Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2019, изменен: 06/05/2022. 657k. Статистика.

Аннотация:
Прошло двенадцать лет с момента Переноса маленького уральского города, переименованного в Мастерград в 1689 год, город сумел выжить и наладить союзнические связи с царством Петра первого. Россия, понукаемая нетерпеливым царем-реформатором начала стремительно меняться, превращаясь из сонного Московского царства в динамично развивающуюся империю. Настало время союзникам сказать собственное слово в политике, прогнуть мир и в это время они узнают что в прошлое из 21 века перенеслись не только они. Полная версия: https://www.litres.ru/oleg-belous-17810940/kogda-zagovorili-pushki/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Йцукен 2020/04/04 13:53 [ответить]
  > > 548.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 546.Йцукен
  >>> > 545.Лысак Сергей Васильевич
  >У нас что - уже реактивная авиация? Или самолеты типа "рус фанер"? Зачем им палуба в 250 метров? 120 метров с лихвой хватит. А такую длину можно обеспечить в случае стального набора корпуса.

  120 уже в 40 не хватало, при нормальном движке и скорости посадки чуть меньше сотни 150-200 метров минимум, это с учетом аэрофинишера.

  >А немецкие рейдеры спокойно обходились без катапульты, спуская за борт самолет краном. Взлетали они в "тени" от корпуса рейдера, который прикрывал их от волны. Разумеется, предел волнения для них все равно был, когда этот способ уже не срабатывал. Но там и самолетики были небольшие - одномоторные "Дорнье" и "Накадзима".

  А разве не Arado Ar 196 на 'Дойчланде', 'Хиппере' и 'Шарнхорсте'?
  И взлетали они с катапульт.

  На Атлантисе Heinkel He 114, у японцев 'Хококу Мару' и 'Айкоку Мару' с двумя гидросамолетами на каждом.

549. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/04 13:26 [ответить]
  Еще пять копеек
  >с бронированием поверх толстой деревянной подложки 4-х дюймовыми коваными железными плитами
  Емое, ГОД КАКОЙ? Эти бронеплиты - в кузнице ручными кувалдами проковывали? Паровой молот еще не изобрели. Прокатывать плиты тоже еще не умеют. Даже самые первые "броненосные батареи" времен Крымской или американской Гражданки, это технологии выше на голову, чем были в 1700! Ну никак не может Англия за 15-20 лет пробежать в технологиях как в реале за полтора столетия!

  Да, каких размеров будут эти "броненосцы"? Считаем, вот бронепояс длиной 50м, высотой 2м, толщиной 0,114м итого 22,8 куб.м железа = 178 т веса.Это если бронировать по ватерлинии (высота борта мореходного корабля явно больше 2м должна быть, и хотя бы на 0.5 - 1м пояс должен уходить и под воду.). Что реальной защиты не даст - даже 76мм скорострелки вроде Лендера, Зис-3 разорвут небронированный верх в щепки. Значит, бронировать весь борт да еще палубу? Умножьте эти 178т минимум на 5! Итого под 900т одна лишь броня - а вес всего прочего? То есть описанный в тексте броненосец должен иметь водоизмещение под 10000т! Для 1700г - абсолютно нереально! (и для деревянного корпуса - утопия!)
  И для такой туши машины в 200-300 л.с? Вы смеетесь?
  Вот реальный корабль с такой защитой (и вооружением) как у вас:
  https://naukatehnika.com/uorrior-znachit-voin.html
  Но построить его в начале 18 века - ну абсолютно нереал!

  А что реально? Взять деревянный парусный ЛК, поставить паровую машину (в 200 л.с - для 1000+ тонн еще кое-как), и на палубу дульнозарядные чугуниевые пушки (как по ссылке ниже я давал), в диаметральной плоскости, на поворотных станках.
  По меркам реИ 18 век - вундерваффе, любой парусный ЛК тех времен уделает на раз.

  Или же, что абсолютно реально! Вы уверены что все прочие споры между державами куда-то исчезли?
  Нарушать морскую торговлю вероятного противника - и охранять свою. Для такого будут очень кстати рейдеры типа "Алабамы" - ок 1000т, паровая машина, ход 12-14 узлов, вооружение - "главный калибр" 2-3 монстра в диаметрали + 10 чего-то поменьше по бортам.
  И вот такие крейсера - все морские державы станут строить десятками - дешево и убойно для вероятного протиивника. И вполне по зубам АИ-промышленности.
  Хотя снабжение.. Угольных станций по всему миру еще нет.

548. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/04 06:30 [ответить]
  > > 546.Йцукен
  >> > 545.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 544.Йцукен
  >>А смысл? Если уж делать продольную катапульту для взлета, то делать тогда и полноценный авианосец. А так можно и краном за борт самолет спускать.
  >
  >Тогда какой смысл в гидропланах?

  Это вопрос к уважаемому Автору.

  >Длина нужна в 200-250 метров, это сухой док под него и лет 5 на строительство сухого дока и лет 5 на стальной корпус.
  >

  У нас что - уже реактивная авиация? Или самолеты типа "рус фанер"? Зачем им палуба в 250 метров? 120 метров с лихвой хватит. А такую длину можно обеспечить в случае стального набора корпуса.


  >>Для этого надо быть уверенным в лояльности французов. Лично у меня такой уверенности нет. Кроме этого, что делать в другом регионе? Обустраивать береговые аэродромы во всех странах? По уму, конечно, да. Но только после того, как все будут бояться чихнуть в сторону МГ. В данный момент этого нет. Наглы даже воюют.
  >
  >Все просто гидроплан с поплавками с катапульты взлетит при скорости ветра до 25 м/с, с воды даже при средней волне не взлетит и не сядет. Летающая лодка должна быть крупной, вот она и взлететь и сесть сможет при волнении. Но летающую лодку делать будут долго и стоить она будет как из серебра.
  >У американцев гидропланы с катапульты бились при посадке при волнении, но их это не волновало. Задача выполнена, а летчики могли и прыгнуть с парашютом.

  А немецкие рейдеры спокойно обходились без катапульты, спуская за борт самолет краном. Взлетали они в "тени" от корпуса рейдера, который прикрывал их от волны. Разумеется, предел волнения для них все равно был, когда этот способ уже не срабатывал. Но там и самолетики были небольшие - одномоторные "Дорнье" и "Накадзима".

547. Slawomir 2020/04/04 05:29 [ответить]
  Тут еще одно - на гидроплан внешнюю бомбу не подцепить... Если стартовать с воды.
  Но при старте лодки с воздуха не мешает, и загрузить можно побольше...
  Так что поднять дирижаблем лодку с бомбой, а то и парой можно, и волна не мешает...
  https://www.popmech.ru/weapon/444622-dirizhabl-avianosec/amp/

546. Йцукен 2020/04/04 03:22 [ответить]
  > > 545.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 544.Йцукен
  >>> > 543.Лысак Сергей Васильевич
  >А смысл? Если уж делать продольную катапульту для взлета, то делать тогда и полноценный авианосец. А так можно и краном за борт самолет спускать.

  Тогда какой смысл в гидропланах?
  Длина нужна в 200-250 метров, это сухой док под него и лет 5 на строительство сухого дока и лет 5 на стальной корпус.

  >Для этого надо быть уверенным в лояльности французов. Лично у меня такой уверенности нет. Кроме этого, что делать в другом регионе? Обустраивать береговые аэродромы во всех странах? По уму, конечно, да. Но только после того, как все будут бояться чихнуть в сторону МГ. В данный момент этого нет. Наглы даже воюют.

  Все просто гидроплан с поплавками с катапульты взлетит при скорости ветра до 25 м/с, с воды даже при средней волне не взлетит и не сядет. Летающая лодка должна быть крупной, вот она и взлететь и сесть сможет при волнении. Но летающую лодку делать будут долго и стоить она будет как из серебра.
  У американцев гидропланы с катапульты бились при посадке при волнении, но их это не волновало. Задача выполнена, а летчики могли и прыгнуть с парашютом.

545. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/04 02:18 [ответить]
  > > 544.Йцукен
  >> > 543.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 542.Йцукен
  >>Это уже серьезное усложнение системы.
  >
  >:) Для кого? Для МГ нет.
  >

  А смысл? Если уж делать продольную катапульту для взлета, то делать тогда и полноценный авианосец. А так можно и краном за борт самолет спускать.

  >>Какую сушу?! Если до ближайшей суши сотни миль, или это территория противника? Но даже если и нет, то как потом самолет оттуда забирать? Авиатранспорт подойдет поближе к берегу и будет ждать, пока ветер стихнет? Не вариант. И это еще если посадка в сильный ветер пройдет благополучно.
  >
  >Так-то сотня миль для гидроплана - это час полета, если гидроплан разведчик - артиллерийский наводчик, то и часов 8-12 летать может с дополнительными баками.

  Да вот только для авиатранспорта и его охранения сотня миль - это серьезно. И еще неизвестно, какая это сотня миль.

