Комментарии: Мирные годы

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
(Оценка:**6.55*46**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.

Аннотация:
Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 16:17 "Запорожье - 1" (983/26) 15:23 "Мирные годы" (402/1) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

192. Павел Русаков 2019/06/30 15:27 [ответить]
  > > 191.Дмитрий Иванович
  >> > 190.Павел Русаков
  >>а не оказалась стёрта "адиабатическим возвратом" окончания флуктуации.
  >И это отсутствие нелинейных дифференциальных уравнений?


  Их применять надо правильно. Если система адиабатична, то нелинейные уравнения не будут её динамику описывать. И наоборот, если не адиабатична, то появляется нелинейность.

191. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/30 15:01 [ответить]
  > > 190.Павел Русаков
  >а не оказалась стёрта "адиабатическим возвратом" окончания флуктуации.
  И это отсутствие нелинейных дифференциальных уравнений?

190. Павел Русаков 2019/06/30 14:46 [ответить]
  > > 189.Дмитрий Иванович
  >> > 188.Павел Русаков
  >>Это же теория девятнадцатого века, когда решать нелинейные дифф. уравнения не умели! И, это статистка РАВНОВЕСНЫХ СИСТЕМ!
  >Сможете "на пальцах" объяснить, как законы Ньютона сочетаются с классической термодинамикой? Одно "пальцевое" объяснение, через квантовые эффекты, мне известно, но оно жутко нелинейно, с микронарушением законов сохранения.


  Читайте работы Эмми Нётер о симметриях пространства-времени. Очень упрощая, "квантовые кипения вакуума", происходят АДИАБАТИЧЕСКИ! То есть, изоэнтропийно. И требуется как раз наличие "подходящего момента" со свободной энергией, чтобы квантовая флуктуация "растянулась до макроскопического события", а не оказалась стёрта "адиабатическим возвратом" окончания флуктуации.

189. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/30 14:41 [ответить]
  > > 188.Павел Русаков
  >Это же теория девятнадцатого века, когда решать нелинейные дифф. уравнения не умели! И, это статистка РАВНОВЕСНЫХ СИСТЕМ!
  Сможете "на пальцах" объяснить, как законы Ньютона сочетаются с классической термодинамикой? Одно "пальцевое" объяснение, через квантовые эффекты, мне известно, но оно жутко нелинейно, с микронарушением законов сохранения.

188. Павел Русаков 2019/06/30 14:33 [ответить]
  > > 187.Дмитрий Иванович
  >> > 186.Павел Русаков
  >>"Эффект Бабочки"
  >Статистическая термодинамика, как и Баба-Яга, поедая Ивашек, против!

  Это же теория девятнадцатого века, когда решать нелинейные дифф. уравнения не умели! И, это статистка РАВНОВЕСНЫХ СИСТЕМ! Просто потому что неравновесные, как те же задачи гидродинамики и аэродинамики, решать не умели тогда. Да и сейчас туго с точными решениями, несмотря на невероятно выросшую мощь компьютеров. У Бога "компьютер Бытия" всё равно комбинаторно более мощный!
  Так что статистическая термодинамика, попытавшаяся залезть "не на своё поле деятельности", идёт лесом.

187. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/30 14:22 [ответить]
  > > 186.Павел Русаков
  >"Эффект Бабочки"
  Статистическая термодинамика, как и Баба-Яга, поедая Ивашек, против!

186. Павел Русаков 2019/06/30 14:26 [ответить]
  > > 181.Безбашенный
  >> > 180.Old_Kaa
  >>Погибнет не тот центурион,
  > И его заменит такой же из солдат, а за века разница нивелируется.

  Автор, не будь наивным!
  Читай учебники по анализу нелинейных систем.
  Человеческие судьбы - системы предельно нелинейные.
  Нивелируется? Да нихрена!
  Различия в судьбе этого солдата и его окружения будут только нарастать. Что приведёт к принципиальной непредсказуемости будущего.
  Даже от такой "мелочи", как гибель "не того центуриона"!

  Можно и нужно провести аналогию с предсказаниями погоды. Известно, что точно погоду предсказать на срок более трёх дней нереально!
  Почему? Потому что динамика атмосферы - система предельно нелинейная, и поэтому даже чих нищего где-нибудь в Мексике может послужить "спусковым крючком" урагана, разрушившего Новый Орлеан!
  А не было бы этого чиха, и ураган прошёл бы южнее или севернее, а то и вообще, не состоялся бы! Вот такие вот непредсказуемые последствия "малых" событий, меняющих облик Реальности до неузнаваемости!

