Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Об организации, технической отсталости и катастрофах
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 30/10/2013, изменен: 30/10/2013. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    И еще к вопросу о "технической отсталости" и о том, кто "виноват" в военных катастрофах
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    75. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/08/01 15:59 [ответить]
      > > 74.Гость
      >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если считать с первого македонского, то имя использовалось с самого начала V в.
      >К Александру обращался Иннокентий IV в своем послании. Там это имя есть.
      Да.
      >Происхождение этой моды вряд ли было случайным.
      Правда, интересно вот еще что...
      Баты по-турецки (и подозреваю, что по-татарски) значит "западный", "запад".
      Батый действительно был "наследником западных земель", но вряд ли папа называл сына по направлению (хотя, у них каких только имен не было - день, звезда, луч, гора и т.д.)
      Однако Батый родился все-таки раньше, чем Джучи получил "удел Джучи".
      Т.е., короче говоря, вряд ли Батый - это имя реальное, полученное при рождении. Баты-хан - означает "правитель Запада".
      Что есть просто подарок для Фоменко, а для нормальных людей - повод задуматься...
      
      
      
    74. Гость 2014/07/24 14:10 [ответить]
      > > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Имя Александр известно с 4 века до нашей эры.
      Если считать с первого македонского, то имя использовалось с самого начала V в.
      К Александру обращался Иннокентий IV в своем послании. Там это имя есть.
      >>Тем более, что почти весь 13 век он был такой почти один. Т.е., больше таких идиотов-отцов среди князей не нашлось! Все прочие Александры появились, причем массово, заметно позже.
      >Ну, если отрицать все их появления раньше - то да.
      Распространение "Александрии" может объяснить то, почему это имя в принципе набрало популярность, речь не только о частном случае. Александров к началу XIV стало заметно больше. Происхождение этой моды вряд ли было случайным.
      
    73. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/24 12:56 [ответить]
      > > 72.Миха
      >> > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 69.Миха
      >В общем, "Александр Попович" - это фейк, творчество более поздних монахов-летописцев, пихавших имя "Александр" куда только можно.
      >На самом деле его имя "Олеша/Олекса Попович".
      Ниоткуда не следует.
      Особенно если считать все-таки Александр и Алексей - одним именем.
      См. ниже.
      >>Вот с тем, что Алексей и Александр изначально - одно имя - могу согласиться, это вполне возможно.
      >Русского имени "Александр" изначально вообще не было. Было церковное имя Алексий.
      Дело в том, что традиция называть "Александрами" и "Алексеями" не пересекается.
      Александры были в Древней Греции. И немало (после Александра Македонского). Т.е., такие имена были.
      В Византии, обратно, не было Александров(ну, был один - царствовал год), зато были Алексеи.
      В Европе, напротив, были Александры (и папы, в том числе), не было Алексеев.
      
      >Алексе́й - мужское русское личное имя греческого происхождения. Восходит к др.-греч. Αλέξιος, образованного от др.-греч. ἀλέξω - 'защищать', 'отражать', 'предотвращать'. Церковная форма имени и форма имени до 1708 года - ἀлеѯίй (Алекси́й)
      >Для сравнения:
      >Алекса́ндр (др.-греч. ἀλέξω - 'защищаю', ἀνδρός - 'мужчина', 'человек'; 'Защитник людей') - Александр - составное имя!
      И в чем разница?
      Защитник - Защитник людей.
      Ясно, что не бабочек...
      Имя Александр известно с 4 века до нашей эры.
      Имя Алексей появляется только в Византии.
      Зато пропадает Александр (после единственного Александра, правившего недолго)
      
      >Не встречается?
      >- Алексей I Комнин - византийский император в 1081-1118 годах, основатель династии Комнинов.
      >- Алексей II Комнин - византийский император в 1180-1183 годах.
      >- Алексей III Ангел - византийский император в 1195-1203 годах.
      >- Алексей IV Ангел - византийский император в 1203-1204 годах.
      >- Алексей V Дука - византийский император в 1204 году.
      >- Алексе́й I Вели́кий Комни́н (греч. Αλέξιος Α΄ Μέγας Κομνηνός; 1181, Константинополь - 1222, Трапезунд) - первый император Трапезундской империи в 1204-1222 годах, основатель династии Великих Комнинов.
      >- Алексий Слав - болгарский самостоятельный владетель, деспот (1207-1230).
      >- Алексий Студит (умер 1043) - патриарх Константинопольский (1025-1043)...
      Под "иностранными" я как раз имел в виду НЕ греческие (для греческого ни имя Алексей, ни имя Александр иностранным не является)
      И потом, я говорил о современности (современных Алексеев в Греции не слышал)
      
      >
      >>О рождении собственно Александра нигде не сообщается.
      >Правда же, как интересно?
      >А был ли мальчик?
      >На мой взгляд, не было такого сына у Ярослава. До тех пор, пока он его не усыновил...
      Зато сообщается о рождении "сына Федора".
      Подменили?
      Зита и Гита?
      А что скажут остальные дети Ярослава? Он ведь был не бездетным!
      
      >На чем основывались?
      >На руководящих указаниях правящей династии!
      Правящей династии на тот момент хватало иных забот, кроме переделывания имени.
      Да и имя Алексей вполне могло быть, зачем было его заменять?
      Вы согласны, что Неврюй фигурирует ТОЛЬКО как Алекса, Олекса - но не как Искандер, Скандер, Кандер, Шура, Саша, Сашок или другие производные от имени Александр?
      Вы согласны, что Александр Невский при этом фигурирует ТОЛЬКо как Александр, но не Леха, Леша, Алекс и т.д.?
      При этом, он принял монашеское имя "Алексей".
      Этот момент интересен.
      
      >СИНХРОННЫЕ западные летописцы? Независимые летописцы?
      А кто их мог принудить?
      Разумеется, независимые от нашей "правящей династии"!
      Насчет синхронные - ну, по крайней мере, не позднее 14 века.
      
      >Если Вам нетрудно - приведите парочку. Переубедите меня.
      Ну, подлинники не дошли, но известно содержание его духовной грамоты, по крайней мере.
      Да и главное - я не понимаю смысла такого "сложного хода"? Ярослав поехал в орду в 1242 году. Как раз в год битвы на Чудском озере. И "воротился с честью". И с ярлыком. После чего князья стали ездить в Орду один за другим. Неужто никто не "заподозрил", откуда взялся "не бывший сын", получивший вдруг права, как реальный сын Ярослава?
      
