Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Чего бы почитать?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru)
  • Размещен: 03/10/2021, изменен: 03/10/2021. 1k. Статистика.
  • Статья: Приключения, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Раздел для обмена ссылками на понравившиеся произведения. (Раздел не предназначен для самопиара).(Рекомендации на "платное чтиво" оформляются без прямых ссылок. Ибо - это уже реклама, а не рекомендация.)
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (131): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 131
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Буревой А.
    00:25 "Чего бы почитать?" (860/2)
    17/11 "Одержимый. Девятый герцог " (448)
    16/11 "Фрея. Земной Союз" (14)
    27/07 "Фрея. Третий периметр" (950)
    07/03 "Варги-2" (20)
    13/07 "Охотник: Книга 4(1/2)" (269)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
    10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:41 [ответить]
      > > 69.Давыдов Сергей Александрович
      >Вот МЫ фэнтези читаем...
      И даже пишем.
      Но многие ли это делают с целью поиска смысла жизни и познания вселенной?
    69. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 23:39 [ответить]
      > > 67.jbei
      >Опять же, если мы захотим найти ответы на вопросы, главный вопрос жизни, вселенной и вообще =), то оборотимся к другим литературным жанрам, и это стало в порядке вещей.
      
      Ваше "мы" - это кто? Вот МЫ фэнтези читаем...
    68. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:39 [ответить]
      > > 66.Давыдов Сергей Александрович
      > А вот логичность как раз-таки есть. Вы явно не понимаете смысла термина...
      Подозревая меня в непонимании смысла одного термина вы слишком уж вольно разбрасываетесь другим (логичность в фэнтези).
    67. jbei 2010/09/08 23:36 [ответить]
      >65.Ветошко Константин Александрович
      >Есть много классических фэнтезийных книг несущих в себе философский смысл.
      
       Согласен, но смысл там еще найти надо(т.е. найти те книги, в которых он есть), а этому жанру составили плохую рекламу сами же авторы, у всех разные цели. Опять же, если мы захотим найти ответы на вопросы, главный вопрос жизни, вселенной и вообще =), то оборотимся к другим литературным жанрам, и это стало в порядке вещей.
    66. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 23:35 [ответить]
      > > 64.К.Милослав
      >В любом случае он полностью соответствует параметрам МС.
      
      Не соответствует ни одному, вообще-то. Там и женщин-то почти нет... А вот логичность как раз-таки есть. Вы явно не понимаете смысла термина...
    65. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/09/08 23:33 [ответить]
      > > 63.Давыдов Сергей Александрович
      >Не совсем, люди у вас всё же есть :)
      Ну, например, у Мартина вообще только люди и мистические иные. И что? Фэнтези. Так и Мастер и Маргариту при желании можно отнести либо просто к мистике, либо к городскому фэнтези, которым как раз в последнее время всю мистику и стали называть. Разница в терминологии непринципиальна. Есть много классических фэнтезийных книг несущих в себе философский смысл.
    64. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:26 [ответить]
      > > 61.Давыдов Сергей Александрович
      >Для единственного человека из 6 миллиардов?
      И многие ли из этих шести миллиардов вообще о том властелине, который колец, слышали?
      
      В любом случае он полностью соответствует параметрам МС. Я понимаю, что спорить тут бесполезно, так же как и о религии.
    63. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 23:25 [ответить]
      > > 62.Ветошко Константин Александрович
      >Как и орков и прочих традиционных рас.
      
      Не совсем, люди у вас всё же есть :)
    62. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/09/08 23:23 [ответить]
      > > 60.К.Милослав
      >> > 58.Ветошко Константин Александрович
      >>А эльфы это теперь непременный атрибут фэнтези??? )))
      >Ещё эльфийки бывают.
      Ну-ну. В описываемом мною мире нет эльфов вообще. Как и орков и прочих традиционных рас. И что скажите я пишу не фэнтези? )))
    61. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 23:20 [ответить]
      > > 57.К.Милослав
      >То что вам кажется чушью, на деле объективный фвкт.
      
      Для единственного человека из 6 миллиардов?
      >Не припоминаю там не одного эльфа (или вы имеете в виду другую книгу с таким же названием?).
      