  "Эффект Бабочки", он же "Вмешательство Джокера" потому и так называются, что меняют Реальность до неузнаваемости, и никакого "возвращения в исходное русло" уже НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!

  В общем и целом, наследникам и воспитанникам ГГ нужно готовиться к тому, что "История Будущего" быстро обесцениться. Реально она обесценилась бы уже через 10-15 лет после появления ГГ, даже если бы они "сидели тихо, как мыши под веником" и не вмешивались бы в средиземноморскую политику.
  А они таки вмешались. Создание Турдетана - это уже очень существенное возмущение античной истории.
  Так что уже, должны были быть многочисленные отличия от того, что знают ГГ. Хотя бы в том, что к власти в Риме постепенно стали бы приходить совсем неизвестные в нашей истории персоналии, у нас бывшие "на вторых ролях"! А известные у нас, превратились бы во "второстепенные фигуры".
  Жизнь политика зависит от многих случайностей. Типа "встал не с той ноги и встретил давнего друга/недруга", который предложил/осложнил занятие той или иной должности, или дела. И результат - совсем другие люди поднялись на Олимп. Хотя пока они будут из известных в реальной истории семейств. Но также появятся и абсолютно "тёмные лошадки", уже хотя бы из среды перекупов, что торгуют "заморскими диковинами" Тарквиниев в Риме!
  Надеюсь, судьба Чубайса, который если бы СССР устоял, так и остался бы мелким уличным торговцем, может Автора вдохновить на создание более правильной концепции будущего его ГГ!

185. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/30 13:30 [ответить]
  > > 184.Old_Kaa
  >Поддержка гуннов в основном основывалась на личных отношениях Аэция и короля гуннов Ругилы.
   Переманить самого Аэция, как это и вышло в реале - ещё дешевле. Ему не один ли хрен, из чьих рук повышение получить? А при равных прочих законные правители и для него предпочтительнее.
  >К тому в реальности Галла Плацидия не так уж дорога была Феодосию.
   Он мог и вовсе не переносить её на дух, но демонстрировать это открыто было катастрофически не комильфо. Раздел Империи на тот момент ещё никому не казался окончательным, куча элитариев имела недвижимость в обеих и мечтала объединить их вновь. А посему, во-первых, его бы не поняли, что не укрепило бы его власти. А во-вторых, родня на западном престоле - это и права на него собственных потомков на случай пресечения той ветви, и шансы передать свой престол родне, а не чужакам, если вдруг пресекутся свои. Такими вещами не разбрасывались.

184. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/30 13:13 [ответить]
  > > 181.Безбашенный
  >Она и так наступила. В одной годичной кампании или в двух - не столь важно. С финансами и стабильностью на Востоке получше, так что перекупить гуннов несложно, и кто там тогда остаётся за Иоанном?
  Это вряд ли. Поддержка гуннов в основном основывалась на личных отношениях Аэция и короля гуннов Ругилы. А переворот готовится долго. К тому в реальности Галла Плацидия не так уж дорога была Феодосию. Да, она была удобнее Иоанна, и советники у неё планировались византийцы, но влезать из-за неё в длительную войну...

183. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/30 13:13 [ответить]
  > > 182.Old_Kaa
  >Это Констанций легко заменимый?
   Ага, любым подходящим по личным качествам Хренанцием. Галине не один ли хрен? Ни на имени пвацана от него, которое будет определяться сложившейся в императорском семействе традицией, ни на его воспитании во дворце это не скажется от слова "никак". Будет разве только немного курносее и конопатее - на его успехе у придворных шлюх это едва ли отразится.
  >Христианка Елена не родилась.
   Вместо неё на выбор куча смазливых христианок Звизден.
  >Её место любимой наложницы императора Констанция Хлора заняла какая-нибудь митраистка.
   Если в реале он выбрал христианку, то ведь не оттого же, что из других конфессий все были уродинами? Значит, нравилось поведение именно христианок, и пропиарить их было кому.
  >И voila, её сын от императора Константин выбирает не Иешуа, а Митру.
   Константин выбирал социальную базу, на которую мог опереться. И если митраисты уже заняты соперником, то кто ему остаётся? Тем более, что на тот момент он и не выбирал Распятого, а просто обещал своим христианским сторонникам религиозное равноправие, даже не преимущество над другими. Пообещал бы им это и соперник - немалая часть христиан поддержала бы его.

182. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/30 12:48 [ответить]
  > > 181.Безбашенный
  >Следовательно, легкозаменимы. Это вам не Гай Юлий Цезарь, в каждом их поколении один единственный. Луциев Засранцев хватает всегда, и какому из них ситуёвина будет благоприятствовать больше, тот и продемонстрирует "роль личности в истории".
  Это Констанций легко заменимый? Вытащивший Западную империю из такой жопы, в которую при Аэции она не опускалась?
  Или вариант. Христианка Елена не родилась. Её место любимой наложницы императора Констанция Хлора заняла какая-нибудь митраистка. И voila, её сын от императора Константин выбирает не Иешуа, а Митру.

181. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/30 12:31 [ответить]
  > > 180.Old_Kaa
  >Погибнет не тот центурион,
   И его заменит такой же из солдат, а за века разница нивелируется. Сына он женит, скорее всего, на той же невесте, на которой в реале женил и тот не погибший, и тогда уж далее везде со всеми остановками. Что там останется от разницы в исходной генетике через пяток поколений? Скорее всего, в нужном и назовут-то очередного отпрыска тоже Аэцием, потому как влияющие на выбор имени факторы будут те же самые.
  >завоевание запада Испании турдетанами приведёт к снижению интенсивности испанских войн собственно римлян,
   Легион в Дальней Испании это римлянам сэкономит, но это лишь немногим облегчит нагрузку на призывной контингент. 10 легионов или 9 - велика ли разница?
  >а это значит, что часть войск, задействованных в Испании в нашей истории, окажутся в других местах, кто-то и в Мёзии.
   Ну, если только скакнут через век в будущее. Вириатовщина-то ведь была за век до того. И в середине этого срока аккуратненько на цыпочках прокрадётся реформа Мария, которая сменит призывной контингент.
  >Война с Византией - куда бóльшая жопа?
   Она и так наступила. В одной годичной кампании или в двух - не столь важно. С финансами и стабильностью на Востоке получше, так что перекупить гуннов несложно, и кто там тогда остаётся за Иоанном? Аэцию уж точно нет резона гибнуть вместе с ним.
  >А чем незаконен Иоанн?
   Тем, что не вышёл на властный уровень через соправительство в ранге цезаря, а затем и августа.
  >Феодосий I взгромоздил свой зад на престол аналогичным образом.
   Не совсем. Он-то как раз через эти этапы прошёл. И если даже на Западе и занял трон не совсем безупречно, то уж после правления Гонория "всё это было давно и неправда", а уж в глазах его потомков по обе стороны Адриатики - тем более.
  >Кстати. Есть общая проблема. Где-то половина значимых деятелей Поздней Империи - выходцы из средних слоёв, а кто-то вообще из нижних (император Максимин Фракиец).
   Следовательно, легкозаменимы. Это вам не Гай Юлий Цезарь, в каждом их поколении один единственный. Луциев Засранцев хватает всегда, и какому из них ситуёвина будет благоприятствовать больше, тот и продемонстрирует "роль личности в истории".

180. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/30 11:26 [ответить]
  > > 177.Безбашенный
  >Гумилёв выводит его из восточных провинций, где влияние испанских изменений исчезающе мало.
  Ну Нижняя Мёзия (вариант Мизия), откуда родом Аэций, присоединена только в 46 году н.э. и средний класс в ней в основном выходцы из Рима. Погибнет не тот центурион, и готово. Кроме того, завоевание запада Испании турдетанами приведёт к снижению интенсивности испанских войн собственно римлян, а это значит, что часть войск, задействованных в Испании в нашей истории, окажутся в других местах, кто-то и в Мёзии.
  >Но сильно позже, когда Империя будет в гораздо большей жопе,
  Война с Византией - куда бóльшая жопа? Да и остальные федераты своё урвать не упустят.
  >Так в том-то и дело, что Византия будет восстанавливать свергнутого законного императора с не менее законной регентшей.
  А чем незаконен Иоанн? Феодосий I взгромоздил свой зад на престол аналогичным образом.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/106555
  >Признание Иоанна незаконно, а помощь ему - измена законному сюзерену,
  Смотри выше.

  Кстати. Есть общая проблема. Где-то половина значимых деятелей Поздней Империи - выходцы из средних слоёв, а кто-то вообще из нижних (император Максимин Фракиец). Констанций, муж Галлы Плацидии и отец Валентиниана III, тоже из средних слоёв. Так что история Поздней Империи претерпит существенные изменения.

179. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/30 10:45 [ответить]
  > > 178.Волынец Олег Анатольевич
  >По сути, герои уже немного изменили ход событий в Египте и Элладе
   А что они там изменили-то? Скокаиниваются от кокаина, а не от кока-мате. А гетера не является гражданкой полиса, и детям гражданина от неё гражданство не светит. А значит, не светит и гражданская карьера. Сами девки - не того типажа, который у греков особенно ценится, так что и их косвенное влияние через не состоявшихся любовников было бы на уровне следовых примесей.

178. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/30 10:21 [ответить]
По сути, герои уже немного изменили ход событий в Египте и Элладе

177. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/30 10:08 [ответить]
  > > 175.Old_Kaa
  >не факт, что Аэций вообще родится. Его отец - выходец из средних слоёв,
   Гумилёв выводит его из восточных провинций, где влияние испанских изменений исчезающе мало. Тут гораздо проблемнее будет рождение Феодосия, который в реале родился на северо-западе Испании. Явно придётся подбирать кандидатуру-заменитель и "как бы невзначай" помогать занять уготованное природой место. Вроде бы, выходец из того же семейства, что и Траян...
  >Во-вторых, "крутой перец" Аэций тем не менее признал независимость королевства вандалов,
   Но сильно позже, когда Империя будет в гораздо большей жопе, а африканская операция будет затруднена из-за хреновой ситуёвины с флотом. А на испанские провинции будут облизываться все, кто побывал там в реале, и в случае их аннексии в рассматриваемое время для операции по смене в них забуревших федератов на знающих своё место, недостатка в таковых у Аэция не окажется.
  >И тут в-третьих. Вмешательство Византии - это просто подарок турдетанам: надолго займёт власть Западной Римской империи.
   Так в том-то и дело, что Византия будет восстанавливать свергнутого законного императора с не менее законной регентшей.
  >Так что если в ответ на признание обещать военную помощь...
   Признание Иоанна незаконно, а помощь ему - измена законному сюзерену, автоматически аннулирующая пожалование провинций, да ещё и сильно затруднена возмущением их романского населения. А проглоченный кусок по размерам больше исходного королевства - явно не тот случай, чтобы дразнить в нём гусей. Позже-то, когда законной династии уже не будет, а провинции будут оставляться аналогично Британии, судьбе которой не позавидуешь, испанские римляне будут понимать, что их реальный выбор - между близкими по культуре турдетанами и германцами, и знание, чего творится в занятых ими частях Галлии, подтолкнёт адекватных к правильному выбору. А выбор неадекватов будет между отплытием в Италию и верёвкой...
  > > 176.Волынец Олег Анатольевич
  >Сам факт отсутствия набегов с территории Турдестана и ответных походов заметно изменит историю
   В этом регионе она и так изменена по самое "не балуйся", а набеги и ответки идут всегдашним маршрутом нормальных героев.

176. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/30 08:42 [ответить]
Сам факт отсутствия набегов с территории Турдестана и ответных походов заметно изменит историю

175. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/30 00:26 [ответить]
  > > 174.Безбашенный
  >Я думал над подобным вариантом, но мирного аншлюса при нём не вытанцовывается. Во-первых, Аэций - перец весьма и весьма крутой и таки державник, аншлюс он хрен признает, и большой войны - да ещё и с участием гуннов - тогда не миновать. А во-вторых, Византия за императорскую родню однозначно впряжётся, так что Иоанну один хрен на троне не усидеть. В-третьих, не факт, что все испанские провинции удастся заполучить ещё от Гонория. Тарраконику, возможно, придётся выцыганивать уже у Гали. А последующий аншлюс должен быть юридически безупречен.
  Во-первых, не факт, что Аэций вообще родится. Его отец - выходец из средних слоёв, карьерный генерал, а на эти слои изменения истории будут оказывать существенное влияние и за 500 лет этих изменений накопится достаточно много. Так что вероятность рождения Аэция меньше 50%.
  Во-вторых, "крутой перец" Аэций тем не менее признал независимость королевства вандалов, и даже пропихнул в жёны наследнику дочь императора Валентиниана. Кстати, именно то, что император Петроний Максим зажал вошедшую в возраст жену вандальского принца и послужило основанием для занятия Рима вандалами. Так что сильное государство Аэций скорее всего признает. Особенно, если других дел будет хватать.
  И тут в-третьих. Вмешательство Византии - это просто подарок турдетанам: надолго займёт власть Западной Римской империи. Так что если в ответ на признание обещать военную помощь...

174. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 22:50 [ответить]
  > > 173.Old_Kaa
  >И если проследить, чтобы некто Ардавурий попал не в плен, а в мир иной, то у Иоанна будут все шансы продержаться до подхода Аэция с гуннами.
  >https://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4101
  >И тогда Валентиниану и его матери Галле Плацидии ничего не светит.
   Я думал над подобным вариантом, но мирного аншлюса при нём не вытанцовывается. Во-первых, Аэций - перец весьма и весьма крутой и таки державник, аншлюс он хрен признает, и большой войны - да ещё и с участием гуннов - тогда не миновать. А во-вторых, Византия за императорскую родню однозначно впряжётся, так что Иоанну один хрен на троне не усидеть. В-третьих, не факт, что все испанские провинции удастся заполучить ещё от Гонория. Тарраконику, возможно, придётся выцыганивать уже у Гали. А последующий аншлюс должен быть юридически безупречен.
   А вот момент убийства Валентиниана - гораздо удобнее. И Аэция уже нет, и в Византии уже не Феодосии. Если перед этим поспособствовать, чтобы выпертые из Испании вандалы с аланами и свевами не были помножены на ноль вестготами, а перекантовались, допустим, в Провансе, дабы Бонифаций пригласил их оттуда, а Гунериху помочь освободить место для Гензериха, то - далее везде со всеми остановками. При получении известия об убийстве Аэция начинается скрытая мобилизация с вызовом азорского экспедиционного корпуса. А при известии об убийстве уже Валентиниана по радио даётся сигнал "Над всей Испанией безоблачное небо", по которому все командиры частей - в том числе и на территории номинально ещё римских провинций - достают из сейфов и вскрывают красные пакеты. :)

173. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/29 20:01 [ответить]
  >И если договор о принятии всех испанских провинций на правах федератов заключить с императором лично и обусловить имперские права на них нахождением на имперском престоле его самого и его прямых потомков - ждать придётся, сами понимаете, уже недолго.
  Кстати, можно ускорить падение династии Феодосия в Западной Римской империи.
  Гонория на престоле сменил его секретарь "узурпатор" Иоанн.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_monarchs/140
  И если проследить, чтобы некто Ардавурий попал не в плен, а в мир иной, то у Иоанна будут все шансы продержаться до подхода Аэция с гуннами.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4101
  И тогда Валентиниану и его матери Галле Плацидии ничего не светит.

172. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 19:00 [ответить]
  > > 171.Волынец Олег Анатольевич
  >Неужто такие дурные кадры, что не могут освоить самогоноварение
   А кто им даст? В количествах производится только неочищенный, для питья не предназначенный. Если им потравится патологическая алкашня, которой мало вина - туда ущербным и дорога. Сколько ещё десятков раз это нужно повторить, чтобы наконец дошло?
  >теми же темпами, что русские колхозники?
   А какими темпами его ОСВАИВАЛИ русские колхозники, у которых этим занимались и отцы, и деды?

171. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/29 17:56 [ответить]
  > > 164.Безбашенный
  >>Какие новшества в производстве спиртных напитков?
  > Лабораторные. Промышленные - ещё не с кем.
  Неужто такие дурные кадры, что не могут освоить самогоноварение теми же темпами, что русские колхозники?

170. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 15:22 [ответить]
  > > 165.Волынец Олег Анатольевич
  >Сколько детей умерло у ваших попаданцев?
   Там, где будет к месту, упомяну и об этом.

169. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/06/29 15:05 [ответить]
  > > 168.aReader
  >> > 166.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>> > 163.aReader
  >>Они и не империя, просто возомнили себя...
  >То-то несмотря на все сопротивление ВБ, потом СССР, теперь вот ЕС и Китая (и РФ) они взобрались наверх и с тех пор
  Удобное расположение вдали от реального противника... Профит от двух МВ... Стали тогда "фабрикой мира"...
  ПС. Всё уже позади, профукано... Успокойтесь.

168. aReader 2019/06/29 15:04 [ответить]
  > > 166.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 163.aReader
  >> То-то американцы "гниловаты" самого момента возниконовения США.
  >Они и не империя, просто возомнили себя...
  То-то несмотря на все сопротивление ВБ, потом СССР, теперь вот ЕС и Китая (и РФ) они взобрались наверх и с тех пор все еще самая большая жаба в нашем болоте.

  > > 167.hcube
  Фентези на соседней полке.