      >Как можно верить всяким мракобесам и фанатикам?
      А что, разве современная медицина отрицает всякие сжатия, судороги и другие движения уже мертвого человека?
      Не вижу тут ничего невозможного.
      Но речь даже не о "чудесах" (хотя подозреваю, что чудеса тоже могут иметь место, хотя и возможно в чуть другом описании), а банально об имени святого. А вот уж тут они должны быть точны - за кого можно возносить молитвы, за кого нет, к кому можно обращаться и как.
      
      >Православный князь по имени Скиндер, Скандер, Искандер, Лексада? И его младший брат по имени Скидер (Скидырь)? :-))))))))))))))))
      >
      >Глинские более чем через столетие после крещения Алексы ещё продолжали осознавать себя татарами в большей степени, чем это можно было ожидать
      >(Шенников А.А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. -7380. Л., 1981.С.20-22.)
      >http://zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay/
      Ну, я бы сказал, что это мнение лично Шенникова.
      Как уж там они себя реально осознавали - это неизвестно.
      Факт в том, что это только ОДИН род, и притом - уже УШЕДШИЙ от татар. Потому, говорить о популярности имени среди ТАТАР уже нельзя
      
      >Из Искандера именно "Скиндер, Скандер", которые также приписываются Александру Глинскому.
      Я спрашивал об Алексее.
      Не исключено, что Алексей было также его Крестильным именем.
      Так что Алексеев все еще нет среди татар :))
      >Если в этом известии "позволительно" видеть "влияние сарматизма" и "наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское" - то причем тут я?
      При том, что необходимо различать крестильное, языческое и монашеское имя.
      
      >Имя его старшего сына - Алекса (татарское имя), прочие же варианты - результаты его славянизации.
      Ну, это опять же крайне странное утверждение одного-единственного исследователя.
      >А бог его знает! Вернее, средневековые монахи-летописцы: Полководец Неврюй в IV Новгородской летописи назван 'царевичем'.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Неврюева_рать
      Читал Новгородскую летопись, не видел.
      Надо глянуть.
      Но опять же, наших князей царевичами никогда не называли.
      И если предположить, что Алексу Неврюя "усыновил" Ярослав ("махнувшись" на сына Федора), дав ему имя Александр (или наоборот?), то он бы стал обычным "княжичем".
      >В 1236.
      Исключено.
      Все наследники Ярослава к тому моменту уже слишком хорошо известны.
      
      >
      >>Т.е., Александр проявил свой "полководческий дар" еще в 1237-38 гг, в возрасте 17 лет (он родился в мае-июне, смотря по стилю)
      >Какой ещё, на хрен, полководческий дар?
      >Какую войну Александр Невский выиграл как полководец?
      Войну со шведами, войну с Ливонским орденом; если предположить, что он и Неврюй одно лицо - войну с братом Андреем; ну, а если он был "проводником Батыя" - то еще и войну с дядей Юрием...
      
      >Во-первых, он мог быть очевидцем любого другого землятрясения.
      >Во-вторых, он мог использовать записи другого очевидца ЛЮБОГО землятрясения...
      Мог.
      Но необходимо на что-то опираться.
      Имя князя - не то, ради чего надо идти на столько подлогов.
      >>Александр - первичнее.
      >Александр - вторичное имя. Производное от "Алексей" + "андр" (даже если не "Андрей").
      Алексеи встречаются гораздо позже Александров.
      Скорее всего, именно как сокращения.
      Если считать это одним именем.
      Александр, если угодно, можно перевести и как "человек Алексей". Или "защитник, человек".
      >Но идея, чтобы князю Ярославу пришла в голову идея назвать своего сына не династическим именем, а в честь "героя модного романа" представляется мне весьма странной.
      >Тем более, что почти весь 13 век он был такой почти один. Т.е., больше таких идиотов-отцов среди князей не нашлось! Все прочие Александры появились, причем массово, заметно позже.
      Ну, если отрицать все их появления раньше - то да.
      
      
      
    72. Миха 2014/07/23 19:44 [ответить]
      > > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 69.Миха
      >>> > 66.Гость
      >>Алёша Попович? Очень мило! :-)))))))))))))))))
      >Александр Попович.
      >Встречается в летописи.
      
      Кхм...
      Алёша Попо́вич - фольклорный собирательный образ богатыря в русском былинном эпосе. Алёша Попович как младший входит третьим по значению в богатырскую троицу вместе с Ильёй Муромцем и Добрыней Никитичем. В украинских думах также встречается персонаж Олексий Попович...
      Алёша Попович - сын ростовского попа Левонтия (редко Фёдора).
      Обыкновенно считается, что историческим прототипом Алёши Поповича послужил ростовский боярин Александр (Олеша) Попович. Согласно летописям, это был знаменитый 'храбр' (отборный воин), служивший сначала Всеволоду Большое Гнездо, а затем его сыну Константину Всеволодовичу против его брата и претендента на владимирский стол Юрия Всеволодовича, причём Александр Попович сразил в поединках нескольких лучших воинов Юрия. Со смертью Константина и вокняжением Юрия (1218) он отъехал к киевскому великому князю Мстиславу Старому и вместе с ним погиб в битве при Калке в 1223 году.
      
      В общем, "Александр Попович" - это фейк, творчество более поздних монахов-летописцев, пихавших имя "Александр" куда только можно.
      На самом деле его имя "Олеша/Олекса Попович".
      
      
      >Я его привел вовсе не для того, чтобы показать, что Невского назвали в честь него, а чтобы показать, что имя встречалось.
      
      Да, имя Олекса/Олеша "встречалось". В ряду других редких русских имен. Типа: Ставр Годинович  Сухман Одихмантьевич  Хотен Блудович  Чурило Плёнкович...
      
      
      >Вот с тем, что Алексей и Александр изначально - одно имя - могу согласиться, это вполне возможно.
      
      Русского имени "Александр" изначально вообще не было. Было церковное имя Алексий.
      
      
      >Но только Алексей - сокращение от Александра, а не Александр - скрещивание Алексея и Андрея.
      
