > Вот тут дискуссия,селитра,наглы/умные,химия,катализаторы и проч., просто "песец"! Возить селитру будут, ... будут,подводными лодками, через ,Панамский канал ! Так ведь ближе ? Не так ли ? Откуда "лодки" ? Как откуда, от умных наглов ! Книжку нашли"Капитан Немо", и им хватило ! Оне ж умные,"аристократы" и проч., им хватило! Перевели и ... вперёд , за селитрой .... !

  Вы не поверите, у наглов в начале 18 века таки были корабли для дальнего плавания и таки были руки для управления кораблями и погрузки на них продукции! Вот такая удивительная штуковина....

937. Slawomir 2020/04/16 11:17 [ответить]
  как на Руси боролись с эпидемиями:
  https://pikabu.ru/story/_7375118

  К. Васильев, А. Сегал 'История эпидемий в России'

936. *Русаков Павел 2020/04/16 10:34 [ответить]
  > > 935.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 934.Тунгус

  Всё просто.
  Я не даром упомянул возможность путешествовать по миру. И я лично знаком с эти человеком. Так что достоверность его сообщений вполне заслуживает внимания.

935. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/16 01:41 [ответить]
  > > 934.Тунгус
  >> > 923.Рольщиков Виталий
  >>Есть Фейсбук, есть соцсети.
  >>Найти английского аристократа и дать ему тексты из книги автора, переведенные на английский...
  >>Сейчас это дело 10-15 минут.
  >РыдалЪ.
  >С чего Вы вообще взяли, что английский аристократ будет регистрироваться в этом Вашем Фейсбуке и других социалках?

  Вопрос надо ставить несколько по другому. Аристократ может где угодно зарегистрироваться. Он тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо. Думаю, даже английские принцы Уильям и Гарри тоже где-то зарегистрировались и отводят душу, общаясь с другими людьми. И скорее всего, выступают инкогнито, скрывая свое имя и статус. Но откуда уверенность, что тот, кто позиционирует себя в социальной сети как "лорд такой-то", на самом деле является таковым? И вот здесь верить написанному - невероятная глупость. И еще большая глупость - воспринимать за истину его мнение, как мнение настоящего аристократа в хрен знает каком поколении, который знает, как оно было на самом деле.

934. Тунгус 2020/04/16 01:11 [ответить]
  > > 923.Рольщиков Виталий
  >Есть Фейсбук, есть соцсети.
  >Найти английского аристократа и дать ему тексты из книги автора, переведенные на английский...
  >Сейчас это дело 10-15 минут.
  РыдалЪ.
  С чего Вы вообще взяли, что английский аристократ будет регистрироваться в этом Вашем Фейсбуке и других социалках?

933. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/04/15 22:51 [ответить]
Дальность действия пассивных инфракрасных камер и сейчас ограничена, а уж тогда... Нет, первые километры она давала (я про немецкие тепловизионные поисковые "трубки" на истребителях ВМВ) но это явно не 1929 год.

932. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/15 18:55 [ответить]
  > > 930.Slawomir
  >
  >
  >Вики: В 1929 году венгерский физик Кальман Тихань изобрел чувствительную к инфракрасному излучению электронную телевизионную камеру для противовоздушной обороны в Великобритании. 4

  Хотите сказать, что такими камерами были оборудованы все бомбардировщики? И пост каждого бортстрелка на бомбардировщике?

931. Slawomir 2020/04/15 18:39 [ответить]
  как вариант:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Bachem_Ba_349_Natter
  https://pikabu.ru/story/_6455354

  (правда если парашюты не придумали/не сперли - машинка с камикадзе((( )

930. Slawomir 2020/04/15 18:22 [ответить]
  > > 928.Лысак Сергей Васильевич
  ...
  >
  >Движки ночью не светились. Светились глушители, и то не на всех двигателях. И заметить это можно было только у собственного самолета, либо у самолета, находящегося рядом в воздушном строю.

  Вики: В 1929 году венгерский физик Кальман Тихань изобрел чувствительную к инфракрасному излучению электронную телевизионную камеру для противовоздушной обороны в Великобритании. 4

929.Удалено написавшим. 2020/04/15 18:08

928. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/15 18:08 [ответить]
  > > 927.Slawomir
  >
  >
  >//забил немецкой травы, раскурил...
  >Не, а если бомбят ночью?
  >Горячего движка нет (а греются движки так что ночью светились)...
  >//пффф -кхе - кхе...
  >
  >(тут побольше фоток, машинка реально маленькая:
  >https://modelist-konstruktor.com/aviacziya/vozdushnaya-ekzotika )

  Движки ночью не светились. Светились глушители, и то не на всех двигателях. И заметить это можно было только у собственного самолета, либо у самолета, находящегося рядом в воздушном строю.

