Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Чего бы почитать?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru)
  • Размещен: 03/10/2021, изменен: 03/10/2021. 1k. Статистика.
  • Статья: Приключения, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Раздел для обмена ссылками на понравившиеся произведения. (Раздел не предназначен для самопиара).(Рекомендации на "платное чтиво" оформляются без прямых ссылок. Ибо - это уже реклама, а не рекомендация.)
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (131): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 131
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Буревой А.
    00:25 "Чего бы почитать?" (860/2)
    17/11 "Одержимый. Девятый герцог " (448)
    16/11 "Фрея. Земной Союз" (14)
    27/07 "Фрея. Третий периметр" (950)
    07/03 "Варги-2" (20)
    13/07 "Охотник: Книга 4(1/2)" (269)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Yarsan (yarsan@rambler.ru) 2010/09/17 23:29 [ответить]
      > > 621.Давыдов Сергей Александрович
      >А хорошие книги - вот, например. Или давали эту ссылку недавно?.. Запамятовал...
      >http://flibusta.net./a/2277
      Джеральд Даррелл это книги детства. Не скажу что любимейшие, но перечитанные не однократно. Тем кто не читал еще рекомендую.
      
      
      
    629.Удалено написавшим. 2010/09/17 23:29
    628. helldrow 2010/09/17 23:26 [ответить]
      > > 623.К.Милослав
      >А вот я сейчас скажу, что у авторов мужчин мусора больше.
      >Не потому что пишут хуже женщин, а потому что самих авторов мужчин больше.
      не совсем так, на самом деле(ну как мне попадались) каждая 15-20 девушка что-то да написала (говорю не про дневники, хотя, вероятно, именно они сподвигли их "творить", а про огромное количество сопливых стихов про любовь с временами года ну и прозу, как их героини попадали в волшебные миры/изначально там были и становились могучими колдуньями/ведьмами/магессами/пр + красавец вампир/эльф/прочие принцы на белых конях). Слава аллаху, что в издательствах не пропускают основную массу сих продуктов, Авторов мужчин количественно меньше, но не качественно
      пьян*
      
      
    627. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 23:25 [ответить]
      > > 626.DmitryP
      >Да, Даррел - это Даррел. В детстве моей любимой книгой (ну, одной из) была "Моя семья и другие звери". А несколько лет назад купил многотомник Даррела (Эксмовское издание) перед отпуском. Валялся и читал. Это была лучшая неделя на моей памяти.
      
      Прекрасный автор... И, фэнтези-не фэнтези, но сказка у него есть, "Говорящий свёрток". Я с неё и подсел на Даррелла :) А "Моя семья и другие животные" даже фильм есть, вполне точно снятый.
    626. DmitryP 2010/09/17 23:22 [ответить]
      > > 621.Давыдов Сергей Александрович
      
      >А хорошие книги - вот, например. Или давали эту ссылку недавно?.. Запамятовал...
      >http://flibusta.net./a/2277
      
      
      Да, Даррел - это Даррел. В детстве моей любимой книгой (ну, одной из) была "Моя семья и другие звери". А несколько лет назад купил многотомник Даррела (Эксмовское издание) перед отпуском. Валялся и читал. Это была лучшая неделя на моей памяти.
    625. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 23:18 [ответить]
      > > 623.К.Милослав
      >Не потому что пишут хуже женщин, а потому что самих авторов мужчин больше.
      
      1. Я про процент. 2. Вы про изданных или СИ?
    624. DmitryP 2010/09/17 23:17 [ответить]
      > > 621.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 620.DmitryP
      >>Да ладно вам уже, как показывает статистика, 90 книг из 100 напечатанных - мусор
      >
      >Ну, думаю, всё же поменьше, но тем не менее.
      
      А вы учитывайте здесь Донцову и иже с ней плюс всех "Корявых противых кривых".
      
      
      
    623. *К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/17 23:14 [ответить]
      А вот я сейчас скажу, что у авторов мужчин мусора больше.
      Не потому что пишут хуже женщин, а потому что самих авторов мужчин больше.
    622. ilagri 2010/09/17 23:09 [ответить]
      > > 620.DmitryP
      >> > 617.ilagri
      >>> > 610.Давыдов Сергей Александрович
      >
      >Да ладно вам уже, как показывает статистика, 90 книг из 100 напечатанных - мусор (и это не зависит от пола автора); из оставшихся 10 книг, 9 - просто фигня; лишь 1 - неплоха (и то, если повезет с исходной сотней).
      