      А при чём тут эльфы?
    60. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:18 [ответить]
      > > 58.Ветошко Константин Александрович
      >А эльфы это теперь непременный атрибут фэнтези??? )))
      Ещё эльфийки бывают.
    59. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:17 [ответить]
      Кстати, вот интересная статья о мэрисьюшности "Властелина колец"
      http://zhurnal.lib.ru/k/katja_p/kritikkanamerikritikow.shtml
    58. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/09/08 23:17 [ответить]
      > > 57.К.Милослав
      >То что вам кажется чушью, на деле объективный фвкт.
      Еще скажите, что аксиома. )))
      
      >>"Мастер и Маргарита"
      >Не припоминаю там не одного эльфа (или вы имеете в виду другую книгу с таким же названием?).
      А эльфы это теперь непременный атрибут фэнтези??? )))
    57. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:16 [ответить]
      > > 56.Давыдов Сергей Александрович
      >Ну и чушь вы сказали, однако...
      То что вам кажется чушью, на деле объективный фвкт.
      >"Мастер и Маргарита"
      Не припоминаю там не одного эльфа (или вы имеете в виду другую книгу с таким же названием?).
    56. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 23:10 [ответить]
      > > 54.К.Милослав
      >> > 52.Давыдов Сергей Александрович
      >>"Властелин Колец". Вполне себе философская вещь...
      >Эталон Мерисьюшности доведённый до предела.
      
      Ну и чушь вы сказали, однако...
      
      >Писать-то, конечно, можно, только кто потом это будет читать? Развлекательное, разумеется, будут читать в любом жанре, а вот любители философии предпочтут что-то другое, а не фэнтези.
      
      И снова - полная чушь. Олди читают, ещё как... "Понедельник начинается в субботу" - прекрасная вещь. "Мастер и Маргарита" - великолепно.
    55. Ветошко Константин Александрович (kostr315@yandex.ru) 2010/09/08 23:14 [ответить]
      > > 52.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 51.jbei
      >>Просто это уже как "пожелания автора", а не особенность жанра.
      >Это относится КО ВСЕМ книгам. Классика, основа фэнтези - "Властелин Колец". Вполне себе философская вещь...
      Полностью согласен. Более того, фэнтези открывает очень большие просторы для фантазии автора, позволяя ему вкладывать в свои произведения огромное количество различных идей. Не вина жанра, что у нас в России в основном развито примитивное развлекательное фэнтези.
      Почитайте Мартина или Сапковского. Адекватный читатель многое может почерпнуть для себя в этих книгах.
      
      > > 54.К.Милослав
      >> > 52.Давыдов Сергей Александрович
      >>"Властелин Колец". Вполне себе философская вещь...
      >Эталон Мерисьюшности доведённый до предела.
      Не в обиду вам сказано, но пределом там и не пахнет. :) Да и сама книга очень схематична, сильна не реалистичностью, а своей новизной и органичностью описанного мира.
      
      > > 53.К.Милослав
      >Писать-то, конечно, можно, только кто потом это будет читать? Развлекательное, разумеется, будут читать в любом жанре, а вот любители философии предпочтут что-то другое, а не фэнтези.
      Глупость. Не ровняйте всех под одну гребенку. Хватает и умных, образованных читателей не согласных довольствоваться примитивным мери/марти сью.
    54. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:08 [ответить]
      > > 52.Давыдов Сергей Александрович
      >"Властелин Колец". Вполне себе философская вещь...
      Эталон Мерисьюшности доведённый до предела.
    53. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/08 23:07 [ответить]
      > > 50.Давыдов Сергей Александрович
      > В любом жанре можно писать как чистое развлекалово, так и чистую философию. Фэнтези - не исключение.
      Писать-то, конечно, можно, только кто потом это будет читать? Развлекательное, разумеется, будут читать в любом жанре, а вот любители философии предпочтут что-то другое, а не фэнтези.
    52. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 22:50 [ответить]
      > > 51.jbei
      >Просто это уже как "пожелания автора", а не особенность жанра.
      
      Это относится КО ВСЕМ книгам. Классика, основа фэнтези - "Властелин Колец". Вполне себе философская вещь...
    51. jbei 2010/09/08 22:47 [ответить]
      >50.Давыдов Сергей Александрович
      >Заблуждаетесь. В любом жанре можно писать как чистое развлекалово, так и чистую философию. Фэнтези - не исключение.
      
       Я немного не так выразился. Данный жанр развлекательный, то что в нем может прослеживать идеи морали, этики, поведения социума, конечно же возможно. Просто это уже как "пожелания автора", а не особенность жанра.
      
    50. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 22:39 [ответить]
      > > 49.jbei
      > Аммм, а вы искали что-то высоко духовное в жанре фентези? Это развлекательная литература, приключения в выдуманных мирах.
      
