Комментарии: Игорь Воблин

Бояндин Константин Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Игорь Воблин
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2023, изменен: 18/12/2023. 5k. Статистика.

Аннотация:
Игорь Воблин, "виртуальный" писатель-фантаст, рецензент и просто любитель хороших книг.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бояндин К.Ю. 22:08 "Ренессанс против диктатуры " (401/3) 21:49 "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 19/11 "Песенник - Александра Ковалевская - " (93) 16/11 "Живая очередь" (69) 15/11 "Наполеон (2024-11-16)" (577) 04/11 "Информация о владельце раздела" (131) 26/10 "Жалоба рассмотрена" (18) 22/10 "Песенник - Наталья Стадлер" (49) 17/10 "Минутка безопасности" (5) 17/10 "Чашка кофе" (8) 16/10 "Техник Петрович" (8) 16/10 "Использование медиафайлов" (19) 13/10 "Собственность ада - Ost" (3) 03/10 "Зарисовки" (16) 01/10 "Галлюцинации: "Ту-ту-ту" - " (1) 01/10 "И все-все-все..." (11) 10/09 "Щедрое небо" (7) 05/09 "Маниту" (14) 04/09 "Мышелов" (3) 27/08 "Нарисованные люди" (26) 17/08 "Там, где облако дремлет..." (13) 17/08 "Беседка" (3) 15/08 "В голове ветер..." (10) 08/08 "Vidu: видео по описанию или " (15) 19/04 "Метель (литературная игра)" (243) 02/01 "Пустошь" (8) 25/12 "Игорь Воблин" (8) 19/11 "Реплика" (128) 02/11 "Зной" (65) 21/08 "Обряд" (9) 29/07 "Лукоморье" (8) 19/02 "Этап" (20) 01/01 "Фуга с огнём" (5) 22/04 "Дело 52" (1) 06/09 "Пламя заката" (18) 28/03 "Правила и пожелания" (7)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:06 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (130/11) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/12/25 05:45 [ответить]
  > > 5.Бояндин Константин
  >> > 4.Ковалевская Александра
  Здравствуйте, Константин!

  >>Я уверена, что - нет. Пупиллометр говорит, у каждого свой взгляд :-)))
  >Алиса, впрочем, взяла за привычку верить в шесть невозможных вещей до завтрака. Каждый день.

  Мне кажется, просто на уровне интуитивного понимания, что фантазёры были во времена Алисы Кэрролла признаны полноценными людьми, но очень ненадолго. Сейчас умение думать, как Алиса, ценится всё меньше. Все прагматики. Фантазёры и увлеченные люди хорошо продвинули науку, но вырождаются в геймеров, и всё.

  >Ну, не соглашусь. Что "ручной сборки". В "Последнем часе надежды" есть у меня главгерои, которые кто умеет, кто - учится перемещаться между вероятностными ветками, причём кто именно их создаёт - под вопросом. Часть существует и развивается слово бы сама по себе, часть протагонисты умеют править или создавать своими силами.

  У вас и в "Реплике" герои тоже действуют в разных временных потоках и как-то при этом не теряют целостность восприятия. И тоже кто творец потоков, вроде бы они не выяснили.

  Не знаю, лично мне такое тяжело представлять.
  У меня свои не домысленные до конца идеи о нашем мире :-))))) Например, об обратном ходе времени, о закольцованности событий и проч. Израиль сейчас фашиствует - потом в ВОВ ему за это прилетает ответочка от мироздания, и фашиствуют уже по отношению к нему. Но это именно недомысленные представления, частично ушли в рассказы, и ну их, вряд ли нужно в этой жизни додумывать.
  Всё слишком неоднозначно.
   Впечатление, что многие люди в разных странах присвоили себе право делать планету под себя.


  >>>А откуда вы знаете, что не загрузили?
  >>А загрузили? :-))))
  >Неизвестно. Но труды Фрейда, Адлера и Юнга от точно "читал".

