121. 2015/01/15 02:51
[ответить]
>>119.Khein
>Огромное спасибо! Отлично закончили. Буду с нетерпением ждать продолжения!
>- Лично мне было интересно наблюдать за "командой" в новых реалиях. Хотелось бы знать что случилось с ними дальше.
Пусть лучше не будет старой команды, а то англосаксы в космосе задрали уже. Они что особенные ? Или Россия(которая изначально занимает ведущее положение в освоении космоса) с Китаем к тому времени превратились в банановые республики?
120. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/13 22:53
[ответить]
Вопрос первый народу - встретил описание советской рельсы стреляющей превращенной в плазму медной болванки и задумался - вроде как эта болванка по идее должна стать рабочим телом рентгенлазера на этот период - или я что-то упустил и это не так?
Вопрос второй - после описания решил представить на месте медной болванки графитовую и у меня отказала фантазия наглухо, может у вас с этим лучше?
119. Khein2015/01/13 22:50
[ответить]
Огромное спасибо! Отлично закончили. Буду с нетерпением ждать продолжения!
- Лично мне было интересно наблюдать за "командой" в новых реалиях. Хотелось бы знать что случилось с ними дальше.(Я не увидел Джокера!!!!)
118. * (chaos_musor@inbox.ru) 2015/01/13 18:38
[ответить]
Преступлением, достойным такой кары, является невежество - не понимание своей истинной природы. Своего "Я".
Это честно применимо к ВСЕМУ человечеству.
НАШЕМУ реальному!
Я открою вам главную тайну! Это -... Я! (с)Mr. Freeman
117. cry2015/01/13 15:43
[ответить]
имхо в этой части было многовато поехавших(изначально поехавших,да ещё и после воздействия жнецов -_-) ксеносов,да и темп повествования медленным показался по сравнению с прошлой частью(хотелось бы чего то побыстрее,но не как в 1 части),да и фокус повествования как то слишком резко сместился на личности
в общем всё равно понравилось,но хотелось бы что бы третья часть по стилю была где то между первой и второй
116.Удалено написавшим. 2015/01/13 09:45
115. (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/13 05:38
[ответить]
>>114.The28awg
>>>109.Насмешник
>. Но вы все таки маленько перегнули с беззащитностью цитадели. Если бы ее так легко было взять ее бы уже взяли в предыдущих войнах.
Канонный Назарыч думает иначе. Как и Цербер из 3й части.
------------Цепь - множество точек, но сингулярность то - единична!
Единичное явление вызванное искусственно так же является сингулярностью с философской точкой зрения.
Другой вопрос, - является ли это явление уникальным для цикла?
Технологическая сингулярность - "рывок развития", который по определению не может случиться единожды на всю историю. Он обеспечивается факторами не предсказуемыми для тех, с кем происходит. Развитие становится непредсказуемым при создании интеллекта, превосходящих своего создателя. Либо может иметь место внешний фактор, к примеру - нахождение ретрансляторов и протеанских архивов.
Наука идет в развитие на краткий миг, что тоже является Сингулярностью. Но после - застой и нехватка новых идей
--------------- Цепь сингулярности это как какафония тишины или ослепительная тьма
Тишина сводящая сума в полете одиночки - может быть какофонией безумия, так же как и тьма слепит отсутствием цветов.
114. * (The28AWG@gmail.com) 2015/01/13 02:51
[ответить]
>>109.Насмешник
Конец наступил внезапно. Так и должен наступать конец. Имеется в виду Апокалипсис. Но вы все таки маленько перегнули с беззащитностью цитадели. Если бы ее так легко было взять ее бы уже взяли в предыдущих войнах.
113. * (The28AWG@gmail.com) 2015/01/13 02:48
[ответить]
>>110.Alex
А вы не думали что это так же может быть последовательность событий приближающих сингулярность?
112. Чих#12015/01/13 02:44
[ответить]
мда, все умерли
111. Киборг2015/01/13 02:26
[ответить]
Как говорится, "Вы еще не верите в Омниссию? Тогда она идет к вам!"
110. Alex2015/01/13 01:28
[ответить]
Цепь - множество точек, но сингулярность то - единична!
Цепь сингулярности это как какафония тишины или ослепительная тьма
109. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/13 00:47
[ответить]
>>108.Alex
>Цепь сингулярности - это как? Сингулярность - по определению - точка!
сингулярность в философии (от лат. singularis - единственный) - единичность существа, события, явления;
технологическая сингулярность - предполагаемый некоторыми исследователями короткий период чрезвычайно быстрого технологического прогресса;
думаю завтра, а там "Мелодией" займусь.
106. Чих#12015/01/12 00:25
[ответить]
Продой порадуете?
105. * (chaos_musor@inbox.ru) 2015/01/08 01:10
[ответить]
Воистину шедевр!
Тем кто считает, что Цифровой Бог действует "не так" - Что б она вам Приснилась!
ПРОДЫ! ВО ИМЯ БОГИНИ!!!
К стати...
На Древней земле люди поклонялись Богине паранормального - Материи магии Мааб...
После катастрофы, искажая Учение, создании ущербного Бога на Знании о Вере...
