Березовская Элеонора Витальевна : другие произведения.

Комментарии: "Внутри и вне помойного ведра" или Тенеты 2002
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Березовская Элеонора Витальевна (kittin@userline.ru)
  • Размещен: 14/06/2002, изменен: 29/08/2002. 1k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    Попытка понять
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    19:15 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    57. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/16 14:43 [ответить]
      > > 55.Березовская Элеонора Витальевна
      >Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
      
      "В жизни всегда есть место подвигу."/(с)/
      
      
    56. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/16 14:37 [ответить]
      > > 54.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 49.Колдун Виктор
      
      >>А чьи мнения Вам, собственно нужны? Читателей или тех, кто "написал бы это намного лучше, если бы, конечно, опустился до подобных тем..." ?!
      >>
      >Мнения людей пишущих и читателей.
      
      Про "пишущих" забудьте как о кошмарном сне. По этому поводу есть шикарное стихотворение у Юлиана Тувима, о том, как поэты обсуждают в кофейне книжку "товарища по перу".
      
      А мнение читателей вы сможете узнать и здеся. На Безбумлите. Безо всяких конкурсов. Если мало - опубликуйтесь на иных безбумлитах...
      
      Ну а склоки-то зачем?..
      
      >>>Я же им не конкурент. Я обычный участник.
      >>
      >>Про "предупредительный выстрел в голову" слыхать не приходилось ???
      >>
      >Приходилось. Но не думаю, что уместно в таком конкурсе.
      
      Пока одни думают - другие действуют. Привыкайте...
      
      
      
    55. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/16 13:10 [ответить]
      Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
    54. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/16 12:31 [ответить]
      > > 49.Колдун Виктор
      >>Я не думала об этом с той стороны, как Вы излагаете. Тогда получается, что и поучиться не у кого. Если не у старших, то у кого?
      >
      >Ну почему же. Есть много-много удачливых сочинителей ставших писателями. Некоторым удалось пробиться даже в классики. Учитесь у них. Только одно СУЩЕСТВЕННОЕ замечание - не пытайтесь повторить их путь. Это уже поздно. Идите по своему пути. Просто изучите чужой опыт протаптывания новых троп. Может где и пригодится.
      >
      >>Не учиться же по чужому опыту.
      >
      >Считается, что "умные люди" учатся на чужих ошибках. Жуткий самообман, но иногда, очень даже "иногда", таки можно и на чужих ошибках поучиться...
      >
      >>Поэтому и нужны мнения по моему рассказу, а не по чужому.
      >
      >А чьи мнения Вам, собственно нужны? Читателей или тех, кто "написал бы это намного лучше, если бы, конечно, опустился до подобных тем..." ?!
      >
      Мнения людей пишущих и читателей.
      
      >>Я же им не конкурент. Я обычный участник.
      >
      >Про "предупредительный выстрел в голову" слыхать не приходилось ???
      >
      Приходилось. Но не думаю, что уместно в таком конкурсе.
      
      
    53. Уткин Андрей (lovkanov_anton@mail.ru) 2002/06/17 15:08 [ответить]
      > > 23.Березовская Элеонора Витальевна
      >Уткин!
      >Широта Вашего кругозора ограничена Марком Твеном?
      Вам его мало? или он просто несерьёзен в связи с сложившейся ситуацией кругозора вашего?
      >Брани в помойном ведре нет, если Вы это не поняли.
      И этим вы ничего нового не сказанули. Кажджый всё равно останется при своём мнении. К чему вся эта зависть по поводу того, как (какими словесами) общаются промежь собой обитатели Тенёт? Я в курсе, что тот сервер вам кажется более приятным для чтения, а Самиздат - менее. То есть, хорошо там, где нас нет.
      
    52. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/16 00:33 [ответить]
      > > 51.Ромашка
      >Ну, господа-критики, обсуждение в Тенётах закрыто...
      
      А шо делать?!
      
      З.Ы. Эля, я таки ответил на Ваш вопрос в "Вечной жизни".
      
