Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Великие завоеватели и мировая торговля
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 03/10/2016, изменен: 01/06/2018. 30k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Все ли мировые завоеватели похожи друг на друга? И что ими двигало?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    21. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/31 08:19 [ответить]
      В дополнение к статье - и связи с "теорией самодостаточных коллективов".
      Базовый постулат - любой коллектив, чтобы быть "самодостаточным", то есть, уметь существовать в течение длительного - по сравнению с жизнью отдельного человека - времени - должен обеспечивать себя по трем направлениям: во-первых, "обеспечивать всем необходимым" (как-то кормиться), во-вторых, охранять себя от других "коллективов", и в-третьих, воспроизводить себя, пополняя свой состав взамен "выбывающих коллег".
      Кормить и охранять не обязательно самостоятельно - вы можете вступить во "взаимовыгодную связь" с кем-то еще, и будете что-то делать для него, а он в ответ будет вас или кормить, или охранять, или поставлять вам "учеников", и т.д.
      Разумеется, таких взаимосвязанных коллективов может быть сколь угодно много, и вот если мы возьмем всю систему - замкнутую - которая целиком внутри себя содержит все элементы, достаточные для того, чтобы себя содержать, охранять и воспроизводить - это и будет самодостаточная система коллективов, которую обычно и называют обществом.
      
      Так вот, снабжать себя всем необходимым можно тремя способами: самому все добывать у природы (выращивать, охотиться), отнимать у соседей и получать в результате обмена (обмен еще не делает вас системой, обмен на "регулярной основе", на основе обязательств друг перед другом - делает).
      Есть, конечно, еще вариант, когда на вас падает "мана небесная", но это сводится по сути к первому.
      Есть и пятый вариант - когда вы настолько продвинуты духовно, что материальное вас не интересует - но во-первых, такие случаи редки, во-вторых, хотя такие люди воздействуют на умы людей (как в плане следования за собой - так и в плане желания уничтожить), но сами в "исторических событиях" участия не принимают, а потому уж по крайней мере если мы рассматриваем войны - этот вариант можно отбросить без ущерба общности рассмотрения. Как и вариант с "маной небесной".
      
      Так вот, тогда остаются первые три. Второй вариант "существенно не самодостаточен", то есть, ты-то грабишь соседа и получаешь "все необходимое", но он-то от тебя ничего не получает! И потому если ты заинтересован в его существовании - то он в твоем никак.
      Первый вариант - он обычен, но он никак войны не стимулирует.
      А вот третий вариант - вариант "обмена" - он любопытен.
      Второй - это чисто набеговый вариант (прибежали, ограбили, убежали)
      Если что-то захватывается - должна установиться система (покоренные тебя кормят, ты отгоняешь от них "других любителей чужого добра", если не отгоняешь - они с чистой совестью уйдут к другому и будут еще и помогать ему против тебя)
      А вот обмен может быть как непосредственным (у тебя есть товар А, у другого есть Б в избытке, и вы меняетесь излишками), так и опосредованным (у тебя есть товар А, а вот Б, который есть у соседа, тебе не нужен. Зато тебе нужен товар С, который есть у третьего. И ты можешь "одолжить" А второму, чтобы он пошел и отнял С у третьего).
      Это и есть "спонсорство", "наемничество" и т.д.
      
      И вот именно третий вариант - учитывая точное совпадение направлений походов татар с Великим Шелковым путем, слабое сопротивление захватам, охотное сотрудничество с "врагом" - и при этом страшные и ужасные рассказы о страшных и ужасных татарах - как мне кажется, и объясняет "мировых захватчиков".
      В случае с Александром, как я говорил, видимо, дело не только в Афинах, но и в вавилонских жрецах, которые еще до падения Ура уже заделались ростовщиками и не зря послужили прообразом "города пороков" в Апокалипсисе. Т.е., это уже была не столько жреческая, сколько торговая прослойка, которая потом и при Селевкидах неплохо устроилась и, видимо, направляла их походы, заставляя сто лет воевать с Птолемеями за узкий клочок Ближневосточного побережья.
      