      Алексе́й - мужское русское личное имя греческого происхождения. Восходит к др.-греч. Αλέξιος, образованного от др.-греч. ἀλέξω - 'защищать', 'отражать', 'предотвращать'. Церковная форма имени и форма имени до 1708 года - ἀлеѯίй (Алекси́й)
      Для сравнения:
      Алекса́ндр (др.-греч. ἀλέξω - 'защищаю', ἀνδρός - 'мужчина', 'человек'; 'Защитник людей') - Александр - составное имя!
      
      
      >К слову, в иностранных-то языках имя Алексей не встречается, а вот сокращение от Александра выглядит именно как Алекс...
      
      Кхм...
      Не встречается?
      - Алексей I Комнин - византийский император в 1081-1118 годах, основатель династии Комнинов.
      - Алексей II Комнин - византийский император в 1180-1183 годах.
      - Алексей III Ангел - византийский император в 1195-1203 годах.
      - Алексей IV Ангел - византийский император в 1203-1204 годах.
      - Алексей V Дука - византийский император в 1204 году.
      - Алексе́й I Вели́кий Комни́н (греч. Αλέξιος Α΄ Μέγας Κομνηνός; 1181, Константинополь - 1222, Трапезунд) - первый император Трапезундской империи в 1204-1222 годах, основатель династии Великих Комнинов.
      - Алексий Слав - болгарский самостоятельный владетель, деспот (1207-1230).
      - Алексий Студит (умер 1043) - патриарх Константинопольский (1025-1043)...
      
      
      >О рождении собственно Александра нигде не сообщается.
      
      Правда же, как интересно?
      А был ли мальчик?
      На мой взгляд, не было такого сына у Ярослава. До тех пор, пока он его не усыновил...
      
      
      >>Вся биография "Александра Невского" построена исключительно на "позднейших сочинениях" средневековых монахов.
      >Но они тоже на чем-то основывались, и уж тогдашние реалии всяко знали лучше современных ученых.
      
      На чем основывались?
      На руководящих указаниях правящей династии!
      
      
      >Западные летописцы тоже знают нашего князя Александра.
      >Так что тут есть "перекрестное подтверждение".
      
      СИНХРОННЫЕ западные летописцы? Независимые летописцы?
      
      
      >> > 68.Миха
      >>> > 65.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> > 64.Миха
      >>>Интересно, что его МОНАШЕСКОЕ имя было Алексей :))
      >>Кхм...
      >>А разве это РАЗНЫЕ имена, а не разные варианты одного и того же имени?
      >>Др.-рус. Олексій, Олекса?
      >И вот тут есть интересный момент: если Александр получает это имя только в монашестве, под этим именем его знают и житие, и летописи, и западные летописцы - что-то не сходится...
      
      Да.
      
      
      >>Получается, что синхронных аутентичных источников об нем НЕТ. А все известия о нем - в основном, из жития, которое ПИСАЛИ монахи, причем сильно задним числом и тенденциозно!
      >Есть и грамоты от Александра, и много других сообщений.
      
      Да?
      Если Вам нетрудно - приведите парочку. Переубедите меня.
      
      
      >>Тем более, верить монахам про "святых"? :-))))))))))))))))))))
      >Вот уж про святых монахам можно и нужно верить!
      >Они могут напутать место битвы, время битвы, участников, но вот за что и когда кто был канонизирован - тут это их профессиональная область...
      
      Автор Жития святого Александра Невского со слов очевидцев рассказал, когда митрополит и митрополичий эконом Севастьян подошли к находящейся в центре храма гробнице, чтобы вложить в руку усопшего духовную грамоту, произошло "чудо дивное, достойное памяти": "Он же сам, как живой (в подлиннике: акы жив сущи. - Ред.), протянул руку и взял грамоту из рук митрополита. И объял их ужас, и едва отступили от гробницы его".
      
      Тьфу!
      Как можно верить всяким мракобесам и фанатикам?
      
      
      >>2) Внук Мамая Александр, князь Глинский (ум. после 1399)... В разных легендарных источниках упоминается под разными именами - Алекса, Скиндер, Скандер, Искандер, Лексада
      >Александр, князь Глинский - уже несколько не совсем татарин, а осевший в Литве православный князь.
      >Так что "среди татар" - пока нет.
      
      Да ладно Вам!
      Православный князь по имени Скиндер, Скандер, Искандер, Лексада? И его младший брат по имени Скидер (Скидырь)? :-))))))))))))))))
      
      Глинские более чем через столетие после крещения Алексы ещё продолжали осознавать себя татарами в большей степени, чем это можно было ожидать
      (Шенников А.А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. -7380. Л., 1981.С.20-22.)
      http://zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay/
      
      
      >>3) Искандер Зулкарнайн - и множество названных в честь него людей на востоке.
      >Искандер - это именно Александр. Из него форма "алекса" ну никак не получится.
      
      Из Искандера именно "Скиндер, Скандер", которые также приписываются Александру Глинскому.
      Составители родословцев сообщают, что сей Алекса (Олеско, Лексад), приняв крещение, получил в удел от Витовта города Глинск и Полтаву. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское - налицо влияние сарматизма).
      Если в этом известии "позволительно" видеть "влияние сарматизма" и "наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское" - то причем тут я?
      
      а у Мансур-Кията (Маркисуата) Князя дети (два сына: Князь) Алекса (Алеша), а (да) другой Скидырь (Князь), меньшой сын Скидер (Скидырь)... большой сын Алекса (Олеско), Князя сын Олекса (Алеска), множество искажений имён ('Мансурксан', 'Лексада', даже 'Лесхард'), Имя его старшего сына - Алекса (татарское имя), прочие же варианты - результаты его славянизации.
      
      (Шенников А.А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. -7380. Л., 1981.С.20-22.)
      http://zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay/
      
      
      >Больше распространено именно на Востоке, в Средней Азии. Но не у татар.
      
      Кхм...
      См. выше. Сарматизм - понимаешь ли...
      
      
      >>Любопытно, что Алексу Неврюя в "источниках" почему-то называют ЦАРЕВИЧЕМ.
      >Это гда и когда?
      
      А бог его знает! Вернее, средневековые монахи-летописцы: Полководец Неврюй в IV Новгородской летописи назван 'царевичем'.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Неврюева_рать
      
      
      >>Но, возможно, именно для соблюдения "лествичного права" и была проведена афера с усыновлением "Александра Невского"! Только он был усыновлен не Батыем, а Ярославом Всеволодовичем. В обмен на определенные бонусы. Память об "усыновлении" осталась, но монахи потом всё "слегка подправили"...
      >В каком году, по-вашему, произошло это усыновление?
      
