Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Революции в теории Самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 17/05/2011, изменен: 11/04/2012. 25k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Переходные моменты от одного устроения общества к другому всегда сопровождаются бурными общественными выступлениями и часто кровавыми событиями. Но главное - они всегда сопровождаются сменой мировоззрения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    28. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/29 10:00 [ответить]
      К слову, вообще революции -это именно "смена правящего класса", но никогда классы не менялись "совсем". По Марксу опять же это выглядит "красиво-мистически", что "новый класс вызревает в недрах старого", но это именно что красивая фраза, но абсолютно не говорящая о том, что происходит.
      А ведь ни в какой революции к власти не приходил "бывший нижний класс". Бывали перевороты, бывало, что и рабы дорывались до власти ("Государство рабов" на Сицилии, Восстание Хуан Чао в Китае), но они отнюдь не уничтожали рабовладельческие отношения, то есть, революциями не являются.
      А вот что меняло предыдущие отношения - это приход к власти "бывших помощников".
      Ну, начнем "с конца", который лучше всего известен (Как говорил еще Геродот, "сужу о неизвестном по известному").
      Наша революция привела к власти "интеллигенцию и чиновников", которые были "обслуживающим классом дворянства" в Российской империи. Отнюдь не пролетариат заправлял в СССР, хотя и был "ударной силой революции". И очень интересно, что хотя 1991-1993 год пока не принято считать революцией (это скорее контр-революция, но контр-революция, отыгравшая октябрьскую революцию на февральскую, а октябрьская сама еще не очень революция, она действительно больше тянет на переворот), но к власти приходит тоже "обслуга правящего класса" - торговцы, директора предприятия, бандиты, обслуживавшие "партноменклатуру", "вторые секретари" и т.д. Так что с точки зрения "общественных и экономических отношений" это очень даже революция.
      Российская империя была очень феодальной империей, чистый феодализм у нас устанавливается в результате раскола и даже скорее "указа о вольности дворянства" (и последовавшим за ним бунтом Пугачева - они, на самом деле, очевидно связаны, ибо получив вольности, дворяне оказались практически бесконтрольными, и гнет над крестьянами резко возрос), и попытки декабристов и даже Александра 2-го что-то с этим сделать привел только к тому, что нас на корню скупил западный капитал, превратив в полуколонию.
      Но в 17 веке происходит еще одна революция буржуазная - английская.
      Или даже лучше посмотрим на французскую, она наиболее характерная, причем происходит после окончательной у нас реставрации феодализма.
      В результате ее к власти приходит опять же "бывший обслуживающий класс" - лавочники, торговцы, позднее - крупные промышленники (уже после изгнания Наполеона). Ну, и английскую революцию называют "революцией пивоваров", хотя там с самого начала многие дворяне были уже заняты в торговле и производстве, то есть, там полной "смены элиты" не было, правда, была смена отношений (прежде всего с королем). Но к власти опять пришел "бывший обслуживающий персонал".
      К сожалению, с последовательностью рабовладения и феодализма Маркс слегка напутал - рабовладение появляется ПОСЛЕ феодализма, уже когда общество достигает достаточной централизации, чтобы позволить себе гонять часть людей на работу силой. Собственно, феодализм сменяется рабовладением, а в политике - это смена феодального государства империей, когда к власти приходят как раз чиновники, госаппарат, новая "элита" (часто из бывших рабов - само рабство, еще как патриархальное, есть аппарат достаточно древний и может существовать хоть в первобытно-общинном строе, но вот как серьезное экономическое явление - только при массовом появлении рабов, либо в результате внешних войн - либо в результате массового лишения прав собственных граждан: появления крепостных или же использования труда заключенных, каторжан), поднявшаяся на госслужбе. Между "новой элитой" и старой феодальной аристократией возникает неизбежный конфликт, который как правило приводит к смуте (подозреваю, что у нас это все-таки опричнина, а не сама Смута, которая все-таки больше тянет на буржуазную революцию, правда, недолго продержавшуюся в силу протяженности наших пространств - у нас все-таки "феодалы" более сплоченный класс, умеющий отстаивать привилегии силой, и добившиеся позднее своей "вольности". Есть основания полагать, что и сейчас дело идет к этому же) - это и война Алых и Белых роз, где за Йорков опять стояла "обслуга", мелкое чиновничество и пр, - и Гугенотские войны, где Лигу и католиков возглавляли как раз крупные феодалы, не желавшие "делиться властью" с "выскочками из гугенотов".
      
