Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/01/2013, изменен: 09/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
Иногда находят там, где кажется, что теряют...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

33. Дюман 2013/01/12 15:42 [ответить]
Завтра старый новый год. Это намек такой))))
ПРОДУ!!!!!!!!!!!!!

32. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/12 13:31 [ответить]
  > > 30.Сей-Сёнагон
  >Джен вовсе не лакей, просто она немного запуталась.
  Джен еще молода, а с ней работали очень опытные профессионалы. Вот и результат.

  > > 31.ilmarill
  >А повышенная чувствительность Эллис к чужой внутренней несвободе - это врожденное или связано с тем, что она не в высшем обществе росла?
  Все вместе. Не случайно Эллис так не понравился эксперимент по перезагрузки личности.

31. ilmarill 2013/01/12 12:57 [ответить]
А повышенная чувствительность Эллис к чужой внутренней несвободе - это врожденное или связано с тем, что она не в высшем обществе росла?

30. Сей-Сёнагон 2013/01/12 11:50 [ответить]
  > > 28.Калмыков Александр Владимирович
  >> > 26.Сей-Сёнагон
  >>Эллис я больше не люблю.
  > Она проявляет настоящую заботу о питомцах, а от лакеев ее тошнит.
  Джен вовсе не лакей, просто она немного запуталась.

29. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/11 22:56 [ответить]
  > > 26.Сей-Сёнагон
  >Спасибо за новую главу!
  Рада, что вам было интересно.

  >Фрэнк просто прелесть
  Ну, не всегда.

  >Роберт молодец
  Он пока еще себя не проявил. Все впереди.

  > а Эллис я больше не люблю.
  Зря вы так. Эллис искренне заботится о Фрэнке.

  > > 27.Шевляков Михаил Васильевич
  >Из бывших рабов получаются лучшие надсмотрщики.
  Конечно.

  > > 28.Калмыков Александр Владимирович
  > Она проявляет настоящую заботу о питомцах, а от лакеев ее тошнит.
  Да, и это тоже.

28. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2013/01/11 19:53 [ответить]
  > > 26.Сей-Сёнагон
  >Эллис я больше не люблю.
   Она проявляет настоящую заботу о питомцах, а от лакеев ее тошнит.

27. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/11 16:15 [ответить]
  > > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Что касается Джен
  >Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали.

  Из бывших рабов получаются лучшие надсмотрщики.
  Классика.

26. Сей-Сёнагон 2013/01/11 15:09 [ответить]
Спасибо за новую главу! Фрэнк просто прелесть, Роберт молодец, а Эллис я больше не люблю.

25. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/11 13:51 [ответить]
  > > 23.Рокэ
  >Фрэнк рулит!!!! Наш человек!!!!
  Фрэнк мальчик специфический) И столицу Свободного мира теперь ждет все больше разрисованных автомобилей (и не только автомобилей).

  > > 24.О.Брайн Бригита
  >> > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали. Но все это не длится вечно.
  >То есть, это как раз тот случай, когда "маска приросла к лицу"? И Джен еще может опомниться?
  Может, особенно, если ей помогут. Без помощи будет трудновато.

24. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2013/01/11 00:54 [ответить]
  > > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали. Но все это не длится вечно.

  То есть, это как раз тот случай, когда "маска приросла к лицу"? И Джен еще может опомниться?

23. Рокэ 2013/01/11 00:09 [ответить]
Фрэнк рулит!!!! Наш человек!!!!

22. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 21:53 [ответить]
  > > 21.Шевляков Михаил Васильевич
  >Стивен Кинг, "Побег из Шошенка" - вышедший из тюрьмы на волю негр все время спрашивает у старшего кассира разрешение сходить в туалет "просто потому, что за столько лет привык
  Естественно. Кинг описал очень распространенное явление.

21. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/10 21:28 [ответить]
  > > 20.Белова Юлия Рудольфовна
  >Ну да, сейчас он заново учится жить в обществе. Ведь он фактически год провел взаперти при очень ограниченном общении.


  Стивен Кинг, "Побег из Шошенка" - вышедший из тюрьмы на волю негр все время спрашивает у старшего кассира разрешение сходить в туалет "просто потому, что за столько лет привык и не выдавит из себя ни капли, если не получит разрешение".