      В случае с татарами это, по всей видимости, была одна из ранних ТНК (еще была Католическая церковь, но она появилась позднее и в основном, до начала "эпохи великих географических открытий", распространялась только на Европу) - купцы Великого Шелкового пути. Именно они могли распускать байки про то, что татары чуть ли не съедают побежденных и никогда не прощают сопротивления, что они страшные, ужасные и не знают поражений - и при этом если им сдаются, привечают сдавшихся и дают им доходные места (и тому немало примеров, когда сдавшихся воевод городов оставляли на тех же местах, а то и повышали). Соответственно, татарам не было необходимости таскать большую армию, с другой стороны - их армия была вооружена и обучена по последнему слову техники, ибо это все тоже "ТНК Шелкового пути" им могла предоставить :)
      
      Ну, и тут любопытно, почему Наполеон и Гитлер "обломались" именно в России - в систему международной торговли основная масса населения в России и в СССР никак не была включена. То есть, если другие, подчинявшиеся Наполеону, Гитлеру, Чингис-хану, Александру - терпели невзгоды иноземного владычества, но зато получали выгоду от включения в "международную торговлю" (они и раньше были включены, но несли убытки от множества таможенных пошлин, разных законов и пр.) - кстати, потому и Русь, видимо, не сильно сопротивлялась татарам, - в России 19 века в "международную торговлю" была включена только узкая прослойка, а основная масса слыхом про нее не слыхивала и видела только припершихся врагов (дворяне-то, кстати, во многом готовы были Наполеону сдаться).
      
      Аналогично и с Гитлером - несмотря на вечное соперничество с Францией, в общем объединение Франции и Германии давало верхушке обеих стран больше выгод, чем неприятностей. Потому движение Сопротивления было в основном в самых "низах".
      А вот СССР был практически самодостаточным, как раз закончил индустриализацию и коллективизацию, обеспечивал себя всем необходимым сам - и не испытывал никакой потребности включаться в "международные связи" (ну, кроме самой необходимой мелочи, чтобы "держать руку на пульсе" - наука, искусство, медицина, причем, обмен там был именно двусторонний, у нас все это развивалось и активно потом использовалось за рубежом, того же Эйзенштейна изучали в Голливуде), особенно если туда запихивали силой.
      Но и отношение со стороны и Наполеона, и Гитлера - и их людей - было аналогичным: если во Франции немцы вели себя в общем культурно, и с Западом Гитлер надеялся договориться - на СССР немцы смотрели только как на источник ресурсов, но никак не обмена.
      И французы в России видели только сырьевой ресурс. Но как на "равного партнера", в Европе на нас не смотрели, несмотря на любовь нашей "верхушки" к Франции...
    20. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/30 19:32 [ответить]
      Господь Бог обсуждается в другой ветке:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/bogoboyazn
    19.Удалено владельцем раздела. 2024/10/30 19:29
    18. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/30 18:58 [ответить]
      > 17. Темежников Евгений Александрович
      > > 14. Ирониясудьбы Сергей
      > Не иначе как сам Господь Бог!
      Я, кажется, предупреждал насчет перехода на личности?
      Есть что сказать по теме - говорите
      Нет - буду удалять.
    17. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2024/10/30 18:27 [ответить]
      > 14. Ирониясудьбы Сергей
      > Какой самодостаточный коллектив Великого завоевателя умов выдвинул Бурланкова Н. Д. в свои глашатаи, в горланы, пропагандисты, агитаторы, синоптики, предсказатели, аналитики?
      > Или автор раздела - это самовыдвиженец на своём самодвижущимся седле?
      Не иначе как сам Господь Бог! Как некогда просвещал Моисея на горе Синай. Поэтому такая нетерпимость к любому критическому замечанию. Слово Божье не должно подвергаться сомнению, даже если черное названо белым, а белое черным.
    16. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/30 11:16 [ответить]
      Интересно с точки зрения "войны ради войны" (то есть, когда стремятся не захватить что-то - а не дать конкуренту развить что-то, что может тебе помешать) посмотреть на Столетнюю войну.
      Другие примеры "войны ради войны" я уже приводил: это и война Селевкидов и Птолемеев за Ближний восток (длилась тоже более ста лет, не привела ни к каким результатам, но Ближний восток в итоге восстал, ибо остался брошенным и без средств к существованию - восстание Маккавеев), и война Византии и Персии в 6-7 вв - Византия уже была "Торговой империей", там и сенаторское сословие во многом состояло из городской купеческой верхушки, и сами сенаторы активно занимались торговлей, в том числе, международной - и им было надо, чтобы она шла в обход Персии как главного конкурента), и, видимо, нынешняя война на Украине (она пока, слава Богу, не сто лет, но иного глобального смысла у ней тоже не просматривается. Хотя, во всех войнах у ее участников был как бы рациональный смысл: Селевкиды пытались отнять Ближний Восток у Птолемеев, Персы пытались отнять у Византии Междуречье, Россия пытается отнять у Украины южные черноземы).
      
