Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Еще о самодостаточных коллективах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 02/04/2012, изменен: 02/04/2012. 17k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Еще несколько слов о самодостаточных коллективах - дополнение к тому, что было сказано, и рассмотрение того, что забыл рассмотреть.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/02 23:26 [ответить]
      Вообще, любой правитель - даже президент, хотя ему сложнее - может править, соблюдая равновесие между разными группировками - или, как я их называю, коллективами, - в "правящем классе" (и даже между разными классами, тем более что часто группировки и коллективы включают в себя представителей разных классов).
      
      Но может поступить и наоборот - возглавить одну группировку, допустив ее усиление за счет другой. Как правило, для страны это кончается плачевно.
      
      Видимо, примерно это было в период правления Грозного. Правда, поначалу нам повезло - к власти пришла достаточно разумная группировка (Избранная Рада). И они, видимо, обладали серьезным влиянием на царя - в частности, и не без помощи царицы.
      Однако стоило им утратить свой "главный козырь" (смерть Анастасии) - как к власти пришла "альтернативная группировка" - видимо, из новоприбывших царевичей татарских, дворян, недавно попавших ко двору и прочих "новых русских", которая тут же разделалась с противниками, полностью завладев вниманием царя.
      Но, похоже, и они держались влиянием царицы - после смерти Марии Темрюковны и эти разгоняются, выдвигается Годунов.
      
      Зато удивительно долго равновесие между группировками (подчас весьма враждебными) удерживается при Федоре. Там порой происходят даже стычки (говорят, Андрей Шуйский с Борисом Годуновым дрались прямо в думе, и чуть ли не до дуэли дело дошло...) - но в междоусобицу или тем более усиление какой-либо группировки это не выливается. Излишне буйные отправляются в ссылку, но потом - если до того их противники в ссылке их не угробят - даже иногда возвращаются ко двору...
      
      Как я уже говорил, похоже, "репрессии 1937-1938 гг", тоже резко выделяющиеся из годов предшествующих и последующих числом расстрелянных, видимо, тоже связаны с борьбой группировок между собой.
      Правда, сами группировки я пока идентифицировать не смог...
      Но вот что похоже - это то, что тов. Сталин как раз, в отличие от Грозного, сумел тут остаться НАД схваткой, не приняв явно сторону ни одной из противоборствующих сторон...
      
    13.Удалено написавшим. 2012/04/18 14:38
    12. Рик 2012/04/18 14:38 [ответить]
      > > 11.Максим
      > Фильма хватит ?
      нет, фильм очень слабый.
      
      
    11. Максим 2012/04/02 19:53 [ответить]
      > > 10.Рик
      >а вообще, знаете что?
      >Вы такуб книжку "Атлант расправил плечи", автор Анн Рэнд не читали?
      >
       Фильма хватит ?
      
      А то я все не решусь глянуть .
    10. Рик 2012/04/02 19:43 [ответить]
      а вообще, знаете что?
      Вы такуб книжку "Атлант расправил плечи", автор Анн Рэнд не читали?
      
      Если нет - прочтите плиз.
      там три тома, надо первый и часть второго. третий не стоит.
      
      И вот на что стоит обратить внимание - там есть такой персонаж, жена Риордана.
      Вот в рамках теории "имперцы-торговцы" - рассмотрите их взаимоотношения.
      там данный парадокс описан очень наглядно, я б даже сказал выпукло.
      
      я в жизни очень часто видел подобное в натуре. и только многие годы спустя - задумался о том, как это обьяснить.
      
      
    9. Рик 2012/04/02 19:35 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Честно сказать, не очень - ибо ответ я знаю :(
      сколько будет 2+2?
      в математике - 4.
      в две каплиплюс две капли - будет одна капля. но большая. и то, если на горячую сковоруду капли не падали.
      