927. Slawomir 2020/04/15 17:58 [ответить]
  > > 921.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 920.Slawomir
  >>http://www.airwar.ru/enc/glider/bv40.html
  >
  >Улыбнула сама идея создания данного пепелаца. Чтобы стрелки бомбардировщика н е у в и д е л и атакующий их истребитель. Господин Фогт вообще когда-нибудь в воздух поднимался? Хотя бы пассажиром? До такого бреда в части обеспечения "невидимости" - убирание двигателя воздушного охлаждения из-за его большей фронтальной проекции, чем у двигателя с жидкостным охлаждением, надо еще додуматься. Герр Фогт там случайно мухоморы не ел?

  //забил немецкой травы, раскурил...
  Не, а если бомбят ночью?
  Горячего движка нет (а греются движки так что ночью светились)...
  //пффф -кхе - кхе...

  (тут побольше фоток, машинка реально маленькая:
  https://modelist-konstruktor.com/aviacziya/vozdushnaya-ekzotika )

926. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/15 17:10 [ответить]
  > > 924.Лысак Сергей Васильевич

  Приглашаю Вас взглянуть на личность, которая искренне убеждена, что у Колумба не было собственных карт и испанские капитаны 16 века тоже плавали совершенно без карт и их сами не составляли.

  http://samlib.ru/comment/k/kotow_a_m/synsolnca2

925. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/15 16:25 [ответить]
  > > 924.Лысак Сергей Васильевич
  >>Ждать объективности от человека с таким мировоззрением по меньшей мере наивно.

  во всяком случае исторические сведения вроде стиля и обстановки - полезны.
  Помню, в Англии тогда было так по строительству и др. в стиле поздних Стюартов и королевы Анны.

  Ну и в этой АИ влияние Мастерграда - как керосиновые фонари, зеркала, еще ткани "русской работы". Лен тогда называли "русский шелк".

924. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/15 16:03 [ответить]
  > > 923.Рольщиков Виталий
  >> > 916.Русаков Павел
  >
  >Да. Теперь ясно окончательно - Тунгус - бездарный тролль.
  >Есть Фейсбук, есть соцсети.
  >Найти английского аристократа и дать ему тексты из книги автора, переведенные на английский...
  >Сейчас это дело 10-15 минут.
  >

  Вопрос лишь в том, чтобы на другом конце линии был английский аристократ, а не английская школота, строящая из себя аристократа. Которая искренне верит в то, что именно США и Англия разгромили гитлеровскую Германию при некоторой помощи со стороны СССР. Который развязал Вторую мировую войну, но вовремя переобулся в прыжке, выбрав правильную сторону. Да и настоящий английский аристократ... У Британии нет постоянных друзей и врагов. У Британии есть лишь постоянные интересы. Ждать объективности от человека с таким мировоззрением по меньшей мере наивно.

  >Думаю, и автору беседа с англичанином будет полезная по части тогдашней Британии.

  Это Автору решать. Но не думаю, что беседа неизвестно с кем будет более полезной, чем поиск исторических материалов в сети. Так что здесь я полностью согласен с Тунгусом.

923. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/15 13:58 [ответить]
  > > 916.Русаков Павел

  Да. Теперь ясно окончательно - Тунгус - бездарный тролль.
  Есть Фейсбук, есть соцсети.
  Найти английского аристократа и дать ему тексты из книги автора, переведенные на английский...
  Сейчас это дело 10-15 минут.

  Думаю, и автору беседа с англичанином будет полезная по части тогдашней Британии.

922. Тунгус 2020/04/15 13:31 [ответить]
  > > 916.Русаков Павел
  >Есть интернет, и есть инстраграмм, и таки, есть возможность путешествовать по миру.
  Если Вы верите всему сказанному в интернете, инстаграмме и просто человеком, которого первый раз в жизни видите - у меня для Вас плохие новости.

921. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/15 13:20 [ответить]
  > > 920.Slawomir
  >http://www.airwar.ru/enc/glider/bv40.html

  Улыбнула сама идея создания данного пепелаца. Чтобы стрелки бомбардировщика н е у в и д е л и атакующий их истребитель. Господин Фогт вообще когда-нибудь в воздух поднимался? Хотя бы пассажиром? До такого бреда в части обеспечения "невидимости" - убирание двигателя воздушного охлаждения из-за его большей фронтальной проекции, чем у двигателя с жидкостным охлаждением, надо еще додуматься. Герр Фогт там случайно мухоморы не ел?

920. Slawomir 2020/04/15 13:04 [ответить]
http://www.airwar.ru/enc/glider/bv40.html

919. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/04/15 12:40 [ответить]
  > > 917.Лысак Сергей Васильевич
  > вооруженный крылатыми ракетами с ПуВРД, с системой самонаведения "каторжник обыкновенный".