  А насчет задавленной чувственности Нового мира - здравствуй, "Плезантвиль"

20. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 21:00 [ответить]
  > > 18.О.Брайн Бригита
  >Скорее это глюк. Потому что такое уже было в прошлом году и на этой странице, и на некоторых других. Читатели спрашивали, почему им запрещают комментировать, а хозяева страниц искренне удивлялись, потому что и не думали этого делать.
  Да, на самиздате накопилось много глюков. Иногда так и хочется бросить клич, скинуться и купить Мошкову хороший сервер.

  >Что касается Джен, у меня тоже сложилось впечатление, что она искренне верила в сказанное
  Да сейчас она искренне во все верит. Над ней действительно основательно поработали. Но все это не длится вечно.

  >О Роберте. Очень впечатляющая глава
  Спасибо.

  > четко показывающая, чего ему стоило пребывание в "свободном мире" и до какой же степени его затравили. Вспоминается где-то прочитанная фраза: "Что с тобой сделали, если ты так благодаришь за разрешение дышать?"
  Ну да, сейчас он заново учится жить в обществе. Ведь он фактически год провел взаперти при очень ограниченном общении.

  >А затея с Вифлеемом кажется многообещающей. И картон можно расписать так, что люди ахнут.
  Можно, и сейчас РОберт намерен сотворить чудо. Собственно, оно нужно не только Биллу, Бену и Мэри, но и ему самому.

19. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 20:43 [ответить]
  > > 17.Алексей
  >Вы автор и вам виднее. Но Джен очень умная женщина. Глупая и бесчувственная просто не могла бы быть успешной на её работе, она ведь приезжает отнють не к дуракам. Она сумела задавить в себе некоторые чувства, иначе и с ума сойти не долго, но что-то должно оставаться, хотя над ней работали мастера вивисекции.
  Это не она задавила в себе некоторые чувства. Это в ней задавили некоторые чувства, точнее, загнали их так глубоко внутрь, что Джен о них временно забыла.

  > Но что хотела услышать Эллис?
  Эллис хотела получить конкретную информацию о жизни в оставленном мире и о психологии людей оставленного мира. Ей надо как-то воспитывать Фрэнка. Первый муж посоветовал плюнуть и не забивать голову, в она не может.

  >Да, Джен не напоминала о первой встрече, но и не забывала. Откроешься чуть больше и тебя ударят.
  Да забыла она это почти, там же сказано. Вот что она думает:
  За прошедший год Джен как-то отвыкла от подобного обращения, и даже прежняя неудача с сенатором почти стерлась из ее памяти.
  За год работы доктор Сазерленд смогла насчитать лишь два или три случая неудач, но даже они оказались полезны, способствовали ее совершенствованию и переходу на более высокий уровень.
  Джен и оказалась сбита с толку именно потому, что совершенно не ожидала такого поворота событий, была не готова к ним. Она вообще не поняла, что случилось. И Дорис не поняла.

  >Доверия между ними быть не могло
  Понимаете, Джен не просто рабыня, Джен не девочка по вызову -- Джен уже психолог. В Службе психологической поддержки о людях, к которым вызывают агентов, думают не как о клиентах, а как о пациентах. Это символично. И Джен думает об Эллис так же. И, кстати, Эллис, как и подавляющее большинство пациентов, с Джен была искренней. Как по-вашему, почему Дорис полагала, что ее Служба знает больше о том, чем живет и дышит свободный мир, чем служба Лонгвуда?

  > и Джен это-то понимала, а Эллис похоже нет. И была искренне уверена, что если вызванная рабыня её раздражает, то она просто курица и разговаривать с ней не о чем
  Ее не рабыня раздражала, а советы применить строгость (тренажеры и пр.) к Фрэнку. И в чем-то она была права, когда человек искренне считает, что ее в клетке держали правильно, о чем говорить?

  >Я не понял,когда читал, что она знала о методах дрессировки девушки.
  Так она о Джен узнала только из отчета Лонгвуда. До этого она не знала, что в программе участвовали не два человека, а три. И Лонгвуд все рассказал, и ей не понравился результат, но Лонгвуд стращал, что без этого мир может погибнуть в распрях. Собственно, рассказ Джен о войнах, терроризме и прочих радостях убедил Эллис в правоте Лонгвуда, хотя она и жалела Джен. Все рухнуло только тогда, когда она поняла, что Джен вовсе не милая овечка и что она сама очень даже могла людей обидеть.

  >Как странно. Насколько же гибкая психика у человека. Встретились две женщины, и у каждой психика вывернулась так, что приняла методы Лонгвуда.
  Так Лонгвуд профессионал, он знает, как добиваться целей. Хотя он тоже ошибается.

