Комментарии: Кратко

Яворская Е. : другие произведения.

Комментарии: Кратко
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/09/2009, изменен: 25/11/2009. 51k. Статистика.

Аннотация:
III Парнасские игры. Номинация "Произвольное стихотворение".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

45. *Aquarius (watercarrier@list.ru) 2009/09/26 21:01 [ответить]
  "Aquarius Пусть тебе приснится ночью сказка
   Меньше всего хочу быть занудой, но: аналогично сказанному строчкой выше."

  Про стилизацию, честно говоря, не поняла. Поясните, пожалуйста.

44. *Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2009/09/26 18:49 [ответить]
  >Яворская Елена Валерьевна
  -- Благодарю Вас за науку. За такое черезвычайно небольшое время проведения конкурса, я столько всего узнал нового и интересного. В каком-то смысле я уже победил. Пусть моя победа очень маленькая, и эта победа над собственной безграмотностью и косностью, но всё равно приятно.
  С уважением и благодарностью.

43. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/26 18:23 [ответить]
  > > 42.Иванько Андрей Викторович
  >Извините, пожалуйста, за беспокойство
  Никакого беспокойства нет, замечательно, что мы конструктивно общаемся.
  >
  >Однажды я стал на минутку бумажным,
  >Корабль из меня, кто-то сделал, отважный.
  Перед "кто-то" запятая лишняя. Перед "отважный" - так действительно понятно.
  >
  >Непонятно "текли пацаны"?
  > У нас так и говорят:"Гля-ка, пацаны потекли". Текут, утекают, текчи -- часто используемые глаголы в моей деревне, именно в отношении людей.
  А вот с тем, когда в стихотворении, построенном на общеупотребительной лексике, встречается малопонятное усредненному носителю языка диалектное слово/понятие, я сталкивалась. В данном случае - не категорично, пусть для обычного читателя нет такого яркого образа, как у тех, кто, так сказать, посвящен.
  Вы просто замечательно работаете над текстами. И правильно понимаете, что Ваше слово - самое главное, определяющее.
  С пожеланием успехов,
  Елена.

42. *Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2009/09/26 17:52 [ответить]
  Извините, пожалуйста, за беспокойство

  Однажды я стал на минутку бумажным,
  Корабль из меня, кто-то сделал, отважный.

  А если так выделить запятыми, то будет понятно?

  Непонятно "текли пацаны"?
   Позвольте, я Вам нарисую картинку: Каждую весну у меня в деревне пацаны, заранее изготовив, запускают кораблики по ручьям. Такая у нас традиция что ли. И я запускал и предки наши запускали. Кораблики самых разных фасонов и мастей запускаются группой мальчишек и эта группа бежит вдоль ручья за корабликами. Бегут, не толкаясь, стараясь, не наступить в ручей и в тоже время не отстать от корабликов. Почему-то у меня в памяти осталось это, мы бежим в огромных, взрослых сапогах за корабликом, сделанным по журналу, типа Оригами что ли. Все бегут бесшумно, молча, практически не дыша -- ТЕКУТ. У нас так и говорят:"Гля-ка, пацаны потекли". Текут, утекают, текчи -- часто используемые глаголы в моей деревне, именно в отношении людей.
  Бумажный корабль очень быстро намок и его раздавил возмущённый сапог:-) Так всё и было.
  С уважением.

41. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/26 13:35 [ответить]
  > > 40....
  >> > 38.Яворская Елена Валерьевна
  >это совершенно удивительное и по всему моему опыту совершенно ложное утверждение. Другое дело, что это мой опыт и мною выбранные собеседники.
  Хотелось бы верить, что ложное. Может быть, дело в отрицательном опыте. Эдакий жестокий романс: местные мэтры, которых я знала, так сказать, в реале, имели обыкновение (по долгу службы, правда, а не потому, что испытывали реальный интерес) учинять разбор стихотворений в присутствии автора, длительный такой разбор. Но если автор осмеливался вставить свое словечко в общий базар (пардон, даже физически трудно изображать соляной столп в течение получаса и более, а тут еще и бьют по такому чувствительному месту, как стихотворчество), то немедленно получал стандартную отповедь: "За автора должны говорить его стихи, а если он пытается пояснить, что же именно он написал, значит, стихи не удались!" У тех, кто не хотел ссориться с мэтрами и хотел оставить себе надежду когда-нибудь стать профессиональным литератором, со временем выработался условный рефлекс: разбирают - сиди молчи. В том же примере, который Вы мне любезно предложили, автор участвует в обсуждении, у него просят пояснений, почему именно он написал так-то и так то... Ну, что я могу сказать. В Сети я что-то около 4 месяцев, а "в реале" в этой среде - полтора десятка лет. По закону логики, какой опыт должен перетянуть?

  > а вот, скажем, первый попавшийся под руку пример:
   http://zhurnal.lib.ru/comment/k/karpuhina_w_w/koljuchka?PAGE=3

  > долгого разбора и обсуждения, к которому автор проявлял интерес...
   (э-э-э, с третьего комма)


  Хитрите малость. Здесь автор изначально воспринят комментаторами позитивно, идет дружеская беседа, сдобренная слоами "не вполне понятно" и пр. А если взять несколько более жесткий вариант? Их ведь поболе встречается, поболе...
  Даже тогда, когда (беру один вариант из многих) стихотворение Вам понравилось, но не безоговорочно, Вам интересно пообщаться с автором, Вы говорите (разумеется, и о плюсах, и о минусах), не бывает ли такого, что автора клинит именно на минусах, и разговор уходит в иную плоскость? Или у Вас однозначно позитивный опыт? Тогда - без обиняков - завидую.

  Ну о выбранных собеседниках. Новый собеседник все-таки непредсказуем - каков бы ни был опыт, до известной степени эта непредсказуемость сохраняется. Сомневаюсь, что только по стихам можно предположить, как сложится общение.

40. ... 2009/09/26 22:31 [ответить]
  > > 38.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 35....
  >>> > 33.Яворская Елена Валерьевна

  >Никогда не поверю, что Вы не находите собеседников! Шутка.
  >А если всерьез... если хочется споров-обсуждений... даже и не представляю. Такого рода дискуссии разворачиваются у исследователей текста, автор, ясное дело, не присутствует.

  это совершенно удивительное и по всему моему опыту совершенно ложное утверждение. Другое дело, что это мой опыт и мною выбранные собеседники.


  >Иначе (99 из 100) спор мгновенно утрачивает конструктивность и превращается в перепалку обиженного и обидчика. Или Ваш опыт подсказывает Вам иное? (Честно - была бы рада именно иному).

  а вот, скажем, первый попавшийся под руку пример:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/n/natalija_l/kruzhewnica?PAGE=2

  P.S. но там было, что обсуждать...

39. *Барамунда (ai26@inbox.lv) 2009/09/26 00:27 [ответить]
  > > 37.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 34.Барамунда
  Благодарю за отзыв, милейшая Елена!
  Поражаюсь вашему энтузиазму. Ведь работа эта крайне тяжела и редко вознаграждается по достоинству...
  С уважением, Барамунда
  >
  >Я разумно эгоистична. Для меня это - и радость общения, и возможность поразмышлять над весьма разнообразными текстами (не каждый день такое Эльдорадо!), хотя понимаю, что будут и обиженные - не припоминаю, чтобы хоть на каком-то конкурсе без них обошлось.

  Что ж, мотивы вполне естественный и достойные)
  А обиженные - это нормально)
  Главное ведь, чтобы дискуссия была конструктивной.
  А для этого, как говорится, необходима самая малость - взаимоуважение :-)))

38. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/26 00:20 [ответить]
  > > 35....
  >> > 33.Яворская Елена Валерьевна
  >>> > 29....
  >>>
  >>
  >>Ага-ага, там были звездочки, здесь в каждой строчке только точки. приятное разнообразие.
  >
  >главное - преемственность, а в остальном
  >мельчаем под плинтус ...
  >как за пять лет изменилось содержание споров ...