      Видимо, нечто аналогичное было и в более древних государствах, но там мы этого не знаем. Как мы можем заметить, после подобных "смут" и Англия, и Франция начинают активно применять труд рабов - в колониях. А Англия так и вовсе поднимается на работорговле. Но еще про якобы "рабовладельческие шумерские города" историки пишут, что "рабов там было немного" - и только со складыванием крупных империй - Хаммурапи, Ассирийской - рабы становятся более многочисленными. И в Римской империи первое восстание рабов (еще формально не в империи) - это как раз Государство рабов на Сицилии (135 г. до н.э.), а со 110 г. начинаются "реформы Мария", которые на самом деле и создают Римскую империю. Формально первым императором становится Октавиан Август, но именно главные имперские механизмы - содержание профессиональной армии за счет налогов или на собственные средства патрициев - закладывают реформы Мария. И потом и Марий, и Сулла - это полновластные диктаторы, так что уже "демократическим Римом" там и не пахнет.
      Так что видимо, Гражданские войны в Риме 1 века до н.э. - это и есть "переход от феодализма к рабовладению" (до того армия - это "обязанность каждого гражданина, владеющего землей", то есть, по сути, феодальное ополчение, просто "феодал" там владел не пятьюдесятью крестьянами - а пятью арендаторами, работающими на его земле в его отсутствие и содержащими своего хозяина, пока тот воюет)
      
      Но все это нам интересно в применении к современности.
      Итак, к власти приходит не "нижний класс", а "обслуга верхнего". "Надсмотрщики" (чиновники), "торговцы" (буржуазия), и т.д.
      Сейчас, как я говорил в другой ветке, "обслуга верхнего" - это именно ИТ, и именно они явно влияют на жизнь в мировом масштабе сильнее, чем можно "просто обслуге".
      Так что нельзя исключать, что снимаемые активно фильмы про Терминатора, восстания роботов, машин и пр. - это страхи "старой элиты". Равно как и продавливание ИИ (бестолковой достаточно вещи за пределами области своего применения, хотя и способной помочь в ряде задач), из которого сделали почти религиозный объект - это явно попытка ИТ-компаний "завладеть властью в мире"...
      Ну, или для начала хотя бы в США и в Европе :)
    27. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/05 09:34 [ответить]
      Если правда признать Смуту за "буржуазную революцию" (а на это очень похоже - после нее начинается "бурный рост промышленности и предпринимательства", на что у нас как-то не обращают внимания - мы торгуем с Голландией, с Германией, с Ираном, с Индией, со Швецией; строятся заводы и плодятся мануфактуры, активно осваивается Сибирь - разумеется, все это сопровождается "социальными потрясениями", куда без этого - Соляной бунт, Медный бунт, множество мелких бунтов), правда, потом - "феодальная контрреволюция" в виде Раскола (после которого "феодальная знать" взяла власть обратно в свои руки и уже держала ее до отмены Крепостного права и даже до революции 1917 года), получается довольно любопытная "периодизация революций".
      
