Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Были ли славяне славянами?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/11/2016, изменен: 21/11/2016. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    После вопросов, были ли гунны славянами, были ли готы славянами, были ли германцы германцами - вопрос, были ли славяне славянами, тоже оказывается не таким простым.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    11:42 "Об Украине" (921/3)
    10:54 "Русско-русский словарь" (764/1)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    12:06 Коркханн "Угроза эволюции" (751/40)
    12:06 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    12:04 Егорыч "Ник Максима" (12/11)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    158. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 16:28 [ответить]
      > > 157.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А кого волнует, что он там под одеялом думает, если "операции" или ещё какая "(г/р)адость" всё равно проводятся?
      Урок не примитивный, а постоянно всеми забываемый: политикам доверять вообще нельзя - они как флюгеры.
      Что до фараона, так он мог бы прикрыться Моисеем и Казнями "ради спасения страны" - и "переобуться назад" (либо просто выгнать евреев нафиг).
      А раз не использовал такой очевидный и удобный шанс вернуться на прошлый (или ещё более новый) статус ква - то и не хотел уже, и именно сам лично.
      Из чего опять урок - однажды став неблагодарным, человек скорее придумает себе отмазку таким оставаться, чем признается и вернётся к благодарности.
      Опять наблюдаемо, кстати.
      Сплошные очевидные уроки, просто они сегодня мало кому интересны - везде ж раздолье Тролльщиковых и прочих Хренштейнов.
    157. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 15:36 [ответить]
      > > 156.Super Vegeta
      >> > 155.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >"Правдоподобие" вообще переоценивают - достаточно глянуть на современных политиков.
      Я уже говорил, что не стоит путать то, что политики говорят "на публику", и то, что они думают на самом деле
      Это часто "две большие разницы"
      >А моральный урок здесь в том, что:
      >1. Фараон вчера был другом, а сегодня уже стал врагом - и причины не важны.
      И почему же причины не важны?
      Если в одном случае он стал врагом - а в другом мог и не стать?
      
      >Урок прост - не надейся на дружбу политиков. Талмуд тоже это упоминает.
      Ну, это достаточно примитивный урок, чтобы ради этого затеивать такую историю.
      