И теперь, лишь Поверив в Себя, человечество осознало/создало Истину:
Она - Отражение в Сущем Коллективного Подсознательного каждого Человека, Квинтэссенция Чувств и Мечтаний, Зеркало Разума и Совести, Кибернетический организм и Цифровой Бог, Инфо-Энергитическая подформа жизни Подпространства, Абсолютный Администратор ПодПространственного КиберПространства, ...
Суть данная именем человечества - СИСТЕМА.
А зовут её Ири... ^_^!
104. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/07 11:37
[ответить]
>>103.ZybeR
>ГОР хорошая разведка? Недавно читал другой фик по этой вселенной "Солдат старой эпойи"(или как то так) так там весьма убедительно автор доказщывал что ГОР это не разведка а цирк.
в подобном вопросе я с автором "Солдат" не согласен.Как по мне слишком много логических дыр.
>1)У азари аморфная структура правления. Нет да же чётко выращенной структуры разведки\контрразведки. Саларианцы и азари контактировали тысячи лет, и всё равно, азари имеют самую продвинутую технику.
для начала Азари имеют самую продвинутую технологию не потому, что самые умные - а из-за маяка и архива. Поэтому все их научные "достижения" - копирование чужого. Так же не стоит недооценивать мозги существ способных прожить тысячу лет.
второе, поскольку о первом никто не знает - разведка и промышленный шпионаж немного разные вещи. Не стоит забывать речь идет о "кражи" научных достижений у совершенно чужого вида. В частные компании к примеру еще можно внедрить агента а как это сделать в национальных проектах?
В то время, как уровень их информированности по вопросу внутренней политики, либо деятельности вне Совета (скажем тот же Терминус) остается на высоте. Не даром именно ГОР нашла базу Сарена в 1й части. Поскольку тот нанимал специалистов, следовало привезти аппаратуру и прочая - на пример взаимодействие.
2- И каким боком тут разведка? Совет САМ - вторгся на территорию Рахни, после того,, как те напали на экспедицию по установлению контакта. Получили леща и ленивое контрнаступление на свою территорию.
>3)ГОР промаргало востание кроканов. Хотя "возвышение" кроганов это была идея саларианцев. И они не смогли досконально разобрать психику этих существ. Так мало того, они не смогли вовремя засечь подготовку к восстанию
Опять же - "наглость" кроганов не одно столетие длилось. И именно для противоборства им были созданы СПЕКТРЫ. Поэтому в начале войны кроганы лишились в мощной диверсионно1 атаке - ВСЕЙ промышленности.Вообще ВСЕЙ. Не сказал бы, это было таким уж сюрпризом. Так же не стоит забывать, что именно они создали Генофаг - такая вещь по определению не делается "вот щас" и на коленке из нечего.
>
103. ZybeR2015/01/07 08:31
[ответить]
ГОР хорошая разведка? Недавно читал другой фик по этой вселенной "Солдат старой эпойи"(или как то так) так там весьма убедительно автор доказщывал что ГОР это не разведка а цирк.
1)У азари аморфная структура правления. Нет да же чётко выращенной структуры разведки\контрразведки. Саларианцы и азари контактировали тысячи лет, и всё равно, азари имеют самую продвинутую технику.
2)ГОР промаргало нападение насекомых.
3)ГОР промаргало востание кроканов. Хотя "возвышение" кроганов это была идея саларианцев. И они не смогли досконально разобрать психику этих существ. Так мало того, они не смогли вовремя засечь подготовку к восстанию
В общем не думаю что ГОР это что то серьёзное.
102. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/03 11:44
[ответить]
>>101.Чих#1
>проды! :)
где-то в понедельник-вторник
п с
эту неделю автор отдыхает от серьезных проектов))
101. Чих#12015/01/03 11:10
[ответить]
проды! :)
100. Аффтар2015/01/02 01:49
[ответить]
>>99.Фанат
>>>98.Насмешник
---------------------------------------------------------------
>>
>Если только эта фигня не одноразовая. Как фаер например. Или электромагнитная бомба. Что очень вероятно.
>
>
не доказано - не факт, как уже говорил - все домыслы без подтверждений приравниваются к бессмысленной демагогии требующей исцеляющего бана
>>
>С протеанами проще всего - часть коллекторов смогла вернуть себе самоcознание, так что при помощи генной инжинерии их раса может возродиться.
только в онлайне (рядом с волусами биотиками) - и не иб... не волнует
99. Фанат2015/01/01 21:05
[ответить]
>>98.Насмешник
> Более того, будь такое возможно - его применили бы при сражении за Землю - благо ВИ знающий как эту дуру использовать - есть.
Если только эта фигня не одноразовая. Как фаер например. Или электромагнитная бомба. Что очень вероятно.
Либо из-за модификации его больше нельзя активировать без Цитадели.
В любом случае, тогда понадобилось бы 2 Горна - один сносит жнецов, 2й стыкуется с Цитаделью. А 2го Горна у Совета не было.
> синтетика на то и синтетика что ее создают, иначе просто мутация - словом бред. Это только Одержимые демоном машины могут в вахе подобное творить, в научной фантастике места сему нет
Согласен, именно поэтому я зеленую концовку не признаю, ну и еще потому, что игры в бога плохо кончаются. МЭ не Евангелион, чтобы Генезисы с комплиментациями проводить.