  Никогда не поверю, что Вы не находите собеседников! Шутка.
  А если всерьез... если хочется споров-обсуждений... даже и не представляю. Такого рода дискуссии разворачиваются у исследователей текста, автор, ясное дело, не присутствует. Иначе (99 из 100) спор мгновенно утрачивает конструктивность и превращается в перепалку обиженного и обидчика. Или Ваш опыт подсказывает Вам иное? (Честно - была бы рада именно иному).

37. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/26 00:15 [ответить]
  > > 34.Барамунда
  >Благодарю за отзыв, милейшая Елена!
  >Поражаюсь вашему энтузиазму. Ведь работа эта крайне тяжела и редко вознаграждается по достоинству...
  >С уважением, Барамунда

  Я разумно эгоистична. Для меня это - и радость общения, и возможность поразмышлять над весьма разнообразными текстами (не каждый день такое Эльдорадо!), хотя понимаю, что будут и обиженные - не припоминаю, чтобы хоть на каком-то конкурсе без них обошлось.
  Спасибо за добрые слова.

35. ... 2009/09/25 23:26 [ответить]
  > > 33.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 29....
  >>> > 25.Голый Игорь
  >>
  >
  >Ага-ага, там были звездочки, здесь в каждой строчке только точки. приятное разнообразие.

  главное - преемственность, а в остальном
  мельчаем под плинтус ...
  как за пять лет изменилось содержание споров ...

34. Барамунда (ai26@inbox.lv) 2009/09/25 23:21 [ответить]
  Благодарю за отзыв, милейшая Елена!
  Поражаюсь вашему энтузиазму. Ведь работа эта крайне тяжела и редко вознаграждается по достоинству...
  С уважением, Барамунда

33. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 16:59 [ответить]
  > > 29....
  >> > 25.Голый Игорь
  >>> > 23....

  >
  >а почитать критику и дискуссию можно скажем здесь (бедная Наталия):
  >http://zhurnal.lib.ru/comment/n/natalija_l/solenajarosapamjatiosipamandelxshtama?PAGE=2
  >
  >комма с 14-го.

  Ага-ага, там были звездочки, здесь в каждой строчке только точки. приятное разнообразие. Ну да оставим, а то, неровен час, докатимся до обсуждения погоды.

32. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 16:55 [ответить]
  > > 28.Ким Зоя Владимировна
  >Вот у кого нужно учиться составлять комментарии :) Вроде и подзатыльников надавали, а вот поди ж ты - не обидно. Спасибо большое :)

  Зоя, я ведь не по-злому и не для того, чтобы порычать, аки Кинг-Конг, я совершенно искренне верю, что стихи рецензируются во благо, а не для того, чтобы учинить ажиотаж вокруг той или иной персоны (как правило, подразумевается малопривлекательная для авторов фигура критика)... и уж тем более, не для того, чтобы взаимные обиды и претензии росли, словно снежный ком. В конце концов, всех нас объединяет стремление к творчеству. Неужели мы не способны найти общий язык? Те, кто не способен, просто плохо пытаются его найти... или же приходят на СИ в поисках острых ощущений, самоутверждения и пр., а это, как Вы понимаете, к литературе отношения не имеет.
  Спасибо за понимание.

31. ... 2009/09/25 16:42 [ответить]
  > > 30.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 27....
  >>> > 24.Яворская Елена Валерьевна

  >Забавненько.

  от во всех смыслах приятнейшего собеседника :)))

30. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 16:37 [ответить]
  > > 27....
  >> > 24.Яворская Елена Валерьевна
  >>>>> > 21....
  >>>(как-нибудь потом, если интересно, сможете полюбопытствовать)
  >>
  >>Я ни на что не намекаю, но, чтобы любопытствовать, нужно знать, куды идтить. Пардон.
  >
  >потом, так потом...

  Забавненько.