      Заблуждаетесь. В любом жанре можно писать как чистое развлекалово, так и чистую философию. Фэнтези - не исключение.
    49. jbei 2010/09/08 22:36 [ответить]
      >47.100k
      >Русские гораздо тупее, это отчетливо становиться ясно, видя рейтинг этого опуса.
      
       Аммм, а вы искали что-то высоко духовное в жанре фентези? Это развлекательная литература, приключения в выдуманных мирах. А если лоббировать определенное поведение в жанре, то это попахивает пропагандой - имхо.
    48. warsat 2010/09/08 22:31 [ответить]
      Забыл название книги. Герой случайно в течении жизни посещает определенные точки на планете, которые повышают удачу (начинает ощутимо действовать после посещения трех и более, причем специально инициировать человека не получается). Потом им заинтересовались спецслужбы, которые знают об этом эффекте, и начинают "повышать уровень" его удачи. Таких мест на земле вроде восемь и девятое на луне - после посещения последней он вроде как богом становится ). Весь сюжет рассказал - кто помнит автора? ))
    47. 100k 2010/09/08 22:23 [ответить]
      > > 41.Blondy
      >А мне вот кажется, что многие авторы с Бубелой и рядом не стояли - там все-таки герой с доброй сердем и чистой душой, что выделяет его из сишного бакграунда крутых гг с мутной моралью.
      
      
      Я уже писал в коментах Бубелы, про его произведения, да мы русские(украинцы, белорусы):
      
      Не согласен с Задорновым, который все время говорит, что американцы тупые. Русские гораздо тупее, это отчетливо становиться ясно, видя рейтинг этого опуса.
    46. helldrow 2010/09/08 18:52 [ответить]
      > > 45.Крез
      >Если у кого есть полная версия Хроники Черного Льда Чеснокова вышлите плиз на danil_pas@mail.ru
      
      а просто в гугл вбить так сложно? 2я ссылка http://dronebl.ru/c/chesnokow_a_g/ там пока полная версия
    45. Крез 2010/09/08 18:03 [ответить]
      Если у кого есть полная версия Хроники Черного Льда Чеснокова вышлите плиз на danil_pas@mail.ru
      
    44. helldrow 2010/09/08 17:16 [ответить]
      > А мне вот кажется, что многие авторы с Бубелой и рядом не стояли - там все-таки герой с доброй сердем и чистой душой, что выделяет его из сишного бакграунда крутых гг с мутной моралью.
      а мне показалось, что у него вообще ее, этой морали нет. Живет только собой, своими страстями и целями, не считается ни с кем, "дружбы" заводит только как временных союзников, хоторых надо использовать
      ну это только мое впечатление, давно читал, уже подзабыл о чем там речь
    43. Вербицкий Андрей (averbickii@mail.ru) 2010/09/08 16:52 [ответить]
      > > 41.Blondy
      >А мне вот кажется, что многие авторы с Бубелой и рядом не стояли - там все-таки герой с доброй сердем и чистой душой, что выделяет его из сишного бакграунда крутых гг с мутной моралью.
      И режет народ десятками тысяч, а глаза такие добрые, добрые)))))
      
      
    42. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/08 16:49 [ответить]
      > > 41.Blondy
      >А мне вот кажется, что многие авторы с Бубелой и рядом не стояли - там все-таки герой с доброй сердем и чистой душой
      
      ... Вы его читали? Или про однофамильца говорите? Там самый что ни на есть обыкновенный Марти-Сью...
    41. Blondy 2010/09/08 16:47 [ответить]
      > > 1.Ka
      >> > 999.G
      >>>Сочувствую... И рекомендую почитать "Ричарда Длинные Руки". Наверняка понравится... И МНОГО.
      >>Все таки Произведения Бубелы О.Н. выше по качеству, хотя начало слабовато (описание героя):)
      >Ричард Длинные Руки в своем жанре, практически, шедевр, Бубела и рядом не стоял. Хотя жанр, конечно, более чем специфический)))))) Лучше уж как-то без него обходиться.
      
      А мне вот кажется, что многие авторы с Бубелой и рядом не стояли - там все-таки герой с доброй сердем и чистой душой, что выделяет его из сишного бакграунда крутых гг с мутной моралью.
      