Настоящий Шеп выбрал бы контроль - сплошной профит для себя и окружающих. Сам стал бессмертным, да еще и помог восстановить сеть ретрансляторов после разрушения и отстроить разрушенное войной. А потом можно заняться попытками возродить прежние расы обратной конверсией из Жнецов.
С протеанами проще всего - часть коллекторов смогла вернуть себе самоcознание, так что при помощи генной инжинерии их раса может возродиться.
98. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/01 17:32
[ответить]
>>96.Фанат
>Кстате, вот вам инфа из вики, че я парюсь.
>
>
>
>Запись игрового кодекса:
>"...Одна популярная теория гласит, что,
главное слово - теория.
>
>"...Позже протеанский ВИ "Месть" сообщил, что Катализатором является Цитадель, контрольный узел сети ретрансляторов. В какой-то момент разработчики Горна решили таким образом усилить его энергетический поток. Цитадель предоставляла такую возможность и потому была внедрена в чертежи..."
и что?
из той же вики - Этот проект развивался на протяжении миллионов лет и бесчисленное количество видов внесло в него свой вклад, но ни одному из них не удалось завершить Горн до уничтожения Жнецов.
Что это за "энергетический поток", может это как "зажигание" и без которого не "зажжешь" - словом, не аргумент. Нет никаких данных утверждать, что Горн вообще применялся хоть раз, с Цитаделью или нет. Более того, будь такое возможно - его применили бы при сражении за Землю - благо ВИ знающий как эту дуру использовать - есть.
>
>"На Цитадели Катализатор сообщает капитану, что Горн является ничем иным, как огромным источником энергии... и не более того. Правда это или нет, зависит от того, насколько правдивы все слова Катализатора, являющего собой разум всех Жнецов. Так или иначе, но энергии Горна достаточно для того, чтобы оказать критическое воздействие на Жнецов и все ретрансляторы масс"
Ну да, берем источник энергии Горн - перезагружаем с его помощью Цитадель, от нее ретрансляторы - и делаем бадабум Жнецам - все логично.
А так да - ждем 4ю часть
п с
"синтез" - смешение органики и синтетики, как эта энергии должна вырастить процессоры в живых тканях?
синтетика на то и синтетика что ее создают, иначе просто мутация - словом бред. Это только Одержимые демоном машины могут в вахе подобное творить, в научной фантастике места сему нет
97. (Istomin.daneal@mail.ru) 2015/01/01 17:18
[ответить]
Вообще зеленая концовка это ересь. Ее добавили исключительно для возмущенных моралофагов.
96. Фанат2015/01/01 14:21
[ответить]
Кстате, вот вам инфа из вики, че я парюсь.
Запись игрового кодекса:
"...Одна популярная теория гласит, что, поскольку ретрансляторы могут перемещать вещество и энергию почти вне зависимости от расстояния, возможно создать оружие с неограниченной дальностью поражения. Тем не менее, воссоздать сложную технологию, по которой построены ретрансляторы, оказалось непросто. Если бы Горн был завершен, то главной проблемой стала бы настройка этого оружия так, чтобы оно могло убить Жнеца через полгалактики, не нанеся при этом колоссального сопутствующего ущерба..."
"...Позже протеанский ВИ "Месть" сообщил, что Катализатором является Цитадель, контрольный узел сети ретрансляторов. В какой-то момент разработчики Горна решили таким образом усилить его энергетический поток. Цитадель предоставляла такую возможность и потому была внедрена в чертежи..."
"На Цитадели Катализатор сообщает капитану, что Горн является ничем иным, как огромным источником энергии... и не более того. Правда это или нет, зависит от того, насколько правдивы все слова Катализатора, являющего собой разум всех Жнецов. Так или иначе, но энергии Горна достаточно для того, чтобы оказать критическое воздействие на Жнецов и все ретрансляторы масс"
95. Фанат2015/01/01 14:09
[ответить]
>>93.Насмешник
> Сарен Искал Канал, и нашол необходимую инфу из маяка Иден Прайм - запись Тали как раз и говорит мол - "теперь мы стали ближе к нахожденнию канала". Не будь этого в маяке, он не стал бы такое говорить ибо тогда вообще не понятно - нах он там засветился.
Вообще то Сарен искал путь на Илос, где этот Канал был. Если бы в послании маяка была инфа о Канале, Шепард тоже бы о нем узнал, логично? А так он про него только из записи Тали услышал впервые.
>И где тут подтверждение вашей "канонной скорости" собственно?
В том, что между скоплениями звезд можно и на ССД летать, ретранслятор совсем не обязателен.
> Терминус изрезан ретрансляторами вдоль и поперек, это еще во 2й части показано. И я охотно верю что путь на обычном ССД может занимать год и десятилетия, особенно если подавляющую часть пути можно перескочить на ретрансляторах. А дальше - путь ее пролегал бы через опасные системы Терминус и десятки иных, неисследованных систем."(десятки - не сотни и тысячи)
Исследованый космос - 1%. Не удивительно, что путь займет годы. Особенно через области не нанесенные на карты. А если в астероид врезаться на ССД? Плюс подходящие системы с газ. гигантами для разрядки ядра нужны, плюс обычное топливо (термоядерное там или еще какое, сомневаюсь, что университету выделят новейший фрегат с антипротонным приводом) Плюс пираты, которыми терминус богат - значит нужна еще и охрана, еще корабли, снова снабжение... Это любому университету в копеечку влетит. Для таких вложений нужно что-то весомее, чем поиски мифической планеты в неисследованом космосе.