  >Но она восприняла доводы Лонгвуда, и, поморщившись, приняла и его методы. Доводы Томпсона не воспринимала, а он вряд ли неубедителен.
  Эллис не испытывала симпатий к Лонгвуду, но была способна принять его аргументы. Томпсон -- ее мечта, в силу этого она не способна воспринять его аргументы. Она же признавала, что если бы то же самое сказал другой человек, она бы признала за ним определенную правоту. Сработал личностный фактор.

  >Хотя, я наверно, слишком нападаю на Эллис. Но вы столкнули два женских характера так, что искры посыпались. И я не уверен, что у Джен характер более слабый. Изуродованный, вынужденный приспособиться, не могущий себе позволить многое из того, что позволяет Эллис, но сильный.
  Да, у Джен сильный характер, она еще сама себя не знает. Так что Райт совершил очень большую ошибку.

  >И она никак не глупее Эллис. Другой вопрос, что своё остроумие она не торопиться демонстрировать на клиентах.
  Вы не обольщайтесь. Если она решит, что для блага пациента должна вести себя жестко и провокационно, будьте уверены, она так и будет себя вести, естественно, не забыв включить запись беседы. Она ведь и запись беседы с Эллис вела -- не забыла. И вспомните, какую оговорку сделала касательно жалобы куратору -- В случае если ваша жалоба подтвердиться. Мило, правда?

  >Юля, личный вопрос. У меня регулярно выскакивает сообщение, что у мне запрещён постинг на вашей странице. Запрет исчезает после обращения к программисту самиздата. Но может, вы или один из ваших поклонников просто не хотите меня видеть?
  Господь с вами -- это обычный глюк самиздата. Люди иногда на свою страницу не могут попасть. Я как-то обращалась к программисту самиздата из-за этого же. У меня соавтор периодически не может залогиниться. Что делать, видимо сервер Самиздата уже старенький -- не тянет.

18. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2013/01/10 20:09 [ответить]
  > > 17.Алексей
  >У меня регулярно выскакивает сообщение, что у мне запрещён постинг на вашей странице. Запрет исчезает после обращения к программисту самиздата. Но может, вы или один из ваших поклонников просто не хотите меня видеть?

  Скорее это глюк. Потому что такое уже было в прошлом году и на этой странице, и на некоторых других. Читатели спрашивали, почему им запрещают комментировать, а хозяева страниц искренне удивлялись, потому что и не думали этого делать.

  Что касается Джен, у меня тоже сложилось впечатление, что она искренне верила в сказанное, а не подстраивала речь под "то, что, мне кажется, от меня хотят услышать", как, помнится, делал Роберт, притворяясь, что огорчен разлукой с Данканом.

  О Роберте. Очень впечатляющая глава, четко показывающая, чего ему стоило пребывание в "свободном мире" и до какой же степени его затравили. Вспоминается где-то прочитанная фраза: "Что с тобой сделали, если ты так благодаришь за разрешение дышать?"
  А затея с Вифлеемом кажется многообещающей. И картон можно расписать так, что люди ахнут. А что - картон? В конце концов, в музеях мы любуемся не только золотом скифов, но и амфорами, в которых масло держали.

17. Алексей 2013/01/10 19:40 [ответить]
  > > 16.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 15.Алексей
  >>Поразила Эллис. Она всерьёз решила, что вызванная к ней Джен, которую она в первую встречу посторалась и оскорбить и унизить станет с ней откровенной? Какой вопрос, такой и ответ.
  >Так Джен действительно была откровенна. Вспомните, о чем она думала до вызова к Эллис. Да и об оскорблении она не размышляла. У нее совсем другие опасения.

  Вы автор и вам виднее. Но Джен очень умная женщина. Глупая и бесчувственная просто не могла бы быть успешной на её работе, она ведь приезжает отнють не к дуракам. Она сумела задавить в себе некоторые чувства, иначе и с ума сойти не долго, но что-то должно оставаться, хотя над ней работали мастера вивисекции.
  А насчёт того, что откровенна, так конечно профессионально-откровенна. Надо быть уверенной в том, что говоришь. Иначе никогда не станешь успешной и не сумеешь пробиться до алиена. Но что хотела услышать Эллис? Да, Джен не напоминала о первой встрече, но и не забывала. Откроешься чуть больше и тебя ударят. Доверия между ними быть не могло и Джен это-то понимала, а Эллис похоже нет. И была искренне уверена, что если вызванная рабыня её раздражает, то она просто курица и разговаривать с ней не о чем

  >
  >> А Эллис, когда ей надоело перешла к очень прозрачным угрозам про тренажёры и порку, и про службу адаптации.
  >Она не к угрозам перешла. ...Она-то полагала, что на своем примере Джен поймет, что ее советы несколько нехороши.