      
      
      
    40. alexeich (alexeich4@rambler.ru) 2010/09/08 14:22 [ответить]
      Кадавра можно найти :
      
      http://lib.rus.ec/b/209957/read
      или
      http://www.dronebl.ru/g/gusarow_s_a/
    39. ilagri 2010/09/08 13:47 [ответить]
      > > 38.Wadim
      >Знет ли кто-нибудь что случилось со страничкой Кдавра "http://zhurnal.lib.ru/g/gusarow_s_a/"?
      >Переехала или умерла?
      >Спасибо.
      
      
      Уволился по собственному желанию.
      
    38. Wadim 2010/09/08 12:59 [ответить]
      Знет ли кто-нибудь что случилось со страничкой Кдавра "http://zhurnal.lib.ru/g/gusarow_s_a/"?
      Переехала или умерла?
      Спасибо.
    37. Евгений 2010/09/08 12:58 [ответить]
      кстати, Шахтер Хорта на Самиздате появился. Объем побольше, чем в прочиталке.
    36. ilagri 2010/09/08 04:32 [ответить]
      > > 32.Сапегин Александр Павлович
      >> > 30.Вербицкий Андрей
      >>> > 29.Сапегин Александр Павлович
      >>Мне бы такую работу, чтоб после обеда почитать.)))
      >
      >Не после обеда, а во время обеда, после посещения столовой.
      >за после обеда могут и премией накормить, точнее ее урезанием до 0%
      
      Если есть время после обеда, рекомендую нового автора http://zhurnal.lib.ru/j/jashenko_o_s/ Мне очень понравился. Совершенно необычный сюжет и магия. Просто, думаю, Андрей не выложит очень много и будет время почитать что-то еще. Да, и вот этот автор http://zhurnal.lib.ru/e/elohin_k_a/ Тоже интересно. Неизбитый сюжет на избитом материале. Там выглядит как рассказы, но это одна вещь.
    35.Удалено написавшим. 2010/09/08 04:21
    34. ilagri 2010/09/08 04:07 [ответить]
      > > 33.Сапегин Александр Павлович
      >> > 31.ilagri
      >>> > 29.Сапегин Александр Павлович
      >>Ой! Привет! Кто бы говорил! Да, прода выкладывается, но обычно:"Часик, еще часик..." И без таймера.)))))))))))))))
      >
      >Бревна в своём глазу не замечаю :-Р
      >А так всегда, только соберёшся выложить, осмотришь критическим взором и попёр:
      >- там урезать
      >- тут пришить
      >- здесь забелить, закрасить, посеять песочком, утереть герою сопли, навести полировку чешуи.....
      > не, можно и быстрее, но не получается ))))))))))
      
      
      Ну так драконьи глаза менее чувствительные, правильно? Вот и не замечаешь.
      
    33. Сапегин Александр Павлович (sapeginaanna@mail.ru) 2010/09/08 04:03 [ответить]
      > > 31.ilagri
      >> > 29.Сапегин Александр Павлович
      >>> > 26.Вербицкий Андрей
      
      >Ой! Привет! Кто бы говорил! Да, прода выкладывается, но обычно:"Часик, еще часик..." И без таймера.)))))))))))))))
      
      Бревна в своём глазу не замечаю :-Р
      А так всегда, только соберёшся выложить, осмотришь критическим взором и попёр:
      - там урезать
      - тут пришить
      - здесь забелить, закрасить, посеять песочком, утереть герою сопли, навести полировку чешуи.....
       не, можно и быстрее, но не получается ))))))))))
    32. Сапегин Александр Павлович (sapeginaanna@mail.ru) 2010/09/08 03:59 [ответить]
      > > 30.Вербицкий Андрей
      >> > 29.Сапегин Александр Павлович
      
      >Мне бы такую работу, чтоб после обеда почитать.)))
      
      Не после обеда, а во время обеда, после посещения столовой.
      за после обеда могут и премией накормить, точнее ее урезанием до 0%
      
    31. ilagri 2010/09/08 03:58 [ответить]
      > > 29.Сапегин Александр Павлович
      >> > 26.Вербицкий Андрей
      >>> > 25.GORDAN
      >>Не эта))) Я обещал еще)) Будет через часик. Перепешу концовку только.
      >>Я помню все свои обещания. И ДАЖЕ иногда их выполняю. Хе-хе.
      >
      >Через час?
      >это ж хорошо, очень даже хорошо.
      >через полтора часа обед, бедет, что почитать после столовой.
      >Таймер поставлен............
      
      Ой! Привет! Кто бы говорил! Да, прода выкладывается, но обычно:"Часик, еще часик..." И без таймера.)))))))))))))))
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (131): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 131

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"