      В 1095 году "Великая Русь" распадается на уделы ("да держит каждый свою вотчину")
      До того явной такой "гражданской войной" было восстание Всеслава Волхва.
      До того "революцией" можно считать принятие христианства - смена "языческой знати" новой.
      И тогда предшествующей революцией - смутно упоминающееся в летописи "изгнание варягов" (поскольку варяги, судя по всему, не "иноземные завоеватели", а не более чем "военная знать" из Балтийских славян).
      Любопытно, что от "принятия христианства" до битвы на Немиге (1067 г.) - около 80 лет (79) - почти столько же просуществовал и СССР (70 лет)
      
      Ничего не хочу сказать, просто провожу аналогии...
    26. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/07/20 00:53 [ответить]
      > > 18.Миха
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 14.Миха
      >Нет, думаю, модель Рика в корне неверна.
      >На мой взгляд, всё это (разделение людей) заложено ещё в их генах. И это можно увидеть уже у маленьких детей в их играх и в формировании детских компаний уже у дошкольников.
      Вы как раз говорите практически то же, что и Рик. Он, правда, полагает это вообще разными видами, но суть та же: генетические различия.
      С моей-то точки зрения, это не гены (хотя что-то может быть генетически обусловлено - но гены хитрая штука, даже то, что там заложено, совсем не обязано проявляться), а сочетание очень многих факторов (и генетической предрасположенности, и воспитания, и среды, и собственного опыта, и - уж не знаю - знаков зодиака, фазы луны и черт знает чего еще), которые в итоге определяют поведение человека (и не забудем, что еще у человека есть свобода выбора - как известно, "даже если вас съели, у вас есть два выхода"), которое еще и может меняться - и с возрастом, и в зависимости от ситуации.
      Потому и те, которые :
      >1) большинство - те, которые став взрослыми будут обычными нормальными людьми
      могут иногда проявлять себя как
      >2) меньшинство, с лидерскими качествами, со склонностью наводить порядок и защищать справедливость, как они это понимают.
      а могут и как
      >3) меньшинство, с лидерскими качествами, но со склонностью добиваться каких-то личных благ для себя.
      По крайней мере, за собой я наблюдал в разных ситуациях все три вида поведения - и "послушное следование за лидером", и лидерство на общее благо - и попытка манипулировать "обществом" для блага личного тоже за мной как-то водилась (и не раз, как я вспоминаю; правда, тогда я был уверен, что, разумеется, это "общее благо и как может кому-то это не нравиться?")
      
      >При правильном воспитании получается примерно то же, что и происходило в реальной древней истории: положительные лидеры становятся правителями, большинство нормальными тружениками, "третьи" становятся торговцами (меньшее зло), банкирами, вообще "буржуазией" или классическими преступниками.
      Но в целом, наверное, есть некоторая "склонность человека к тому или иному виду деятельности" (скажем, по молодости меня в лидеры тянуло, но побыв небольшим начальником, меня теперь от этого дергает, как от зубной боли, и больше в лидеры не тянет; при этом, знаю людей, которые вполне себе получают удовольствие от организации других людей)
      Так что тут могу с вами согласиться.
      Хотя полагаю, что все-таки и к торговле (и к бизнесу вообще), и уж тем более к различным видам "неправовой деятельности" изначально склонности нет - тут уже воспитание. Есть склонность к авантюризму - это должно быть и у лидера "положительного", и у лидера "отрицательного": готовность рискнуть и чем-то пожертвовать; а вот его направление - на себя или на других - скорее уже воспитание.
      
      >При неправильном воспитании, в больном обществе власть получают торгаши, а преступниками становятся наоборот "вторые"...
      Я бы сказал, они скорее власть захватывают.
      Если их становится достаточно много.
      
      >Классический пример "больного" общества = капитализм. Который является тупиковым путём и ведет к гибели цивилизации (возможно уже не в первый раз) и вообще человечества.
      Соглашусь.
      
      >Главный вопрос любой революции - это вопрос собственности. Цель любой революции - это передел собственности, захват чужой собственности этими самыми криминальными торгашами.
      Вопрос с подвохом: а вы считаете частную собственность "священной" или каким-то неотъемлемым правом человека?
      
