Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Глоттохронология, Часть 3. Обобщения и выводы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/05/2013, изменен: 17/09/2013. 14k. Статистика.
  • Статья: История, Естествознание
  • Аннотация:
    Третья часть статьи о глоттохронологии - собственно применения к расчетам сроков возникновения языков. Начало тут http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology.shtml И тут http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology_2
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:54 "Русско-русский словарь" (764/1)
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/21 10:11 [ответить]
      Ну, вот, тут собрал воедино все результаты, разбросанные по комментариям.
      Начало здесь:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology.shtml
      И здесь:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology_2.shtml
      Можете проверить мои выкладки.
      Исходные данные:
      Списки Сводеша для разных языков:
      http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
      И, конечно, Гугл-транслейт (только им пользоваться надо с осторожностью, помня, что он все сначала переводит на английский, а уж потом ищет слово в конечном языке - и если не находит, выдает английский вариант)
      http://translate.google.com/
      Но вообще, это поразительно, как, сравнивая СОВРЕМЕННЫЕ языки, можно получить данные о ПРОШЛОМ разных народов...
    2. Валерий. 2013/05/21 10:33 [ответить]
      Каждая публикация не даёт ослабнуть интересу к разностороннему таланту Автора. уважаю!
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/21 17:58 [ответить]
      > > 2.Валерий.
      > уважаю!
      Спасибо :)
      
      Вообще, когда я читаю нынешние доклады лингвистов - типа такого:
      http://www.erudition.ru/referat/ref/id.47381_1.html
      меня начинает где-то даже передергивать (при том, что сам доклад достаточно грамотный и хороший!)
      НИ ОДНОГО свидетельства в пользу родства болгарского и чувашского языка нет - но упорно даже группу считают Булгарской!
      Т.е., если болгары нынешние (дунайские) и болгары волжские (татары или чуваши) относились к одному народу - они, наверное, и говорили на одном языке. И если так - то хоть какие-то слова должны остаться общими?
      Но нет!
      При большом желании, конечно, можно посчитать общими слово "короткий": кеске в чувашском и къс в болгарском - но это ОДНО слово, и то искаженное, и то, откровенно говоря, сомнительное, ибо короткий - кыска и киска и в турецком, и в татарском, так что это одинокое свидетельство может быть куда более поздним, случайно залетевшим в болгарский язык. Так можно чувашский в родстве и с латинским посчитать (там слово ала - рука, а в латинском - крыло)
      Но трудно найти более далекие языки, чем болгарский и тюркские (любой). Кроме этого единственного (из 207) слов, ни одного (и то, повторю, оно больше похоже на уже заимствования из турецкого, из которого тоже вообще нет заимствований, несмотря на 500 лет жизни под турками!)
      При большом желании в общее можно занести и слово живот - корем в болгарском, хырам в чувашском - но опять это слово есть и в турецком, и опять оно больше похоже - карым. Словом, никаких свидетельств близости болгарского с чувашским как-то нет, есть парочка (я долго их искал) сходных с турецкими словами(повторю, для 500 лет жизни под турками это подозрительно мало!)
      
      В русском и то из татарского больше. Мало того - в немецком есть характерные турецкие слова(типа siz - sie или beyaz-weiss, или тот же kisa-kurz), что и немецкий окажется близок к тюркским!
      Но тем не менее, лингвисты упорно продолжают выделять "булгарскую подгруппу тюркских языков", куда заносят "виртуальный древнеболгарский" и чувашский.
      
      
      
    4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/24 17:09 [ответить]
      Вот, к слову, еще интересный момент.
      Слово "туман" в русском языке, бесспорно, татарское - в тюркских языках почти во всех оно звучит похоже; но вот в сами тюркские языки слово, похоже, попало из скифского, и у нас тоже есть его "отголоски".
      Дело в том, что точно так же в большинстве тюркских языков звучит слово "дым" - думан, тетен, тетем,тютюн (откуда тютюн-табак в украинском), тутун, тутин, туман. Дым, со своей стороны, явно ушел и "на север" - в шведском "димин". Дымина - слово, существующее и в русском.
      Т.е., слово "дым", в смысле "дымка", "мгла", "туман" - вышел из какого-то одного места, стал в тюркском "туманом", "думаном", после чего вернулся к нам.
      