      
    51. Ромашка (romashka@mail.pragma.ru) 2002/06/15 23:54 [ответить]
      Ну, господа-критики, обсуждение в Тенётах закрыто...
    50. Санрегрэ А. (sam-oil@mail.ru) 2002/06/15 23:12 [ответить]
      > > 40.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 38.Санрегрэ А.
      >>Эля,
      >>я же говорил, что не надо ни в каких конкурса участвовать, если у Вас нервы не из стали... Думаю, что через пару дней - получите новые положительные импульсы от жизни... все пройдет... и это - тоже(Mouses)! И по прошествии некоторого времени - Вы почувствуете, что стали взрослее, сильнее. Борьба закаляет бойца! (Если он - боец). Чтобы поднять Вам настроение приведу свой кусочек из нашей перепалки с нек. Капитаном Зямой (?!) - подобным виртуальным суккубом, привязавшимся к "INFERNO" ( думаю, что у него - что-то личное...):
      >>
      >>Усугубив абсурд теодицеи,
      >>Собой пополнив с`уккубов ряды,
      >>Напрасно, желчный, ищешь панацеи
      >>Дерьмо метая в вешние сады
      >>
      >>..других поэтов – их цветенью
      >>Дерьмо обильное твоё – лишь только в кайф!
      >>Послужит им дешевым удобреньем
      >>Не пропадет твой скорбный труд – ведь “life is life!”
      >>
      >>Не вешать нос!
      >>Искренне, А. Санрегрэ
      >>
      >>ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С УСПЕШНЫМ ПРОВАЛОМ "ТЕНЁТ"!
      >
      >Да, Андрей. Стих хороший :) Читала я Вашу гостевую. Мрак какой-то глючит. Чего хочет, не поняла. Напрашивается на модерацию. Вы его хакните из своей гостевой. Пущай дерьмом не кидается, а сам его глотает.
      >
      >А по устойчивости нервной системы я многим форы дать могу :)
      
      
    49. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/15 22:08 [ответить]
      > > 48.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 43.Колдун Виктор
      >>> > 42.Березовская Элеонора Витальевна
      >>>> > 41.Колдун Виктор
      >>>
      >>>...Я много хочу?
      >>
      >>Слишком даже много. Эля, поймите одну вещь - количество читателей ограничено. О-Г-Р-А-Н-И-Ч-Е-Н-О. Посему любой новый писатель конкурент остальным. И чтобы там не говорили на тему "места хватит всем", всё это бред. Как сказал один киношный философ "на всех всего не хватит". Вот и постоянная грызня между писателями, художниками, учёными, изобретателями... Количество "мест" ограничено. Посему никто никогда не получит благожелательного отзыва от друзей-конкурентов. Особливо "за глаза".
      >>
      >>Те же кто это понял просто начали работать "на публику". Те кому это не удалось, начали обвинять более умных и удачливых в "потакании", "падении", "кичевании", .... да мало ли в чем можно обвинить человека, особенно работающего.
      >>
      >>К примеру возьмем совершенно конкретную ситуацию. Один художник нарисовал картину. Покупателя удовлетворили ее цена и качество и он ее купил. Казалось бы что в этом плохого? Так ведь нет. Немедленно взвыл целый хор менее талантливых и удачливых "товарищей по кисти" начавших доказывать (кому?!?!?!) что это некий кич... и вообще...
      >>
      >>Причем, прошу заметить, ни создатель ни покупатель их мнения не спрашивали. Но "доброжелатели" его высказали...
      >>
      >>А Вы же, по молодости лет, сами пошли интересоваться "чужим мнением"...
      >>
      >>И оно Вам надо?! Тем более, что это "мнение" известно наперед.
      >>
      >
      >Я не думала об этом с той стороны, как Вы излагаете. Тогда получается, что и поучиться не у кого. Если не у старших, то у кого?
      
      Ну почему же. Есть много-много удачливых сочинителей ставших писателями. Некоторым удалось пробиться даже в классики. Учитесь у них. Только одно СУЩЕСТВЕННОЕ замечание - не пытайтесь повторить их путь. Это уже поздно. Идите по своему пути. Просто изучите чужой опыт протаптывания новых троп. Может где и пригодится.
      
      >Не учиться же по чужому опыту.
      
      Считается, что "умные люди" учатся на чужих ошибках. Жуткий самообман, но иногда, очень даже "иногда", таки можно и на чужих ошибках поучиться...
      
      >Поэтому и нужны мнения по моему рассказу, а не по чужому.
      