29. ... 2009/09/25 16:02 [ответить]
  > > 25.Голый Игорь
  >> > 23....
  >>кто его знает, для чего тут коммы? я порой писал в них и многостраничные тексты... устраивал большие обсуждения...
  >
  >кстати, а чего Вы всех интригуете новым ником? :))
  >красоту не спрятать!

  не преувеличивайте, еще как спрятать :))
  (а потом всегда повторял, что от неприятных слов бессмысленного черного ника всегда легко отмахнуться... оставляю авторам простор для принятия решения :)))

  а почитать критику и дискуссию можно скажем здесь (бедная Наталия):
  http://zhurnal.lib.ru/comment/n/natalija_l/solenajarosapamjatiosipamandelxshtama?PAGE=2

  комма с 14-го.

28. *Ким Зоя Владимировна 2009/09/25 15:34 [ответить]
Вот у кого нужно учиться составлять комментарии :) Вроде и подзатыльников надавали, а вот поди ж ты - не обидно. Спасибо большое :)

27. ... 2009/09/25 15:29 [ответить]
  > > 24.Яворская Елена Валерьевна
  >>>> > 21....
  >>(как-нибудь потом, если интересно, сможете полюбопытствовать)
  >
  >Я ни на что не намекаю, но, чтобы любопытствовать, нужно знать, куды идтить. Пардон.

  потом, так потом...

26. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 15:23 [ответить]
  > > 25.Голый Игорь
  >> > 23....
  >>кто его знает, для чего тут коммы? я порой писал в них и многостраничные тексты... устраивал большие обсуждения...
  >
  >кстати, а чего Вы всех интригуете новым ником? :))
  >красоту не спрятать!

  Нескромно замечу: догадаться несложно. Так что интрига как бы есть... но ее как бы и нет... Впрочем, Игры на то и Игры, чтобы позволить себе маленькую мистификацию.

  Игорь, похоже, мы с вами, не имея на то злого умысла, смутили приятнейшего собеседника. Нет, я помалкивала бы и дальше, если бы не высказывание относительно работ, которые можно будет почитать. Я просто обязана была спросить: а где читать-то, собственно? Интригующее многоточие вдруг намекнуло на конкретику, принадлежащую, как я понимаю, вполне определенному субъекту общения.

25. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/25 14:33 [ответить]
  > > 23....
  >кто его знает, для чего тут коммы? я порой писал в них и многостраничные тексты... устраивал большие обсуждения...

  кстати, а чего Вы всех интригуете новым ником? :))
  красоту не спрятать!

24. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 14:11 [ответить]
  >>> > 21....

  >кто его знает, для чего тут коммы? я порой писал в них и многостраничные тексты... устраивал большие обсуждения...
  >(как-нибудь потом, если интересно, сможете полюбопытствовать)

  Я ни на что не намекаю, но, чтобы любопытствовать, нужно знать, куды идтить. Пардон.
  К слову, определилась: скорее всего, разбор КАЖДОГО стихотворения ограничу только номинацией "Произвольные", в прочих буду высказываться лишь о текстах, за которые проголосовала положительно. Почему так? Положа руку на сердце: проблемы одни и те же.
  А мнение в коммы внесу, мне не жалко.

23. ... 2009/09/25 15:21 [ответить]
  > > 22.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 21....
  >>да, прочитал Ваше мнение о стихе Н.Виленкина.
  >>
  >>жаль, что не оставили его в коммах у автора.
  >
  >Думаете, следует оставить?

  несомненно! следует помнить, что авторы-поэты, особенно потенциально сильные, часто бывают неуверенными в своих силах. В том, что их тексты еще кому важны...

  >А мне представляется, этот текст как раз из тех, о которых можно сказать значительно больше.

  конечно можно сказать... я это и обозначил в своем исходном комме.
  но, когда еще скажется?

  >Но коммы, как мне представляется, - место для краткой оценки по принципу: это вот понравилось, а это вот - нет (с обоснованиями, конечно, если комментирующий уважает и автора, и себя).