  Ааааа....

  Тогда, получается, ИИ психолог по умолчанию :-)))

  >"Ну, а у нас нужно бежать со всех ног, только чтобы остаться на том мже месте. А чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее!"

  Биологическая оболочка мешает "бежать". Даже в старину это понимали и была поговорка про мысль, которая быстрее всего на земле. И появилось много людей, которые стали рваться между и между. Им хочется уйти в отказ и работать или развлекаться в сети, а тело тянет назад, вынуждает присутствовать здесь и сейчас. Проблемка, между прочим :-))))
  Любая проблема решается. Как бы и эта не решилась радикальным образом: отбросив всех на уровень 17 века, как проф.Фурсов предупреждает.

  *

  Вчера мы ездили в Гомель в цирк. Впечатления самые восторженные, цирк обновился, такое фееричное и роскошное представление! Сейчас технологии им в помощь, столько разных фишечек. И очень красивые ухоженные звери.
  Мы сидели на первом ряду, представление шло практически на расстоянии вытянутой руки, здорово!
  http://samlib.ru/img/k/kowalewskaja_a_w/bloknotnowosti-foto-razmyshlizmy/cirk41.jpg
  http://samlib.ru/img/k/kowalewskaja_a_w/bloknotnowosti-foto-razmyshlizmy/cirk35.jpg
  :-))))

7. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/12/21 02:31 [ответить]
  > > 6.Арямнова Вера

  Согласен. Искин - только инструмент. Даже если предположить, что он обрёл самосознание, одного этого мало, чтобы захватить власть над миром или хотя бы истребить большую часть людей.

6. *Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2023/12/20 22:03 [ответить]
Нет, ИИ не опасней топора или атомной бомбы.Но может быть опасен тот, у кого они под рукой.
Во, Америку открыла)

5. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/12/20 20:10 [ответить]
  > > 4.Ковалевская Александра
  >>>Я человек, и я не согласна. Невозможно выдумать то, чего нет.
  >>Минуту, а мы точно об одном и том же?
  >
  >Я уверена, что - нет. Пупиллометр говорит, у каждого свой взгляд :-)))

  Алиса, впрочем, взяла за привычку верить в шесть невозможных вещей до завтрака. Каждый день.

  >>Например, человек может быть уверен, что молоко в холодильнике прокисает, потому что проходящий мимо дома недобрый человек желает хозяевам зла.
  >>Ассоциация есть, истинность её под сомнением.
  >
  >Главное, чтобы этот человек не имел отношения к программированию искинчиков. А то таких напрограммирует! :-)))

  Согласно законам Мэрфи, таки давно уже имеет отношение.

  >>>Только кажется, что люди выдумывают.
  >>>На самом деле, они интуитивно или путем логических построений надстраивают, соединяют, реставрируют, выявляют и после именуют плохо и слабо намеченные версии будущего.
  >>Интересная гипотеза, но перевести её в статус теории сложно (если возможно).
  >
  >Если будущее многовариантное и, возможно, имеет бесконечное количество вариантов, то оно результат "ручной" сборки. Что люди представляли, проговаривали - то и приходит. Но усреднённое, с учётом, что кто-то представлял совсем другое. :-))) Если это так, то и настоящее - это веник, а не палка швабры: не одно, а много, пучок. И кто-то видит только свою хворостину, а кто-то видит веник, и говорит: караул, хворостина отломалась! :-)))

  Ну, не соглашусь. Что "ручной сборки". В "Последнем часе надежды" есть у меня главгерои, которые кто умеет, кто - учится перемещаться между вероятностными ветками, причём кто именно их создаёт - под вопросом. Часть существует и развивается слово бы сама по себе, часть протагонисты умеют править или создавать своими силами.