      А чьи мнения Вам, собственно нужны? Читателей или тех, кто "написал бы это намного лучше, если бы, конечно, опустился до подобных тем..." ?!
      
      >Я же им не конкурент. Я обычный участник.
      
      Про "предупредительный выстрел в голову" слыхать не приходилось ???
      
      
    48. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 20:59 [ответить]
      > > 43.Колдун Виктор
      >> > 42.Березовская Элеонора Витальевна
      >>> > 41.Колдун Виктор
      >>
      >>...Я много хочу?
      >
      >Слишком даже много. Эля, поймите одну вещь - количество читателей ограничено. О-Г-Р-А-Н-И-Ч-Е-Н-О. Посему любой новый писатель конкурент остальным. И чтобы там не говорили на тему "места хватит всем", всё это бред. Как сказал один киношный философ "на всех всего не хватит". Вот и постоянная грызня между писателями, художниками, учёными, изобретателями... Количество "мест" ограничено. Посему никто никогда не получит благожелательного отзыва от друзей-конкурентов. Особливо "за глаза".
      >
      >Те же кто это понял просто начали работать "на публику". Те кому это не удалось, начали обвинять более умных и удачливых в "потакании", "падении", "кичевании", .... да мало ли в чем можно обвинить человека, особенно работающего.
      >
      >К примеру возьмем совершенно конкретную ситуацию. Один художник нарисовал картину. Покупателя удовлетворили ее цена и качество и он ее купил. Казалось бы что в этом плохого? Так ведь нет. Немедленно взвыл целый хор менее талантливых и удачливых "товарищей по кисти" начавших доказывать (кому?!?!?!) что это некий кич... и вообще...
      >
      >Причем, прошу заметить, ни создатель ни покупатель их мнения не спрашивали. Но "доброжелатели" его высказали...
      >
      >А Вы же, по молодости лет, сами пошли интересоваться "чужим мнением"...
      >
      >И оно Вам надо?! Тем более, что это "мнение" известно наперед.
      >
      
      Я не думала об этом с той стороны, как Вы излагаете. Тогда получается, что и поучиться не у кого. Если не у старших, то у кого? Не учиться же по чужому опыту. Поэтому и нужны мнения по моему рассказу, а не по чужому. Я же им не конкурент. Я обычный участник.
    47. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/15 20:54 [ответить]
      По поводу литкритики М.Мошков порекомендовал:
      
      http://lib.ru/WELLER/r_null.txt
      
      Присоединяюсь.
    46. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/06/15 20:50 [ответить]
      > > 45.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 44.Семенов Константин Викторович
      >>Элечка, бросьте!
      >>Я вот, собирался в отпуск - бросил - купил "кавасаки" и езжу по городу на заднем колесе! И мне хорошо!!!
      >
      >Я помню, что после пафоса гробовой темы Вы собирались в отпуск. Не получилось?
      
      Как бы Вам сказать, покультурнее...
      Просрал все деньги и купил себе игрушку на остатки - мотоцикл, но какой!...
    45. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 20:47 [ответить]
      > > 44.Семенов Константин Викторович
      >Элечка, бросьте!
      >Я вот, собирался в отпуск - бросил - купил "кавасаки" и езжу по городу на заднем колесе! И мне хорошо!!!
      
      Я помню, что после пафоса гробовой темы Вы собирались в отпуск. Не получилось?
    44. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/06/15 20:43 [ответить]
      Элечка, бросьте!
      Я вот, собирался в отпуск - бросил - купил "кавасаки" и езжу по городу на заднем колесе! И мне хорошо!!!
    43. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/15 20:34 [ответить]
      > > 42.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 41.Колдун Виктор
      >
      >...Я много хочу?
      
      Слишком даже много. Эля, поймите одну вещь - количество читателей ограничено. О-Г-Р-А-Н-И-Ч-Е-Н-О. Посему любой новый писатель конкурент остальным. И чтобы там не говорили на тему "места хватит всем", всё это бред. Как сказал один киношный философ "на всех всего не хватит". Вот и постоянная грызня между писателями, художниками, учёными, изобретателями... Количество "мест" ограничено. Посему никто никогда не получит благожелательного отзыва от друзей-конкурентов. Особливо "за глаза".
      
