Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: Двенадцать писем другу
 (Оценка:1.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com)
  • Размещен: 15/06/2008, изменен: 16/01/2015. 54k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    Главы из романа опубликованы в США, в Канаде
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    49. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/06/15 00:29 [ответить]
      > > 48.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 47.Бердник Виктор
      >>> > 46.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      > Человек - проводник для разных видов энергии...
      
       По моему, Александра Викентьевна, Вы слегка заблуждаетесь по поводу моего статуса, припысывая мне энергию "мощных финансовых потоков". Увы. Жизнь в США вовсе не означает обязательное богатство каждого гражданина этой страны. Как говориться, слухи сильно преувеличены. Я не жалуюсь, но весьма далёк от звания "совершенного проводника". Вероятно, Вас смутили некоторые герои моих рассказов и их замашки...
       Систему оплаты в ресторане я упоминул как один примеров "новшеств" в европейской культуре, от которой я не в восторге. Возможно, идея счёта с включёнными "чаевыми", не лишена практического смысла, но искажает саму суть "чаевых" - знака благодарности клиента за обслуживание, Оно может достойным вознаграждения, а может таковым и не быть. Обязательность "чаевых" - нонсенс.
       О сувенирах могу лишь сказать, что я их не покупаю. Однако был не раз шокирован, обнаружив что некоторые из них изготовлены вдали от того места, где мне доводилось путешествовать. Заметьте, не о качестве товаров идёт речь, а об отношении тех людей, кто должен регулировать эту область экономики. Я полагаю, мелкие бизнесы европейских стран не всегда в состоянии конкурировать с себестоимостью продукции, поставляемой на рынок туризма идустриальными гигантами. Вот Вам следующее подтверждение тезиса "Всё на продажу" и в данном случае, предмет торговли - благополучие традийионных ремёсел.
       Кстати, тиражированный портрет гения на предметах домашнего обихода - это пошло. И бижутерия, копирующая чьи-либо ювелирные украшения - откровенная безвкусица. Да мало ли? Всего не упомнить, но впечатление от таких поделок удручающее.
       Очевидно напрашивается естественный вопрос, люблю ли я бывать в Европе? Конечно же! Не обращаю внимание на издержки и как и Вы, наслаждаюсь "вечным"
      
    48. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/06/14 20:21 [ответить]
      > > 47.Бердник Виктор
      >> > 46.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 45.Бердник Виктор
       >> В том то и всё дело, что цены в Европе неоправданно завышены и одной из причин тому, на мой взгляд, существование единой валюты - Евро. Безусловно, есть выигравшие, но только не туристы. К сожалению, такой фактор, как неизбежная инфляция, лишь дополняет нивелировку ценообразования, а раньше тот был основным.
      В поездке приходилось слышать, что не всем странам Шенгена нравится такое положение вещей. Но я не могу с Вами беседовать на эту тему: я не сильна в политологии. Могу только слушать.
      >И вовсе не нужно быть разбалованным, чтобы почувствовать как тебя раздевают до трусов, причём сознательно выставляя на продажу всё, что можно продать. Традиции, историю, национальные особенности, превращая те в безвкусные и пошлые сувениры. Я понимаю, что людям надо как-то кормиться, но лично мне многие аспекты европейской новой культуры, видятся нонсенсом.
      А я думала, что Вас, как жителя самой коммерцизированной страны, этим удивить невозможно. Разве в Штатах не так?
      