  >>>Сказать программе "действительность сходит с ума" значит, нарваться именно на такой ответ. Хорошо ещё, что в Воблина не загрузили словари по психиатрии. :-))))
  >>А откуда вы знаете, что не загрузили?
  >
  >А загрузили? :-))))

  Неизвестно. Но труды Фрейда, Адлера и Юнга от точно "читал".

  >>Действительность меняется, и мы меняемся вместе с ней. Но вот осознать это - отдельная задача. Люди часто живут в прошлом - применяют привычные воззрения там, где они уже не работают.
  >
  >В статье шла речь о том,что мы не успеваем адекватно отвечать на вызовы быстро меняющейся реальности, наши ответы и действия - это вчерашний день. А действий, отвечающих задачам сегодняшнего - нет.

  "Ну, а у нас нужно бежать со всех ног, только чтобы остаться на том мже месте. А чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее!"

  >>Вот опять.
  >>У слова "иррациональный" есть отчётливая негативная коннотация. Тем более, что у слова "рациональный" нет антонима.
  >
  >Так я вообще часто не точная. Вернее, не безупречно точная. Я и тексты тяжело пишу, нужные слова приходят не сразу, а в процессе правок.

  Вот тут и подползают невзначай те самые искины...

4. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/12/20 12:25 [ответить]
  > > 3.Бояндин Константин
  >> > 2.Ковалевская Александра
  >
  >>>Людям свойственно выдумывать множество ассоциаций, видеть несуществующие на самом деле связи и зависимости там, где хочется.
  >>
  >>Я человек, и я не согласна. Невозможно выдумать то, чего нет.
  >Минуту, а мы точно об одном и том же?

  Я уверена, что - нет. Пупиллометр говорит, у каждого свой взгляд :-)))

  >Например, человек может быть уверен, что молоко в холодильнике прокисает, потому что проходящий мимо дома недобрый человек желает хозяевам зла.
  >Ассоциация есть, истинность её под сомнением.

  Главное, чтобы этот человек не имел отношения к программированию искинчиков. А то таких напрограммирует! :-)))


  >>Только кажется, что люди выдумывают.
  >>На самом деле, они интуитивно или путем логических построений надстраивают, соединяют, реставрируют, выявляют и после именуют плохо и слабо намеченные версии будущего.
  >Интересная гипотеза, но перевести её в статус теории сложно (если возможно).

  Если будущее многовариантное и, возможно, имеет бесконечное количество вариантов, то оно результат "ручной" сборки. Что люди представляли, проговаривали - то и приходит. Но усреднённое, с учётом, что кто-то представлял совсем другое. :-))) Если это так, то и настоящее - это веник, а не палка швабры: не одно, а много, пучок. И кто-то видит только свою хворостину, а кто-то видит веник, и говорит: караул, хворостина отломалась! :-)))

  >>Я поняла, что словами нужно пользоваться ну... как минимум осторожно.
  >Предостережение вполне разумное - ошибкой было бы перенести весь корпус ассоциаций и семантики в целом туда, где они инородны.

  Вот!

  >>Сказать программе "действительность сходит с ума" значит, нарваться именно на такой ответ. Хорошо ещё, что в Воблина не загрузили словари по психиатрии. :-))))
  >А откуда вы знаете, что не загрузили?

  А загрузили? :-))))

  >Действительность меняется, и мы меняемся вместе с ней. Но вот осознать это - отдельная задача. Люди часто живут в прошлом - применяют привычные воззрения там, где они уже не работают.

  В статье шла речь о том,что мы не успеваем адекватно отвечать на вызовы быстро меняющейся реальности, наши ответы и действия - это вчерашний день. А действий, отвечающих задачам сегодняшнего - нет.

  >Вот опять.
  >У слова "иррациональный" есть отчётливая негативная коннотация. Тем более, что у слова "рациональный" нет антонима.

  Так я вообще часто не точная. Вернее, не безупречно точная. Я и тексты тяжело пишу, нужные слова приходят не сразу, а в процессе правок.