      Те же кто это понял просто начали работать "на публику". Те кому это не удалось, начали обвинять более умных и удачливых в "потакании", "падении", "кичевании", .... да мало ли в чем можно обвинить человека, особенно работающего.
      
      К примеру возьмем совершенно конкретную ситуацию. Один художник нарисовал картину. Покупателя удовлетворили ее цена и качество и он ее купил. Казалось бы что в этом плохого? Так ведь нет. Немедленно взвыл целый хор менее талантливых и удачливых "товарищей по кисти" начавших доказывать (кому?!?!?!) что это некий кич... и вообще...
      
      Причем, прошу заметить, ни создатель ни покупатель их мнения не спрашивали. Но "доброжелатели" его высказали...
      
      А Вы же, по молодости лет, сами пошли интересоваться "чужим мнением"...
      
      И оно Вам надо?! Тем более, что это "мнение" известно наперед.
      
    42. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 19:31 [ответить]
      > > 41.Колдун Виктор
      
      Да, нет же. Пинаться я не хочу. Я хочу получить от Тенетов опыт участия в конкурсе, опыт общения с пишущими (и не только на заборах) людьми. Получить конструктивную критику и советы. Я много хочу?
      
      
      
      
    41. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/15 17:25 [ответить]
      > > 39.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 37.Колдун Виктор
      >
      >>Эля, да нету никакого конкурса. Нету! Есть окололитературная тусовка, желающая продемонстрировать друг другу (или недруг недругу) свои глубокие познания "в этом деле". И всё. Всё!
      >>
      >>А литература это нечто иное. И делается она по-иному в иных местах.
      >>
      >Ну, а я вот по простоте душевной, и не знала. Посмотрим, что дальше будет. Ожидания видимо были завышены. Все еще надеюсь. Вы меня не очень разочаровывайте :)
      >
      Эля, всё зависит от того, что вы хотите достичь. Если хотите нечто написать, дабы другие это прочли, тоесть заняться собственно литературой - то надо этим и заниматься. Тем более, что Безбумлит предоставляет прекрасную возможность для этого.
      
      Ну а если хотите "попихаться животами", то милости просим на окололитературные тусовки.
      
      Поймите. Если читателю будет не интересен Ваш текст, то он не станет его читать не зависимо от того в каких конкурсах вы участвовали и победили.
      
      Вот и весь сказ.
      
      Обратите внимание - профессиональные литераторы, тоесть, люди пишущие настолько хорошо, что читатели способны оплатить их труд, в подобной хренотени не учавствуют. Они просто делают свое дело. Почему бы и Вам не поучиться у них?
      
      
      
    40. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 17:07 [ответить]
      > > 38.Санрегрэ А.
      >Эля,
      >я же говорил, что не надо ни в каких конкурса участвовать, если у Вас нервы не из стали... Думаю, что через пару дней - получите новые положительные импульсы от жизни... все пройдет... и это - тоже(Mouses)! И по прошествии некоторого времени - Вы почувствуете, что стали взрослее, сильнее. Борьба закаляет бойца! (Если он - боец). Чтобы поднять Вам настроение приведу свой кусочек из нашей перепалки с нек. Капитаном Зямой (?!) - подобным виртуальным суккудом, привязавшимся к "INFERNO" ( думаю, что у него - что-то личное...):
      >
      >Усугубив абсурд теодицеи,
      >Собой пополнив с`уккудов ряды,
      >Напрасно, желчный, ищешь панацеи
      >Дерьмо метая в вешние сады
      >
      >..других поэтов – их цветенью
      >Дерьмо обильное твоё – лишь только в кайф!
      >Послужит им дешевым удобреньем
      >Не пропадет твой скорбный труд – ведь “life is life!”
      >
      >Не вешать нос!
      >Искренне, А. Санрегрэ
      >
      >
      
      Да, Андрей. Стих хороший :) Читала я Вашу гостевую. Мрак какой-то глючит. Чего хочет, не поняла. Напрашивается на модерацию. Вы его хакните из своей гостевой. Пущай дерьмом не кидается, а сам его глотает.
      