      Но вот Столетняя, кажется, выпадает из этой закономерности, сближаясь скорее с Крестовыми походами, которые просто служили "сбросу излишне активного воинственного населения на соседей" - как в более раннюю эпоху этому служили набеги кочевников или "варваров" (или викингов).
      Т.е., Англия, объединившись, получила значительную прослойку людей, привыкших жить за счет войны, и надеющихся на военную добычу.
      
      Однако в любом случае, чтобы начать войну - нужны серьезные материальные затраты (коня, оружие, продовольствие, а англичанам еще и доплыть надо до Франции - так что корабли), и когда выбьют первых "желающих повоевать", пополнению уже кто-то это должен поставлять.
      
      И вот тут очень любопытно может поменяться представление: считается, что это Англия и Франция дрались за Фландрию - но возможно, наоборот, это Фландрия натравливала Англию на Францию (которая успела Фландрии уже много насолить, пытаясь присоединить к себе)? Фландрия была страной явно более торговой и промышленно развитой, чем Англия и Франция вместе взятые. Там и "буржуазная революция" началась почти на сто лет раньше, чем в Англии (и говорят, что в Англии она началась, поскольку очень много торгового люда сбежало из Фландрии и Голландии в Англию в период борьбы с Испанией).
      
      Впрочем, нельзя исключать, что война Англии и Франции было войной "двух торговых республик": Венеции на юге (ставившей на Францию) и Фландрии на севере (ставившей на Англию).
      
      Если факт, что фламандские и голландские купцы спонсировали англичан, вроде бы подтвержден - вот с финансированием французов венецианцами я не сталкивался, но это надо покопать.
      