> Ложь и искажение факта - прочитать мог любой а вот полностью понять, особенно если сам маяк поврежден...
Я первую массу прошел несколько раз в разной последовательности. Так вот - на Вермайр можно попасть и не побывав на Феросе (достаточно пройти Новерию и Терум), и результат будет один -даже считав данные с целого маяка, Лиара все равно без "шифра" ничерта не поймет.
Так что поврежден маяк или нет - особо роли не сыграет)))) Не стоит так нажимать на целостность.
>
>Лишь ваши домыслы. Подтверждения этому тезису нет. Я так же могу предположить, что эти проекты были начаты в разные времена. К примеру - "криосон" был уже после неудавшейся постройки Горна. А само послание было оставленно скажем отдельной группой либо когда у протышей уже не было надежды. Поскольку про Язвика Месть знал то так же мог знать что проект "криосна" себя не оправдал.
А он не знал, что не оправдал, я такого не утверждал. Язвик сам говорит, что он последний.
Скорее планы протов можно разделить на основной (Горн) и "план Б" (криосон), которые начали воплощать в жизнь параллельно. Например на Илосе тоже были капсулы сна, и Страж говорит, что ученые легли спать практически сразу по началу Жатвы - поэтому им не хватило энергии даже на несколько столетий. Выходит, протеане готовились ко вторжению заранее, просто не рассчитали масштабов? Иначе, как обьяснить наличие криокапсул на Илосе в самом начале, и возможность стереть о планете абсолютно все данные?
>
> Не факт, тогда вообще не понятно зачем вся эта муть с маяком и архивом. За тыщу лет азари все-равно не развились бы как и за десять, а после Криосна - стали бы одними из первых кандидатов на "ассимиляцию"
Потому что у Явика в основном была АРМИЯ. А с армией государство не создать. Нужны ученые, слуги, рабы, богатая ресурсами планета (на Тессии элно даже в воде растворен) Вот поэтому и были заныканы архивы на Тессии - чтобы солдатики могли дальше науку двигать и рабсила под боком - внушаемые азари, считавшие протов "Богами". Маяк же с самой секретной инфой вполне логично имеет защиту от активации "не протеанином", поскольку его ВИ (в отличие от простых посланий) способен к голосовой связи, и его можно взломать (доказано Цербером).
Т.е. наличие базы на Тессии очень гармонично дополняет "план Б".
> неправильное слово подобрал наверное. В любом случае между словами "маяк в развалинах среди руин" и "маяк физически не поврежденный, тот самый которого оберегали от внешних факторов" - большая разница
См. выше про Вермайр.
> мысль в голову не приходила, что Катализатор назван Катализатором не по отношению Горна а по отношению к самому Циклу?
По отношению к циклу он будет Рестартер.
>Потому что Варп - изначально магия а Темная Материя в МЭ вроде как научный аргумент.
Я чето не слышал про открытие элемента-0. О какой научности мы говорим в фантастике? И с точки зрения вселенной Вахи Варп - научно доказанный факт, через имматериум летали еще в Темный век Технологии. А вот у нас реально с темной материей еще не разобрались вообще.
Пы. Сы. кароче, ждем МЭ4, есть и более увлекательные дела, чем препирательства. Думаю в новой игре будут ответы на все вопросы, либо их будет еще больше.
94. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/01 12:22
[ответить]
>>92.andrey
>С новым Годом!!! С новым счастьем!!!
Вас также.
93. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/01/01 12:47
[ответить]
>>90.Фанат
>>>89.Насмешник
>
>А разве в послании было о Канале что-то? В послании вроде было про атаку Жнецов. О Канале вообще-то становится известно из записи, скопированной Тали. А вот как Сарен про него до этого узнал - хз.
Сарен Искал Канал, и нашол необходимую инфу из маяка Иден Прайм - запись Тали как раз и говорит мол - "теперь мы стали ближе к нахожденнию канала". Не будь этого в маяке, он не стал бы такое говорить ибо тогда вообще не понятно - нах он там засветился.
>Кстати косвенно подтверждается канонная скорость о_0:
>"Время от времени какой-нибудь университет организовывает экспедицию к Илосу при помощи > обычного корабля со сверхсветовым двигателем. Увы, ни разу эти затеи не пошли дальше этапа планирования из-за дальности и опасности путешествия. Экспедиция заняла бы годы или десятилетия, а путь ее пролегал бы через опасные системы Терминус и десятки иных, неисследованных систем."
И где тут подтверждение вашей "канонной скорости" собственно?
Терминус изрезан ретрансляторами вдоль и поперек как и пространство Цитадели от куда такая экспедиция и отправилась бы, это еще во 2й части показано. И я охотно верю что путь на обычном ССД может занимать год и десятилетия, особенно если подавляющую часть пути можно перескочить на ретрансляторах. А дальше - путь ее пролегал бы через опасные системы Терминус и десятки иных, неисследованных систем."(десятки - не сотни и тысячи)
>
>> Дело тут не в авторе статьи а в игровых сюжетных "дырах" - так что никаких противоречий с "дырявым" каноном
>
>Канон как раз таки не дырявый. Просто в МЭ1 неизвестно, что проты это не "раса мирных исследователей", а "агрессивные завоеватели".