  >МГ запускает гидропланы с катапульты, тот летает и наводит если погода не улучшилась летит в Кале, там было бы неплохо на речке устроить аэродром с судном-топливозаправщиком.

  Для этого надо быть уверенным в лояльности французов. Лично у меня такой уверенности нет. Кроме этого, что делать в другом регионе? Обустраивать береговые аэродромы во всех странах? По уму, конечно, да. Но только после того, как все будут бояться чихнуть в сторону МГ. В данный момент этого нет. Наглы даже воюют.

544. Йцукен 2020/04/04 01:03 [ответить]
  > > 543.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 542.Йцукен
  >>> > 541.Лысак Сергей Васильевич
  >Это уже серьезное усложнение системы.

  :) Для кого? Для МГ нет.

  >Какую сушу?! Если до ближайшей суши сотни миль, или это территория противника? Но даже если и нет, то как потом самолет оттуда забирать? Авиатранспорт подойдет поближе к берегу и будет ждать, пока ветер стихнет? Не вариант. И это еще если посадка в сильный ветер пройдет благополучно.

  Так-то сотня миль для гидроплана - это час полета, если гидроплан разведчик - артиллерийский наводчик, то и часов 8-12 летать может с дополнительными баками.
  МГ запускает гидропланы с катапульты, тот летает и наводит если погода не улучшилась летит в Кале, там было бы неплохо на речке устроить аэродром с судном-топливозаправщиком.

543. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/04 00:50 [ответить]
  > > 542.Йцукен
  >> > 541.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 540.Йцукен
  >>Да уж... "Пятнадцатилетний капитан" месье Жюля Верна, никогда не выходившего в море, это конечно очень надежный источник информации. Масло выливали за борт для спуска шлюпок, чтобы уберечь их от гребней волн. И эта мера была очень кратковременной. Образовывалось пятно диаметром в несколько десятков метров. А сколько нужно гидросамолету для разбега, чтобы взлететь? Уж явно не меньше сотни, а скорее всего больше.
  >
  >Да веселюсь я.
  >В принципе проще запускать гидроплан с катапульты с пороховыми зарядами.

  Это уже серьезное усложнение системы.

  >
  >Плюсы не нужна палуба, да и волны не мешают, а сесть могут при плохой погоде на сушу.

  Какую сушу?! Если до ближайшей суши сотни миль, или это территория противника? Но даже если и нет, то как потом самолет оттуда забирать? Авиатранспорт подойдет поближе к берегу и будет ждать, пока ветер стихнет? Не вариант. И это еще если посадка в сильный ветер пройдет благополучно.

542. Йцукен 2020/04/04 00:49 [ответить]
  > > 541.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 540.Йцукен
  >>> > 539.Лысак Сергей Васильевич
  >Да уж... "Пятнадцатилетний капитан" месье Жюля Верна, никогда не выходившего в море, это конечно очень надежный источник информации. Масло выливали за борт для спуска шлюпок, чтобы уберечь их от гребней волн. И эта мера была очень кратковременной. Образовывалось пятно диаметром в несколько десятков метров. А сколько нужно гидросамолету для разбега, чтобы взлететь? Уж явно не меньше сотни, а скорее всего больше.

  Да веселюсь я.
  В принципе проще запускать гидроплан с катапульты с пороховыми зарядами.

  https://youtu.be/OcrvlIWj6es?t=855

  Плюсы не нужна палуба, да и волны не мешают, а сесть могут при плохой погоде на сушу.

  Интересно, кто нибудь рискнул бы так приземлиться.

  https://www.youtube.com/watch?v=o3oSibjZ1Dw

541. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/04 00:27 [ответить]
  > > 540.Йцукен
  >> > 539.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 538.Йцукен
  >>>>По крайней проде. А как же гидросамолет взлетел, если погода свежая? Или его авиатранспорт от волны прикрывал?
  >>>
  >>>Масло разлили для успокоения волны.)
  >>
  >>Вы представляете, сколько нужно вылить масла, чтобы обеспечить разбег самолету?
  >
  >Ну в теории одной-двух бочек китового жира хватало.
  >
  >https://george-rooke.livejournal.com/330945.html
  >
  >Насколько волны успокаивались непонятно.

  Да уж... "Пятнадцатилетний капитан" месье Жюля Верна, никогда не выходившего в море, это конечно очень надежный источник информации. Масло выливали за борт для спуска шлюпок, чтобы уберечь их от гребней волн. И эта мера была очень кратковременной. Образовывалось пятно диаметром в несколько десятков метров. А сколько нужно гидросамолету для разбега, чтобы взлететь? Уж явно не меньше сотни, а скорее всего больше.