  кто его знает, для чего тут коммы? я порой писал в них и многостраничные тексты... устраивал большие обсуждения...
  (как-нибудь потом, если интересно, сможете полюбопытствовать)

22. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/25 13:55 [ответить]
  > > 21....
  >да, прочитал Ваше мнение о стихе Н.Виленкина.
  >
  >жаль, что не оставили его в коммах у автора.

  Думаете, следует оставить? А мне представляется, этот текст как раз из тех, о которых можно сказать значительно больше. То, что я сказала, - это только начало разговора, так сказать, самые явные моменты. Углядела я больше. Но коммы, как мне представляется, - место для краткой оценки по принципу: это вот понравилось, а это вот - нет (с обоснованиями, конечно, если комментирующий уважает и автора, и себя). А основательный анализ (именно как предмет литературоведения) - может быть, он автору и не нужен. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что мало кому интересно, сколько всего можно извлечь из одной талантливо написанной строчки. Да что там строчки! Припоминаю, как мой учитель, замечательный литературовед, добрую половину довольно продолжительного выступления посвятил одному словосочетанию, встретившемуся в стихотворении интересного орловского поэта. До сих пор помню это словосочетание, хотя лет прошла немало: "равноускоренные галки". Одним словом, даже "равноускоренных галок" можно развить до трактата, а уж целое стихотворение. Тем паче высказанное мною мнение представляется мне всего лишь кратенькой оценочкой, недостойной засорять собою коммы.

21. ... 2009/09/25 13:29 [ответить]
  да, прочитал Ваше мнение о стихе Н.Виленкина.

  жаль, что не оставили его в коммах у автора.

20. *Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/24 11:20 [ответить]
  > > 19.Голый Игорь
  >> > 16.Яворская Елена Валерьевна

  Остается надеяться на лучшее... А что нам еще остается?
  Немножко подновила обзор. Чувствую, что количество недовольных начнет расти. Только бы не в геометирческой прогрессии...

19. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 23:24 [ответить]
  > > 16.Яворская Елена Валерьевна

  спасибо. мне тоже случается ошибаться, причём, очень часто. специфика такая жизни - тринадцать лет в Израиле, меняется речевой строй, появляются ивритские вкрапления-паразиты и т.п. что говорить, русский язык в России отличается от района к району, а уж его израильский вариант - нечто. но одно дело - случайная описка, как Вы справедливо заметили, а другое - неграмотность. даже в этом случае, на мой взгляд, нет непоправимой беды, если автор прислушивается к замечаниям, то есть естественнен в своей неграмотности, если художественность его стихов превышает по уровню форму. в противном случае, мне кажется, это простое неуважение к читателю, пропадает желание знакомиться с его стихами в принципе.

18. ... 2009/09/23 23:20 [ответить]
  > > 17.Голый Игорь
  >> > 15....
  >просто бальзам на мою израненную собою же душу :))
  >спасибо. а то я уже издёргался весь.

  А вот еще замечательный образец из очередного стиха. Почти шедевр по числу всяческих несуразностей стихосложения:

  Она ж ее лиш разобьет,
  Махнет крылом и в ноь уйдет,
  Не знаю что ждет меня сейчас,
  А может сгину через час.

  P.S. Елена, извините, постараюсь больше не засорять ваши коммы :)) своим присутствием.

17. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 23:07 [ответить]
  > > 15....
  просто бальзам на мою израненную собою же душу :))
  спасибо. а то я уже издёргался весь.

16. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/23 22:45 [ответить]
  > > 14.Голый Игорь
  >Елена Валерьевна!
  >поделитесь мыслями, пожалуйста.
  >
  >захожу к одной даме, начинаю читать:
  >
  >"Из пучины в пучину
  >Толи вверх, толи вниз
  >Многоструйной лавиной
  >Небеса прорвались."
  >
  >и дальше - с вариациями.
  >
  >захожу к другой:
  >
  >"Телепортировать? Несложно
  >Есть дверь.Открою осторожно.
  >На слово,трепетно-заветное.
  >Мой дар - движение ответное."
  >
  >в чём я не прав?