  Джен, может, и поняла: "На мгновение Джен замерла и вцепилась в подлокотники кресла. Постаралась взять себя в руки...", но говорить о том, что методы службы аддаптации не совершенны? И кому? Сенатору? Той самой, которая на излишнюю откровенность отреагировала очень однозначно? Неужели Эллис не понимала, что её слова звучат, как откровенная провокация и попытка поймать в ловушку? Конечно Джен замкнулась в предписанном поведении. Эллис в этом разговоре проявила себя очень неумной, эгоистичной и несдержанной. А Джен проявила редкую выдержку и самообладание, хотя было трудно.

  >
  >> Да, она ничего не знала про клетки и тренировку, но ни о чём подобном не догадываться не могла.
  >Вот как раз Эллис знала. Она получила отчет Лонгвуда. Поэтому то при первом взгляде на Джен год назад, она ее и пожалела. Другой вопрос, что жалость исчезла, когда она узнала, чем дома занималась Джен.

  Я не понял,когда читал, что она знала о методах дрессировки девушки. Тогда Эллис выглядит просто чудовищно. Абсолютно непонятно, что она ждёт от Джен, каких слов?
  Как странно. Насколько же гибкая психика у человека. Встретились две женщины, и у каждой психика вывернулась так, что приняла методы Лонгвуда. В этом они схожи. Только у Джен был ограниченный выбор: приспособиться, иначе убьют, как убили Локхидовца, или путь Роберта. Но вот она моложе Роберта и не закалила ещё свой характер. А вот у Эллис выбор был.


  >... Джен ... пока искренне считает, что ее могут наказывать и очень часто это даже надо делать.

  С волками жить по волчьи выть.

  >>А на Эллис, у которой так легко подменить её цели на чужие, и после она всё сама сделает,
  >У Эллис как раз нелегко подменить цели. Ей надо понимать, что и почему она делает. Еще ее первый муж обнаружил, что она не хочет быть слепым орудием -- ее надо убедить. Лонгвуд убедил.

  Но она восприняла доводы Лонгвуда, и, поморщившись, приняла и его методы. Доводы Томпсона не воспринимала, а он вряд ли неубедителен. Значит всё-таки Лонгвуд сработал в основном на психологии. Иначе Эллис бы выбирала, сравнивала, спорила не только с Диком.

  Хотя, я наверно, слишком нападаю на Эллис. Но вы столкнули два женских характера так, что искры посыпались. И я не уверен, что у Джен характер более слабый. Изуродованный, вынужденный приспособиться, не могущий себе позволить многое из того, что позволяет Эллис, но сильный. И она никак не глупее Эллис. Другой вопрос, что своё остроумие она не торопиться демонстрировать на клиентах.

  Юля, личный вопрос. У меня регулярно выскакивает сообщение, что у мне запрещён постинг на вашей странице. Запрет исчезает после обращения к программисту самиздата. Но может, вы или один из ваших поклонников просто не хотите меня видеть? Поверьте, если это так вам, Юль,достаточно об этом сказать.

16. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 17:56 [ответить]
  > > 15.Алексей
  >Очень интересная глава.
  Спасибо.

  >Хорошо, что Роберт получил передышку.
  Конечно.

  >всё-таки человек существо общественное, а он был выключен из общения почти полностью.
  Да, сейчас Роберту надо заново учиться жить: разговаривать с людьми, выходить из дома и т.д. Не случайно, ему так долго было странно, что он вообще может выходить за дверь. Ведь он фактически год был заперт в четырех стенах.

  >И они действительно не могут видеть в питомцах только "живую собственность".
  Это не совсем точное определение. Они как раз забывают, что питомцы буквально их собственность.

  >А что работа "рангом ниже", че оставленная в прошлом.. Так это как посмотреть. Да, он строит игрушечный город, но ведь строит!
  Не просто строит. Впрочем, вы еще увидите.