      А по устойчивости нервной системы я многим форы дать могу :)
    39. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 17:06 [ответить]
      > > 37.Колдун Виктор
      
      >Эля, да нету никакого конкурса. Нету! Есть окололитературная тусовка, желающая продемонстрировать друг другу (или недруг недругу) свои глубокие познания "в этом деле". И всё. Всё!
      >
      >А литература это нечто иное. И делается она по-иному в иных местах.
      >
      
      Ну, а я вот по простоте душевной, и не знала. Посмотрим, что дальше будет. Ожидания видимо были завышены. Все еще надеюсь. Вы меня не очень разочаровывайте :)
      
    38. Санрегрэ А. (sam-oil@mail.ru) 2002/06/15 16:50 [ответить]
      Эля,
      я же говорил, что не надо ни в каких конкурса участвовать, если у Вас нервы не из стали... Думаю, что через пару дней - получите новые положительные импульсы от жизни... все пройдет... и это - тоже(Mouses)! И по прошествии некоторого времени - Вы почувствуете, что стали взрослее, сильнее. Борьба закаляет бойца! (Если он - боец). Чтобы поднять Вам настроение приведу свой кусочек из нашей перепалки с нек. Капитаном Зямой (?!) - подобным виртуальным суккудом, привязавшимся к "INFERNO" ( думаю, что у него - что-то личное...):
      
      Усугубив абсурд теодицеи,
      Собой пополнив с`уккудов ряды,
      Напрасно, желчный, ищешь панацеи
      Дерьмо метая в вешние сады
      
      ..других поэтов – их цветенью
      Дерьмо обильное твоё – лишь только в кайф!
      Послужит им дешевым удобреньем
      Не пропадет твой скорбный труд – ведь “life is life!”
      
      Не вешать нос!
      Искренне, А. Санрегрэ
      
      
    37. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/15 16:24 [ответить]
      > > 36.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 35.Колдун Виктор
      >>Не. Я таки вас усех не понимаю. Согласно условиям забавы из многих текстов надо выбрать несколько. Причем выбор по СУГУБО СУБЪЕКТИВНОМУ критерию. Посему народ и доказывает свою правоту таковым образом. Ибо нету иного. Нету! Был бы конкурс на самое длинное творение, так сидели бы и топтали клаву не взирая по сторонам. Был бы конкурс на самое заумное - шерстили бы энциклопедии и рэзали цитаты. А так...
      >>
      >>Что хотели, то и имеете.
      >>
      >>И чем же вы недовольны?!
      >
      >Я видимо плохо себе понимала, что это конкурс на самое ругательное творение. :) Я думала, что это литературный конкурс. И по глупости своей, продолжаю так думать...
      
      Эля, да нету никакого конкурса. Нету! Есть окололитературная тусовка, желающая продемонстрировать друг другу (или недруг недругу) свои глубокие познания "в этом деле". И всё. Всё!
      
      А литература это нечто иное. И делается она по-иному в иных местах.
      
    36. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 16:14 [ответить]
      > > 35.Колдун Виктор
      >Не. Я таки вас усех не понимаю. Согласно условиям забавы из многих текстов надо выбрать несколько. Причем выбор по СУГУБО СУБЪЕКТИВНОМУ критерию. Посему народ и доказывает свою правоту таковым образом. Ибо нету иного. Нету! Был бы конкурс на самое длинное творение, так сидели бы и топтали клаву не взирая по сторонам. Был бы конкурс на самое заумное - шерстили бы энциклопедии и рэзали цитаты. А так...
      >
      >Что хотели, то и имеете.
      >
      >И чем же вы недовольны?!
      
      
      Я видимо плохо себе понимала, что это конкурс на самое ругательное творение. :) Я думала, что это литературный конкурс. И по глупости своей, продолжаю так думать...
      
    35. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2002/06/15 16:04 [ответить]
      Не. Я таки вас усех не понимаю. Согласно условиям забавы из многих текстов надо выбрать несколько. Причем выбор по СУГУБО СУБЪЕКТИВНОМУ критерию. Посему народ и доказывает свою правоту таковым образом. Ибо нету иного. Нету! Был бы конкурс на самое длинное творение, так сидели бы и топтали клаву не взирая по сторонам. Был бы конкурс на самое заумное - шерстили бы энциклопедии и рэзали цитаты. А так...
      
      Что хотели, то и имеете.
      