      
    25. Рик 2018/07/19 20:54 [ответить]
      > > 23.Миха
      >Личная жоповозка - это наше всё для Рика.
      
      кстати у меня вообще нет личной автомашины)))
      
      сюрприз да?
      
      >Думаю, на этом нашу дисскуссию с Риком я заканчиваю.
      
      пока-пока))
      
      >Потому что тут уже всё ясно: в днище снизу постучался Рик с комфортной личной жоповозкой...
      
      ты опять ошибся - к тебе с высоты своего положения обратился тот кто лучше тебя знает как устроен этот мир))
      
      снизошел до тебя так сказать.
      
      спасибо бы сказал что ли))))
    24. Рик 2018/07/19 20:53 [ответить]
      > > 22.Миха
      >А зачем обрезать и искажать мои слова?
      >Я же строчкой ниже всё ясно и понятно написал:
      
      миха))
      
      давай мы поступим очень просто.
      
      ты зайдеш.. ну не знаю в ВИКИ что ли.
      и прочитаеш чем отличается ПРИРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНОСТЬ к стае с лидером от ПРИРОДНОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНОСТИ к стае с альфа самцом.
      
      повторюсь - в данном случае это не моя версия.
      
      это самая что ни на есть ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА которая делит типы стай по такому принципу.
      
      когда прочитаеш - поймеш простую вещь.
      
      воспитание не имеет значения.
      оно может развить природную предрасположеность но не может воспитать из березы сосну.
      
      тоесть нев воспитании дело.
      
      а втом что все люди ИЗНАЧАЛЬНО разные в частности часть людей изначально имеет склонность к социальному паразитизму а часть вообще индивидуалисты.
      
      тоже самое как часть предрасположена жить в обществе без власти.
      
      это ПРИРОДА.
      
      >Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
      
      можно.
      если в обществе нет власти - то и несвободы тоже нет.
      
      >Тем более, нельзя расти и воспитываться в обществе и быть свободным общества.
      
      можно.
      см выше.
      тоесть все от ТИПА ОБЩЕСТВА зависит.
      
      >В здоровом обществе обычно побеждает добро.
      >В больном обществе обычно побеждает зло.
      
      вот только здоровое общество часто побеждает болезнь. тоесть зло.
      
      а больное общество можно вылечить. тоесть в нем может победить добро)))))))
      
      >Бред.\\
      
      факт.
      
      >И любой человек, прочитав эту чушь Рика, может лично убедиться, что это чушь и бред.
      
      это факт.
      а спорить с этим может только малогамотный невежа.
      
      >Если просто вспомнит себя в школе, своих одноклассников...
      
      ну давай вспомним.
      
      как школа тебя социалиховала в существо адаптированое к ранговому взаимоджействию
      
      какую роль в этом играли учителя как они стравливали между собой детей как выделяли и поошщряли лидеров.....
      
      вспомним - как все это было ОРГАНИЗОВАНО.
      
      а потом поговорим.
      
      ок?
      
      
      
    23. Миха 2018/07/19 20:48 [ответить]
      > > 21.Рик
      >> > 20.Миха
      >
      >просто он становится ненужен по мере того как все больше народу пересаживается в комфортные личные автомобили.......
      
      
      Личная жоповозка - это наше всё для Рика.
      :-)))))))))))))
      
      Думаю, на этом нашу дисскуссию с Риком я заканчиваю.
      Потому что тут уже всё ясно: в днище снизу постучался Рик с комфортной личной жоповозкой...
      