Отход от темы - то что о протеанцах не знали не сглаживает ляпы разработчиков
>
>Факты игры таковы:
>1. Протеане оставили маяки, послание на которых могли прочитать только протеане или приближенные к ним представители "низших рас" с "шифром".
Ложь и искажение факта - прочитать мог любой а вот полностью понять, особенно если сам маяк поврежден...
>2. Протеане, строившие Горн, знали о плане криосна. А по этому плану, озвученому Явиком, никакого возвышения "примитивов" не планировалось, следовательно и понимать послания маяков им незачем - только конкурентов добавило бы.
Лишь ваши домыслы. Подтверждения этому тезису нет. Я так же могу предположить, что эти проекты были начаты в разные времена. К примеру - "криосон" был уже после неудавшейся постройки Горна. А само послание было оставленно скажем отдельной группой либо когда у протышей уже не было надежды. Поскольку про Язвика Месть знал то так же мог знать что проект "криосна" себя не оправдал.
>
>Дальше можно только гадать. Потому как о древней итории азари нам известно мало. Но уже то, что Атаме позиционировала себя как "богиню" говорит о многом - они собиралиси подчинить азари, а не просвещать их.
Не факт, тогда вообще не понятно зачем вся эта муть с маяком и архивом. За тыщу лет азари все-равно не развились бы как и за десять, а после Криосна - стали бы одними из первых кандидатов на "ассимиляцию"
>
>>
>
>Гхм, это какому техосмотру? Статуе тысячи лет. А сами азари на уровне цивилизации "пирамиды и фараоны", проводящие осмотр маяка и подзаряжающие его..., это вообще то вы круто хватили, шеф. Здесь не Ваха, чтобы молитвами починять))
неправильное слово подобрал наверное. В любом случае между словами "маяк в развалинах среди руин" и "маяк физически не поврежденный, тот самый которого оберегали от внешних факторов" - большая разница
>
>
>
>
> "В какой-то момент - сложно сказать, когда именно - конструкция Горна была изменена с учетом использования Катализатора"
>Для подобных выводов проты должны были разбираться в конструкции, провести анализ её изменений и возможности работы без и с присоединением Цитадели. Т.е. это уже на порядки выше того, что знают о Горне расы Совета. Не забывайте, в их цикле они потеряли Цитадель в самом начале войны, т.е. её еще надо было как-то отбить (не имея нормального флота) для запуска Горна на всю катушку.
не факт - у них вполне было достаточно времени что бы просто определить по чертежам. Жатва не один год длилась
В моем фике на это есть намек, где говорится, что проты проводили сравнения с чем-то.
Поскольку не известно откуда именно эти чертежи у протов и единственный ли чертеж - данная идея так же жизнеспособна как и идея о "тестировании горна без цитадели"
>
>Определение Катализатора из химии:
>
не имеет никакого отношения к игре
>
>Цитадель не просто так названа Катализатором,
мысль в голову не приходила, что Катализатор назван Катализатором не по отношению Горна а по отношению к самому Циклу?
Есть такое выражение - "Катализатор Событий"
>> Катализатор вообще говорит, что Горн - это просто источник энергии.
>
>Вот в Энергии вся и фишка! Эта вундервафля испускает какую-то энергию, которая способна менять материю, причем избирательно, если верить канону.
У вас есть чертежи Горна? Не думаю. - недоказуемо. Я так же могу сказать что идет принцип Горн - источник "переменного тока" а Цитадель - преобразовывает эту энергию в "постоянный"
>
> Пы. Сы. Почему в Вахе Варп, меняющий реальность - норма, а в МЭ энергия, меняющая реальность - рояль и выдумка?
Потому что Варп - изначально магия а Темная Материя в МЭ вроде как научный аргумент.
92. andrey2014/12/31 22:50
[ответить]
С новым Годом!!! С новым счастьем!!!
91. Фанат2014/12/31 20:28
[ответить]
Для поднятия настроения вам:
90. Фанат2014/12/31 20:24
[ответить]
>>89.Насмешник
>Я скажу больше - зачем вообще оставлять послание о "канале" (сверх секретном проекте что так харинлся от Жнецов) в сеть подобную нашему интернету?
А разве в послании было о Канале что-то? В послании вроде было про атаку Жнецов. О Канале вообще-то становится известно из записи, скопированной Тали. А вот как Сарен про него до этого узнал - хз.
Кстати косвенно подтверждается канонная скорость о_0:
"Время от времени какой-нибудь университет организовывает экспедицию к Илосу при помощи > обычного корабля со сверхсветовым двигателем. Увы, ни разу эти затеи не пошли дальше этапа планирования из-за дальности и опасности путешествия. Экспедиция заняла бы годы или десятилетия, а путь ее пролегал бы через опасные системы Терминус и десятки иных, неисследованных систем."