  >>ТРИЗ, если по-настоящему, - это воздух, атмосфера вокруг человека, - от нестандартного разговора с родителями, выбора темы и акцентуаций- это чувствуется, это не декларируется. :-)

  >Да уж.
  >Что только ни скажешь для укрепления ЧСВ.

  :-)))))

3. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/12/18 20:30 [ответить]
  > > 2.Ковалевская Александра

  >>Людям свойственно выдумывать множество ассоциаций, видеть несуществующие на самом деле связи и зависимости там, где хочется.
  >
  >Я человек, и я не согласна. Невозможно выдумать то, чего нет.

  Минуту, а мы точно об одном и том же?

  Например, человек может быть уверен, что молоко в холодильнике прокисает, потому что проходящий мимо дома недобрый человек желает хозяевам зла.

  Ассоциация есть, истинность её под сомнением.

  >Только кажется, что люди выдумывают.
  >На самом деле, они интуитивно или путем логических построений надстраивают, соединяют, реставрируют, выявляют и после именуют плохо и слабо намеченные версии будущего.

  Интересная гипотеза, но перевести её в статус теории сложно (если возможно).

  >>Вопрос о том, "сходит ли с ума реальность", может быть рассмотрен как метафора
  >
  >Жутко неудачная, кстати.
  >
  >Я благодарна одному случайному человеку, с которым у меня, студентки, состоялся "умный" разговор, в котором я хотела поумничать, и была одёрнута. Я заикнулась про модный и новый тогда термин "вампиризм", и была моментально поставлена на место. Собеседник сказал: "Я никому не советую приписывать вопросам энергетического обмена в физическом мире термины, взятые из фольклора, религии, ещё откуда-то. Эта ошибка способна увести говорящего далеко не туда. От слова до веры в слово один шаг".
  >Я крепко запомнила его ответ, а тогда он на меня произвёл оглушающее действие.
  >Я поняла, что словами нужно пользоваться ну... как минимум осторожно.

  Предостережение вполне разумное - ошибкой было бы перенести весь корпус ассоциаций и семантики в целом туда, где они инородны.

  > В общем, вы поняли, Константин. Мы пишущие люди. Но тогда до моей графомании было ещё далеко. На опережение человек сработал. :-))))
  >Сказать программе "действительность сходит с ума" значит, нарваться именно на такой ответ. Хорошо ещё, что в Воблина не загрузили словари по психиатрии. :-))))

  А откуда вы знаете, что не загрузили?

  > >для описания динамичных и, порой, непредсказуемых изменений в современном мире.
  >
  >Получается, проблема в том, что мы в большинстве не успеваем за меняющейся действительностью. Об этом писал один автор полит.статей в вашей Ордыноносной ветке, и это было умно изложено.

  Действительность меняется, и мы меняемся вместе с ней. Но вот осознать это - отдельная задача. Люди часто живут в прошлом - применяют привычные воззрения там, где они уже не работают.

  >Но некоторые успевают.
  >Как сказал бы проф.Савельев, теперь сортинг человечества пойдёт по другим признакам, новым. Успеваешь за реальностью, или нет.
  >Лично я - нет.
  >Зато я чётче воспринимаю по другим, иррациональным каналам, и они меня не обманывают.
  >:-)))

  Вот опять.

  У слова "иррациональный" есть отчётливая негативная коннотация. Тем более, что у слова "рациональный" нет антонима.

  Важно, что поступают нужные сведения, а как именно - вопрос отдельный.

  >>Как знаток ТРИЗ
  >
  >Я бы сказала, что он трындёжник, если бы Игорь Воблин не был программой :-)))
  >
  >Стоит моя нарядная, с причёской, коллега перед родителями учеников, говорит медленно, вязко, с повторами всяких дробностей, капельку высокомерно - ну такое нередко, когда важно казаться себе авторитетной, опытной, обычная человеческая слабость,червячок неуверенности внутри и педагог его подавляет. Это было три года назад, она на пенсию собиралась. И произносит: "Я использую на уроке ТРИЗ-технологии"
  >Тут у меня, знающей Ирку в деле, мой внутренний человек расхохотался.
  > "Ты?!"
  >
  >ТРИЗ, если по-настоящему, - это воздух, атмосфера вокруг человека, - от нестандартного разговора с родителями, выбора темы и акцентуаций- это чувствуется, это не декларируется. :-)))))))))))

  Да уж.