      И чем же вы недовольны?!
    34. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 16:02 [ответить]
      Пример личных на меня наездов
      http://teneta.rinet.ru/2002/povest/gb1020184522914363.html?
      Ну детский сад. И впрям начинаю думать, что я старая и мудрая :)))))
      
    32. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 14:15 [ответить]
      > > 31.Джен
      >> > 30.Березовская Элеонора Витальевна
      >>> > 27.Джен
      >>>а тебя правда так заботит чужой творческий процесс? ;))
      >>
      >>Нет. Меня заботит свой :) Поэтому хочу понять. Помогает ли это или нет?
      >
      >это вообще просто. Надо придумать ситуацию, в которой оно помогает ;) (классика рефреминга, НЛП) Если не придумывается - ес-сно с этим завязать.
      
      Попробую :) Или представить, или завязать :))))
      >
      >>
      >>Пофантазировать я и сама горазда. Только из таких диалогов, ничего интересного у меня представить, о судьбе ругающихся, не получается.
      >
      >а, ну конечно, взрослых тебе трудно представить... :) Можно представить детей с такими родителями. Кстати, у самого агрессивного персонажа Тенет сын - твой ровесник.
      
      Да? Если это тот, о ком я подумала, то сыну его не завидую. Уже представила. Б-р-р-р.
      
      
      
    31. Джен (mytre@mail.ru) 2002/06/15 13:48 [ответить]
      > > 30.Березовская Элеонора Витальевна
      >> > 27.Джен
      >>а тебя правда так заботит чужой творческий процесс? ;))
      >
      >Нет. Меня заботит свой :) Поэтому хочу понять. Помогает ли это или нет?
      
      это вообще просто. Надо придумать ситуацию, в которой оно помогает ;) (классика рефреминга, НЛП) Если не придумывается - ес-сно с этим завязать.
      
      >
      >Пофантазировать я и сама горазда. Только из таких диалогов, ничего интересного у меня представить, о судьбе ругающихся, не получается.
      
      а, ну конечно, взрослых тебе трудно представить... :) Можно представить детей с такими родителями. Кстати, у самого агрессивного персонажа Тенет сын - твой ровесник.
      
      
      
    30. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 13:36 [ответить]
      > > 27.Джен
      >> > 25.Березовская Элеонора Витальевна
      >>Меня волнует несколько другой вопрос в этих конфликтах. Помогает ли поругаться творческому процессу или нет?
      >
      >а тебя правда так заботит чужой творческий процесс? ;))
      
      Нет. Меня заботит свой :) Поэтому хочу понять. Помогает ли это или нет?
      >
      >>А что Вас в динамике этих конфликтов интересует?
      >>
      >Это ж великолепный творческий материал. Ненормативную лексику можно и пропустить. А так - острые, злые диалоги. Не каждый писатель такое может сочинить. Причем за многими людьми - жизненные драмы. Это тоже интересно может быть писателю. Представь себе судьбу человека, который так конфликтует.
      
      Пофантазировать я и сама горазда. Только из таких диалогов, ничего интересного у меня представить, о судьбе ругающихся, не получается.
      >
      >или психологу это тоже интересно :)
      Может и интересно.
      
      Из конструктива. Познакомилась с Шимановским, Ларисой Володимировой, ДД, Виктором Перельманом. Все они что-то сказали по моему рассказу, посоветовали и я им очень благодарна.
      
    29. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 13:34 [ответить]
      > > 26.Ромашка
      >Были эмоциональные - Олег Козырев, Эля, Бан дер Логг, Сашка Скодра. Это сыграло, скорее, как поддержка.
      
      Вик! Ну, как же без поддержки. Противно, когда «наших бьют». Вдвойне противно, что без аргументов, а что бы поплевать или самоутвердиться за счет ближнего.
      
      >Что в итоге? Что я лично вынесла для себя из этого конкурса?
      >Вопрос спорный, но многие люди открылись совершенно с другой стороны. Тенёта - дом, где познаются люди. К сожалению, в их самом неприглядном виде.
      