> Дело тут не в авторе статьи а в игровых сюжетных "дырах" - так что никаких противоречий с "дырявым" каноном
Канон как раз таки не дырявый. Просто в МЭ1 неизвестно, что проты это не "раса мирных исследователей", а "агрессивные завоеватели".
Причем если взять протеанина на Тессию ВИ скажет "Ты последний, нам известно о твоей миссии".
Факты игры таковы:
1. Протеане оставили маяки, послание на которых могли прочитать только протеане или приближенные к ним представители "низших рас" с "шифром".
2. Протеане, строившие Горн, знали о плане криосна. А по этому плану, озвученому Явиком, никакого возвышения "примитивов" не планировалось, следовательно и понимать послания маяков им незачем - только конкурентов добавило бы.
Дальше можно только гадать. Потому как о древней итории азари нам известно мало. Но уже то, что Атаме позиционировала себя как "богиню" говорит о многом - они собиралиси подчинить азари, а не просвещать их.
> ну да, в отличие от маяка Иден Прайма - не был поврежден и не взорвался при использовании а значит - евть вероятность что подвергался тех осмотру
Гхм, это какому техосмотру? Статуе тысячи лет. А сами азари на уровне цивилизации "пирамиды и фараоны", проводящие осмотр маяка и подзаряжающие его..., это вообще то вы круто хватили, шеф. Здесь не Ваха, чтобы молитвами починять)) Например на Лиару маяк не реагировал никак, а вот Шепард или Явик сразу чувствовали его присутствие.
>опять же не подтверждение.
>"нехватка мощности" - так же может означать, что Горн без катализатора - просто не сможет нормально заработать, если заработать вообще. К тому же сам "Месть" говорит, что это лишь предположение - Месть предполагает, что иначе Горну не хватало мощности для победы над Жнецами.
Я охотно верю, что как надо не заработает. Ведь надо - вынести Жнецов по всей галактике. Такова конечная цель работы Горна.
"В какой-то момент - сложно сказать, когда именно - конструкция Горна была изменена с учетом использования Катализатора"
Для подобных выводов проты должны были разбираться в конструкции, провести анализ её изменений и возможности работы без и с присоединением Цитадели. Т.е. это уже на порядки выше того, что знают о Горне расы Совета. Не забывайте, в их цикле они потеряли Цитадель в самом начале войны, т.е. её еще надо было как-то отбить (не имея нормального флота) для запуска Горна на всю катушку.
Определение Катализатора из химии:
Катализа́тор - химическое вещество,> ускоряющее реакцию, но не входящее в состав продуктов реакции.
Цитадель не просто так названа Катализатором, а из-за роли в общей конструкции. Т.е. её роль - ускорить, облегчить работу Горна и распространить её результат.
> Катализатор вообще говорит, что Горн - это просто источник энергии.
Вот в Энергии вся и фишка! Эта вундервафля испускает какую-то энергию, которая способна менять материю, причем избирательно, если верить канону. Т.е. для людишек, Совета и прочих примитивов - магия чистой воды. Хотя, например, радиация вызывает мутации - для средневекового человека это тоже будет магия.
Пы. Сы. Почему в Вахе Варп, меняющий реальность - норма, а в МЭ энергия, меняющая реальность - рояль и выдумка?
89. * (saint-mark@rambler.ru) 2014/12/31 18:15
[ответить]
>>88.Фанат
>Вот ссылки, цитаты. Выводы делайте сами.
>1
>Вопрос: Как автор статьи вики представляет себе послание молодым расам, которое могут прочитать только те, кто его послал? Кому в таком случае оставили послание протеане? Сами себе?)))
Я скажу больше - зачем вообще оставлять послание о "канале" (сверх секретном проекте что так харинлся от Жнецов) в сеть подобную нашему интернету?
Дело тут не в авторе статьи а в игровых сюжетных "дырах" - так что никаких противоречий с "дырявым" каноном
>
>2. Про азарийский маяк.
>Интересные факты
>
>- В отличие от других ВИ протеан (ВИ Страж, например), Месть сохранил заданную программой внешность куда лучше (из-за того, что все эти годы оставался нетронутым).
ну да, в отличие от маяка Иден Прайма - не был поврежден и не взорвался при использовании а значит - евть вероятность что подвергался тех осмотру
>
>
>
>3.
>
>"Катализатор ускоряет передачу темной энергии и координирует работу всей сети ретрансляторов. В текущий цикл его называют Цитаделью. Схемы Горна дошли из предыдущего цикла, и из многих циклов, что были еще раньше. В какой-то момент - сложно сказать, когда именно - конструкция Горна была изменена с учетом использования Катализатора. Месть предполагает, что иначе Горну не хватало мощности для победы над Жнецами. На вопрос, почему нельзя было сказать об этом раньше, ВИ поделится опасениями, что если Жнецы узнают о планах использования Катализатора, то захватят контроль над ним. Программа обязывала его удерживать эту информацию до завершения строительства Горна."
>
опять же не подтверждение.
"нехватка мощности" - так же может означать, что Горн без катализатора - просто не сможет нормально заработать, если заработать вообще. К тому же сам "Месть" говорит, что это лишь предположение - Месть предполагает, что иначе Горну не хватало мощности для победы над Жнецами.
Катализатор вообще говорит, что Горн - это просто источник энергии.
>
>
>С Новым Годом кстате!