      P.S.
      Зато есть странный факт спонсирования французов флорентийцами (тоже конкурентами венецианцев):
      https://dzen.ru/a/Zw6Mg-F9DVP-xaj2
      Наиболее крупными кредиторами военных замыслов Эдуарда III оказались две семьи потомственных банкиров из Флоренции. Речь идет о Барди и Перуцци, которые сотни лет развивали свое дело, выросли до дельцов общеевропейского масштаба и вмиг потеряли большую часть активов. А все потому, что английский король не смог выплатить по кредитным обязательствам. Его займы исчислялись несколькими сотнями тысяч фунтов. Чтобы понимать, что это за сумма, приведем пример: годовое (!) жалование стрелка с длинным луком составляло тогда примерно 9 фунтов. То есть деньги существенные, и их потеря обернулась для Барди и Перуцци крахом. В их родном городе по цепочке разорялись бизнесы, разного уровня предприятия, фабрики и даже мелкие подконтрольные им банки. Так Столетняя война косвенно повлияла на Флоренцию и не только: можно сказать, все итальянские земли тогда испытали влияние этого финансового кризиса.
      Причем, соперничество Венеции и Флоренции вылилось в открытую войну почти сразу после конца Столетней:
      https://ru.ruwiki.ru/wiki/Венециано-флорентийская_война_(1467-1468)
    15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/05/22 08:41 [ответить]
      Вообще, почему любая "оборонительная война" есть справедливая с точки зрения самодостаточных коллективов?
      Именно по той причине, что в сложившейся самодостаточной системе коллективов есть связи, обеспечивающие всю систему именно ежедневным выживанием (едой, жильем, водой, лекарствами и пр.), а именно на это и претендуют захватчики, и если даже не претендуют - то по крайней мере разрушают сложившиеся связи. То есть, так или иначе обрекают на голод местное население. То есть, по сути у населения выбор - или умирать от голода, или умирать в бою, пытаясь противостоять захватчикам.
      Не все, конечно умрут от голода - кого-то война может не затронуть. Особенно в феодальном обществе - обошел набег стороной, и слава Богу.
      Но в системе со сложными связями их разрыв приведет к тому, что захватили, скажем, Краснодарский край - а от голода умирать будут в Питере и в Москве.
      Ну, и для любой другой системы война всегда не только разрыв связей - еще Владимир Мономах об этом писал: "А придет половец, ударит стрелой, гумно пожжет, жену и детей заберет - кто тогда пахать землю будет?" Т.е., еще и сам процесс посева в условиях боевых действий невозможен (особенно если на пашнях стоят мины и ловушки, вырыты траншеи и идут танки).
      Ну, опять же, если приходят зимой, как татары на Русь - то это еще и возможность замерзнуть без крова (который легко могут сжечь).
      Так что война всегда пытается развалить сложившуюся самодостаточную систему - и включить в себя ее обломки, но даже не на уровне отдельных коллективов (разрушаться может все, вплоть до семей - "минимальных ячеек"), а на уровне отдельных людей - кто согласится "сотрудничать с оккупантом". И разумеется, включат далеко не все - поскольку захватнические войны начинаются с целью обогащения, и значит, часть того, что раньше делилось на всех членов старой общности - теперь пойдет в новую, а значит, часть членов старой общности всяко окажется "за бортом".
      Можно, конечно, надеяться на милость победителя, сдаться сразу и ждать, а вдруг ты окажешься "в числе счастливчиков". Такая стратегия поведения тоже есть, и фиксируется в истории достаточно часто.
      Но так или иначе, если считать общество более высокой структурой по отношению к человеку (и так или иначе целью его существования), и уж если непонятно на уровне общества - то хотя бы на уровне собственных детей и родителей, которые легко могут оказаться "за бортом" новой общности - то все-таки даже по логике логичнее защищать сложившуюся систему связей даже с оружием в руках, чем позволить ее развалить, включить часть обломков в новую общность и надеяться, что ты попадешь в эту часть.
    14. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/04/27 13:15 [ответить]
      Какой самодостаточный коллектив Великого завоевателя умов выдвинул Бурланкова Н. Д. в свои глашатаи, в горланы, пропагандисты, агитаторы, синоптики, предсказатели, аналитики?
       Или автор раздела - это самовыдвиженец на своём самодвижущимся седле?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 апреля 2023 года.
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/04/27 12:41 [ответить]
      К слову, повторюсь, что именно ростовщический капитализм (а ростовщический капитализм существовал и в древней Греции, и в Арабском Халифате - арабам запрещено давать деньги в рост своим, но не запрещено не-мусульманам) и требует "непрерывного расширения рынков.
      Если торговец просто торгует двумя товарами между двумя рынками (на одном покупает один, продает второй, на другом наоборот, и на разницу - стабильную - живет), то ростовщик сам по себе ничего не производит, а живет только за счет разницы между тем, что он в долг дал, и тем, что ему вернули.
      Соответственно, тот, кто вернул, кроме того чтобы кормить себя - кормит еще и ростовщика.
      Т.е., он должен не просто вернуться с прибылью - но с двойной прибылью (а поскольку ростовщики в проценты закладывают риски, что им долг не вернут совсем - то и с четверной, и с пятерной).
      В итоге, там, где ему бы самому хватило 5-10% прибыли - ему приходится искать "предприятия" с прибылью 50-100%.
      За один поход такую прибыль редко можно получить, поэтому он "залезает в долговую кабалу" - иногда перекредитования (берет другой долг, чтобы погасить первый), иногда просто от просрочки (а ростовщики за просрочку обычно начисляют еще проценты, а если кто-то - типа Юлия Цезаря - пытается урезать их аппетиты, внезапно такой человек умирает от двадцати ударов кинжалом), но так или иначе, в систему вбрасываются новые и новые "долговые товары" (ну, или деньги - в общем, то, в чем "рассчитываются"), которые надо куда-то тоже сбывать, свой рынок перенасыщается (зерном ли, долларами ли, золотом ли), ростовщики снаряжают новые экспедиции под "сбыт" всего этого - и так продолжается, пока не достигаются пределы технической досягаемости. После чего система рушится (если ее не обрушивают сознательно), и все скатывается обратно в феодализм, где к ростовщикам отношение более скептическое (см. "Айвенго")
      Очевидно, что ростовщики могут действовать только под прикрытием некоторой "внешней силы", которая не дает с ними расправиться "недовольному народу". В древности, видимо, это были храмы и жрецы (сами охотно дававшие деньги в рост), позднее уже государство покровительствовало им (а арабский халифат, сдается мне, и вовсе был создан ими).
    12. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2023/04/27 11:28 [ответить]
      > > 11.Эреб
      >Не стоит списывать со счетов Юстинианову чуму,например,наши войска сейчас заражают на передовой мышиной лихорадкой,сбрасывая грызунов с беспилотников.
      Это Небензя в ООН сказал? Я че-то пропустил.
      Боевые гуси с боевыми комарами кончились, в атаку пошли боевые хомячки...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"