       >Например, чаевые, включённые в ресторанный счёт. Это лишь один из широкораспространённых способов оболванить потребителя. Кстати, стоимость бутылки вина к обеду, в разЫ превышающая номинальную цену, автоматически увеличивает чаевые, выражающиеся в процентом соотношении от общей суммы счёта. А не дай Бог, ты заказываешь не шмурдяк, а что-нибудь приличное? То есть, нужно заплатить за официанту за умение виноделов? Сервис тот же, но чаевые взлетают до небес. Ну, не абсурд? То есть, посетитель ресторана, помимо того, что обязан! оставить чаевые, ещё становится заложником собственного взыскательного вкуса.
      Я не совсем поняла, или Вы допустили опечатку: 'чаевые, включённые в ресторанный счёт' - в заведениях, где чаевые включены в стоимость заказа, официантам, по-моему, запрещено брать чаевые деньгами? ?? Впрочем, тут я тоже мало что знаю.
      Наверное, так как мы с Вами, Виктор, по уровню обеспеченности из разных слоёв общества, мы наблюдаем жизнь с разной стороны.
       Человек - проводник для разных видов энергии, в том числе и денежной. Через Вас активно проходят мощные финансовые потоки: это радует, и Вы по праву можете этим гордиться. Но, сами знаете, законы прохождения и распространения энергии примерно одинаковы для всех её видов, поэтому Вы наблюдаете, как деньги именно ПРОТЕКАЮТ - и растекаются малыми ручейками. Но на смену им приходят новые финансы, поток не скудеет. Вы - совершенный проводник, и это само по себе уже отлично, большинство людей планеты мечтают выступать в таком качестве. Следующая ступень: человек-аккумулятор, накопитель денежной энергии. Не каждому дано, потому что, как любая плотина вынуждена выдерживать напряжения сдерживаемой энергии, так и человек-аккумулятор, замкнувший на себе финансовые потоки, подвергается невиданным деформациям. И у некоторых эти изменения принимают характер моральных уродств, пороков, психических расстройств. Оно надо? Лучше пусть деньги текут, принося новые счастливые возможности. -))) Я так это представляю. Ну, а я со своей очень скромной белорусской зарплатой не участвую в этих чувствительных 'протечках энергии': мои масштабы маленькие, потому и потери невелики. Я ехала в Европу исключительно посмотреть, полюбоваться? и всё пошло мне навстречу: всё складывалось так, чтобы мои желания исполнились независимо от того, сколько денег я туда привезла. Ведь мироздание всегда отзывается, когда точно знаешь, чего хочешь. А дегустировать вино я точно не хотела. Да и, честно, о еде забывала: так было интересно, так хотелось успеть побольше увидеть!
      А ещё я хотела бы спросить насчёт сувениров: а что Вы считаете безвкусными и пошлыми сувенирами? Мелочёвку, которой торгуют в лотках? Тут я согласна. Но видели бы Вы, Виктор, как красивы дорогие вещи из венецианского стекла! Да они настолько великолепны, что, приобретя одно такое произведение искусства, имеет смысл ради него заново оформить интерьер, заставив служить оправой для этой красивой вещицы! Я вообще по венецианским сувенирным магазинам ходила в восхищении: этнические украшения, ковка из металла, - всё было незаурядным. Кстати, везде в оформлении витрин чувствовался вкус. Удивилась: даже витрина лавочки, торгующей мотками пряжи, была не просто завалена товаром, но продумана и оформлена очень удачно. А вот такие затрапезные и безликие витрины, как в Вене, можно увидеть только в зачуханном универмаге совкового маленького городка. А ведь венские магазины туристического центра города демонстрировали вещи из бутиков. :-))))
      
      
    47. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/06/12 03:30 [ответить]
      > > 46.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 45.Бердник Виктор
      >>> > 44.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>Во мне, Александра Викентьевна живёт скептик и последняя поездка в Вену несколько лет назад убедила ещё раз, что в Европе "всё на продажу".
      > Ну, я к этому же явлению отношусь иначе: люди с этого кормятся. Это их источник дохода. Я во время путешествия помнила о своих финансовых возможностях, чтобы потом не было запоздалых сожалений типа: "и куда это я деньги растренькала"? Поэтому после поездки было приятное чувство, что и красивенько погуляла, насмотрелась, и финансово посильно всё это (правда, долг ещё до сих пор не отдала, но отдам же)
      
       В том то и всё дело, что цены в Европе неоправданно завышенны и одной из причин тому, на мой взгляд, существование единой валюты - Евро. Безусловно, есть выигравшие, но только не туристы. К сожалению, такой фактор, как неизбежная инфляция, лишь дополняет нивелировку ценообразования, а раньше тот был основным. И вовсе не нужно быть разбалованным, чтобы почувствовать как тебя раздевают до трусов, причём сознательно выставляя на продажу всё, что можно продать. Традиции, историю, национальные особенности, превращая те в безвкусные и пошлые сувениры. Я понимаю, что людям надо как-то кормиться, но лично мне многие аспекты европейской новой культуры, видятся нонсенсом.
       Например, чаевые, включённые в ресторанный счёт. Это лишь один из широкораспространённых способов оболванить потребителя. Кстати, стоимость бутылки вина к обеду, в разЫ превышающая номинальную цену, автоматически увеличивает чаевые, выражающиеся в процентом соотношении от общей суммы счёта. А не дай Бог, ты заказываешь не шмурдяк, а что-нибудь приличное? То есть, нужно заплатить за официанту за умение виноделов? Сервис тот же, но чаевые взлетают до небес. Ну, не абсурд? То есть, посетитель ресторана, помимо того, что обязан! оставить чаевые, ещё становится заложником собственного взыскательного вкуса.
       И меня безумно раздражает постоянное заглядывание в руки... В Европе это развито до отвратительного. Стыдно за людей. Те забыли, что человека принято отблагодарить за внимание и денежная благодарность не может быть основным источником дохода того, кто тебя обслуживает, вне зависимости от качества услуг. Впрочем, особенности европейского социального обустройства - это уже несколько иная тема.
       Я не стараюсь умалить удовольствие от подобных поездок, просто рассуждаю по поводу выдвинутого тезиса.
      