      Вы абсолютно правы!
      
    621. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 23:09 [ответить]
      > > 620.DmitryP
      >Да ладно вам уже, как показывает статистика, 90 книг из 100 напечатанных - мусор
      
      Ну, думаю, всё же поменьше, но тем не менее.
      
       Так что теперь, не называть мусор мусором, чтобы авторы не обижались?
      А хорошие книги - вот, например. Или давали эту ссылку недавно?.. Запамятовал...
      http://flibusta.net./a/2277
    620. DmitryP 2010/09/17 23:04 [ответить]
      > > 617.ilagri
      >> > 610.Давыдов Сергей Александрович
      >>> > 609.ilagri
      > Это никак не меняет факта, что большинство женских книг - мусор.
      >И вы говорите об объективности? Хоть раз читательницы назвали книгу автора мужчины мусором? Даже если она является таковой? Только вы себе это позволяете. Вы даже не замечаете насколько вы субъективны! Все, больше я с вами не спорю, а то это будет длиться до бесконечности.
      
      Да ладно вам уже, как показывает статистика, 90 книг из 100 напечатанных - мусор (и это не зависит от пола автора); из оставшихся 10 книг, 9 - просто фигня; лишь 1 - неплоха (и то, если повезет с исходной сотней).
      
    619. ilagri 2010/09/17 23:01 [ответить]
      > > 614.GORDAN
      >Написала Громыко одну хорошую книжку а ее последовательницы убили в мужчинах интерес к авторам-женщинам. В основном.
      
      
      Привет! Ты опоздал на дискуссию, которая длилась очень долго.
      А Громыко мне не нравится, хоть она и женщина. Ну не мое это.
    618. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 22:54 [ответить]
      > > 617.ilagri
      >Хоть раз читательницы назвали книгу автора мужчины мусором?
      
      МНОГО раз.
    617. ilagri 2010/09/17 22:53 [ответить]
      > > 610.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 609.ilagri
       Это никак не меняет факта, что большинство женских книг - мусор.
      И вы говорите об объективности? Хоть раз читательницы назвали книгу автора мужчины мусором? Даже если она является таковой? Только вы себе это позволяете. Вы даже не замечаете насколько вы субъективны! Все, больше я с вами не спорю, а то это будет длиться до бесконечности.
    616. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 22:50 [ответить]
      > > 614.GORDAN
      >Написала Громыко одну хорошую книжку а ее последовательницы убили в мужчинах интерес к авторам-женщинам. В основном.
      
      Не могу не согласиться. Плюс, по моему опыту, женщины болезненнее реагируют на критику. Как же, "я же девушка, мне комплименты должны делать!"... :(
    615.Удалено написавшим. 2010/09/17 22:47
    614. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/09/17 22:48 [ответить]
      Написала Громыко одну хорошую книжку а ее последовательницы убили в мужчинах интерес к авторам-женщинам. В основном.
    613. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/09/17 22:41 [ответить]
      > > 612.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 611.Калашников Сергей Александрович
      >Опять?.. :( По второму разу совсем не смешно...
      Так и я про второй раз. Консенсус.
      >Ещё ни разу не видел вживую объективную женщину
      Потому и речь о характере объективности. Разные они у нас с ними. И это - объективность.
      
    612. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 22:38 [ответить]
      > > 611.Калашников Сергей Александрович
      Опять?.. :( По второму разу совсем не смешно...
      P.S. Ещё ни разу не видел вживую объективную женщину... Чтобы объективно - это женщина, видел, а вот женщину, судящую объективно - нет...
       По телевизору, правда, показывали, вроде бы...
    611. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/09/17 22:35 [ответить]
      > > 610.Давыдов Сергей Александрович
      >Это никак не меняет факта, что большинство женских книг - мусор.
       Это мужская объективность. Но объективность женская, мне кажется, объективней мужской объективности, поэтому мужчинами, объективно, усваивается необъективно
    610. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 22:25 [ответить]
      > > 609.ilagri
      >Мне главное, чтобы МНЕ нравилось,а уж, мужчина там или женщина -дело второстепенное.
      