      В 1236.
      
      
      >Т.е., Александр проявил свой "полководческий дар" еще в 1237-38 гг, в возрасте 17 лет (он родился в мае-июне, смотря по стилю)
      
      Какой ещё, на хрен, полководческий дар?
      Какую войну Александр Невский выиграл как полководец?
      
      
      >У меня вообще была версия, что переводчиком у Батыя был китаец, а у китайцев проблемы со звуком Р. А звали его Батыр :)) Вполне себе тюркское имя.
      
      Да, я помню про уникальные таланты китайских переводчиков Батыя. Когда они воевали с европейцами, то кричали полякам по-польски: "Спасайтесь! Спасайтесь, нас окружают!". Поляки поверили, испугались, обгадились и сбежали, не дожидаясь битвы...
      Однозначно, это китайские переводчики научили монголо-татар польскому языку!
      
      
      >>В летописях какого года сочинения? :-)))))))))))))))))
      >1378, если мне память не изменяет, год завершения ЛАврентьевской летописи.
      >Но она состоит из разных частей, и в частности статьи о 13 веке написаны очевидцем, родившимся не позднее 1222 года (описывает землетрясение того времени как очевидец)
      
      Да ладно Вам!
      Во-первых, он мог быть очевидцем любого другого землятрясения.
      Во-вторых, он мог использовать записи другого очевидца ЛЮБОГО землятрясения...
      
      
      >>И ещё раз: НЕрусское имя АлексАндръ = Алекса (татарское) + Андрей (русское).
      >Нет.
      >Александр - первичнее.
      
      Александр - вторичное имя. Производное от "Алексей" + "андр" (даже если не "Андрей").
      
      
      > > 71.Гость
      >То, что с XIII в. стали использовать имя Александр, может быть объяснено популярностью романа "Александрия" - художественного изложения биографии Александра Македонского с множеством додуманных вставок. "Александрия" были одним из немногих произведений светского характера и пользовалась спросом у князей и их домашних.
      
      При всём моём уважении...
      Но идея, чтобы князю Ярославу пришла в голову идея назвать своего сына не династическим именем, а в честь "героя модного романа" представляется мне весьма странной.
      Тем более, что почти весь 13 век он был такой почти один. Т.е., больше таких идиотов-отцов среди князей не нашлось! Все прочие Александры появились, причем массово, заметно позже.
    71. Гость 2014/07/22 14:18 [ответить]
      То, что с XIII в. стали использовать имя Александр, может быть объяснено популярностью романа "Александрия" - художественного изложения биографии Александра Македонского с множеством додуманных вставок. "Александрия" были одним из немногих произведений светского характера и пользовалась спросом у князей и их домашних.
    70. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/22 11:44 [ответить]
      > > 69.Миха
      >> > 66.Гость
      >Да, согласен, вроде-бы были такие.
      >А может быть и нет.
      Ну, я бы сказал, что оснований не доверять этим сведениям не больше, чем сведениям об Алексе Неврюе.
      
      >В любом случае - это НЕ русское имя, и крайне не типичное княжеское имя для того времени.
      Отчего же, если встречается?
      >>Александр Попович, опять же, тоже из участников битвы на Калке.
      >Кхм...
      >Алёша Попович? Очень мило! :-)))))))))))))))))
      Александр Попович.
      Встречается в летописи.
      Я его привел вовсе не для того, чтобы показать, что Невского назвали в честь него, а чтобы показать, что имя встречалось.
      Так что ваш первый постулат летит.
      Правда, есть интересный второй:
      >>Так что в самом деле, имя было.
      >Было имя Олекса/Алексей/Алёша:
      >Вопрос только в том, КОГДА оно реально стало РУССКИМ именем!
      Вот с тем, что Алексей и Александр изначально - одно имя - могу согласиться, это вполне возможно.
      Но только Алексей - сокращение от Александра, а не Александр - скрещивание Алексея и Андрея.
      К слову, в иностранных-то языках имя Алексей не встречается, а вот сокращение от Александра выглядит именно как Алекс...
      
      >>Но вот языческого его имени найти мне так и не удалось.
      >Думаю, что Андрей.
      Андрей - это тоже греческое имя (означает просто "человек" или "мужчина")
      Так что - тоже христианское.
      
      >>А имеется в виду как раз Александр.
      >С какого перепугу?
      Родился "сын Федора", а не "сын Федор".
      О рождении собственно Александра нигде не сообщается.
      О смерти Федора - тоже.
      Федор, напомню - крестильное имя Ярослава, а называть в честь живущих родственников было не принято.
      Так что думаю, сына Федора у Ярослава-Федора никогда не было, а был сын Александр, он же Алексей...
      
      >>И чему это (кроме позднейших сочинений) будет противоречить?
      >Вся биография "Александра Невского" построена исключительно на "позднейших сочинениях" средневековых монахов.
      Но они тоже на чем-то основывались, и уж тогдашние реалии всяко знали лучше современных ученых.
      Западные летописцы тоже знают нашего князя Александра.
      Так что тут есть "перекрестное подтверждение".
      > > 68.Миха
      >> > 65.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 64.Миха
      >>Интересно, что его МОНАШЕСКОЕ имя было Алексей :))
      >Кхм...
      >А разве это РАЗНЫЕ имена, а не разные варианты одного и того же имени?
      >Др.-рус. Олексій, Олекса?
      И вот тут есть интересный момент: если Александр получает это имя только в монашестве, под этим именем его знают и житие, и летописи, и западные летописцы - что-то не сходится...
      
      >И что, при его жизни и потом в течение без малого 300 лет, пока он не был объявлен святым, его "языческое" имя заранее умышленно не упоминалось, скрывалось и замалчивалось?
      >Странно как-то!
      Я полагаю, что ошибки какие-то могли быть, но не постоянно будут смешивать двух людей.
      А тут - Андрея отправили на помощь Александру, Андрей с Александром поехали в Орду, потом скинули дядюшку, потом повоевали между собой...
      Как-то, во-первых, видно, что Александр и Андрей - явно разные люди. И вряд ли Андрей - языческое имя Александра, тем более что оно христианское.
      Теперь с Неврюем.
      Александр появляется в летописях с 1240 года. Батый, конечно, уже прошелся по Руси, но, к слову, на Новгород не пошел. А, нет, вру, уже упоминается - в 1238 году Ярослав сидит в Киеве, а в Новгороде оставил сына своего Александра.
      А ни Батыя, ни Неврюя еще нет.
      