  Отвечать честно? Или корректно по отношению к авторам? Ладно, все равно такая корректность боком выйдет! Прямо-таки хоть эссе пиши: "О корректности и корректорах". Мне, кстати, тоже попадались такого рода примерчики, правда, попроще, с ними мириться было полегче.
  Так вот, отвечаю предельно честно: я допускаю, что у человека может быть тройка - именно за раздел "Грамматика", но при этом человек пишет стихи. Но я сомневаюсь в качестве этих стихов. Как ни крути, язык - инструмент стихотворца. Что может сделать... ну, скажем, плотник, у которого пила затупилась, а от топора вовсе осталось одно топорище?
  Тем не менее, все мы люди, все мы человеки, и опечатки у любого могут быть, да и ошибка может проскочить - непреднамеренно, ну, замучился человек по клаве стучать, мысль вперед бежит. У самой бывает, когда лишний раз вычитать поленюсь. Если я уверена в том, что ошибка - случайность, я на нее вежливо указываю. Если же... попался один текст, где ошибки - в каждом третьем слове. Тут уж все яснее ясного. Правда, так и не определилась, стоит ли в этом случае вступать с автором в диалог... Боюсь, диалог конструктивным не получится.

15. ... 2009/09/23 23:00 [ответить]
  > > 14.Голый Игорь

  >в чём я не прав?

  в том, что путаете сеанс у психотерапевта со спокойной оценкой ситуации.

  Игорь, ваша задача, как мне кажется, (простите за совет) помочь тем, кто достойнее (но может быть не уверен в своих силах), поддержать их тем словом, которого они заслуживают. А с остальными спокойно и холодно. Кратко. Вы не один судья, вас много.

  Вижу слабых стихов - сверх меры. Недовольных замечаниями будет много. Ровно поэтому их тут всячески избегали... Хотите переломить ситауцию? Удачи :))

  пусть вас утешит очередной "шедевр" конкурса:

  Осень - загадочное время года:
   На улице то дождь, то тёплый ветер -
   Всё время переменная погода,
   И длинный сумеречный вечер.

   Осень золотит природу
   И постепенно оголяет лес.
   Сегодня осень, и мне плевать на моду, -
   К природе обращён мой интерес.

   Осень - переменная погода.
   Осень начинает школьный год.
   Осенью красивая природа
   Нас к свету знания зовёт.

14. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 21:35 [ответить]
  Елена Валерьевна!
  поделитесь мыслями, пожалуйста.

  захожу к одной даме, начинаю читать:

  "Из пучины в пучину
  Толи вверх, толи вниз
  Многоструйной лавиной
  Небеса прорвались."

  и дальше - с вариациями.

  захожу к другой:

  "Телепортировать? Несложно
  Есть дверь.Открою осторожно.
  На слово,трепетно-заветное.
  Мой дар - движение ответное."

  первое желание - сразу выйти. намекаю - небрежно написали. дескать, всё понимаю, что дверь есть не хотели... и т.д. обвиняют в формализме, в сухости. причём, к стихам куча хвалебных комментариев, в том числе - уважаемых мною авторов. а у меня ощущение брезгливости - как будто зашёл в лифт, а там кто-то из соседей нагадил на пол. так, по-соседски, не чтоб обидеть, а самовыражался и промахнулся мимо квартиры.

  в чём я не прав?

13. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 20:35 [ответить]
  > > 12.Яворская Елена Валерьевна

  >Честно - насчет пересуживать не уразумела.
  заново пересматривать работы и расставлять оценки.

12. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/23 20:06 [ответить]
  > > 11.Голый Игорь
  >> > 8.Яворская Елена Валерьевна

  >мда. "звезду" словил. буду пересуживать.

  Честно - насчет пересуживать не уразумела.

11. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 16:40 [ответить]
  > > 8.Яворская Елена Валерьевна
  меня больше всего поразили свои же комментарии. в двух словах оказалось сложнее описать своё мнение. видимо, напрягла "обязательность" высказаться. раньше можно было уклониться от нежелательной темы. впрочем, эта обязательность носит внутренний характер.
  мда. "звезду" словил. буду пересуживать.

10. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 16:33 [ответить]
  > > 7....

  >простите, но боюсь, что отчасти в первом сюжете вашего комма вас разыграли :)))
  >пока к удовольствию всех сторон

  то есть???

  >не думаю, что для судьи правильно делить стихи на "свои" и "не свои".
  >на этом этапе, если стих хорошо сделан, пропускал бы его дальше.

  а я вот непоследователен в своих действиях - то пропускаю, то нет. видимо, придётся всё пересудить сначала.

9. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/23 15:05 [ответить]
  > > 7....
  >не думаю, что для судьи правильно делить стихи на "свои" и "не свои".
  >на этом этапе, если стих хорошо сделан, пропускал бы его дальше.

  Согласна (см. предыдущий комм).

8. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2009/09/23 15:09 [ответить]
  > > 6.Голый Игорь
  >> > 4.Яворская Елена Валерьевна
  >>> > 3....

  >а вот скажите, достаточное ли основание не поставить оценку работе, если она просто не срезонировала с тобой, то, что называется, не попала в твоё настроение, не затронула никаких скрытых струнок?

  Для меня - ни в коем случае. Пожалуй, для меня самое главное, то, что перевесит все прочие соображения - насколько избранная автором форма адекватна содержанию. Если безоговорочно - да, то можно простить некоторые технические погрешности. Оценки "мое" / "не мое" я оставляю для близких друзей - так сказать, для внутреннего употребления, когда знаю, что меня поймут правильно.
  А то, что не все принимают рецензию на свои стихи, - думаю, Вы были к этому готовы. Принимают те, кто хочет работать над словом, а сборщики плюсиков и спасибок (даже если спасибка будет исходить от соседки по лестничной площадке, для которой новая мыльная опера - шедевр шедеворв, а из стихов она помнит только то, что давным давно читала в школьной хрестоматии)- тем обоснованное мнение, отличающееся от привычной спасибки, ясное дело, не нужно. Но неужели следует оглядываться?

7. ... 2009/09/23 14:01 [ответить]
  Игорь,

  простите, но боюсь, что отчасти в первом сюжете вашего комма вас разыграли :)))
  пока к удовольствию всех сторон

  не думаю, что для судьи правильно делить стихи на "свои" и "не свои".
  на этом этапе, если стих хорошо сделан, пропускал бы его дальше.

6. *Голый Игорь (igor.goly@gmail.com) 2009/09/23 13:51 [ответить]
  > > 4.Яворская Елена Валерьевна
  >> > 3....
  >меня до сих пор беспокоит наивный вопрос: может ли критик восприниматься как помощник, а не как ругатель?

  когда писал свои размышления о работах, заявленных на предыдущие конкурсы, видел неподдельный интерес у части авторов. в частности, когда писал размышления только о понравившихся мне стихах, не могло возникнуть другой реакции в принципе. став "судьёй" и посчитав себя обязанным хотя бы в двух словах дать обоснование своим оценкам, столкнулся с тем фактом, что большинству авторов не нужно мнение о стихах, им нужно подтверждение их "незаурядных" способностей, и критик воспринимается ими именно как ругатель с дурацкими придирками. вот и думаю, стоит ли овчинка выделки. пожалуй, самое конструктивное общение у меня состоялось с Андреем Иванько. Даже сам не ожидал, что такое может быть, в таком ракурсе. видимо, всё зависит не только от способностей критика критиковать, но и от желания автора услышать критика. тогда, действительно, критик становится помощником.
  а вот скажите, достаточное ли основание не поставить оценку работе, если она просто не срезонировала с тобой, то, что называется, не попала в твоё настроение, не затронула никаких скрытых струнок?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Яворская Е. : другие произведения.

Комментарии: Кратко ()

Комментарии: Кратко
()