      Интересная история со словом "тенгер". В монгольских это слово означает "небо", а вот в венгерском - море. Море в тюркских - денгиз, в марийском - тенгиз. Вряд ли совпадение случайное; но если в марийском еще можно принять это за заимствование из татарского, то вот в венгерском - довольно странно. Впрочем, как и само море в татарском (тинес, дингез, тениз; а в якутском - байкал). Степи не выходят к морю; и если место происхождения тюркских языков - Алтай, там тоже морей поблизости нет. Т.е., скорее всего, слово "море" происходит именно от слова "небо", и это превращение произошло в венгерском. После чего уже из венгерского (вернее, от его предков, оставшихся где-то в Средней Азии - тех же массагетов) слово попадает к тюркам (а вот слово "небо" у тюрок - совершенно не так, то есть, предположить прямое заимствование у монголов нельзя)
    5. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/06/11 17:23 [ответить]
      > Возможно что и наше "муж" получилось от "мужик" путем "усекновения уменьшительного суффикса"
      Что весьма странно. Вообще, слишком много фольк-хистори и фольк-этимологии. Так можно и до одиозности Мурада Аджи докатиться.
    6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/06/11 17:32 [ответить]
      > > 5.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> Возможно что и наше "муж" получилось от "мужик" путем "усекновения уменьшительного суффикса"
      >Что весьма странно.
      Что странного?
      Когда слово попадает в другой язык, оно начинает жить по законам этого языка.
      И, разумеется, новый язык его делит не так, как изначальный.
      
      >Вообще, слишком много фольк-хистори и фольк-этимологии. Так можно и до одиозности Мурада Аджи докатиться.
      В чем именно вы видите фольк-хистори и фольк-этимологию?
      И, к слову, кто такой Мурад Аджи, чтобы докатиться до него было страшно?
      
      
      
    7. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/06/11 17:55 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 5.Костяев Игорь Геннадьевич
      >>> Возможно что и наше "муж" получилось от "мужик" путем "усекновения уменьшительного суффикса"
      >>Что весьма странно.
      >Что странного?
      >Когда слово попадает в другой язык, оно начинает жить по законам этого языка.
      >И, разумеется, новый язык его делит не так, как изначальный.
      
      Нет.
      
      Слова "муж" и "мужик" произощли от наименования одного из племен народа 'Sirbi', 'Sirvi' или 'Sarbi' - "Мужуны". Которое в свою очередь образовалось от родового имени очень успешного правителя "Мужуна" с трудно произносимой фамилией...
      Путем "усекновения личного суффикса" и дальнейшей трансформации этого слова по законам нового языка...
    8.Удалено написавшим. 2013/06/11 17:55
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/06/11 18:09 [ответить]
      > > 7.Миха
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 5.Костяев Игорь Геннадьевич
      >>>> Возможно что и наше "муж" получилось от "мужик" путем "усекновения уменьшительного суффикса"
      >Слова "муж" и "мужик" произощли от наименования одного из племен народа 'Sirbi', 'Sirvi' или 'Sarbi' - "Мужуны". Которое в свою очередь образовалось от родового имени очень успешного правителя "Мужуна" с трудно произносимой фамилией...
      >Путем "усекновения личного суффикса" и дальнейшей трансформации этого слова по законам нового языка...
      Я ценю ваш юмор :)
      Но в данном случае речь шла о другом.
      Например, почему у нас "мать", но "матерью", "дочь", но "дочерью"?
      При этом, "на западе" (в т.ч., в Ирландии, например) так и будет - Маthair.
      И в старославянском еще сохранилось "богоматерь".
      Но в силу того, что "ерь" есть в славянском "суффикс" (вернее, стал) - он отвалился у изначального слова, где он суффиксом вовсе не был, оставшись только в косвенных падежах.
      И таких примеров можно привести много (сейчас что-то не вспоминаются, но вообще попадались) -когда слова из другого языка потом трансформировались по законам нового, и у них "отваливался суффикс".
      А учитывая, что в большинстве именно финноугорских языков есть что-то общее именно с мужик и музик (интересно, музыка не оттуда?) -и при этом ни в каких других группах языков ничего общего нет (кроме буквы М в начале :) - в немецких Ман, в иранских Мард, в латыни вообще Вир - то предположить именно финноугорское происхождение нашего слова кажется более правильным, чем наоборот.
      
      
      
    10. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/06/11 18:19 [ответить]
      > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 7.Миха
      >>> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я ценю ваш юмор :)
      
      :-)
      
      >А учитывая, что в большинстве именно финноугорских языков есть что-то общее именно с мужик и музик (интересно, музыка не оттуда?) -и при этом ни в каких других группах языков ничего общего нет (кроме буквы М в начале :) - в немецких Ман, в иранских Мард, в латыни вообще Вир - то предположить именно финноугорское происхождение нашего слова кажется более правильным, чем наоборот.
      
      Да, возможно.
      
      Тогда следует рассмотреть две версии попадания этого слова в русский вариант славянского языка:
      1) из саамского языка (собственно древнего языка русов)...
      2) из готского языка (=финно-угорского, вернее, протоугорского языка).
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"