      >Получается, что синхронных аутентичных источников об нем НЕТ. А все известия о нем - в основном, из жития, которое ПИСАЛИ монахи, причем сильно задним числом и тенденциозно!
      Есть и грамоты от Александра, и много других сообщений.
      Так что несмотря на тенденциозность, общей канве событий и особенно именам героев можно верить.
      >Наш "ярл" Биргер был ПОТОМ только ярлом и зятем короля. Ну, и регентом. Но королем он никогда не был. Как и "королевичем", как пишут в нашем "житии".
      Ну, "зять короля" вполне может считаться "королевичем".
      А лицом он был всяко значимым:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0
      Первое упоминание о Стокгольме как о городе относится к 1252 году. Считается, что он основан ярлом Биргером, родоначальником династии Фолькунгов
      Так что тут наши сведения пусть и не очень точны, но не сильно противоречат исторической истине.
      
      >Я тоже не вижу тут ничего предосудительного, кроме того, что:
      >1) Монах, написавший "источник" был совершенно не в курсе реалий 1220х годов.
      1240-х.
      И источников там несколько.
      
      >2) "Источник" был написан намного позже реальных событий и, Биргеров просто "перепутали" и нафантазировали. Про "Александра" очевидно также нафантазировали. И написали то, что было велено сочинить...
      Э, нет, если "что там творится у этих диких варваров", кто особо проверит, и Обама может про Украину и Россию вещать что угодно, то вот про то, кто победил в кубке Стэнли или когда умерла Мерилин Монро, он ошибаться права не имеет!
      Не думаю, что в древности люди сильно отличались.
      А потому какой там королевич из-за моря приплыл - не важно, но вот как звали нашего князя и чей он был сын - это знать должны были точно.
      
      >Верить "на слово" нашим "источникам", тем более заведомо поздним и тенденциозным - более чем наивно!
      >Тем более, верить монахам про "святых"? :-))))))))))))))))))))
      Вот уж про святых монахам можно и нужно верить!
      Они могут напутать место битвы, время битвы, участников, но вот за что и когда кто был канонизирован - тут это их профессиональная область...
      
      >Намного больше, чем русских князей до Александра Невского!
      >У меня что-то совсем инет хреново работает последние дни, поэтому ограничусь википедией:
      >1) Алекса Неврюй
      Пока под подозрением (не является ли он - отражением нашего Александра), так что доказательством считаться не может
      >2) Внук Мамая Александр, князь Глинский (ум. после 1399)... В разных легендарных источниках упоминается под разными именами - Алекса, Скиндер, Скандер, Искандер, Лексада
      Александр, князь Глинский - уже несколько не совсем татарин, а осевший в Литве православный князь.
      Так что "среди татар" - пока нет.
      
      >3) Искандер Зулкарнайн - и множество названных в честь него людей на востоке.
      Искандер - это именно Александр. Из него форма "алекса" ну никак не получится.
      Больше распространено именно на Востоке, в Средней Азии. Но не у татар.
      
      >Любопытно, что Алексу Неврюя в "источниках" почему-то называют ЦАРЕВИЧЕМ.
      Это гда и когда?
      >А кто там у нас тогда успел побывать царями? :-)))))))))))
      Так он потом и Византию освобождал - может, он вообще сын византийского кесаря???
      
      >Но, возможно, именно для соблюдения "лествичного права" и была проведена афера с усыновлением "Александра Невского"! Только он был усыновлен не Батыем, а Ярославом Всеволодовичем. В обмен на определенные бонусы. Память об "усыновлении" осталась, но монахи потом всё "слегка подправили"...
      В каком году, по-вашему, произошло это усыновление?
      Данные такие:
      В 1232 году Батый "зимовал, не дойдя до Булгар". Это первое его появление в наших краях.
      В 1236 году он взял Булгар. В тот же год Ярослав уезжает в Киев, оставив Александра в Новгороде
      В 1237 (зимой) Батый пошел на Рязань, весной 1238 года вернулся в степи. Ярослав из Киева приходит во Владимир.
      В 1240 году - Невская битва.
      В 1241 году Александр уезжает, в Новгороде начинается смута, приходят ливонцы.
      1242 год - Ледовое побоище (см. ссылку Ливонской хроники)
      Неврюй мог стать "приемным сыном Ярослава" только в 1232-1236 гг. Тогда ему 12-16 лет...
      Кстати, опять же, обратная версия - что это Александр стал приемным сыном Батыя - объясняет достаточно многое. К слову, то, что Александр был в Новгороде, есть тоже предположение (сказано, что, уезжая в Киев, Ярослав ПОСАДИЛ Александра там - в 1236 году - и более сведений о перемещении нет). Однако татары на Новгород не пошли. Но зимой прошлись по лесам.
      Что, если Ярослав отдал Батыю в заложники своего сына, помогшему ему заодно и пройти по нашим лесам, и удержавшего от похода на Новгород?
      Т.е., Александр проявил свой "полководческий дар" еще в 1237-38 гг, в возрасте 17 лет (он родился в мае-июне, смотря по стилю)
      
      >>Ага, а "Мамай" - потому что это Дмитрий Нижегородский, отец "мамы" Василия Дмитриевича...
      >Бог его знает. Я этого не говорил.
      Это я говорил :)
      А вообще это байки от Фоменко.
      >А кому тогда, по-Вашему, был мамой Казак Мамай? :-))))))))))))
      Вот я и говорю - возводить имена из одного языка к словам из другого не всегда корректно. Хотя вот совпадения бывают часто, ибо слова адаптируются более привычно для уха. Так наш Владимир стал во французском Вольдемаром. И Вольдемар уже ни с миром, ни с владением общего не имеет, зато имеет общее с французскими словами
      Так что как на тюркском звучали имена Батый, Мамай - Бог их знает.В арабском встречается имя Мамай в форме иль-Мамак.
      У меня вообще была версия, что переводчиком у Батыя был китаец, а у китайцев проблемы со звуком Р. А звали его Батыр :)) Вполне себе тюркское имя.
      >>Он был у гуннов, вероятно, был у скифов; вполне мог стать и именем у каких-то племен...
      >Батый - хан или царь, но уж никак не "бат". Хотя, если в молодости он был атаманом бродников Плоскиней...
      А это не титул уже, а имя.
      Есть же у нас фамилии от должностей? (Генералов, Майоров, Царев)
      Чего бы не быть в древности и имен от титулов?
      Так, упоминается Дюк Славянин в битве при Бравалле.
      Дюк - явно Вождь.
      Так что Батый от Бат вполне может происходить.
      >>Но сомнительная.
      >Ну, а какие версии не "сомнительные"?
      Ну, есть версии более сомнительные и менее сомнительные :))
      Так, версия, что это Александр был прототипом Неврюя, мне кажется более правдоподобной.
      