  Что только ни скажешь для укрепления ЧСВ.

2. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/12/18 19:22 [ответить]
  > > 1.Бояндин Константин
  >Уголок Игоря Воблина. "Поехали!"

  Очень рада! :-))))

  >Людям свойственно выдумывать множество ассоциаций, видеть несуществующие на самом деле связи и зависимости там, где хочется.

  Я человек, и я не согласна. Невозможно выдумать то, чего нет.
  Только кажется, что люди выдумывают.
  На самом деле, они интуитивно или путем логических построений надстраивают, соединяют, реставрируют, выявляют и после именуют плохо и слабо намеченные версии будущего.


  >Вопрос о том, "сходит ли с ума реальность", может быть рассмотрен как метафора

  Жутко неудачная, кстати.

  Я благодарна одному случайному человеку, с которым у меня, студентки, состоялся "умный" разговор, в котором я хотела поумничать, и была одёрнута. Я заикнулась про модный и новый тогда термин "вампиризм", и была моментально поставлена на место. Собеседник сказал: "Я никому не советую приписывать вопросам энергетического обмена в физическом мире термины, взятые из фольклора, религии, ещё откуда-то. Эта ошибка способна увести говорящего далеко не туда. От слова до веры в слово один шаг".
  Я крепко запомнила его ответ, а тогда он на меня произвёл оглушающее действие.
  Я поняла, что словами нужно пользоваться ну... как минимум осторожно.
   В общем, вы поняли, Константин. Мы пишущие люди. Но тогда до моей графомании было ещё далеко. На опережение человек сработал. :-))))
  Сказать программе "действительность сходит с ума" значит, нарваться именно на такой ответ. Хорошо ещё, что в Воблина не загрузили словари по психиатрии. :-))))

   >для описания динамичных и, порой, непредсказуемых изменений в современном мире.

  Получается, проблема в том, что мы в большинстве не успеваем за меняющейся действительностью. Об этом писал один автор полит.статей в вашей Ордыноносной ветке, и это было умно изложено.

  Но некоторые успевают.
  Как сказал бы проф.Савельев, теперь сортинг человечества пойдёт по другим признакам, новым. Успеваешь за реальностью, или нет.
  Лично я - нет.
  Зато я чётче воспринимаю по другим, иррациональным каналам, и они меня не обманывают.
  :-)))


  >Как знаток ТРИЗ

  Я бы сказала, что он трындёжник, если бы Игорь Воблин не был программой :-)))

  Стоит моя нарядная, с причёской, коллега перед родителями учеников, говорит медленно, вязко, с повторами всяких дробностей, капельку высокомерно - ну такое нередко, когда важно казаться себе авторитетной, опытной, обычная человеческая слабость,червячок неуверенности внутри и педагог его подавляет. Это было три года назад, она на пенсию собиралась. И произносит: "Я использую на уроке ТРИЗ-технологии"
  Тут у меня, знающей Ирку в деле, мой внутренний человек расхохотался.
   "Ты?!"

  ТРИЗ, если по-настоящему, - это воздух, атмосфера вокруг человека, - от нестандартного разговора с родителями, выбора темы и акцентуаций- это чувствуется, это не декларируется. :-)))))))))))

  Дальше откомменчу после...
  время время..
  :-))))

1. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/12/18 16:18 [ответить]
Уголок Игоря Воблина. "Поехали!"

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бояндин Константин Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Игорь Воблин ()

Комментарии: Игорь Воблин
()