167. hcube 2019/06/29 14:56 [ответить]
  > > 161.Дмитрий Иванович
  >А тут вопрос выравнивания уровня развития участников федерации. Если эта цель не стоит, то 25% - много.

  Норм. Учитывая рост базы. Империя ж не только берет, она и дает. ЛИЧНО охламонам в общем ничего и не нать (ну может 2-3-5% на прорывные проекты). Эти 25% возвращаются в виде дорог-мостов-тоннелей, морской охраны, бесплатной медицины базового уровня, бесплатного же начального образования, федеральной стражи, которая не дает разгуляться местным и т.д.

  Т.е. так чтобы абсолютного выравнивания не будет - но откровенные дыры будут или расселены, или запрогрессорованны.

  Далее, по перенаселенности. Пока что проблемы такой нету. И с зеленой революцией лет 300-500 еще и не будет. А за это время вполне можно подмять шарик и свести прирост в ноль за счет формирования правильной социальной модели. А если получится за счет отказа от количественного роста подтянуть качественный - будет вообще шикарно.

  Ну а дальнейшая экспансия - Кольцо и освоение Солнечной со стройкой О'Нейлов длинной в сотню км и с населением в миллион в каждом. И вот на них уже можно и другие системы осваивать.

  > Теперь громко и регулярно орут на союзников с требованиями скинуться в общий котел НАТО.

  Нее. Тут надо как с Японией и Германией после ВМВ, только по всему шарику. Вооруженные силы - нихт. Политическая самостоятельность - нихт. А потом оказывается что если ни с кем не воевать, а тратить ВНП на социалку - то жить-то куда проще, чем с нагибом колоний.

  > Отличный повод возбудить интерес

  А кто там пардон плавает, за Геркулесовыми-столбами-то? Рим еще даже средиземноморское побережье все не освоил, куда уж ему контролировать полста мелких портов по атлантическому побережью? 'контрагенты из-за Моря Мрака вывозят покупки' (с)

  > Т.е. нужно создать проблему, чтобы потом героически решать.

  Проблему создает в принципе сама прогрессорская деятельность. Ибо с ней Испания начала наращивать мускулы и население резко быстрее, чем в РИ. Чем это старательно гасить, лучше наоборот, это использовать в своих целях.

166. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/06/29 14:38 [ответить]
  > > 163.aReader
  > То-то американцы "гниловаты" самого момента возниконовения США.
  Они и не империя, просто возомнили себя...

165. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/29 14:35 [ответить]
Сколько детей умерло у ваших попаданцев?

164. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 14:22 [ответить]
  > > 162.Волынец Олег Анатольевич
  >А что сделано по снижению детской смертности?
   А надо? Генетический мусор должен размножаться?
  >Какие новшества в производстве спиртных напитков?
   Лабораторные. Промышленные - ещё не с кем.

163. aReader 2019/06/29 14:22 [ответить]
  > > 158.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 151.Безбашенный
  >Хотя бы один имперский цикл развития для хоть что-либо стоящей нации неизбежен.
  >Иначе - этот будет народец гниловатый...
  Гы. То-то американцы "гниловаты" самого момента возниконовения США.
  >ПС. Империя - это глобальный переход от одного типа общества к другому?
  Т.е. вы сами не до конца понимаете что есть империя и что именно от нее вам нужно, но при этом так ее нахваливаете.

  > > 155.hcube
  >> > 151.Безбашенный
  >> А нахрена козе баян? Как раз ымпэрство и надрывало всех, кто в него заигрывался.
  >Власть над планетой. Полицейский контроль менее затратен, чем военное противостояние.
  Наоборот. США вон попробовали. Теперь громко и регулярно орут на союзников с требованиями скинуться в общий котел НАТО.

  >Ну и какой-то не шибко большой налог на центральную власть, процентов 25, скажем, причем с возвратом в виде медицины и образования. И военно-полицейской защиты.
  Ну-ну. Во-первых, ни медицину, ни образование не оценят. А во-вторых, тут же обвинят в попытках вырастить пятую колонну.

  >Плохо что ли обойти известные проблемы и добраться до звезд на 2000 лет раньше? ;-)
  Даже на 500 уже хорошо, а на 1000 отлично. А вот если рвануть на рекорд, то легко накосячить.

  >> Другое дело, что величина прироста будет в разы сдерживаться евгеникой.
  >Первые несколько поколений - 100 лет условно. Потом геном сформируется,
  Че? Как геном сформируется полезет проблема овербридинга. Надо потом еще до 10-15 поколений на стабилизацию.