      Я это уже раз десять повторял, не меньше... Это никак не меняет факта, что большинство женских книг - мусор.
    609. ilagri 2010/09/17 22:23 [ответить]
      >>600 Давыдову С. А.
      Все опять же субъективно! Сыромятникова неплохой автор, но перечитывать ее я не хочу. А вот Хэлларен, Скифа, Абвалова, Вербицкого, Зайцева Алескандра, Яну Алексееву,Dima, Papirusa-Stilusa,Осадчука,Конторовича, Васюковскую,Николаечеву,Рыбакова,Этсетера,Трунину, Сапегина, Подольского, Попову Ирину,Сира Андрэ,Гомова Бориса, Лорри, Собур,Скрипку,Сергеева Александра Львовича, Зыкова, Коша,Пехова, Зайцева С.Г.,Зимину, Звездную, Земляного А.Б.,Йеньч Вацлав,Измайлова Кира,Кай,Смирнов Артур(Каменистый), Садова Сергея (он тоже выходец отсюда),Капустина Вада,Ли Галину,Литунину,Кононюка,Мельникова А.Б.,Миротворцева,........Рука устала писать. И опять же ,видите? Мне все равно, кто автор. Мне главное, чтобы МНЕ нравилось,а уж, мужчина там или женщина--дело второстепенное. Конечно, у некоторых авторов я люблю не все,но это уже детали.
    608. Kahuna 2010/09/17 22:22 [ответить]
      > > 600.Давыдов Сергей Александрович
      
      >> Да список можно было бы продолжить
      >
      >О чём я и говорю - продолжайте, кто сможет. Только ХОРОШИМИ книгами.
      
      
      Я уже рекомендовал недавно хорошую книгу, автор - женщина: "Школа в Кармартене" Коростылевой А. http://zhurnal.lib.ru/a/anna_a_k/carmarthen.shtml
      
      Единственная книга в этом жанре, которую можно советовать как "ознакомление с мифологией разных народов". Радует также наличие чувства юмора.
    607. Проходящий мимо 2010/09/17 22:21 [ответить]
      > > 605.К.Милослав
      
      К.Милослав, ваш самопиар честно говоря уже надоел. Пофлудите плз в другой ленте, например у себя (заоодно и комментов себе добавите).
      
      И дабы не считлось флудом http://zhurnal.lib.ru/k/ksenzhik_s_m/
    606. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 22:14 [ответить]
      > > 605.К.Милослав
      >И подумал, хорошо, что у меня эльфийки, так как никто не может точно сказать, как они должны чувствовать, выглядеть, говорить и вести себя.
      
      Бессовестно пользуюсь тем же методом :-)
    605. *К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/09/17 22:12 [ответить]
      Прочитал всю дискуссию о неумении авторов женщин описывать ГГ мужчин и точно таком же неумении авторов мужчин описывать ГГ женщин (хотя мужчины реже выбирают ГГ противоположного пола).
      И подумал, хорошо, что у меня эльфийки, так как никто не может точно сказать, как они должны чувствовать, выглядеть, говорить и вести себя.
    604. Tony 2010/09/17 21:59 [ответить]
      > > 600.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 599.Афинка с палладой
      >> А Николаичева, а Измайлова, а Хелларен?
      >Знаю только последнюю. Оочеень меедленноо пиишет...
      http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaichewa_e/ Николаичева. У неё понравилось Дорогой жизни, 2т, остальное так себе.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/izmajlowa_k_a/ Измайлова Нравится всё кроме фанфиков (но это не критерий - их я совсем не читаю...)
    603. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 21:58 [ответить]
      > > 602.wjaguar
      >Это - не "медленно". Вот ЭТО - медленно:
      >http://zhurnal.lib.ru/p/pppja_p_p/ellansver_all.shtml
      >:-)
      
      Да уж, круче чем Гирум... :)
    602. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/09/17 21:55 [ответить]
      > > 600.Давыдов Сергей Александрович
      >Знаю только последнюю. Оочеень меедленноо пиишет...
      
      Это - не "медленно". Вот ЭТО - медленно:
      http://zhurnal.lib.ru/p/pppja_p_p/ellansver_all.shtml
      
      :-)
      
    601. Руб Андрей Викторович (jok3333@yandex.ru) 2010/09/17 21:51 [ответить]
      Да в основном критерий-то простой. Интересно - неинтересно.
      
      А пол автора - такая чушь....
      )))
    600. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 21:49 [ответить]
      > > 599.Афинка с палладой
      >>Хороших - можно и даже нужно. Взять ту же мою любимую Сыромятникову. Не раз рекомендовали, и никто не жаловался...
      >Только ее? А еще? или из нескольких сот авторов Си - она единственная?
      