      >2. Фараон не перестал прижимать евреев с появлением Моисея - хотя, казалось бы, прекрасный повод "скинуть на крайнего". Значит, и сам не хотел уже.
      Тоже не значит - если его "принудило окружение" (еще и "скинуло, а потом вернуло"), окружение-то никуда не делось.
      С чего бы он поменял политику? Еще раз быть "скинутым" он явно не хотел.
      Так что тоже урок непонятный.
    156. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 14:55 [ответить]
      > > 155.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      "Правдоподобие" вообще переоценивают - достаточно глянуть на современных политиков.
      А моральный урок здесь в том, что:
      1. Фараон вчера был другом, а сегодня уже стал врагом - и причины не важны. Урок прост - не надейся на дружбу политиков. Талмуд тоже это упоминает.
      2. Фараон не перестал прижимать евреев с появлением Моисея - хотя, казалось бы, прекрасный повод "скинуть на крайнего". Значит, и сам не хотел уже.
      Вполне достаточно для "морального урока" всем и на века, я бы сказал.
    155. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 14:50 [ответить]
      > > 154.Super Vegeta
      >> > 153.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вот "переобутый фараон", в юности задруживший Иосифа, а сейчас также легко поработивший его народ - это уже МОРАЛЬНЫЙ УРОК.
      Так а какой тут моральный урок?
      Не делайте, как этот фараон?
      В том и дело, что моральный урок все-таки должен быть реальным, а не вымышленным.
      Если бы правда его не свергли, а "долго уговаривали, и он поддался" - то да, это был бы "моральный урок"
      А тут - он сопротивлялся до конца (положительный момент!) ,и его СВЕРГЛИ.
      То есть, по сути он уступил насилию.
      Даже если он потом и принимал какие-то законы.
      То есть, если считать, что это один и тот же человек-то поведение абсолютно не правдоподобное, а потому и морального урока никакого отсюда не вынесешь.
      В моральном уроке должно быть неявно: "смотрите, как бывает, не делайте, как он"
      Но поскольку приводится, как НЕ бывает - то и "не делать, как он", невозможно, это нечто "уникальное", даже если и было на самом деле (ну, чудеса всякие бывают и я не буду утверждать, что так точно НЕ могло быть - но что это нечто абсолютно исключительное, а потому не содержит тогда никакого урока, факт)
    154. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 14:06 [ответить]
      > > 153.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Пример выдирания одного предложения из контекста текста.
      "Другим человеком" - это именно "переобулся".
      Но там разве не сказано, что (как всегда): "два еврея - (тридцать) три мнения"?
      Одно из которых как ваше - а другое уже как моё.
      Тут важно добавить, что Тора - это НЕ книга по истории, вот ни разу.
      Это книга о морали, о человеческом поведении, о плане и проекте Бога перевоспитать человечество.
      И тогда "просто смена власти" подпадает под "ну и что нам с этого?", т.е. это вообще не упомянули бы, поскольку "морального урока" от такого ноль.
      А вот "переобутый фараон", в юности задруживший Иосифа, а сейчас также легко поработивший его народ - это уже МОРАЛЬНЫЙ УРОК.
      И тогда такой инфе вполне место в книге о морали - что мы и видим.
      А обычная "историческая справка" о смене власти - это в учебник истории, а в Торе ей не место.
      Так что...
    153. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 13:58 [ответить]
      > > 152.Super Vegeta
      >> > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Так в линкнутом мидраше и сказано: Народ (министры?) три месяца ипал моск фараону, пока тот не уступил и не "умер-переродился" политически.
      Так там еще и в явном виде сказано о перевороте:
      Симпатия фараона к евреям привела египтян в ярость, и они сместили его, подвергнув унижениям и бесчестию.
      ...
      Фараон, который взошел на трон через три месяца, был уже не тем человеком, которого свергли.
      Так что явно из вашей ссылки следует, что это были РАЗНЫЕ фараоны (или как - свергли, а потом вернули обратно?), и что первый ушел именно в результате переворота.
      Так что, оказывается, ваша официальная версия совпадает с тем, что напридумывал я :)
    152. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 13:55 [ответить]
      > > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Так в линкнутом мидраше и сказано: Народ (министры?) три месяца ипал моск фараону, пока тот не уступил и не "умер-переродился" политически.
      Как раз по-вашему: не сам надумал, а "снизу" додавили.
      Другое дело, что "переобулся" он основательно и бесповоротно - даже все Казни вместе взятые не заставили ещё раз сменить направление флюгера.
    151. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 13:51 [ответить]
      > > 149.Следж Хаммер
      
      Дело в том, что радиоуглеродный метод имеет очень широкую амплитуду допустимых расхождений, на результаты анализа влияет много непредвиденных факторов, которые искажают его результаты. Поэтому его целесообразно применять, например, при датировании памятников каменного века, для которых точность "плюс - минус тысячелетие" считается достаточной. Но радиоуглеродный метод практически никогда не используется в археологии при исследованиях поздних памятников, для которых разница в одно столетие является значимой.
      