  >или вообще научатся манипулировать генами - и размножение попрет. Детской-то смертности нет. И взрослой нет.
  Не, конечно так тоже можно, но вот постэффкекты будут - закачаешься. На суку, на короткой веревке, от безнадеги.

  Начнем с отсутсвия детской смертности. Это значит, что за время меньшее чем стабилизация генома уже заселят все что можно и упрутся в перенаселение, при чем жестокое.

  А если охрани боги исчезнет взрослая смертность, то привет застой как при Брежневе, только хуже.

  >Причем основная масса населения, а не клан ГГ - будет плодиться и размножаться как привыкла. А вымирания в таком количестве не будет. Поэтому даже с учетом продвинутого сельхоза - один фиг придется вывозить их на колонизацию.
  Т.е. нужно создать проблему, чтобы потом героически решать. Очень знакомо.

  >2700 в день кстати фигня. Шхуна 500-тонник берет сотню. 30 штук в день с разных портов испанского атлантического побережья - и ага. Длительность плаванья - ну 100 дней условно. Итого надо примерно 6000 бортов на колонизационный проект ;-)
  Спасибо, посмеялся. Отличный повод возбудить интерес, попасть на невозможность ответить на вопросы и спровоцировать войну с Римом. Аплодисменты.

162. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/29 14:01 [ответить]
А что сделано по снижению детской смертности?
Какие новшества в производстве спиртных напитков?

161. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/29 13:00 [ответить]
  > > 155.hcube
  >процентов 25, скажем, причем с возвратом в виде медицины и образования. И военно-полицейской защиты.

  >В режиме конфедерации - можно увеличить ВНП и отжать большой кусок увеличенного. Да плюс еще собственные военные расходы снизить.

  А тут вопрос выравнивания уровня развития участников федерации. Если эта цель не стоит, то 25% - много.

160. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 12:21 [ответить]
  > > 157.hcube
  >Германцев просто надо тоже прогрессировать ;-)
   Пробовали...
  http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1507305618
  > > 158.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Иначе - этот будет народец гниловатый...
   Евгеника - наше всё. Как раз в ходе ымпэрства народец и становится гниловатым, потому как не гниловатые расходуются. А надо бы - наоборот.
  > > 159.hcube
  >Ну тут вопрос чисто в том, в какой момент они станут неспособны, и нужно менять лидера ;-)
   Там дело было не в лидере. Кризис 3-го в. надорвал всё Средиземноморье, а его предпосылки закладываются как раз в описываемые у меня годы. В этот момент сделать ничего ЕЩЁ нельзя, потому как нету тех силёнок. А когда они появятся - станет УЖЕ нельзя. В этих условиях можно только отгородиться госграницей и не допустить ведущих к кризису тенденций у себя. Что мои охламоны и делают. Нельзя спасти Рим от самих римлян...

159. hcube 2019/06/29 12:03 [ответить]
  Империя - это НАДгосударственное образование. По факту, сейчас ЕС - империя, РФ - империя, США и Китай - империи. Индия тоже. Британское Содружество - империя.

  Просто в случае ГГ ему надо не классическую империю, а конфедерацию. С НЕКОТОРЫМИ имперскими атрибутами. США примерно такие и есть - штаты там полунезависимые, в каждом есть свои локальные полицейские ВС - нацгвардия. И прекрасно все себя чувствуют.

  > Ну так и нахрена брать на себя работу римлян, пока они ещё в состоянии справляться с ней сами?

  Ну тут вопрос чисто в том, в какой момент они станут неспособны, и нужно менять лидера ;-) Потому как темные века в план ГГ не входят, верно? ;-) Возможно, есть смысл вообще подпихнуть тихой сапой цивилизационную парадигму - типа варваров надо не сдерживать, а перевоспитывать и прогрессировать, чтобы они перестали быть варварами, и в этом бремя смуглого и носатого человека ;-)

158. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/06/29 11:26 [ответить]
  > > 151.Безбашенный
  >А нахрена козе баян? Как раз ымпэрство и надрывало всех, кто в него заигрывался. Вот спрашивается, нахрена надрывать силы своего народа
  Хотя бы один имперский цикл развития для хоть что-либо стоящей нации неизбежен.
  Иначе - этот будет народец гниловатый...
  ПС. Империя - это глобальный переход от одного типа общества к другому?