540. Йцукен 2020/04/04 00:22 [ответить]
  > > 539.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 538.Йцукен
  >>> > 537.Лысак Сергей Васильевич
  >>>По крайней проде. А как же гидросамолет взлетел, если погода свежая? Или его авиатранспорт от волны прикрывал?
  >>
  >>Масло разлили для успокоения волны.)
  >
  >Вы представляете, сколько нужно вылить масла, чтобы обеспечить разбег самолету?

  Ну в теории одной-двух бочек китового жира хватало.

  https://george-rooke.livejournal.com/330945.html

  Насколько волны успокаивались непонятно.

539. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/04 00:20 [ответить]
  > > 538.Йцукен
  >> > 537.Лысак Сергей Васильевич
  >>По крайней проде. А как же гидросамолет взлетел, если погода свежая? Или его авиатранспорт от волны прикрывал?
  >
  >Масло разлили для успокоения волны.)

  Вы представляете, сколько нужно вылить масла, чтобы обеспечить разбег самолету?

538. Йцукен 2020/04/03 23:43 [ответить]
  > > 537.Лысак Сергей Васильевич
  >По крайней проде. А как же гидросамолет взлетел, если погода свежая? Или его авиатранспорт от волны прикрывал?

  Масло разлили для успокоения волны.)

537. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 23:40 [ответить]
По крайней проде. А как же гидросамолет взлетел, если погода свежая? Или его авиатранспорт от волны прикрывал? В принципе, немецкие рейдеры так делали, но до определенного уровня волнения. И зря Рук поставил в линию баталии пароходофрегаты, привязав их к тихоходным броненосцам. Но таково его решение. Ждем дальше.

536. *Русаков Павел 2020/04/03 23:03 [ответить]
  > > 535.Лысак Сергей Васильевич

  +100! Это правильно.

535. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 23:00 [ответить]
Олег, чтобы притормозить полемику о том, "что если бы..." давайте вернемся к обсуждению того, что написано в тексте. Дайте нам точный состав флотов обоих противников с указанием их ТТД - скорость, вооружение, бронирование. Из этого и будем исходить. А то, скоро здесь начнут обсуждать нагловские подводные лодки из дерева с подачей электроэнергии с берега по проводам и дельтапланы с вертикальным взлетом, способные нести пару тонн бомб, управляемые зомбированными висельниками, членам семей которых пообещали место в палате лордов. То, что здесь говорили о пушках, - пушки вполне могут быть бронзовыми. И по качеству они гораздо лучше чугуниевых, к тому же имеют меньший вес, поскольку из-за более высокой прочности можно уменьшить толщину стенок. Паровые котлы, скорее всего, огнетрубные. Топливо - уголь. Фантазии о транспортировке больших объемов тринидадской нефти в Англию рассматривать не стоит. Если корпус и палуба этих монстров полностью закрыты железной броней толщиной порядка 100-120 мм, то артиллерия того времени н и ч е г о с ними сделать не сможет. Как и 76-мм пушки кораблей МГ. Скорость у них 6 узлов? Для боя в Ла-Манше, когда работает южный ветер (то есть дует от французского берега в сторону английского), вполне хватит. Французским парусникам здорово поплохеет. А что представляют из себя пароходофрегаты? Как английские, так и французские? В общем, чтобы спрогнозировать ход событий, надо знать точный состав флотов, место встречи, время суток и погоду. Это начальные условия и они не зависят от воли участников событий и принятых ими решений. Ждем!

534. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/04/03 22:57 [ответить]
  > > 528.Савин Влад
  >Казнозарядные пушки?
  >Ой не верю!
   А напрасно. Кованая из железа или литая из бронзы грубятина - это 15 - 16 вв., да и в 17-м такие кулеврины из бронзы отливались. При наличии токарного станка с суппортом обтюрация такой системы обеспечивается элементарно.

533. Йцукен 2020/04/03 22:42 [ответить]
  > > 532.Русаков Павел
  >> > 530.Йцукен
  >>> > 529.Русаков Павел
  >Это понятно, но и Вы, учтите, что наглы 17 века намного более восприимчивы к новинкам, чем японцы века 19!

  Вот вы человек с интернетом придумайте вундерваффе для англичан. Ракеты, дирижабли, броненосцы с паровой машиной, торпеды и ... И все.