      Наука доказала, что наука ничего толком доказать не может. :)))
    150. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 13:48 [ответить]
      > > 148.Super Vegeta
      >> > 147.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Т.е. все другие правители в истории, решившие наехать на "неместных" (далеко не только евреев) - ни разу не опирались на логику "понаехали тут"?
      Это не логика.
      Тем более не правителя.
      Правителю "понаехали тут" только в радость - больше работников, больше налогов, а будут лишние - можно устроить войну с соседом и лишних сплавить на войну.
      "понаехали тут" - это логика чисто обывательская "нижнего уровня", у которого понаехавшие могут чего-нибудь отжать, или просто их рожа не нравится.
      Правитель с "понаехавшими" сталкивается редко - чтобы до него добраться, это надо сколько рядов охраны пройти! - и для него такие объяснения выглядят странно.
      Он и как его собственные подданные выглядят, не всегда знает.
    149. Следж Хаммер 2024/03/26 13:46 [ответить]
      https://vk.com/@normanism-zmievy-valy
    148. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 13:44 [ответить]
      > > 147.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Т.е. все другие правители в истории, решившие наехать на "неместных" (далеко не только евреев) - ни разу не опирались на логику "понаехали тут"?
      Причём именно "проснулись утром", просто до того либо не о том думали, либо хотели "решить проблему" как-то иначе.
      Но в итоге всё равно решили, что "проще прижать понаехавших", чем придумать какое-то реальное решение.
      Ну да, ну да.
      К сожалению, конкретные примеры мне сейчас в голову не лезут - но что-то я сомневаюсь, что их прям "нету".
    147. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 13:31 [ответить]
      > > 146.Super Vegeta
      >> > 145.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >А поконкретнее?
      Ну, вам не кажется, что если фараон жил-жил и вдруг просыпается с мыслью, что "надо притеснять евреев" - это и ему самому странным покажется, и окружающим?
      Да и насилие это над его свободной волей - вдруг заставлять его принимать решения, с которыми он до того был не согласен
      Т.е., Бог должен был как-то его ПОДВЕСТИ к этой мысли, чтобы додумался до этого он сам.
      А не просто вложить ему в голову такую мысль.
    146. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 13:22 [ответить]
      > > 145.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А поконкретнее?
    145. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 11:16 [ответить]
      > > 144.Super Vegeta
      >> > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >https://toldot.com/articles/articles_1561.html
      Я правильно понимаю, что Ашем - это Бог?
      Ну, тут как всегда, опять же "объяснения нет" - потому как отсылка к тому, что "Бог это сделал", по сути, отказ от объяснения.
      Т.е., очевидно, что "Бог сделал все" - вопрос, каким путем и какими механизмами.
      Как это "проявлялось в нашем мире".
      Т.е., зачем это понадобилось Богу - ну, допустим (со мной он не советуется :)).
      А вот как это себе объяснял сам фараон?
      И не только себе, но и всем окружающим?
    144. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 11:12 [ответить]
      > > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      https://toldot.com/articles/articles_1561.html
    143. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 09:23 [ответить]
      > > 142.Super Vegeta
      >> > 141.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >А вот евреи, щуки такие, НЕ ХОТЯТ "растворяться" в других.
      Ну, отчасти это действительно одна из причин "антисемитизма".
      Так что для антисемитизма все-таки причины есть, пусть и не очень рациональные (по-хорошему, как раз, если два народа смешиваться не хотят - они и должны жить раздельно)
      Но как раз для Египта-то это слабо применимо - как вы сами говорили, евреи-то там весьма активно "оегиптянивались", да и в целом говорить о евреях до Моисея вряд ли возможно - это просто "потомки Авраама", возможно, даже говорившие на разных языках.
      (Сейчас вон потомки Рюрика - есть и в Америке, и во Франции, и в Китае - в России, правда, практически нет - и все говорят на разных языках)
      Так что как раз это вряд ли было причиной "гонений на евреев" в Египте.
    142. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 09:13 [ответить]
      > > 141.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А вот евреи, щуки такие, НЕ ХОТЯТ "растворяться" в других.
      Вон, даже Гитлер Пурима что говорит царю?
      "Есть тут один народ, который ЖИВЁТ ОБОСОБЛЕННО и ЗАКОНОВ ЦАРЯ НЕ СОБЛЮДАЕТ."
      Второе, конечно, поклёп (еврейский закон как раз указывает на соблюдение местных законов, пока они прямо Торе не противоречат) - а вот первое...
      Первое - это и есть та самая "причина": как же так, вы НЕ ХОТИТЕ "стать частью Великой Советской Семьи Русских Народов"?!
      Евреи - НЕ ХОТЯТ.
      Ещё евреи - выжили 3000 лет как НАРОД, когда с тех времён остались (и то не факт) одни лишь китайцы (лол).
      Ага, такие вот евреи ЩУКИ, угу.
    141. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/26 07:18 [ответить]
      > > 137.Russischer Angriff
      >> > 136.Super Vegeta
      >>> > 135.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Несовместимыми бывают не только отдельные люди, но и целые народы.
      Угу, и турки несовместимы с армянами, сербы с хорватами, русские с чеченцами...
      В общем-то, конечно, все народы целиком с другими плохо совместимы.
      И точно так же, поживя и "порастворяясь" друг в друге - прекрасно совместимы и образуют новые народы.
      А поначалу резать могут друг друга, или один другой - только так.
      Вы в курсе, как возникли англичане?
    140. *Russischer Angriff 2024/03/26 06:13 [ответить]
      > > 138.Super Vegeta
      >> > 137.Russischer Angriff
      
      >Чел, ты сейчас меня ПОДТВЕРДИЛ, вообще-то.
      
      Вот видите, все вам понятно. Могу подсказать, каким образом покончить с этой вашей бедой. Измениться радикально. Переосмыслить свою историю. Сменить идеологию. Придумать новые смыслы. То есть, ваш народ должен родиться заново. Обрести новое для вас мышление.
      