157. hcube 2019/06/29 11:26 [ответить]
  Германцев просто надо тоже прогрессировать ;-) Тогда у них отпадет желание куда-то тащиться и что-то отбирать, ибо будет свое такое же. Современные-то фрицы - это те же германцы по генотипу.

  И тако же по всему периметру, пока неохваченных не останется ;-)

156. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 11:21 [ответить]
  > > 155.hcube
  >Полицейский контроль менее затратен, чем военное противостояние.
   Ну, если только дикарей по всему периметру римско-имперского лимеса будут сдерживать по щучьему велению и с помощью чьей-то матери Пушкин с Лермонтовым. В реале эту работу выполняли не они, даже не Вергилий с Овидием, а Империя, и вплоть до начала 5-го века римская Галлия, сдерживая германцев и иже с ними по Рейну, прикрывала от них Испанию. Ну так и нахрена брать на себя работу римлян, пока они ещё в состоянии справляться с ней сами?
  >Плохо что ли обойти известные проблемы и добраться до звезд на 2000 лет раньше? ;-)
   Во-первых, космодром практичнее иметь у экватора, до которого от Средиземноморья несколько далековато. Во-вторых, на ракетах до звёзд уж точно не добраться, а нужно что-то принципиально новое, и хрен его знает, какие тут будут реальные сроки. А в-третьих, попаданческий жанр исходит из постулата о существовании параллельных реальностей и возможности попадания из одной в другую. Соответственно, параллельная реальность собственного шарика для экспансии гораздо перспективнее планеты хрен знает какого качества в хрен знает каких дальнекосмических гребенях.
  >А вымирания в таком количестве не будет.
   Будет маргинализация обезьян, затрудняющая их размножение. Евгеника без экстрима в духе Алоизыча - это надолго...

155. hcube 2019/06/29 11:04 [ответить]
  > > 151.Безбашенный
  > А нахрена козе баян? Как раз ымпэрство и надрывало всех, кто в него заигрывался.

  Власть над планетой. Полицейский контроль менее затратен, чем военное противостояние. Тем более - конфедерация, не империя. Ну, формально можно и империей обозвать, но фактически - конфедерация. Единственное имперское ограничение - это сокращение ВС до полицейских сил - фактически то что Рим с Карфагеном проделал. Ну и какой-то не шибко большой налог на центральную власть, процентов 25, скажем, причем с возвратом в виде медицины и образования. И военно-полицейской защиты.

  Плохо что ли обойти известные проблемы и добраться до звезд на 2000 лет раньше? ;-)

  > Другое дело, что величина прироста будет в разы сдерживаться евгеникой.

  Первые несколько поколений - 100 лет условно. Потом геном сформируется, или вообще научатся манипулировать генами - и размножение попрет. Детской-то смертности нет. И взрослой нет.

  Причем основная масса населения, а не клан ГГ - будет плодиться и размножаться как привыкла. А вымирания в таком количестве не будет. Поэтому даже с учетом продвинутого сельхоза - один фиг придется вывозить их на колонизацию.

  2700 в день кстати фигня. Шхуна 500-тонник берет сотню. 30 штук в день с разных портов испанского атлантического побережья - и ага. Длительность плаванья - ну 100 дней условно. Итого надо примерно 6000 бортов на колонизационный проект ;-)

  > Не считая того, что в заокеании демпереход произойдет сам собой и очень быстро.

  Третье поколение, скорее всего. Т.е. через 50 лет. А тут еще подпитка колонистами из Испании, которые как раз первое поколение - и которые традиционно будут размножаться. Не. Не надо давить эту схему, надо ее возглавить. Схема хозяйствования ГГ продвинутая? Вот и надо вытеснить ей непродвинутые схемы. По всей планете, муахаха ;-)

  > У заморской страны будут задачи поважнее и понасущнее.

  В режиме конфедерации - можно увеличить ВНП и отжать большой кусок увеличенного. Да плюс еще собственные военные расходы снизить.

154. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/29 10:18 [ответить]
  > > 153.Волынец Олег Анатольевич
  >К кризису Третьего века заморская страна будет уже в силах и удерживать Римскую империю.
   Да нахрена она сдалась, спрашивается? Чтобы делать за неё её работу? У заморской страны будут задачи поважнее и понасущнее.

153. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/29 08:43 [ответить]
К кризису Третьего века заморская страна будет уже в силах и удерживать Римскую империю.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы (Оценка:6.55*46,)

Комментарии: Мирные годы
(Оценка:**6.55*46**,)