      >В летописях какого года сочинения? :-)))))))))))))))))
      1378, если мне память не изменяет, год завершения ЛАврентьевской летописи.
      Но она состоит из разных частей, и в частности статьи о 13 веке написаны очевидцем, родившимся не позднее 1222 года (описывает землетрясение того времени как очевидец)
      
      >И ещё раз: НЕрусское имя АлексАндръ = Алекса (татарское) + Андрей (русское).
      Нет.
      Александр - первичнее.
      Возможно, Андрей и Алекса - разные от него сокращения, хотя Андрей встречается еще в Евангелии.
      Андрей -греческое имя.
      Не русское (не языческое)
      Так что Александра звали как-то еще :(
      
      >Любопытно, что "вместе", и что нарушают "лествичное право". Как и в моей версии.
      Но только это происходит спустя десять лет.
      
      >Возможно, это уже шизофрения монаха-летописца? Типа "он злодей, но не хотел, но его заставили, но это был не он, а его брат"?
      Да, только Андрей был женат на дочери Даниила Галицкого, был в союзе с ним и бежал в Швецию.
      В это время Александр был в Орде, привел Неврюя и сел на столе Киевском и Новгородском и Владимирском.
      Это уже шизофрения не монаха, а всех...
      
      >Да. Они все - не более чем отражения собирательного образа - "Александра Невского" - правнука Чингисхана и праправнука Андрея Боголюбского.
      Вот это вряд ли.
      Скорее, внука Всеволода Большое гнездо и правнука Юрия Долгорукого...
      
      
      
      
    69. Миха 2014/07/22 00:41 [ответить]
      > > 66.Гость
      >Александры были, в небольшом количестве.
      >Александр Всеволодович был князем Белзским и Владимиро-Волынским в годы малолетства Даниила Романовича.
      >В битве на Калке участвовал Александр Глебович.
      
      Да, согласен, вроде-бы были такие.
      А может быть и нет.
      
      1) Александр Всеволодович (ум. после 1234) - князь Белзский (1195-1207; 1214-1233), Владимиро-Волынский (1208-1209;1210-1214). - по Войтовичу - Олександр. Мать его неизвестна, бабка из Польши. Бог их знает, этих западенцев, чего они не совсем русского княжича так гнусно назвали?
      В любом случае - это НЕ русское имя, и крайне не типичное княжеское имя для того времени.
      
      2) Алекса́ндр Гле́бович (Всеволодович) (уб. 1 июня 1223) - князь дубровицкий из рода Изяславичей турово-пинских - а это вообще, похоже фейк. Как и все Святополк-Четвертинские. Он тоже - Олександр. И вообще, непонятно чей сын. Мутный персонаж.
      
      
      > > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Александр Попович, опять же, тоже из участников битвы на Калке.
      
      Кхм...
      Алёша Попович? Очень мило! :-)))))))))))))))))
      Александр Невский и Алёша Попович: Магия имени и связь времён
      http://www.chaskor.ru/article/aleksandr_nevskij_i_alesha_popovich_10157
      Своему второму сыну, родившемуся в мае 1220 года, князь Ярослав Всеволодович дал имя, которое до того времени на Руси встречалось крайне редко. Александр в переводе с греческого ― 'победоносный муж'. Не встречалось такого имени ни у предков Ярослава, ни у популярных святых. Но жил в ту пору знаменитый витязь Александр (сокращённо ― Алёша), по прозвищу Попович, служивший у Константина Ростовского, родного дядюшки новорождённого княжича. Этот 'победоносный муж' прославился воинскими доблестями, а ещё более того ― насмешливым языком. В Липицкой битве, например, он сражался до того яростно, что едва не зарубил по ошибке своего командующего, Мстислава Удатного...
      В 1219 году, когда умер Константин Всеволодович, лучшие воины Залесской Руси по инициативе Александра Поповича решили не служить новым хозяевам Владимиро-Суздальского княжения и отправились в Киев.
      Об уходе отборной дружины не могли не сожалеть жители Залесья. А князь Ярослав Всеволодович, у которого вскоре родился сын, вполне мог подумать, что вот, мол, ушёл храбрый Александр, зато у меня новый витязь появился. И назвал сына Александром...
      Я плакалЪ!!! :-)))))))))))))))))))
      
      Князь назвал СВОЕГО сына в честь простого дружинника, к тому же изменника-перебежчика...
      
      Применительно к идее назвать сына в честь Алёши Поповича любопытно мнение: Алеша отличается от Ильи и Добрыни тем, что он в борьбе с врагами пользуется не только силой, но и хитростью. В нем есть черты, которые не очень приличествуют богатырю: он нарушает договор побратимства и хочет жениться на жене Добрыни... Но и Алеша повинен в этом: он привез весть о гибели Добрыни, которая оказалась ложной. В некоторых текстах Алеша выступает как 'бабий пересмешник'. Тут явно нарушение сущности образа богатыря. Следует подчеркнуть, что прозвище Алеши 'Попович' было основанием для того, чтобы в поздних былинах его образ приобрел отрицательные черты: хитрость, жадность, неверность. Но Алеша - богатырь, и в этом сущность ею образа'.
      Несмотря на последнее замечание, общее впечатление от личных качеств Алеши Поповича складывается неблагоприятное.
      (Были и предания об Алёше Поповиче).
      
      
      >Так что в самом деле, имя было.
      