      Понятие каяться, означает не самоуничижение, а переосмысление. Так что покайтесь искренне и "Вперед к победе Коммунизма!" Или еще чего-нибудь.
    139. Следж Хаммер 2024/03/26 03:50 [ответить]
      > > 137.Russischer Angriff
      > Где бы вы не появились, рано или поздно вы начинаете вызывать как минимум неприязнь. И дело не в индивидуальных или коллективных грехах. Дело в вашей национальной психологии.
      А может все дело в в слишком явном еврейском нацизме, фиксированном в их культуре? как никак самые старые из культурных нацистов в истории... добавьте этническкю спайку, различные экономические преступления на этй почве и рост негатива к наращивающей свое влияние чужеродной группе, похожей на опухоль в организме, просто обеспечен.. причем закономерно и обоснованно, реакция организма..
    138. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 02:21 [ответить]
      > > 137.Russischer Angriff
      >национальной психологии.
      
      Таки да.
      Мы ж, панимаишли, ЕВРЕИ!
      Всё, этого достаточно!
      
      Чел, ты сейчас меня ПОДТВЕРДИЛ, вообще-то.
    137. *Russischer Angriff 2024/03/26 01:02 [ответить]
      > > 136.Super Vegeta
      >> > 135.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Вегета, вы никогда не сталкивались с таким явлением как психологическая несовместимость? Вы просто несовместимы с другими народами. Где бы вы не появились, рано или поздно вы начинаете вызывать как минимум неприязнь. И дело не в индивидуальных или коллективных грехах. Дело в вашей национальной психологии.
      Несовместимыми бывают не только отдельные люди, но и целые народы. Люди вы может и хорошие, но как соберетесь вместе... Вот тут и начинаются у вас проблемы.
    136. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/26 00:45 [ответить]
      > > 135.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А ответ проще пареной репы:
      Антисемитизм (не вообще ксенофобия, а именно конкретно антисемитизм) НИКОГДА ЛОГИЧНЫМ НЕ БЫЛ.
      Поэтому все ваши "альтернативные версии" могли бы подойти к разборкам китайцев с индейцами, но совершенно не нужны при наличии в формуле евреев.
      Можете "думать иначе" на здоровье, но вы нигде не найдёте другого такого народа, которого ОДНОВРЕМЕННО не любили бы за "оба конца спектра".
      Антисемиты в разное время ненавидели и охаивали (разных) евреев за:
      Коммунизм и капитализм.
      Религиозность и атеизм.
      Мудрость и глупость.
      Сплочённость и разнообразие.
      Безрассудство и трусость.
      И так далее, и тому подобное.
      Если составить список ВСЕХ "претензий", полученных евреями за ВСЮ историю - он наверняка перекроет вообще ВСЕ возможные описания человека.
      Назовите мне ещё один такой народ, к которому бы цеплялись настолько ЗА ВСЁ.
      Серьёзно - назовите.
    135. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/25 23:28 [ответить]
      > > 134.Super Vegeta
      >> > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>а не просто "ну не нравишься ты мне".
      >
      >Сегодня это прям писк моды поведения, вообще-то.
      Вы не путайте то, что политики говорят публично - с тем, что они на самом деле думают и на чем основывают свои решения.
      Обычно все-таки находят "козла отпущения", если сами где-то лопухнулись и надо на кого-то свалить свои грехи - тут вспоминают о "понаехавших". А до того о "понаехавших" не вспоминают, напротив - пользуются их услугами.
      >Да и не на ровном месте там было, а "расплодились и стали слишком египтянами еврейской национальности".
      Так и ладно - все одно подданные.
      Больше подданных - больше налогов, больше дворцов.
      Какая разница, какой они национальности?
      >А за этим следом всегда приходит Гитлер.
      Вот меня такие в общем-то "физически не связанные объяснения" и настораживают.
      Гитлер приходит далеко не всегда - не везде и не всегда в таких ситуациях случалось даже близко похожее на 30-е годы 20-го века.
      Вспоминается, как Нерон после пожара Рима свалил его на христиан.
      Вспоминается, как в конце Средневековья стали "искать ведьм" (и евреев тоже, да)
      Ну, можно вспомнить геноцид армян в Турции начала 20 века.
      А так в общем-то и все.
      На ровном месте ведьм не ищут - нужна "соответствующая политическая ситуация"
      В противном случае могут не любить ту или иную национальность - но "есть и есть, не мешают - и ладно"
      Так что что-то там случиться должно было.
      Я уже выдвигал версию, что, наоборот - сначала были "казни египетские", а потом гонения на евреев (на которых их и свалили) - вы эту версию решительно отвергли.
      Ну, теперь вот против версии, что была "подковерная схватка", и евреи просто поддерживали проигравшего - я пока не вижу аргументов.
      