      
      
      
    46. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/06/09 21:39 [ответить]
      > > 45.Бердник Виктор
      >> > 44.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 43.Бердник Виктор
      >Во мне, Александра Викентьевна живёт скептик и последняя поездка в Вену несколько лет назад убедила ещё раз, что в Европе "всё на продажу".
       Ну, я к этому же явлению отношусь иначе: люди с этого кормятся. Это их источник дохода. Я во время путешествия помнила о своих финансовых возможностях, чтобы потом не было запоздалых сожалений типа: "и куда это я деньги растренькала"? Поэтому после поездки было приятное чувство, что и красивенько погуляла, насмотрелась, и финансово посильно всё это (правда, долг ещё до сих пор не отдала, но отдам же) :-))))
      
      >Если знаете, был такой фильм Анджея Вайды. Кстати, забегая вперёд, на ваш вопрос, о чём мы можем поболтать, предлагаю Вам поделиться впечатлениями об "Амаркорде".
      
      Хорошо. Я буду рада общению! :-)))
      
      > Так вот, в Вене меня приятели пригласили а концерт, где звучали ариии из опер Моцарта. В основном, из "Женитьбы Фигаро". Сказать, что я был в восторге не могу. Доводилось слышать лучшее исполнение. Средний вокал. И это при стоимости билетов отнюдь не малой. Мне кажется, Европа попросту спекулирует былым великолепием.
      
      Вы избалованы: Вам есть с чем сравнивать, Вы слышали и видели лучшее. Это прекрасно. Но зато теперь Вас, Виктор, трудно чем-то восхитить. А у меня ещё впереди много захватывающих впечатлений: я-то ими не пресыщена! :-))))
      
      
      
      
    45. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/06/08 02:47 [ответить]
      > > 44.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 43.Бердник Виктор
      >>> > 42.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >
      >Думаю, что хвалили и называли лучшей венскую оперу за голоса прежде всего, и за красоту зала - тоже, конечно.
      
      Возможно...
      Во мне, Александра Викентьевна живёт скептик и последняя поездка в Вену несколько лет назад убедила ещё раз, что в Европе "всё на продажу". Если знаете, был такой фильм Анджея Вайды. Кстати, забегая вперёд, на ваш вопрос, о чём мы можем поболтать, предлагаю Вам поделиться впечатлениями об "Амаркорде".
       Так вот, в Вене меня приятели пригласили а концерт, где звучали ариии из опер Моцарта. В основном, из "Женитьбы Фигаро". Сказать, что я был в восторге не могу. Доводилось слышать лучшее исполнение. Средний вокал. И это при стоимости билетов отнюдь не малой. Мне кажется, Европа попросту спекулирует былым великолепием.
      
    44. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/06/07 21:34 [ответить]
      > > 43.Бердник Виктор
      >> > 42.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 41.Бердник Виктор
      Я прошу извинить меня за задержку с ответом: немножко закружилась, хватало времени только заглянуть в конкурс, в котором участвую, и капельку пофлудить. :-)))
      
      > Насколько я понимаю, Вы говорите не о труппе, а об оперном театре?
      
      Думаю, что хвалили и называли лучшей венскую оперу за голоса прежде всего, и за красоту зала - тоже, конечно.
      
       >Я внутри здания не был и потому ничего не могу сказать. Да, действительно, Венская опера в своё время была признана лучшей в Европе. Вторым считался Одесский оперный театр. Однако, на мой взгляд, в архитектурном плане - Одесский лучше. Расположение, перспектива на него с одной из центральных улиц...
      
      Хочу! :-))))
      
       >Об аккустике утверждать не стану - не знаю да и сегодня уже никто не обходится без микрофона.
      
      Да? Я была только в минской опере и театре музыкальной комедии, пели только живьём, никаких микрофонов... Но Вам, наверное, виднее...
      
       >Кстати, в Лос-Анджелесе очень часто услышишь со сцены в заглавных партиях - россиянок, но это так, к слову.
      