    22. Миха 2018/07/19 20:43 [ответить]
      > > 19.Рик
      >> > 18.Миха
      >
      >и последние два меньшинства по михиной версии джелятся оченьт просто - те кто фактичести стал лидером - те за справделивость.
      >а те кто проиграл в конкурентной борьбе - те зха несправдоивость.
      >
      >в общем все как всегда - если добро побеждает зло то кто победил тот и добро))))))))))
      
      А зачем обрезать и искажать мои слова?
      Я же строчкой ниже всё ясно и понятно написал:
      
      ... При ПРАВИЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ получается примерно то же, что и происходило в реальной древней истории: положительные лидеры становятся правителями, большинство нормальными тружениками, "третьи" становятся торговцами (меньшее зло), банкирами, вообще "буржуазией" или классическими преступниками.
       При НЕправильном ВОСПИТАНИИ, в больном обществе власть получают торгаши, а преступниками становятся наоборот "вторые"...
      
      Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
      Тем более, нельзя расти и воспитываться в обществе и быть свободным общества.
      
      
      >детский сад штаны на лямках в общем.
      
      Да.
      
      В здоровом обществе обычно побеждает добро.
      В больном обществе обычно побеждает зло.
      
      Это нормально.
      
      
      >на самом деле люди делятся на 4 группы конечно.
      >
      >причем также делятся и вся природная фауна.
      >
      >индивидуалисты
      >эквипотенциал тоесть стая без иерархии
      >стая с лидером
      >и стая с альфасамцом.
      
      Бред.
      И любой человек, прочитав эту чушь Рика, может лично убедиться, что это чушь и бред.
      Если просто вспомнит себя в школе, своих одноклассников...
      :-))))))))))))
    21. Рик 2018/07/19 20:41 [ответить]
      > > 20.Миха
      >Должен признать, что тут Рик во многом прав. Особенно применительно к окружающему нас обществу.
      
      еще б я был не прав.
      
      >Лично сам наблюдаю со времен конца СССР и до настоящего времени неистовые попытки государственных чиновников превратить врачей в торгашей, а медицину в "просто бизнес"...
      
      только не в бизнес.
      а государственную структуру.
      тоесть в машину для выкачивания из народа денег ничего не давая ему взамен.
      в бюрократичекую структуру которой плевать на людей.
      
      нет, бизнес как вид деятельности ориентирваный на людей - из медицины планомерно убирается.
      и наоборот там все затачивается под выбивание денег любой ценой.
      
      путь это совершенно тупиковый - в отличии от битзнеса - но другого пути впока государство дердит медицину под контролем и превращает врачей в чиновников нету.
      
      >Как и медицина, общественный транспорт в СССР был не для "просто бизнеса", не для получения прибыли, а для обслуживания интересов общества: врачи лечили людей по факту потребности, те же трамваи и другой общественный транспорт перевозили людей по факту потребности. Выполнялась социальная функция.
      
      к сожалению вынужден констатировать - в СССР врачи были одной из разновидностей чиновничества.
      тоесть абсолютно бездушной машиной которая давила людей как котят бульдозером.
      врачам в ссср было наплевать на людей и из болезни.
      самым распростарненным диагнозом было ОРЗ, взятки были в порядке вещей.
      в ходу была пословица "лечиться даром - значит даром лечиться".
      вся медицина от верха до низа была полностью коррумпирована.
      
      люди для врачей из ссср были просто подопытным скотом.
      
      собсна с тех пор мало что изменилось - врачи и сегодня как во времена ссср считают людей не обладающих властью просто скотом которое надо грабить.
      
      
      >Сейчас трамваи и троллейбусы = враг номер один для бизнесменов от транспорта.
      
      да как бы нет.
      просто он становится ненужен по мере того как все больше народу пересаживается в комфортные личные автомобили.......
      
    20. Миха 2018/07/19 20:33 [ответить]
      > > 17.Рик
      >> > 14.Миха
      >>Во-первых, "владельцы постоялых дворов" - они тоже торгаши.
      >
      >аха.
      >правда как давно известно всем грамотным людям - врачи они тоже торгаши.
      
      
      Должен признать, что тут Рик во многом прав. Особенно применительно к окружающему нас обществу.
      Лично сам наблюдаю со времен конца СССР и до настоящего времени неистовые попытки государственных чиновников превратить врачей в торгашей, а медицину в "просто бизнес"...
      Путь это совершенно тупиковый, но наше общество по нему идёт.
      