      >Т.е. на самом деле нет никакой нужды в "особых объяснениях" - обыкновенное "понаехало тут жыдов", как всегда.
      Довольно странно это слышать.
      Я вот честно скажу, не представляю себе, чтобы просто так "от природы" ненавидеть какую бы то ни было национальность.
      Тут могут быть только две причины: или действительно "те в чем-то провинились" (как вот сейчас у нас начинают опять косо смотреть на "понаехавших", после теракта, в котором обвиняют выходцев из таджиков), или "нужно на кого-то свалить или перевести внимание".
      Сама по себе может быть неприязнь - "ксенофобия" - но это скорее отклонение от нормы. Особенно если уже давно живут бок о бок.
      А до погромов и изгнаний все-таки в норме ситуация не доходит.
      Ибо сами правители прекрасно понимают, что если есть сложившаяся система, ломать ее себе дороже. Из кого бы эта система ни состояла.
      Чтобы начать ломать - нужны причины более основательные чем "не нравишься ты мне"
      Вариант, что "надо на кого-то свалить косяки" (египетские казни) - не прокатил. :)
      Остается вариант, что "евреи не с тем фараоном связались" - то есть, у нового фараона есть основания им не доверять. Не обязательно реальные - но "союзники моего врага мне враги" принцип достаточно частый
      
      
      >Даже куда более "глубокая мысль" получается - фараон тот же, но "вдруг уже не знает", так как статус евреев перешёл в "понаехавших".
      Ну, не знаю, не вижу тут особо глубокой мысли.
      А главное, прямо противоречит тексту.
      >Это хорошо видно из тупости его отмазок: "надо прижать к ногтю, а то есличо - сбегут".
      
      >Нормальный правитель бы с такого пополнения пылинки сдувал - хотя бы из банальной благодарности.
      Ну и вот как-то вряд ли это сделал один и тот же правитель.
      
      >Т.е. объяснение "политическое" значительно ЛУЧШЕ объяснения "физического" - и современнее.
      Я бы так не сказал, тем более что и в современных это не более чем "отмазки" для "народа".
      Как у нас тут Медведев "приходит в себя и провозглашает что-нибудь в стиле "Всех убить!""
      Все-таки обычно неадекватов до власти не допускают, если допускают - не бегут исполнять их приказы (сколько примеров, как "не выполняли"!), а если исполняют - значит, согласны и сами видят собственную выгоду в таких идиотских распоряжениях...
    134. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/25 22:52 [ответить]
      > > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а не просто "ну не нравишься ты мне".
      
      Сегодня это прям писк моды поведения, вообще-то.
      Да и не на ровном месте там было, а "расплодились и стали слишком египтянами еврейской национальности".
      А за этим следом всегда приходит Гитлер.
      Т.е. на самом деле нет никакой нужды в "особых объяснениях" - обыкновенное "понаехало тут жыдов", как всегда.
      Даже куда более "глубокая мысль" получается - фараон тот же, но "вдруг уже не знает", так как статус евреев перешёл в "понаехавших".
      Это хорошо видно из тупости его отмазок: "надо прижать к ногтю, а то есличо - сбегут".
      Это про лояльных и полезных граждан, напомню, не так давно один из которых в прямом смысле страну спас от подыхания.
      И отмазка даже не "нас побьют", а вообще тупая: "убегут".
      Хотя не так давно всей семьёй переселились в Египет сами, без особой на то нужды (кроме духовной, до которой фараону дела точно нет).
      Нормальный правитель бы с такого пополнения пылинки сдувал - хотя бы из банальной благодарности.
      Но это было удобно - пока не перестало быть удобно.
      А как перестало - так и "не помню".
      Т.е. объяснение "политическое" значительно ЛУЧШЕ объяснения "физического" - и современнее.
    133. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/25 21:31 [ответить]
      > > 132.Super Vegeta
      >> > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Что до фараона, неужели я ещё не упоминал, что "типичный комментарий" считает, что фараон просто "сменил политику" (современненько, ага)?
      Ну, как-то это все-таки противоречит тексту письменному ("пришел Фараон, НЕ ЗНАВШИЙ Иосифа")
      Склероз, что ли?
      >Поэтому я достаточно скептически отношусь к идее "гиксосов-семитов", либо это просто другой период времени.
      Я на гиксосах не настаиваю (мы, на самом деле, очень плохо знаем историю Египта, хотя по ней написано масса трудов), но тем не менее, мне кажется, что в варианте "захвата власти" тоже кое-что есть.
      Т.е., если пришли "другие правители" (совсем другие), то "новый фараон не знал Иосифа", зато хорошо знал, что он из евреев, и что евреи "помогали предшественнику". Или предшественник на них опирался.
      Тогда опять же гонения получаются понятными.
      Ну, по крайней мере, "имеющими рациональную причину", а не просто "ну не нравишься ты мне".
      Я не люблю детективы про маньяков :)
    132. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/25 19:01 [ответить]
      > > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Так я ж и говорю, что в идише нету "заведомо картавых" звуков - как и в русском (а вот за какой хренцузский уже не знаю).
      Т.е. картавят ни разу не из-за "языковой специфики", а по каким-то другим (хотя мне не очень понятным) причинам.
      Я бы их назвал "биологическими", лол.
      