      Это очень здорово, правда, иметь возможность бывать на концертах! !! Ух!
      
      >В любом случае, Александра Викентьевна, Вы открыли для себя Европу и это замечательно!
      
      Вы не представляете, Виктор, насколько хорошим было это путешествие!! Я в восторге, и ещё хочу, не сразу, но через год. :-))) А что Вы пишете? Как Вам работается? И о чём мы можем поболтать?
      
      
    43. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/06/04 02:36 [ответить]
      > > 42.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 41.Бердник Виктор
      >>> > 40.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >Да, я забыла сказать, что меня ещё раз тянет в Вену не только музей. Венская опера - одна из самых известных в Европе. Хочу и туда тоже!
      
       Насколько я понимаю, Вы говорите не о труппе, а об оперном театре? Я внутри здания не был и потому ничего не могу сказать. Да, действительно, Венская опера в своё время была признана лучшей в Европе. Вторым считался Одесский оперный театр. Однако, на мой взгляд, в архитектурном плане - Одесский лучше. Расположение, перспектива на него с одной из центральных улиц... Об аккустике утверждать не стану - не знаю да и сегодня уже никто не обходится без микрофона. Кстати, в Лос-Анджелесе очень часто услышишь со сцены в заглавных партиях - россиянок, но это так, к слову.
       В любом случае, Александра Викентьевна, Вы открыли для себя Европу и это замечательно!
      
    42. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/06/02 16:24 [ответить]
      > > 41.Бердник Виктор
      >> > 40.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 39.Бердник Виктор
      > Знаете! Его "Последнее воскресенье" Вы слышали под названием "Утомлённое солнце..."
      
      "Утомлённое солнце нежно с морем прощалось, в этот час ты призналась, что нет любви?" Если да, то я в детстве играла этот мотив на аккордеоне! Прелесть!
      Да, я забыла сказать, что меня ещё раз тянет в Вену не только музей. Венская опера - одна из самых известных в Европе. Хочу и туда тоже!
      :-)))
      
      
    41. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/06/02 00:30 [ответить]
      > > 40.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 39.Бердник Виктор
      >>> > 38.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >Увы, Виктор, я не знаю Ежи Петерсбурского ??? Расскажете?
      
       Знаете! Его "Последнее воскресенье" Вы слышали под названием "Утомлённое солнце..."
      
      
    40. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/06/02 00:03 [ответить]
      > > 39.Бердник Виктор
      >> > 38.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 37.Бердник Виктор
      >>Хочу ещё: в Чехию и Вену!
      >
      > Опять? Сказать по правде, к Вене я дышу абсолютно ровно.
      
      А я хочу в венский Музей современного искусства - на него не хватило времени. Я загулялась в залах Музея изящных Искусств, и у меня было такое неукротимое желание вступить в разговор с экскурсоводом!... мне так хотелось обсуждать с кем-то то, что видели мои глаза, там столько шедевров! :-)))Ещё посетитель странички советовал побывать в музее Фрейда. Не знаю, чем Фрейд может быть интереснее живописи и скульптур?
      
      >К местной кухне тоже. И к традиционным алкогольным напиткам отношусь без особого энтузиазма.
      
      Ну, Вы богач-пребогач. Я туда не есть-пить ехала, поэтому ничего сказать не могу. Как раз эта сторона заграницы меня совершенно не интересовала. Все кушанья и напитки в переводе на белорусские деньги очень дорогие. Например, я ела в венском кафе кусок торта с чашечкой кофе, это обошлось как у нас два похода в магазин за продуктами для всей семьи. Теоретически, у нас можно неделю прожить на эти деньги. :-)))
      
       >А вот в Чехии мне бывать не приходилось. Всё больше по Парижам ошивался.
      
      Вы не представляете: после Италии, на обратном пути, Прага выглядела такой родной! Одеваются, как у нас; внешность - славянская; язык - понятный, если знаешь белорусский; и практически нет выходцев из Азии и Африки. :-)))
      
      > Кстати, как насчёт Кракова? Ведь он, по сути дела, у Вас чуть ли не за углом и ничем не уступает многим западно-европейским городам.
      
      Да-да-да! В Краков - обязательно! Я мечтаю о поездке примерно по такому маршруту: три города Чехии, плюс целебное озеро, плюс Вена (она недалеко). У нас есть такие туры.
      
      > Особенно хорошо пройтись по Кракову под звуки "Последнего воскресенья" Ежи Петерсбурского...
      
      Увы, Виктор, я не знаю Ежи Петерсбурского ??? Расскажете?
      :-)))
      
      
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"