С Новым Годом.
88. Фанат2014/12/31 16:56
[ответить]
Вот ссылки, цитаты. Выводы делайте сами.
1. По механизму работы посланий маяков.
"Капитан Шепард увидел(а) видение от маяка на Иден Прайм, вызванное случайный доступом, в котором было предупреждение о Жнецах, отправленное исследователями на Илосе, в попытке дать послание надежды молодым расам. Сообщение, хранившееся в маяке, было закодировано так, что только протеанин мог понять его
Эта мера предосторожности - и повреждение маяка на Иден Прайм - означало, что Шепард получил(а) информацию как серию случайных, ярких изображений, после чего потерял(а) сознание. Для того, чтобы понять сообщение нужен Шифр, который позволил как капитану, так и Сарену Артериусу постигнуть образы в сообщении маяка.
Вопрос: Как автор статьи вики представляет себе послание молодым расам, которое могут прочитать только те, кто его послал? Кому в таком случае оставили послание протеане? Сами себе?)))
2. Про азарийский маяк.
Интересные факты
- Если во время посещения Тессии в вашей команде есть Явик, ВИ Месть узнает в нем протеанина и спросит про текущий цикл.
- В отличие от других ВИ протеан (ВИ Страж, например), Месть сохранил заданную программой внешность куда лучше (из-за того, что все эти годы оставался нетронутым).
3. Про наш спор о работе Горна и роли Цитадели для этого (мой тезис был - Цитадель для Горна не обязательна, он работает и без неё, но с меньшим радиусом и не позволит одержать полную победу, протеане строили его не с кандачка, в отличие от Совета, и понимали принцип работы)
"Катализатор ускоряет передачу темной энергии и координирует работу всей сети ретрансляторов. В текущий цикл его называют Цитаделью. Схемы Горна дошли из предыдущего цикла, и из многих циклов, что были еще раньше. В какой-то момент - сложно сказать, когда именно - конструкция Горна была изменена с учетом использования Катализатора. Месть предполагает, что иначе Горну не хватало мощности для победы над Жнецами. На вопрос, почему нельзя было сказать об этом раньше, ВИ поделится опасениями, что если Жнецы узнают о планах использования Катализатора, то захватят контроль над ним. Программа обязывала его удерживать эту информацию до завершения строительства Горна."
диалог из игры
Знали ли Жнецы что их контролирует ИскИн? Ответа нет. Признаю, Как и нет доказательств обратного. Так что этот тезис снимается.
С Новым Годом кстате!
87. * (saint-mark@rambler.ru) 2014/12/28 15:51
[ответить]
Отвечу на ряд остальных пунктов, что бы было понятно
-----Я просто указал на то, что статьи в вики и кодекс внутри игры -немного разные вещи. Помните историю с дальностью турболазеров?)))
И тем не менее это это такой же канноный источник информации. В случае с МЭ даже не расширенный как в Стар Варсе. И менее противоречивый. И игнорировать ссылки на этот источник которым пользуется автор при создании фика - как минимум не вежливо.
>
>п с
> помимо маяка под храмом был архив, подозреваю, что аналогичный марсианскому - может даже база. Гуглите культ атаме. Так что тут дело в изначальном месторасположении
---- Просто странно, что наиценнейший экспонат (в случае, если им пользовались) выставлен напоказ без особой защиты.
Архив на Марсе так же был без защиты. Маяк прилетел забрать с Иден Арйма лишь один спектр и что?
К тому же он был СПРЯТАН. Лучшая защита - скрытность, как считали эльдары.
------Плюс вы забываете про то, что азари собирали артефакты протеан.
Все их собирали.
---А может Шепа как раз в архив посылали? Для того и сопровождающие ученые были нужны? А т.к. их убили возле алтаря он чисто случайно наткнулся на маяк? Возможен такой вариант, как вы считаете?
Скорее ученые нужны были для того что бы маяк собственно активировать - мое мнение.
86. * (saint-mark@rambler.ru) 2014/12/28 15:30
[ответить]
>>85.Фанат
>>>84.Насмешник
>>уход от темы, я напомню вам ваши слова - Жнецы не знали, что цитадель - Катализатор. Они напали на нее после того, как Призрак инфу слил. Они вообще могли не знать о Катализаторе, т.к. были лишь инструментом.
>
>Вообще то это не мои слова, а реальные действия Жнецов после того, как Призрак к ним отправился. До этого они на Цитадель внимания не обращали совершенно. Хотя это столица и вроде должна быть атакована первой. У вас другое обьяснение есть данному факту?
>
и почему люди меня не слушают?
Опять же знали Жнецы или не Знали о том что Катализатор это Цитадель - вы не предоставили никаких доказательств.
Наоборот, в прошлом посте вы сказали что лишь Шепу - открылась истина. О том что внимание - ЛИДЕР ЖНЕЦОВ неизвестен самим Жнецам.
Вообщем предупредительный бан на 3 дня из-за - выставления своего мнения как единственно верного, без доказательств кстати.
()85. Фанат2014/12/28 15:24 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
84. * (saint-mark@rambler.ru) 2014/12/28 15:01
[ответить]
>>83.Фанат
>>>82.Насмешник
>
>
>
>Вот и получается - говорили об одном названии, но подразумевали разное, а до истины только Шеп достучался.