      Вы - не знаетет. Вы - думаетет что знаетте. имеете мнение.
      може верное, может - нет....
      жизнь покажет))))))))))
      
      >Ну, давайте опустимся.
      только не сегодня.
      может через недельку.
      Но как вариант - возможно надо идти не через низ а через верх. через отношение элиты.
      >Если не брать Спарту, но та стоит особняком и в войне с Карфагеном участия не принимала.
      или может надо рассмотреть Спарту.
      Знаете - может особняком.
      а может - чужими руками свои делишки.
      смотреть надо.
      >В данном случае, как в греческом, так и в карфагенском войске в основном воевали наемные войска.
      надо этот момент смотреть все таки подробнее.
      кто воевал, почему воевал....
      >Отсюда очевидный вывод - система координат не верна
      >Ибо вы не можете все свести к этим двум вещам.
      >Значит, ваш "базис не ортонормирован".
      хорошо, допустим не могу к двум.
      можно конечно поупираться в белое - и не-белое, но не стоит....
      
      потому как к трем - могу.
      черное. белое и серое.
      две полярные основы как базис - и колебающаяся между ними в зависимости от переменных и констант функция.
      >Да.
      нет))))
      >Каким образом?
      >Они вообще обычно не сталкиваются.
      это в идеальных случаях - не сталкиваются.
      а в жизни - сплош и рядом.
      >Главное, что и те, и другие разрушают их дома, топчут их поля и сражаются за право навязать им свой товар по своим правилам.
      ну эта фраза вообще многогранна.
      в енй полсотни составляющих.
      может товар навязать - а может собрать налоги.
      может они нейтральны- а может на чьей то стороне.
      может им топчут - а может они топчут.
      и так далее...
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/02 19:22 [ответить]
      > > 6.Рик
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Покажите мне у греков хоть одного имперца!
      >интересно, правда?
      Честно сказать, не очень - ибо ответ я знаю :(
      >так не получится. сходу.
      >надо в самый низ спускаться к основополагающим принципам.
      Ну, давайте опустимся.
      >и смотреть в какой момент налогоплательщик переходит в статус раба.
      Ни в какой. У Греков - только после завоевания македонянами, потом Римлянами
      Если не брать Спарту, но та стоит особняком и в войне с Карфагеном участия не принимала.
      
      >Это косвенно.
      >А напрямую - причина была не в праве торговать.
      >а в праве собирать налог с торгующих.
      В данном случае, как в греческом, так и в карфагенском войске в основном воевали наемные войска.
      Так что право собирать налог с торгующих оставался у хозяев городов.
      А вот кто там будет торговать - это был вопрос жизни и смерти для двух противостоящих торговых империй :)
      
      >>А зачем тогда все сводить к двум причинам?
      >а потому что их - две.
      >беое и черное.
      >и их смесь - серое.
      >а ничего другого то и нет - в предложенной системе координат.
      Отсюда очевидный вывод - система координат не верна
      Ибо вы не можете все свести к этим двум вещам.
      Значит, ваш "базис не ортонормирован".
      
      >>А уж как два торговца обычно антагонистичны!..
      >нет.
      Да.
      >Юоксеры - не антагонисты. Они - соперники.
      >А вот боксер и стрелок - антагонисты.
      Каким образом?
      Они вообще обычно не сталкиваются.
      >ну то же - и к торговцам относится.
      А те, на чьей территории ведется война, им как-то без разницы, антагонисты воюющие или просто соперники.
      Главное, что и те, и другие разрушают их дома, топчут их поля и сражаются за право навязать им свой товар по своим правилам.
    7. Рик 2012/04/02 19:23 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>там не прям точно новгород но что то сходное.
      >Нет, точно Карфаген, затем Картахена (нынешний испанский город) - именно "новый город".
      что напрямую выводит нас к берегам карибского моря, и городам на его побережье.
      не находите?
      Нью-Йорк..
      новый ... город?
      
      кстати - безумная идея но вдруг?....
      
      а нет сведений о наличии в Карфагене двух ОДИНАКОВЫХ либо чем то похожих больших, приметных сооружений?
      