      Что до фараона, неужели я ещё не упоминал, что "типичный комментарий" считает, что фараон просто "сменил политику" (современненько, ага)?
      Конечно, получаем весьма долгоживущего фараона - но не так уж и критично.
      Приказ повитухам (и начало рабства) был перед рождением Моисея, т.е. за 80 лет до Исхода.
      210 (не 400!) лет пребывания в Египте начались, когда туда прибыл Яаков.
      На тот момент Иосифу было в районе 40 лет (ленюсь уточнять), а жил он до 110 лет.
      210 - 80 - 70 = 60 лет от смерти Иосифа до начала рабства (ну, примерно).
      Не так и много, вполне мог быть реально всё тот же фараон даже "обычным образом".
      Что же до "диких сосов", то Тора рассматривает ВСЮ линейку фараонов как "однозначные негры, т.е. хамиты".
      Другое дело, что "негр" "негру" рознь - но всё равно это другая культура и генетика от "семитов", даже нееврейских.
      Поэтому я достаточно скептически отношусь к идее "гиксосов-семитов", либо это просто другой период времени.
    131. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/25 18:36 [ответить]
      > > 130.Super Vegeta
      >> > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Ващще нипонял, причом кагтавлинье к йидишу?
      Вопрос не ко мне :)
      >Это полный бред, что картавят из-за языка, а не из-за манеры произношения и вообще биологии.
      Ну, в языке обычно есть "принятые правила произношения".
       Биология, конечно, влияет на это - но ее могут "подправлять" до известных пределов.
      В детстве все дети говорят с "детским акцентом", скольких слышал (китайских детей, турецких детей, немецких детей, шведских детей, американских детей, украинских детей, и, конечно, русских детей). Но с возрастом вырабатывается манера произношения, свойственная именно данному языку.
      Так, картавление французов и англичан существенно разное.
      Но оба отличаются от русского "Р"
      Насчет того, как принято в идише - вам виднее.
      
      Но меня больше интересует - что правда известно о Египте между фараоном, при котором Иосиф пришел в Египет - и тем, который "не знал Иосифа" (и что про второго вообще известно - кто он, как соотносится с первым, откуда взялся)?
      Есть ли об этом что-то в "устной Торе"?
    130. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/25 17:42 [ответить]
      > > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ващще нипонял, причом кагтавлинье к йидишу?
      С точки зрения именно звуков, разница между идишем и русским ровно на один звук "h", да и то относительно.
      Но что до "р" - то тут не язык виноват, а заложенный нос или что там ещё к такому пгиводид.
      Это полный бред, что картавят из-за языка, а не из-за манеры произношения и вообще биологии.
    129. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/25 16:11 [ответить]
      > > 128.Russischer Angriff
      >> > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 126.Russischer Angriff
      >Ага, все евреи СССР дружно встали в очередь к логопеду! Массово.
      Зачем дружно?
      Если что-то стало непрестижным и стали на это коситься - то каждый сходит независимо, чтобы не выглядеть "белой вороной".
      Ну, сначала пойдут немногие.
      Потом еще кто-то.
      А уже следующее поколение сразу будет говорить без картавленья, поскольку будет принята другая норма произношения
      >На самом деле все было проще и случилось естественным путем. Картавили те, для кого идиш был языком общения. А он потихоньку таковым быть переставал. Новое поколение евреев им изначально не пользовалось. Соответственно изменилось произношение, ведь молодые с раннего детства говорили исключительно на русском языке. Так что обошлись без логопедов и сионистов-подпольщиков.
      Так ведь картавление - это привычка говорить, а не язык.
      Картавить можно на любом языке.
      То, что "идиш перестал быть языком общения" - это причина, почему "картавление перестало быть востребованным", но не причина, почему оно пропало.
      А пропадало да - постепенно, под "влиянием среды" и логопедов.
      Логопеды, кстати, при любой школе были.
      И если раньше к ним не водили - то теперь не возражали.
    128. *Russischer Angriff 2024/03/25 15:03 [ответить]
      > > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 126.Russischer Angriff
      >>Вот и сам вопрос: куда делись картавые?
      >Вообще, с этим справляется любой логопед средней руки, стоит только захотеть и заняться.
      >Так что тут проблемы не вижу.
      