уход от темы, я напомню вам ваши слова - Жнецы не знали, что цитадель - Катализатор. Они напали на нее после того, как Призрак инфу слил. Они вообще могли не знать о Катализаторе, т.к. были лишь инструментом.
>
>Это вольная интерпретация прохождения игры, тем, кто составлял статью в вики, это не строка внутриигрового кодекса. Реально это фраза одного из компаньонов, ничем не подкрепленная кроме догадок. И Шеп говорит "у нас нет времени, чтобы точно выяснить" т.е. не пороть горячку скоропалительными выводами, как и делают опытные люди.
как-то много слишком у вас "неправильной инфы". То "включатели" - часть игрового геймплея то еще что. Это начинает раздражать.
Либо прекращайте объявлять свою точку зрения единственно верной без каких либо доказательств либо получите предупредительный бан на несколько дней.
п с
помимо маяка под храмом был архив, подозреваю, что аналогичный марсианскому - может даже база. Гуглите культ атаме. Так что тут дело в изначальном месторасположении
83. Фанат2014/12/28 14:56
[ответить]
>>82.Насмешник
>противоречие с каноном.
>
>Катализатор (англ. Catalyst) - лидер Жнецов и Циклов "возвышения" разумной жизни
>Катализатор говорит, что Цитадель - лишь его часть
>
Для Шепарда это так, для протеан, конструировавших свой Горн тоже (хоть они про ИИ и не знали, они имели в виду что Катализатор - сама станция. Месть еще говорит что "над Жнецами вероятно есть еще кто-то но точно мы не знаем"). Так что Шеп был первым, кто узнал про то, что Катализатор - это ИскИн на самом деле. Да и то, он мог так назваться для удобства, может его имя реально человеческим языком не выговорить?
Вот и получается - говорили об одном названии, но подразумевали разное, а до истины только Шеп достучался.
Тут как с Каналом - всю 1ю часть известно, что он есть, а что конкретно представляет из себя - нет.
Я, когда первый раз проходил, думал что это оружие вообще. У меня еще не было интернета чтобы подсказки наперед посмотреть.
>
> вот собственно что говорит канон про маяк которым "азари не пользовались без шифра" - После активации Шепард понимает, что в храме скрыт протеанский маяк, пользуясь которым, азари стали настолько развитой расой. На самом деле, все научные прорывы, совершенные ими - ни что иное, как считывание и адаптация протеанских знаний.
Это вольная интерпретация прохождения игры, тем, кто составлял статью в вики, это не строка внутриигрового кодекса. Реально это фраза одного из компаньонов, ничем не подкрепленная кроме догадок. И Шеп говорит "у нас нет времени, чтобы точно выяснить" т.е. не пороть горячку скоропалительными выводами, как и делают опытные люди.
Будь у меня возможность свободно считывать инфу с маяка, он бы был заныкан в глубоком защищенном бункере, способным выдержать ядерный обстрел, а не в долбаном храме, где установлено силовое поле, которое можно обойти(ну как -то пролез туда Кай-Ленг чтобы ученым горлянки перерезать до прибытия Шепа). К тому же есть вопрос с запасом энергии - можно ли маяк заряжать? Если бы он работал активно все это время, хватило бы в нем резерва на 50 тыс лет?
82. * (saint-mark@rambler.ru) 2014/12/28 14:24
[ответить]
>>81.Фанат
>>>79.Насмешник
>
>Жнецы не знали, что цитадель - Катализатор. Они напали на нее после того, как Призрак инфу слил. Они вообще могли не знать о Катализаторе, т.к. были лишь инструментом.
противоречие с каноном.
Катализатор (англ. Catalyst) - лидер Жнецов и Циклов "возвышения" разумной жизни Катализатор говорит, что Цитадель - лишь его часть
>А про роль Цитадели можно фантазировать сколь угодно много. Точных данных нет. Например если Шеп выбирает контроль (перенося свое сознание в цифру), что мешает ему просто послать сигнал всем Жнецам отступить? Нахрена Горн тогда нужен вообще? Катализатор тут не многословен.
Все просто - ПАФОС! БОЛЬШЕ ПАФОСА!
>>А Седрик-то тут причем? У меня фик совершенно иного жанра.
>
>Я не жанры имею в виду а непоследовательность написания и логические ляпы в каноне собственного произведения. (не в каноне первоисточника)
Тут логических ляпов нет.
>
>>
>
>
>Я просто стараюсь смотреть на вещи обьективно со стороны незаинтересованного лица. Совершили ли кварианцы преступление - обьективно да, и должны были понести наказание, в данном случае их лишили посольства. Причем это самая мягкая форма наказания, в сравнении с потерей родного мира или выплачивания репараций Иерархией за ВПК.
и как это связанно с вашим утверждением изначально неправильным?
Одно дело подбирать доводы - другое утверждать без всяких доводов.
п с
вот собственно что говорит канон про маяк которым "азари не пользовались без шифра" - После активации Шепард понимает, что в храме скрыт протеанский маяк, пользуясь которым, азари стали настолько развитой расой. На самом деле, все научные прорывы, совершенные ими - ни что иное, как считывание и адаптация протеанских знаний.