      в Новгороде - Софийский собор есть кстати. может и еще одно здание есть или было рядом....
    6. Рик 2012/04/02 19:21 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Покажите мне у греков хоть одного имперца!
      интересно, правда?
      вот я тоже так исподволь увлекся)))
      
      так не получится. сходу.
      надо в самый низ спускаться к основополагающим принципам.
      
      и смотреть в какой момент налогоплательщик переходит в статус раба.
      и почему. и как.
      
      и мы собственно притдем к тому, что само понятие "раб" - при одинаковой форме имеет разное смысловое наплнение для носителей разной ...
      скажем так - социологической модели....
      >А вообще говоря, обычно именно за право торговать где-либо войны и велись
      Это косвенно.
      А напрямую - причина была не в праве торговать.
      а в праве собирать налог с торгующих.
      и таможенные сборы и пошлины.
      сама оп себе торговля - никого не волновала.
      из тех, кто рулил войнами.
      >Почитайте договоры Византии с Русью - одна из важнейших статей везде - о праве торговли русских купцов беспрепятственно.
      вот именно - ключевое слово - "беспрепятственно".
      был глобальный вопрос - кто получит основные налоги - владельцы земель откуда купцы родом - или держатели таможенных терминалов в местах торговли.
      наценка то - небесконечна.
      >А зачем тогда все сводить к двум причинам?
      а потому что их - две.
      беое и черное.
      и их смесь - серое.
      а ничего другого то и нет - в предложенной системе координат.
      
      то же и с социальными вещами - на социум положена структурирующая система координат.
      и невозможно выйти из нее.
      можно только бороться между ее краями.
      >А уж как два торговца обычно антагонистичны!..
      нет.
      
      вот смотрит - два боксера на ринге вроде бы как очень анатагонистичны.
      вроде бы как...
      а вот выведите на ринг боксера - и стрелка. да хоть из пистолета.
      
      и вот тут то вы и увидите, где кончается сродство и начинается подлинный анатгонизм.
      Юоксеры - не антагонисты. Они - соперники.
      А вот боксер и стрелок - антагонисты.
      люди, живущие в разных системах координат.
      ну то же - и к торговцам относится.
      >Или два торговца?
      не.
      
      вообще то распредсистема - она идет тоже по двум путям - право-и лево государственному.
      Вот право - это и есть государственно-олигархическая система.
      а лево - это через национализацию....
      
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/02 19:03 [ответить]
      > > 4.Рик
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А кто у вас имперцы, кто торговцы в противостоянии греков и финикийцев?
      >Греки имперцы, финикийцы - торговцы.
      С чего вдруг?
      Покажите мне у греков хоть одного имперца!
      Македоняне появятся куда позже!
      
      >делились не рынки сбыта. это вообще хрень = рынки сбыта войной не делятся.
      Ну, это только вы об этом знаете :)
      А вообще говоря, обычно именно за право торговать где-либо войны и велись
      Почитайте договоры Византии с Русью - одна из важнейших статей везде - о праве торговли русских купцов беспрепятственно.
      А чуть что не так - сразу поход Олега или Игоря.
      
      >Вот за ради этого социального престижа друг дружке и рвали глотки.
      Это было бы так, если бы в итоге было завоевание одними других
      А воевали в основном за право торговать в оставшихся независимыми итальянских, сицилийских и иберских городах.
      
      >Нколай Дмитриевич- системе сложно подобрать определние в двух словах.
      >ну вот сами попробуйте описать например белое и черное)))))))))))))
      А зачем тогда все сводить к двум причинам?
      >Однако основные принцыаы - просто видно, и видно насколько они антагонистичны.
      А уж как два торговца обычно антагонистичны!..
      
      >Но драка всегда идет вокруг одной вещи - что стоит во главе экономики - прибыль или налоги?
      >Рынок - или распределительная система?
      Или два торговца?
      
      >там не прям точно новгород но что то сходное.
      Нет, точно Карфаген, затем Картахена (нынешний испанский город) - именно "новый город".
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"