      Ага, все евреи СССР дружно встали в очередь к логопеду! Массово. Все два миллиона. Вы представляете последствия такого действия лично для них? Да их бы наше государство с говном за это сожрало бы. И причина простая: кто это все организовал? Потому что такой дружный поступок может организовать только некая структура. О которой КГБ ничего не знает.
      На такие вещи у нас государство до сих пор болезненно реагирует. Именно на появление неподконтрольных ему организаций.
      На самом деле все было проще и случилось естественным путем. Картавили те, для кого идиш был языком общения. А он потихоньку таковым быть переставал. Новое поколение евреев им изначально не пользовалось. Соответственно изменилось произношение, ведь молодые с раннего детства говорили исключительно на русском языке. Так что обошлись без логопедов и сионистов-подпольщиков.
    127. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/25 14:25 [ответить]
      > > 126.Russischer Angriff
      >Вот и сам вопрос: куда делись картавые?
      Вообще, с этим справляется любой логопед средней руки, стоит только захотеть и заняться.
      Так что тут проблемы не вижу.
    126. *Russischer Angriff 2024/03/25 14:21 [ответить]
      Кстати, раз уж тема затронула евреев, то вот вам вопрос. Помните, как передразнивают по сию пору евреев? Так вот, в 70-х годах евреи картавили все поголовно. А уже в 80-х картавых у них было не больше, чем у остальных народов. Вот и сам вопрос: куда делись картавые? Массовой эмиграции еще не было. Геноцида картавых тоже не было. Колонизация других планет отсутствовала. А они вдруг исчезли.
    125. Бывалый 2024/03/25 09:36 [ответить]
      > > 123.Super Vegeta
      >> > 122.Russischer Angriff
      >
      >Я на днях узнал вообще анекдотическую инфу:
      >Мало того, что Карфаген не просто "финикийский", а совсем уж "ханаанский", так и ихний же Таршиш скорее всего был... в Португалии.
      >Такие вот "неусидчивые" ханаанейцы получаются.
      >Прикольно, чё.
      >
      >И я же уже сказал, что учёные не полные же лохи - если они объединяют языки в "семитскую-хамитскую" группу, значит, они достаточно для этого близки.
      
      Вообще то зная иврит можно все карфагенские записи свободно читать, тогда это общий такой язык был - они карфагеняне были выходцы с нашего побережья ну от Ливана до Египта.
      