532. *Русаков Павел 2020/04/03 22:35 [ответить]
  > > 530.Йцукен
  >> > 529.Русаков Павел
  >>> > 528.Савин Влад
  >> За такой срок Япония из средневековой, "смишной" державы, превратилась во вполне развитого индустриального монстра, смогшего бросить вызов далеко не самому последнему государству мира - России!
  >
  >Прежде, чем говорить - читайте книги, кто вкладывал деньги, технологии, обучал рабочих и инженеров в Японии, где учились военные и моряки японские, откуда приходили военные корабли и суда с пушками и пулеметами и чем Япония за это пиршество расплачивалось. Все также повторилось при Гитлере.

  Это понятно, но и Вы, учтите, что наглы 17 века намного более восприимчивы к новинкам, чем японцы века 19! Которых буквально пинать приходилось, и унижать, чтобы они воспринимали новое. А наглы сами были "на острие научного прогресса", и, собственно как раз в изображаемое в романе время саму идею Прогресса, нет, не выдумали, - она уже была выдумана британским кстати, философом, Роджером Бэконом за несколько веков до обсуждаемых событий, а начали реализовывать на практике! Естественно, они почувствуют в идеях Прогресса нечто "родное", а узнав, что собственно, мастерградцы - эпигоны на англосаксонскую цивилизацию, так и вообще, воспылают праведным негодованием, если дикари смогли, то почему мы не сможем? И смогут. Гораздо дешевле и практичнее, чем это было у японцев. А это где-то на порядок дешевле, чем индустриализация в Японии, следовательно, казна короля может потянуть.

531. *Русаков Павел 2020/04/03 22:31 [ответить]
Автору: чтобы представить прогрессорский потенциал наглов в изображаемой вами ситуации можно посмотреть реальный исторический опыт Парагвая, Японии и России - трёх реализовавшихся в 19-20 веках проектов ускоренной индустриализации. По меньшей мере наглы будут не менее быстры в освоении новинок.

530. Йцукен 2020/04/03 22:29 [ответить]
  > > 529.Русаков Павел
  >> > 528.Савин Влад

  > За такой срок Япония из средневековой, "смишной" державы, превратилась во вполне развитого индустриального монстра, смогшего бросить вызов далеко не самому последнему государству мира - России!

  Прежде, чем говорить - читайте книги, кто вкладывал деньги, технологии, обучал рабочих и инженеров в Японии, где учились военные и моряки японские, откуда приходили военные корабли и суда с пушками и пулеметами и чем Япония за это пиршество расплачивалось. Все также повторилось при Гитлере.

529. *Русаков Павел 2020/04/03 22:22 [ответить]
  > > 528.Савин Влад

  >Да замечу еще. Рывок технологий, эт прекрасно - но КТО ЗА БАНКЕТ ПЛАТИТЬ БУДЕТ?! Англия 1700г это далеко еще не она же ближе к концу века: не накопила еще первоначальный капитал, не успела нажиться на ограблении колоний. А ведь частный собственник не будет тратиться на бесприбыльное дело - читал что первые попытки сделать что-то на паровом ходу были еще в ПЕРВОЙ половине 18 века - провалились оттого что рынка не было для них, окупиться не могли! Значит все работы пойдут за счет британской казны? А там столько денег найдется?

  Недооцениваешь прогрессорский потенциал как следует напуганных властителей! И, частник ещё как будет тратиться на "бесприбыльное дело", если ему в затылок упёрся ствол! А если в такой ситуации окажутся ВСЕ частники? А именно это и произошло после конфликта наглов с мастерградцами. И прошло после этого не менее двадцати лет. За такой срок Япония из средневековой, "смишной" державы, превратилась во вполне развитого индустриального монстра, смогшего бросить вызов далеко не самому последнему государству мира - России!
  Ну, и начав "цивилизовать аборигенов", помогать Московии, мастерградцы тем самым создали мощный канал утечки научно-технической информации.
  В казне найдётся СКОЛЬКО УГОДНО денег, вопрос лишь во времени. Потому что доход казны - безусловный! В создавшихся обстоятельствах, умные представители наглийской элиты в том числе и король будут заинтересованы вкладываться в "бездоходные проекты", просто потому что они нужны для БЕЗОПАСНОСТИ Британии, и вдвойне - для её развития к безоговорочному мировому доминированию, что было в РИ без попаданцев, и о чём бритые узнали через шведов от перебежчика Чумного, и не только от него!

528. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/04/03 21:35 [ответить]
  >закопченные корабли вооружили страшно дорогими казнозарядными орудиями, способными открывать огонь на немыслимом расстоянии почти две морские мили.
  Казнозарядные пушки?
  Ой не верю! Это ведь технологии ближе к концу 19 века (если хороший морской калибр!).
  Стальные пушки. ВОТ ЭТО в Англии 1700 года - откуда могли узнать??
  https://msd.com.ua/svojstva-metallov/tochki-chernova/
  ("точки Чернова". Пока не разобрались - а это, замечу, 1870е годы! - никто не мог понять отчего в одной и той же партии стальных стволов встречаются и отличные и абсолютно негодные, разрывающиеся при первых же выстрелах).

  Да простите, а сталь в товарном числе откуда у нагличан взялась?
  Если даже процесс пудлингования изобрели в 1784! А до того - чугун из домны (кстати, кокс вместо древесного угля тоже придумали использовать лишь с 1709г) и в кузнечном горне отжигом! Делать так клинки и доспехи еще было можно - а вот балку набора корпуса судна или броневую плиту, да вы смеетесь?!

  О точности изготовления молчу. Это ведь было в реИ, что у первых паровых машин (а это конец 18 века - почти через 100 лет) если между поршнем и стенкой цилиндра всего лишь палец проходил, это считалось великолепным! Та же Англия еще в Крымскую - казнозарядных пушек не имела! Даже полевых калибров!

  Так что самое реальное - если у нагличан на палубах их линкоров будет вот это:
  https://starcom68.livejournal.com/1929463.html
  (обратите внимание на второй кадр - как ее заряжают! С дула запихивают удлиненный снаряд! А ведь это США 1860х! - их Гражданская!)
  И то - эти пушки уже стальные - а у нагличан скорее всего будет чугуний. Возм еще стальными кольцами скреплен. А внешний вид и габариты - ну примерно как
  https://zen.yandex.ru/media/battlez/artilleriiskaia-lihoradka-orudiia-grajdanskoi-voiny-v-ssha-5c306cef5d92d200abadb3d8
  (картинка первая и вторая).

  Да замечу еще. Рывок технологий, эт прекрасно - но КТО ЗА БАНКЕТ ПЛАТИТЬ БУДЕТ?! Англия 1700г это далеко еще не она же ближе к концу века: не накопила еще первоначальный капитал, не успела нажиться на ограблении колоний. А ведь частный собственник не будет тратиться на бесприбыльное дело - читал что первые попытки сделать что-то на паровом ходу были еще в ПЕРВОЙ половине 18 века - провалились оттого что рынка не было для них, окупиться не могли! Значит все работы пойдут за счет британской казны? А там столько денег найдется?
  Ну и ехидный вопрос - а уголь в Англии добывали в большом количестве, В НАЧАЛЕ 18 века?!
  Вообще-то добывали. Именно угольная промышленность была в 18 веке "локомотивом" Британии. ВОт только В САМОМ НАЧАЛЕ ВЕКА - что там было?

527. *Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2020/04/03 21:00 [ответить]
  > > 526.Slawomir
   524.Йцукен

  Зачем полумеры, за 30 лет англы с чумачечьей помощью выйдут в космос и построят Звезду Смерти.
  >Автору предлагали в поясе астероидов "подвесить" шахтерскую базу из евы с пачкой шахтеров и пару шатлов космос-поверхность...

  Флуд на майдан!

526. Slawomir 2020/04/03 19:28 [ответить]
  > > 524.Йцукен
  >
  >Зачем полумеры, за 30 лет англы с чумачечьей помощью выйдут в космос и построят Звезду Смерти.
  Автору предлагали в поясе астероидов "подвесить" шахтерскую базу из евы с пачкой шахтеров и пару шатлов космос-поверхность...

525. Slawomir 2020/04/03 19:24 [ответить]
Вспоминается вариант как у пейсателя в ХБ/БУ - планеры с стартовыми рельсами и пачкой ракет-бустеров...

524. Йцукен 2020/04/03 19:20 [ответить]
  > > 522.Slawomir
  >Как вариант - не встроенная бч а бомба-ракета, а после врубаем движки повыше и планируем на берег...
  >Но это придется учить летать-садится, а не просто навести на линкор...
  >
  >И планер нужен помощнее, а лучше самолет...

  Зачем полумеры, за 30 лет англы с чумачечьей помощью выйдут в космос и построят Звезду Смерти.
  А Навахо разберутся в переносе и откроют Звездные Врата и смотаются от европейцев.
  А к МГ придет песец в виде Т-800 из будущего, убить Сару Мартиросян.

523. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/03 19:18 [ответить]
  > > 521.Лысак Сергей Васильевич

  просто я учитываю, что несколько упоротых фанатиков из всего флота могут отыскаться.
  Особенно если и знают что есть шанс спастись. Не особо большой но есть.

  Плюс, если наглы испытывали дельтапланы и шары, несомненно учли и вопрос с инвалидами войн. То есть максимальное облегчение веса на дельтаплане все же надо.
  Инвалид летает и всматривается, запоминает, вернется на базу и зарисует расположение кораблей врага...
  Во всяком случае такие мысли бродить могли. Да и инвалид на воздушном шаре может просто поджигать фитиль и выкидывать за борт мешки с бомбами.

522. Slawomir 2020/04/03 19:22 [ответить]
  Как вариант - не встроенная бч а бомба-ракета, а после врубаем движки повыше и планируем на берег...
  Но это придется учить летать-садится, а не просто навести на линкор...

  И планер нужен помощнее, а лучше самолет...

521. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 18:46 [ответить]
  > > 519.Рольщиков Виталий
  >> > 518.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >А в принципе наглы могут начать в свои ВВС первыми брать именно безногих калек?
  >Из-за соображений "облегчения" груза...
  >Да и у испытателя мотив - жалованье ЗОЛОТОМ и семье дали ферму и дом.
  >И пилот знает, что он может успеть спастись - кресло-катапульта подбросит, а дальше вода и можно уцепиться за что-то.

  Поверьте, троллинг в этом вопросе становится все менее и менее тонким. Если раньше было интересно дискутировать, хотя и было понимание, что это тонкий троллинг, то вот теперь уже нет.

520.Удалено написавшим. 2020/04/03 18:41

519. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/03 18:38 [ответить]
  > > 518.Лысак Сергей Васильевич

  А в принципе наглы могут начать в свои ВВС первыми брать именно безногих калек?
  Из-за соображений "облегчения" груза...
  Да и у испытателя мотив - жалованье ЗОЛОТОМ и семье дали ферму и дом.
  И пилот знает, что он может успеть спастись - кресло-катапульта подбросит, а дальше вода и можно уцепиться за что-то.

518. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 18:32 [ответить]
  > > 515.Slawomir
  >> > 511.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 510.Slawomir
  >>>>
  >>>>Которые начнут массово сдаваться в плен, совершая посадку на воду поблизости от цели.
  >>>>
  >>>Таймер в бомбе?
  >>>
  >>
  >>Можно подробнее о конструкции таймера?
  >у вас кухонного таймера-крутилки нет? схема аналогичная, только молоточек бъет не по звонку а по капсюлю...
  >>

  А пилот такой дебил, что не захочет от этой крутилки избавиться. Либо, как вариант, совершить посадку на воду и удрать до того как.

  >>>+ если "попал" - семья получает от короля нехилую помощь
  >>
  >выгнали семью "огораживанием" - или в нищие, или один из семьи - в наведение,
  >остальной семье - ферму от короны, и 15-20 лет без налогов и податей...
  >Вариант - потерял ногу, а то и обе - или сиди на шее родных, или ...

  А может лучше все таки начать создание Королевских Военно-Воздушных Сил, службу в которых сделать даже более престижной и денежной, чем в Ройял Нэви? Причем начать именно с дельтапланов и воздушных шаров, но без самоубийственной составляющей? И параллельно с этим разрабатывать методы ведения воздушной войны? Ей богу, поверьте, больше толку будет. Если даже из Ройял Нэви и армии дезертировали при первой же возможности, куда загребали на службу насильно, причем далеко не висельников, то что уж говорить о подобных "добровольцах". Не сработает Ваша система, не надейтесь. Тем более, технически она невыполнима. Ни в одной европейской стране не удалось создать ничего подобного, что удалось в Японии. Менталитет не тот и религия не позволяет. Отдельные случаи - лишь исключение из правила, которые это правило подтверждают. Даже у нас во время ВМВ было не так уж много сознательных самоубийственных таранов. Если пилот сбитого самолета имел возможность прыгнуть с парашютом даже за линией фронта, он прыгал. В армии других стран - у тех же англичан, такого вроде бы вообще не было. Именно о с о з н н а н н ы х таранов. Япония - единственная страна, где это было поставлено на поток. Но там менталитет населения совсем другой.

517. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/04/03 18:33 [ответить]
  > > 515.Slawomir
  >>>Вариант - потерял ногу, а то и обе - или сиди на шее родных, или ...

  Вот и вариант - наглы собирают безногих калек войны с Францией и дают фермы их семьям, но с условием участия в этом "опыте государственной важности".
  Даже дают парашюты и учат катапультироваться.
  И успевают создать несколько "брандеров-торпед".

516. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 18:19 [ответить]
  > > 514.Йцукен
  >> > 513.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 512.Йцукен
  >>И каков будет "выхлоп"? И сколько для этого нужно времени? А уж отправлять в полет "наркома" - это вообще за гранью разумного. Может быть все же лучше делать нормальные паровые броненосцы?
  >
  >30 лет для пары поколений - хватит, ну старцу 30 лет хватило, чтобы всех рядом за терроризировать, наркота резать и притворяться нищими и торговцами не мешала.

  А вот координации движений при управлении летательным аппаратом и адекватной оценке ситуации может очень помешать. К тому же, подобные "суперниндзя" - штучный товар.

  >А так шучу я, англии легче набеги киргизов и башкир устраивать на МГ, до последнего киргиза и башкира.

  О чем я и говорю. Надо стараться выполнить задачу максимально доступными средствами и с наименьшими затратами, а не придумывать непонятно что.

515. Slawomir 2020/04/03 17:34 [ответить]
  > > 511.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 510.Slawomir
  >>> > 505.Лысак Сергей Васильевич
  >>>
  >>>Которые начнут массово сдаваться в плен, совершая посадку на воду поблизости от цели.
  >>>
  >>Таймер в бомбе?
  >>
  >
  >Можно подробнее о конструкции таймера?
  у вас кухонного таймера-крутилки нет? схема аналогичная, только молоточек бъет не по звонку а по капсюлю...
  >
  >>+ если "попал" - семья получает от короля нехилую помощь
  >
  выгнали семью "огораживанием" - или в нищие, или один из семьи - в наведение,
  остальной семье - ферму от короны, и 15-20 лет без налогов и податей...
  Вариант - потерял ногу, а то и обе - или сиди на шее родных, или ...

514. Йцукен 2020/04/03 17:20 [ответить]
  > > 513.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 512.Йцукен
  >>> > 511.Лысак Сергей Васильевич
  >И каков будет "выхлоп"? И сколько для этого нужно времени? А уж отправлять в полет "наркома" - это вообще за гранью разумного. Может быть все же лучше делать нормальные паровые броненосцы?

  30 лет для пары поколений - хватит, ну старцу 30 лет хватило, чтобы всех рядом за терроризировать, наркота резать и притворяться нищими и торговцами не мешала.
  А так шучу я, англии легче набеги киргизов и башкир устраивать на МГ, до последнего киргиза и башкира.

513. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 17:16 [ответить]
  > > 512.Йцукен
  >> > 511.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 510.Slawomir
  >> Чем можно заинтересовать пилота-смертника из преступников, который знает, что у него полет в один конец?
  >
  >По принципу старца с горы наркотики, промывание мозгов и религия с обещанием рая. :)

  И каков будет "выхлоп"? И сколько для этого нужно времени? А уж отправлять в полет "наркома" - это вообще за гранью разумного. Может быть все же лучше делать нормальные паровые броненосцы? Или создавать нормальные RAF, где будут служить не висельники, а дворяне, а также особо доверенные из простолюдинов, доказавшие свою преданность английской короне? Как и было в РИ?

512. Йцукен 2020/04/03 17:06 [ответить]
  > > 511.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 510.Slawomir
  >>> > 505.Лысак Сергей Васильевич
  > Чем можно заинтересовать пилота-смертника из преступников, который знает, что у него полет в один конец?

  По принципу старца с горы наркотики, промывание мозгов и религия с обещанием рая. :)

511. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/04/03 16:56 [ответить]
  > > 510.Slawomir
  >> > 505.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>Которые начнут массово сдаваться в плен, совершая посадку на воду поблизости от цели.
  >>
  >Таймер в бомбе?
  >

  Можно подробнее о конструкции таймера?

  >+ если "попал" - семья получает от короля нехилую помощь

  Висельникам наплевать на семью. Которой у них зачастую нет. Повторю еще раз - идеи адмирала Такедзиро Ониси в реалиях средневековой Англии не сработают. Преступника можно заставить что-то выполнить, если предложить ему в качестве альтернативы то, что его всерьез заинтересует. Даже в штрафбате у вчерашних уголовников была своя "морковка" - оттуда можно было вырваться в нормальную воинскую часть. Чем можно заинтересовать пилота-смертника из преступников, который знает, что у него полет в один конец?

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белоус Олег : другие произведения.

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3) ()

Комментарии: Когда заговорили пушки ("Попаданцы" в стране царя Петра", часть 3)
()