  А нафиг там пуврд? Обычная пороховаая шашка на гранулированном порохе. Старт с направляющей. Наведение - ага, каторжником на наркоте, отключающей самосохранение. Можно к примеру религиозных фанатиков использовать. Планер статически устойчивый, наведение вручную, дальность - десяток км за глаза будет.

918. Slawomir 2020/04/15 12:40 [ответить]
  а зачем именно англам?

  Для бомбардировки лондона похожие "изделия" тоже подойдут (или выпускать баржи-плоскодонки с мясом с ножиками?)

917. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/15 12:28 [ответить]
  > > 914.Slawomir
  >Почитал - для пульсаров и прямоточек (ПуВРД и ПВРД) нуден стартовый пускач-бустер - они на 0 (и на низких скоростях) работают не особо...

  Может хватит фантазий по поводу создания "Фау" в нагловском варианте разлива XVII века? А то скоро и до создания атомного реактора на "кирпичах" из чистого урана и графита договоримся для установки на деревянный подводный атомоход, вооруженный крылатыми ракетами с ПуВРД, с системой самонаведения "каторжник обыкновенный".

916. *Русаков Павел 2020/04/15 07:48 [ответить]
  > > 913.Тунгус
  >> > 878.Русаков Павел
  >>В общем, поговорил по теме этого романа с настоящим (!) британским аристократом
  >Скажите, а где Вы берёте такую дурь, после употребления которой это становится возможным?


  Есть интернет, и есть инстраграмм, и таки, есть возможность путешествовать по миру. Ну а если Вам это доступно только при помощи дури, не нужно считать что и у остальных такие же проблемы.

915. Фыва 2020/04/15 07:23 [ответить]
  > > 914.Slawomir
  >Почитал - для пульсаров и прямоточек (ПуВРД и ПВРД) нуден стартовый пускач-бустер - они на 0 (и на низких скоростях) работают не особо...

  Компрессор для вдува воздуха.
  Зато сделать можно на коленке.

  https://www.youtube.com/watch?v=dSCbyBkO6rY

914. Slawomir 2020/04/15 06:58 [ответить]
Почитал - для пульсаров и прямоточек (ПуВРД и ПВРД) нуден стартовый пускач-бустер - они на 0 (и на низких скоростях) работают не особо...

913. Тунгус 2020/04/15 01:03 [ответить]
  > > 878.Русаков Павел
  >В общем, поговорил по теме этого романа с настоящим (!) британским аристократом
  Скажите, а где Вы берёте такую дурь, после употребления которой это становится возможным?

912. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/15 00:58 [ответить]
  > > 911.hcube
  >Да, сбитие дымовых труб (которые кстати ремонтируются на ходу) - уменьшает тягу в котлах и соответственно ход - но не более того. Даже котлы так просто не повредить, не говоря уж про машины.
  >
  >Вот пожар - да, может возникнуть. И для МГ это выигрышная стратегия - если снаряды не пробивают броню, долбить фугасками и зажигательными снарядами.
  >

  Пожар от чего? От 76-мм? Не понимаю, на что вообще можно рассчитывать с этим калибром даже против таких допотопных броненосцев. А вот корвету МГ может прилететь нехило.

  >А для наглов - ломиться броненосцем, причем не прямо на противника, а градусов под 45, чтобы оба орудия могли стрелять.

  Если орудия главного калибра открыто стоят на верхней палубе, можно сказать, что их нет. Орудийная прислуга будет выбита очень быстро. Но вот "средний калибр" (какой, кстати?) может создать массу неприятностей, если находится за броней. Броненосцам вполне можно устроить бой в виде свалки, вклинившись в строй парусников противника. В этом случае они смогут вести огонь на оба борта, выбирая наиболее удобную для себя позицию. А вот французам будет вести огонь проблематично, чтобы не задеть своих. Одновременно с этим будут исключены из боя корабли МГ, так как им придется вести огонь по образовавшейся куче-мале, где все скрыто дымом. Броненосцы же могут спокойно громить парусники с малой дистанции, задействовав "средний калибр" с обоих бортов. Лично я бы так поступил. Но адмирал Рук начал действовать по старинке - выстраивать линию баталии, поставив броненосцы в одну линию с парусниками, полностью лишив их преимущества в маневренности. Более неудачного решения трудно придумать.

911. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/04/15 00:38 [ответить]
  Да, сбитие дымовых труб (которые кстати ремонтируются на ходу) - уменьшает тягу в котлах и соответственно ход - но не более того. Даже котлы так просто не повредить, не говоря уж про машины.

  Вот пожар - да, может возникнуть. И для МГ это выигрышная стратегия - если снаряды не пробивают броню, долбить фугасками и зажигательными снарядами.

  А для наглов - ломиться броненосцем, причем не прямо на противника, а градусов под 45, чтобы оба орудия могли стрелять.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3) ()

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()