      До итога, наверное, еще рано. Но я вот например, вынесла для себя, что надо быть с зубами, когтями и броней динозавра, что бы спокойно на все реагировать. Или переключиться, как советует Джен, на взгляд со стороны. Рассматривать их всех как персонажи. Ну что мне плохого может сделать мой персонаж? Я хозяйка, что хочу, то и сама с ним сделаю :)
      
      
      
    28. Джен (mytre@mail.ru) 2002/06/15 13:18 [ответить]
      > > 26.Ромашка
      >Бросьте, народ. Эля ведь во многом права. Конструктивного зерна в Тенётах и правда почти нет. Лично у меня из четырех гостевых в Тенётах, только в одной было высказано столько грязи и брани, сколько я не получала за всю жизнь.
      
      а у меня вот ни в одной из двух гостевых нет ни грязи, ни брани. Интересных отзывов, конечно, не так много, но есть. даже поболтали о романе... :) Вита, это ж просто все. Не надо отвечать на ругань, просто стираешь - и только. Стираешь раз, два и три. На четвертый - уже не полезут.
      
      хотя, может, тебе эта долгосрочная брань нужна в порядке пиара - чтоб заметили? ;))
      
      что до конструктива, я вот познакомилась с Тайгой и Димой П. Это здорово, и перспективно на будущее. Опять же, было много диалогов о литературе и об издании книжек, я многое для себя поняла. Может, вместо того, чтоб ругать Тенета, стоит сменить стратегию общения?..
      
    27. Джен (mytre@mail.ru) 2002/06/15 13:14 [ответить]
      > > 25.Березовская Элеонора Витальевна
      >Меня волнует несколько другой вопрос в этих конфликтах. Помогает ли поругаться творческому процессу или нет?
      
      а тебя правда так заботит чужой творческий процесс? ;))
      
      >А что Вас в динамике этих конфликтов интересует?
      >
      Это ж великолепный творческий материал. Ненормативную лексику можно и пропустить. А так - острые, злые диалоги. Не каждый писатель такое может сочинить. Причем за многими людьми - жизненные драмы. Это тоже интересно может быть писателю. Представь себе судьбу человека, который так конфликтует.
      
      или психологу это тоже интересно :)
    26. Ромашка (romashka@mail.pragma.ru) 2002/06/15 12:40 [ответить]
      Бросьте, народ. Эля ведь во многом права. Конструктивного зерна в Тенётах и правда почти нет. Лично у меня из четырех гостевых в Тенётах, только в одной было высказано столько грязи и брани, сколько я не получала за всю жизнь. Из всех постирующих с конструктивными высказываниями (без мата и по делу)было только два. Автор первого - Светлана Горохова, разобрала все по косточкам, разметила все многоточия. Я не люблю, когда лезут в стихи, но читать светланкин пост было приятно! Хоть она и не во всем со мной согласна.
      Второй критик не назвался, я сама назвала его Инкогнитой +)) И его высказывания меня порадовали. Потому что он нашел то, что ему не понравилось в стихе, и сумел четко и ясно изложить свою позицию. Причем сделал это так, что я вынуждена с ним согласиться +)
      И всё!
      Больше ни одного цивилизованного и по делу отзыва не было.
      Были эмоциональные - Олег Козырев, Эля, Бан дер Логг, Сашка Скодра. Это сыграло, скорее, как поддержка.
      Зато было много неожиданностей...Не скажу, чтобы приятных. Скорее, шокирующе-неприятных.
      Что в итоге? Что я лично вынесла для себя из этого конкурса?
      Вопрос спорный, но многие люди открылись совершенно с другой стороны. Тенёта - дом, где познаются люди. К сожалению, в их самом неприглядном виде.
      
    25. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 12:20 [ответить]
       Джен!
      Делицына, при всем моем к нему уважении, мне не жалко. Хотел бы, избавил бы Тенеты от откровенного мата, избавил бы. Не верю, что это нельзя сделать технически.
      Меня волнует несколько другой вопрос в этих конфликтах. Помогает ли поругаться творческому процессу или нет? Если помогает, то как? Вот приходишь и говоришь автору, что он дурак. Стимулирует ли это на написание своего на более высоком уровне, чем у обруганного автора или нет? И не свидетельствует это о том, что «дурак» говорящий, пишет хуже, чем тот, о ком он так заявил?
      А что Вас в динамике этих конфликтов интересует?
      