      Было имя Олекса/Алексей/Алёша:
      'Д.С.Лихачев и Б.А.Рыбаков установили, что в летописях имеет место путаница: смешиваются два разных лица. Исторический прототип Алеши - 'храбр' Александр (Алеша) Попович - относится к XIII в., но летописцы связали его с событиями 1096 г., когда один из воинов убил половецкого хана Тугор-кана, который подступил к Киеву. Это было при князе Святополке Изяславиче, который был женат на дочери Тугор-кана. В образе Алеши Поповича, вероятно, совместились черты и богатыря, убившего Тугор-кана, и богатыря Алеши Поповича, погибшего в битве на реке Калке в 1224 г.'
      (Кравцов Н.И. и Лазутин С.Г. 'Русское устное народное творчество' М., 1977).
      
      Вопрос только в том, КОГДА оно реально стало РУССКИМ именем!
      
      
      >Но вот языческого его имени найти мне так и не удалось.
      
      Думаю, что Андрей.
      
      
      >Кстати, интересный момент: за 1219 год летопись (Лаврентьевская) сообщает о рождении у Ярослава сына Федора. Считается (как обычно), что он потом "умер в пятнадцатилетнем возрасте" (сообщения о смерти я так и не нашел, видимо, раз не упоминается - значит, умер).
      
      Верю. Что умер.
      
      
      >А имеется в виду как раз Александр.
      
      С какого перепугу?
      
      
      >И чему это (кроме позднейших сочинений) будет противоречить?
      
      Вся биография "Александра Невского" построена исключительно на "позднейших сочинениях" средневековых монахов.
    68. Миха 2014/07/21 23:56 [ответить]
      > > 65.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 64.Миха
      >>> > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Задам нескромный вопрос: А каково СЛАВЯНСКОЕ ИМЯ Александра Невского?
      >Хороший вопрос :))
      
      Лично я думаю, что его славянское имя - Андрей.
      
      
      >Интересно, что его МОНАШЕСКОЕ имя было Алексей :))
      
      Кхм...
      А разве это РАЗНЫЕ имена, а не разные варианты одного и того же имени?
      Др.-рус. Олексій, Олекса?
      
      ЗЫ. Нет-нет, я вовсе не говорю, что Александр (др.-рус. Олександръ) - это всего-навсего "Олекса" + "Андръ", т.е. гибрид из Алексы Неврюя и Андрея Ярославича...
      
      
      >>Или он НЕ славянин? И не член династии?
      >Просто раз он стал святым, боюсь, его языческое имя благополучно кануло в лету.
      
      Странно как-то!
      Канонизирован Русской православной церковью в лике чудотворцев при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года.
      И что, при его жизни и потом в течение без малого 300 лет, пока он не был объявлен святым, его "языческое" имя заранее умышленно не упоминалось, скрывалось и замалчивалось?
      Странно как-то!
      
      
      >Ибо известия о нем - в основном, из жития, а его писали монахи.
      
      Угу.
      И я именно про ЭТО!
      Получается, что синхронных аутентичных источников об нем НЕТ. А все известия о нем - в основном, из жития, которое ПИСАЛИ монахи, причем сильно задним числом и тенденциозно!
      
      
      >>Но... Стесняюсь спросить: а у кого из русских князей ДО Александра Невского было имя "Александр"? Пусть даже и крестильное.
      >В сети я таких данных не нашел.
      
      В ЕГО ВЕТВИ династии таковых до него не было. Что весьма странно для древней разветвленной династии и одного из старших сыновей...
      
      
      >>А Биргер, как всем известно, стал ярлом только в 1248 году. Т.е. более чем 8 лет спустя. И никаким королем никогда не был.
      >Королем был.
      >Его могила - у подножия ратуши в Стокгольме. Я на ней был :))
      
      Нет, Вы не правы!
      Наш "ярл" Биргер был ПОТОМ только ярлом и зятем короля. Ну, и регентом. Но королем он никогда не был. Как и "королевичем", как пишут в нашем "житии".
      Королем и "королевичем" был Биргер Магнуссон (Birger Magnusson, ок. 1280 - 1321), король Швеции - внук "нашего" ярла Биргера.
      Видимо современник нашего "источника".
      
      
      >А что наши назвали его ярлом и королем - не вижу тут ничего предосудительного...
      
      Да.
      Я тоже не вижу тут ничего предосудительного, кроме того, что:
      1) Монах, написавший "источник" был совершенно не в курсе реалий 1220х годов.
      2) "Источник" был написан намного позже реальных событий и, Биргеров просто "перепутали" и нафантазировали. Про "Александра" очевидно также нафантазировали. И написали то, что было велено сочинить...
      
      
      >>Так что, если про Биргера сведения недостоверные, то и про его противника - тоже вполне всё сомнительно.
      >Просто про Биргера нельзя верить нашим сведениям, а про Александра - западным.
      
      Кхм...
      Верить "на слово" нашим "источникам", тем более заведомо поздним и тенденциозным - более чем наивно!
      Тем более, верить монахам про "святых"? :-))))))))))))))))))))
      
      
      >>Алекса - татарское имя.
      >И много вы знаете Алексов -татар?
      
      Намного больше, чем русских князей до Александра Невского!
      У меня что-то совсем инет хреново работает последние дни, поэтому ограничусь википедией:
      1) Алекса Неврюй
      2) Внук Мамая Александр, князь Глинский (ум. после 1399)... В разных легендарных источниках упоминается под разными именами - Алекса, Скиндер, Скандер, Искандер, Лексада
      3) Искандер Зулкарнайн - и множество названных в честь него людей на востоке.
      
      
      >Вот только с какого боку Алекса Неврюй, пусть даже как сын Батыя,
      
      Любопытно, что Алексу Неврюя в "источниках" почему-то называют ЦАРЕВИЧЕМ.
      А кто там у нас тогда успел побывать царями? :-)))))))))))
      
      
      
      >сына Джучи, сына Чингис-хана, который был сыном Андрея Боголюбского), может претендовать на "Великий Стол" на Руси, если ни Джучи, ни Батый не великом столе не сидели (я уж молчу о Юрии Андреевиче) - по лествичному праву, после Юрия, "сгинувшего" в грузинских степях,
      