      Для простоты приведу аналогию с ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом.
      Как и медицина, общественный транспорт в СССР был не для "просто бизнеса", не для получения прибыли, а для обслуживания интересов общества: врачи лечили людей по факту потребности, те же трамваи и другой общественный транспорт перевозили людей по факту потребности. Выполнялась социальная функция.
      Сейчас трамваи и троллейбусы = враг номер один для бизнесменов от транспорта. Да и вообще, сам общественный транспорт деградирует и находится в большинстве городов на последнем издыхании.
      На таком же последнем издыхании находится и медицина, по крайней мере та, которая для простых обычных людей. Причем начальники-торгаши от медицины ещё на ней и неплохо зарабатывают.
      
    19. Рик 2018/07/19 20:29 [ответить]
      > > 18.Миха
      >Нет, думаю, модель Рика в корне неверна.
      
      о как.
      
      >На мой взгляд, всё это (разделение людей) заложено ещё в их генах. И это можно увидеть уже у маленьких детей в их играх и в формировании детских компаний уже у дошкольников.
      
      аха.
      причем наглядно видно что в детской среде некоторые дети в компании сбиваются а некоторые - вот бЯда - не сбиваются.
      более того видно что воспитатели в дошкольных учреждениях сильно поощряют сбивание в компании потому что иим так проще контролировать детей контролируя их лидеров.
      
      \из чего можно сделать вывод что это вот сбивание - присуще только небольшой части людей.
      и даже там для устойчивого сбивания нужно поощрение от воспитателй.
      
      >На мой взгляд, психически здоровые дети по своей генетически обусловленной предрасположенности делятся на три четкие группы:
      >1) большинство - те, которые став взрослыми будут обычными нормальными людьми
      >2) меньшинство, с лидерскими качествами, со склонностью наводить порядок и защищать справедливость, как они это понимают.
      >3) меньшинство, с лидерскими качествами, но со склонностью добиваться каких-то личных благ для себя.
      
      и последние два меньшинства по михиной версии джелятся оченьт просто - те кто фактичести стал лидером - те за справделивость.
      а те кто проиграл в конкурентной борьбе - те зха несправдоивость.
      
      в общем все как всегда - если добро побеждает зло то кто победил тот и добро))))))))))
      
      детский сад штаны на лямках в общем.
      
      на самом деле люди делятся на 4 группы конечно.
      
      причем также делятся и вся природная фауна.
      
      индивидуалисты
      эквипотенциал тоесть стая без иерархии
      стая с лидером
      и стая с альфасамцом.
      
      >Классический пример "больного" общества = капитализм. Который является тупиковым путём и ведет к гибели цивилизации (возможно уже не в первый раз) и вообще человечества.
      
      кстати классичемский пример абсолютно гнилого общества - социализм и коммунизм.
      которые ведут общество к деградации и в конечном счете к гибели в отличии от самого прогрессивного вида общества - капитализма.
      
      >Из вторых получаются хорошие правители. Из третьих - торгаши и классические преступники. Беда государства и народа, если торгаши проникают во властные структуры...
      
      в общем как прекрасно видно главноая беда любого общества - это лоюди склонные к власти.
      беда любого общества если эту власть этим людям дают.
      
      это все равно как если власть получают бандиты и убийцы.
      
      и если их не заменить своевременно на торговые отношения - тоесть на всеобщее равенство - то общество быстро сгнивает и гибнет
      
      >Ну да:
      
      как только в обществе вместо равноправия о=снованого на тиорговле начинает строится иерархия основаная на власти - так и начинаются всякие войны и революции.
      
      в общем торговля - залог успеха в обществе.
      
      потому что галвная цель любой власти - это отобрать у всего народа собственность себе.
      
      против таких экспроприаций - стоит только торговля.
      именно она находится на страже мира и процветания народа)))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"