    24. Джен (mytre@mail.ru) 2002/06/15 12:01 [ответить]
      > > 23.Березовская Элеонора Витальевна
      
      >Джен!
      >Свиньи оно понятно, что везде. Но у Вас нет ощущения, что как испачкались, почитав некоторые дискуссии? ДА, Тайга и ДД пишут интересно.
      >А как не обращать внимания? Это же почти везде, почти в каждой активной гостевой :(
      >
      чем больше на этом фиксируешься вслух, тем больше этого будет ;) А оно надо?
      
      мне, на самом деле, читать некоторые дискуссии интересно с точки зрения динамики конфликта :) Театр такой. А те, где только грязь, я не читаю. Ну и внимательно модерирую свои гостевые.
      
      а то видишь... некоторые втягиваются в конфликт, а потом кричат на каждом углу, что Тенета сама знаешь что ;))
      
      пожалели бы Делицына. Можно подумать, что мат в Тенетах - самое главное. Но ведь каждый сам выбирает, что ему главное.
      
      печально, короче.
      
    23. Березовская Элеонора Витальевна (kittin@yes.ru) 2002/06/15 11:25 [ответить]
      Уткин!
      Широта Вашего кругозора ограничена Марком Твеном?
      Брани в «помойном ведре» нет, если Вы это не поняли.
      
      Виктор!
      Вы правы, кипучая жизнь вне.
      
      Партизанка!
      ХА! Думаю кто же уловит, что название фановое :) Конечно, это мог только специалист. Если Вы заметили, то я честно поставила название в кавычки ;) А пояснять, откуда и почему, это же как разжевать. Кажись именно Вас за не разжевывание и метелят «критики» на Тенетах?
      Это же библия гештальтистов! Если бы я написала «Новый завет» или Тенеты 2002 все бы по другому поняли?
      Потом. Ассоциации у людей разные. Вот и наблюдаю. С точки зрения автора копирайта все протекает идеально, для не закрытого гештальта. Вот и закроем, а? Вы для этого что используете?
      
      Даен!
      Зависть? Наверное и так.
      
      Джен!
      Свиньи оно понятно, что везде. Но у Вас нет ощущения, что как испачкались, почитав некоторые дискуссии? ДА, Тайга и ДД пишут интересно.
      А как не обращать внимания? Это же почти везде, почти в каждой активной гостевой :(
      
    22. Джен (mytre@mail.ru) 2002/06/15 07:16 [ответить]
      Эля! На Тенетах полнО людей, с которыми можно конструктивно общаться, и постингов, которые интересно читать. Например, ДД, Делицына, Тайги и Димы П.
      
      Но каждый видит, что он хочет видеть, правда? :)
      
      На оффлайновом конкурсе ругаются и дерутся не меньше, только это не все видят/слышат. Но я не знаю, почему нормальные люди на Тенетах в первую очередь обращают внимание на ругань. Знаешь поговорку про свинью, которая... Вот именно :)
      
      жаль, что ты в эти сетования втянулась :(
    21. Тихая Людмила (tiha@mail.ru) 2002/06/15 06:11 [ответить]
      > > 2.Нейман Геннадий
      >ах это Вы, гениальный ребенок:)))
      >каюсь - не узнал сразу.
      >неужели на Тенетах никто еще не провел аналогий между Вашим возрастом и Вашей речью? А на СИ?
      
      А я знаю потрясающего мужчину, который четыре года в инете представлялся потрясающей женщиной. :-))
      
      
    20. Тихая Людмила (tiha@mail.ru) 2002/06/15 06:08 [ответить]
      Вопросы не детские, но актуальные.
      С уважением, Людмила.
      ..Может быть, даже концептуальные.
    19. Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2002/06/15 02:14 [ответить]
      > > 4.Манида Илья Сергеевич
      >Иногда я больше обогощаюсь, читая надписи на стенах туалета, чем "печатные" произведения. Всё неодназначно...
      >А понять почему писатели грызутся очень просто. Есть такое слово - тщеславие. Других причин не вижу.
      
      Там ещё до черта завистников, которые метят в конкуренты:)
    18. Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2002/06/15 02:13 [ответить]
      На одной из моих Тенетовских страниц народ друг друга членами обкладывал, пока я все те коммы не снёс. теперь тихо.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"