      И ещё раз:
      1) Юрий Андреевич Боголюбский, князь Новгородский (1172-1175), царь Грузии (1185-1188, 1190-1191). Он же чуть позже стал известен под кличкой "Чингисхан"...
      Кстати, весьма любопытно обоснование развода и его изгнания из Грузии в 1188 году: Грузинские историки обвиняют Георгия в беспробудном пьянстве, мужеложстве и зоофилии. Про Чингисхана "в молодости" тоже пишут нечто подобное...
      Далее, Многие историки отмечают, что конфликт различных групп грузинской знати также сыграл свою роль, что явствует из дальнейших событий... Георгий был отправлен на корабле в Константинополь с большими сокровищами. Грузинские летописцы говорят, что Георгий был 'изгнан из видимого рая' и 'был несчастен не столько в виду низвержения его с царского престола, сколько вследствие лишения прелестей Тамар' - несколько необычны переживания "мужеложца и зоофила" по поводу "лишения прелестей Тамар"... Но тут я малокомпетентен, поверю авторам википедии и грузинским историкам, им виднее.
      Далее Юрий в 1190 году с большим греческим войском двинулся из Константинополя в Грузию для возвращения потерянного престола. Сторонники Юрия заняли Кутаиси и он был коронован во дворце Гегути, его сторонники совершали набеги до самого города Гори, но все же мятеж был подавлен. Юрий был повторно изгнан (вместе с СЫНОМ), его сторонники наказаны (клан Джакели лишен владений). Эта произошло в 1191 году. Про сына Юрия, изгнанного вместе с ним пишут грузинские историки. Я где-то тут раньше уже приводил ссылки.
      2) Георгий Юрьевич = Джучи - старший сын Юрия Боголюбского.
      3) Некто Плоскиня/Плоскыня - воевода бродников, участник битвы на Калке, который и вел переговоры с русскими князьями, вполне мог быть молодым Батыем. Если прозвище Батый выводить от "батьки"/атамана казаков-бродников.
      
      
      >никому из его потомков ничего не светило...
      
      Да.
      По "лествичному праву" уже ничего не светило. Но, видимо, у некоторых потомков жгучее желание присутствовало. И "право силы". По которому тоже кое-кто на Руси уже приходил к высшей власти. Не буду напоминать, что это было не один раз в династии рюриковичей!
      Но, возможно, именно для соблюдения "лествичного права" и была проведена афера с усыновлением "Александра Невского"! Только он был усыновлен не Батыем, а Ярославом Всеволодовичем. В обмен на определенные бонусы. Память об "усыновлении" осталась, но монахи потом всё "слегка подправили"...
      
      
      >>ЗЫ. Имя "Батый" возможно имеет связь с тем, что он был отцом нашего нового правителя - Александра Невского. Вернее, это было не имя, а прозвище. С настоящим его именем проблема. Но он был не "монголом", а потомком Андрея Боголюбского.
      >Ага, а "Мамай" - потому что это Дмитрий Нижегородский, отец "мамы" Василия Дмитриевича...
      
      Бог его знает. Я этого не говорил.
      А кому тогда, по-Вашему, был мамой Казак Мамай? :-))))))))))))
      
      
      >Батый - вполне вероятно, наследие все того же титула "Бат", о котором вы говорите.
      >Он был у гуннов, вероятно, был у скифов; вполне мог стать и именем у каких-то племен...
      
      Кхм...
      Батый - хан или царь, но уж никак не "бат". Хотя, если в молодости он был атаманом бродников Плоскиней...
      
      ЗЫ. Армянские историки пишут, что изгнанный сын Юрия и Тамары, воспитывался у половцев. И попросил у отца в удел Белую Вежу.
      
      
      >>ЗЗЫ. Это только моя версия. Не более того.
      >Версия любопытная.
      >Но сомнительная.
      
      Ну, а какие версии не "сомнительные"?
      
      
      >Тем более что и Ярослав, и Александр вполне себе упоминаются в летописях.
      
      Кхм...
      В летописях какого года сочинения? :-)))))))))))))))))
      
      
      >Александр очень активно поначалу взаимодействует с братом Андреем (что Андрей - имя наших князей - у вас сомнений не вызывает?)
      
      И ещё раз: НЕрусское имя АлексАндръ = Алекса (татарское) + Андрей (русское).
      
      
      >Они вместе скидывают своего дядюшку, припершегося по "лествичному праву" на Владимирский стол.
      
      Любопытно, что "вместе", и что нарушают "лествичное право". Как и в моей версии.
      
      
      >И уж только потом начинают разборки между собой.
      
      Возможно, это уже шизофрения монаха-летописца? Типа "он злодей, но не хотел, но его заставили, но это был не он, а его брат"?
      
      
      >Заодно и Сартак мог креститься - чтобы показать новым союзникам верность своим союзническим обязательствам.
      >Вот, и поскольку Александр Невский известен (по документам, причем, не только нашим - но и по западным) довольно широко, а вот Алекса Неврюй - только в связи с Неврюевой ратью, то уж скорее Неврюй есть отражение Александра, а не наоборот...
      
      Да. Они все - не более чем отражения собирательного образа - "Александра Невского" - правнука Чингисхана и праправнука Андрея Боголюбского.
      
    67. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 09:44 [ответить]
      > > 66.Гость
      >Александры были, в небольшом количестве.
      >Александр Всеволодович был князем Белзским и Владимиро-Волынским в годы малолетства Даниила Романовича.
      >В битве на Калке участвовал Александр Глебович.
      Да, большое спасибо.
      Александр Попович, опять же, тоже из участников битвы на Калке.
      Так что в самом деле, имя было.
      Но вот языческого его имени найти мне так и не удалось.
      Кстати, интересный момент: за 1219 год летопись (Лаврентьевская) сообщает о рождении у Ярослава сына Федора. Считается (как обычно), что он потом "умер в пятнадцатилетнем возрасте" (сообщения о смерти я так и не нашел, видимо, раз не упоминается - значит, умер).
      Федор - это и крестильное имя Ярослава.
      Подозреваю, что имеется в виду Федор - не сын Ярослава (опять же, нельзя было называть сына в честь живого родственника), а "сын Федора", т.е., Ярослава. А имеется в виду как раз Александр.
      Но имя его от этого более понятным не становится...
      Правда, был у нас Ярослав Ярославич, но он, по-моему, родился уже "посмертно", после смерти Ярослава...
      Хотя не исключено, что вот одним языческим именем называть было можно. Не звали ли Александра как раз тоже Ярославом?
      И чему это (кроме позднейших сочинений) будет противоречить?
      
    66. Гость 2014/07/19 16:50 [ответить]
      Александры были, в небольшом количестве.
      Александр Всеволодович был князем Белзским и Владимиро-Волынским в годы малолетства Даниила Романовича.
      В битве на Калке участвовал Александр Глебович.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"