      Вы не знаете русского языка? Перечитайте мой пост. Я о том и говорю, что не единственная... Просто лучшая, потому и привёл в пример.
      > А Николаичева, а Измайлова, а Хелларен?
      
      Знаю только последнюю. Оочеень меедленноо пиишет...
      > Да список можно было бы продолжить
      
      О чём я и говорю - продолжайте, кто сможет. Только ХОРОШИМИ книгами.
    599.Удалено написавшим. 2010/09/17 21:45
    598. Руб Андрей Викторович (jok3333@yandex.ru) 2010/09/17 21:44 [ответить]
      > > 595.Виноградова Оля
      >> >
      >>И подкиньте ссылочек почитать )))
      
      http://zhurnal.lib.ru/b/bacherikow_g_i/iskryepohisbornikjumoristicheskihrasskazow.shtml
      
      http://zhurnal.lib.ru/m/major_m/1mao.shtml
      
    597. DmitryP 2010/09/17 21:43 [ответить]
      > > 594.Афинка с палладой
      >> > 591.Виноградова Оля
      >>> > 585.wjaguar
      >>>Выношу Вам благодарность за практическую демонстрацию женской логики.
      >>
      >>Сначала хотела ответить серьезно. Потом шуткой, а потом передумала отвечать вовсе. Ну, как-то так...
      >Нда.... грустно....
      >Говорили, говорили, а воз и ныне там.
      > Илагри, я как подругу прошу, не стоит тут рекламировать авторов - женщин. Всегда найдется кто-то, кто не желает их признавать.
      
      Категорически не согласен! Рекламировать стОящих авторов-женщин стоит. Именно в этом треде я узнал о таких авторах как Баутина Юлия Владимировна (http://zhurnal.lib.ru/b/bautina_j_w/) и Сыромятникова Ирина (http://zhurnal.lib.ru/s/syromjatnikowa_i/).
      
    596. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/09/17 21:42 [ответить]
      > > 594.Афинка с палладой
      > не стоит тут рекламировать авторов - женщин. Всегда найдется кто-то, кто не желает их признавать.
      
      Хороших - можно и даже нужно. Взять ту же мою любимую Сыромятникову. Не раз рекомендовали, и никто не жаловался...
      
      > > 595.Виноградова Оля
      >И подкиньте ссылочек почитать )))
      
      А что интересует?
    595. *Виноградова Оля (tehno05@list.ru) 2010/09/17 21:40 [ответить]
      > > 592.DmitryP
      
      >...не сумел изложить свою мысль достаточно простыми словами, с четкими тэгами "тут говорим о сыне герцога" "тут говорим про вообще".
      
      Ну, вот... а я так хотела уйти на мажорной ноте (правильно вообще сказала? я в музыке точно не разбираюсь)...
      
      Отвечать не буду ) Давайте закончим на правилах дорожного движения )
      Всем хорошего вечера )
      
      И подкиньте ссылочек почитать )))
    594.Удалено написавшим. 2010/09/17 21:39
    593. *Виноградова Оля (tehno05@list.ru) 2010/09/17 21:38 [ответить]
      > > 586.ilagri
      
      >Оля!!!Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!!! Есть еще женщины в русских селеньях!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))ПАЦТАЛОМ!!!!!!!
      
      Спасибо, вам за начало дискуссии )) признаться, я часто в этом разделе зависаю именно, чтобы почитать разговоры )))
      
      
      
    592. DmitryP 2010/09/17 21:38 [ответить]
      > > 587.Виноградова Оля
      >Где второй и третий? Кажется фраза "на примере даного много страдального произведения" начинается только в третьем...
      
      Ну, если из поста 544, взятого в контексте моих предыдущих постов не ясно, что речь идет именно об обсуждаемом произведении а не о неком "сферическом коне в вакууме" абстрактной женской фэнтези, то мне остается только сожалеть, что я не сумел изложить свою мысль достаточно простыми словами, с четкими тэгами "тут говорим о сыне герцога" "тут говорим про вообще".
      
      
      
    591. *Виноградова Оля (tehno05@list.ru) 2010/09/17 21:36 [ответить]
      > > 585.wjaguar
      >Выношу Вам благодарность за практическую демонстрацию женской логики.
      
      Сначала хотела ответить серьезно. Потом шуткой, а потом передумала отвечать вовсе. Ну, как-то так...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (131): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 131

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"