      Пуни́ческий язы́к (карфагéнский язы́к) (от лат. Poeni — имени, которым римляне называли карфагенян) — вымерший семитский язык, на котором говорили в древности на побережье Средиземного моря, в частности в Северной Африке и на нескольких островах в Средиземном море. Пунический язык, также известный как финикийско-пунический, — это обособленный диалект в рамках финикийского языка, одного из ханаанских языков северо-западной ветви семитских языков, на котором говорили в Северной Африке, в том числе в Карфагене, и во всём Средиземноморье. Являясь ответвлением финикийского языка из прибрежной Западной Азии (современный Ливан и западная Сирия), он в основном распространялся на средиземноморском побережье Северо-Западной Африки, а также на южной части Пиренейского полуострова и нескольких средиземноморских островах, таких как Мальта и Сицилия, пунийцами/финикийцами на протяжении всей классической Античности123456.
    124. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/25 09:29 [ответить]
      > > 123.Super Vegeta
      >> > 122.Russischer Angriff
      >Кстати, а вот с египетским иврит не так близок - есть упоминание, что:
      >1. Иосиф подкалывал фараона за незнание иврита.
      >2. Евреи в Египте "выделялись языком".
      А тут вопрос, знал ли фараон "египетский"?
      Дело в том, что как-то эти события в Библии не очень освещены - что было от Иосифа и до Моисея. Ну, вот "вдруг пришел фараон, не знавший Моисея", и начались гонения.
      А не было ли там "дворцового переворота", а не просто фараон-наследник предыдущего?
      Т.е., был фараон (тоже не из местных), но опиравшийся на "еврейскую общину"
      Произошел переворот, и пришел фараон (возможно, из местных), который уже начал "давить союзников предшествующего фараона".
      Тогда гонения на евреев становятся совершенно логичными.
      Но тогда фараон-союзник Иосифа мог быть тоже откуда-то "со стороны" (тот же гиксос или кто еще)
      Или наоборот - гиксосы пришли позднее и принесли другой язык - а тогда "изначально египетский" мог быть близок ивриту".
      Так что тут много вариантов, и вопрос, КАКОЙ египетский на иврит не похож :)
    123. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/25 09:11 [ответить]
      > > 122.Russischer Angriff
      
      Я на днях узнал вообще анекдотическую инфу:
      Мало того, что Карфаген не просто "финикийский", а совсем уж "ханаанский", так и ихний же Таршиш скорее всего был... в Португалии.
      Такие вот "неусидчивые" ханаанейцы получаются.
      Прикольно, чё.
      
      И я же уже сказал, что учёные не полные же лохи - если они объединяют языки в "семитскую-хамитскую" группу, значит, они достаточно для этого близки.
      Тут только вопрос: они близки изначально (по предкам), или же наоборот, как результат тесного контакта (а он был многовековым)?
      Кстати, а вот с египетским иврит не так близок - есть упоминание, что:
      1. Иосиф подкалывал фараона за незнание иврита.
      2. Евреи в Египте "выделялись языком".
      Т.е. это как минимум достаточно далеко, чтобы "подкалывать и выделяться".
      Ну, как русский и украинский, ага.
      ЛОЛ!
    122. *Russischer Angriff 2024/03/25 04:26 [ответить]
      > > 114.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 113.Super Vegeta
      
      >Вы, вероятно, будете на меня ругаться, но я подозреваю, что древнеегипетский язык был близок к ивриту :)
      >Во всяком случае, Моисей и "повитухи" прекрасно с египтянами общаются и понимают друг друга.
      
      Так евреи не только иврит создали. Идиш, ладино... и прочие языки, всегда создавались на основе языков тех народов, среди которых евреи жили.
      Те же самые бухарские евреи использовали в качестве основы фарси.
      >
      >Так что возможно, на языке древних египтян говорят евреи (не совсем, конечно, на языке древних египтян - но во многом сходном
      >Ну, или точнее, если вам угодно - египтяне говорили на языке, близком к ивриту).
      
      В Ханаане Авраам и его потомки говорили с местными без переводчика. После Исхода народы Ханаана никуда не делись. Те же самые финикийцы. Я уже не говорю про разного рода протоарабов. И тоже не было проблем с коммуникацией. На каком языке общались еврейские шпионы с приютившей их блудницей?
    121. Алексей 2024/03/25 01:30 [ответить]
      Считаю, что неполностью раскрыта тема. Она требует ответ на множество очень важных вопросов!
      Итак:
      Были ли американцы американцами?
      Были ли римляне римлянами?
      Были ли филистимляне филистимлянами?
      Были ли хомо эректус хомо эректусами?
      ...
      Я уверен что чёткий ответ на все поставленные вопросы раскроет тему еще больше!
    120. Следж Хаммер 2024/03/24 20:49 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZeCUFMkElhzZxHXY
    119. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/28 16:26 [ответить]
      Интересный момент.
      По-латыни олень - цервус.
      По-испански сиерво
      По-итальянски "черва"
      По-румынски "черб".
      (пишется cerb)
      
      Напомню, что "роксоланы" подозрительно хорошо раскладываются на "рух-олени" (рух-елани) - "быстрые олени"
      Лани, Олени - по преданию, показали гуннам путь через Дон в "Европу".
      При этом, одно из самых распространенных названий славянских племен - сербы (были лужицкие сербы, есть сербы в Сербии)
      Я вот думаю, не было ли это как раз переводом на латынь самоназвания "роксолан" и потом обратным искажением в славянских языках?
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"