  >Поразила Эллис. Она всерьёз решила, что вызванная к ней Джен, которую она в первую встречу посторалась и оскорбить и унизить станет с ней откровенной? Какой вопрос, такой и ответ.
  Так Джен действительно была откровенна. Вспомните, о чем она думала до вызова к Эллис. Да и об оскорблении она не размышляла. У нее совсем другие опасения.

  > А Эллис, когда ей надоело перешла к очень прозрачным угрозам про тренажёры и порку, и про службу адаптации.
  Она не к угрозам перешла. Она в ответ на слова, что к питомцам, особенно попаданцам, надо проявлять строгость, напомнила Джен о ней самой. Она-то полагала, что на своем примере Джен поймет, что ее советы несколько нехороши. А Джен не поняла! И Дорис этого не поняла. Ну, с Дорис-то как раз все понятно. Вспомните, что она думает об Эллис.

  > Да, она ничего не знала про клетки и тренировку, но ни о чём подобном не догадываться не могла.
  Вот как раз Эллис знала. Она получила отчет Лонгвуда. Поэтому то при первом взгляде на Джен год назад, она ее и пожалела. Другой вопрос, что жалость исчезла, когда она узнала, чем дома занималась Джен.

  >И пусть она не считает, что угрожает, но Джен такое напоминание поняла и как угрозу и как оскорбление, и сдержалась с большим трудом.
  Как угрозу да, но не как оскорбление. У Джен все эти чувства сейчас заморожены. Она пока искренне считает, что ее могут наказывать и очень часто это даже надо делать.

  >Восхитил Лонгвуд! Правда восхитил! Какой мастер интриги! Превратить Эллис в свой таран в сенате. Она, которая согласна с многими взлядами Томпсона, которая инстинктивно не любит аукционов, превратилась в яростную сторонницу Лонгвуда и проводника его интересов. И ведь на "одной психологии взял"!
  Далеко не только психология. Он достаточно честно изложил Эллис свои взгляды и страхи.

  >А на Эллис, у которой так легко подменить её цели на чужие, и после она всё сама сделает,
  У Эллис как раз нелегко подменить цели. Ей надо понимать, что и почему она делает. Еще ее первый муж обнаружил, что она не хочет быть слепым орудием -- ее надо убедить. Лонгвуд убедил.

  >потому что когда перед ней противник она, судя по всему, не успокаивается пока этого противника не сметёт. Будь это сенатор или номер-Джен.
  Вот это да. Эллис настроена на победу. Она сдаваться не любит. Но ей предстоит убедиться, что есть ситуации, когда победа невозможно.

15. Алексей 2013/01/10 14:16 [ответить]
  Очень интересная глава. Хорошо, что Роберт получил передышку. Он бы, конечно, выдержал и не сошёл с ума, и информацию бы собрал, но было бы ему гораздо труднее. всё-таки человек существо общественное, а он был выключен из общения почти полностью. У предыдущищего хозяина и правда был достигнут идеал "Свободного мира" - каждый человек соответствует своей функции (не исключая и самого сенатора и очаровательной Элизабет, хотя девочка ещё не до конца заковала себя)
  Насчёт своего нового положения у Роберта никаких иллюзий нет (иначе бы не готовил побег), но тут уже люди, а не функции. И они действительно не могут видеть в питомцах только "живую собственность". На том же аукционе покупатели вели себя куда скромнее и явно чувствовали себя не очень уверенно, в отличие от "элиты".
  А что работа "рангом ниже", че оставленная в прошлом.. Так это как посмотреть. Да, он строит игрушечный город, но ведь строит! Самостоятельно, и кто сказал, что блочный дом непременно более "высокое" творчество, чем "Вифлием"? А что до уборки сортиров... Так человек должен убирать за собой (да и за другими приходиться) и ничего в этом нет страшного или унизительного.
  Поразила Эллис. Она всерьёз решила, что вызванная к ней Джен, которую она в первую встречу посторалась и оскорбить и унизить станет с ней откровенной? Какой вопрос, такой и ответ. Вызвала агента службы - получи обслуживание согласно прейскуранту. Да, Джен не такая яркая и остроумная, как Эллис, но она и не дура, и что может с ней сделать недовольная заказчица понимает прекрасно. А Эллис, когда ей надоело перешла к очень прозрачным угрозам про тренажёры и порку, и про службу адаптации. Да, она ничего не знала про клетки и тренировку, но ни о чём подобном не догадываться не могла. И пусть она не считает, что угрожает, но Джен такое напоминание поняла и как угрозу и как оскорбление, и сдержалась с большим трудом. А что она могла ответить? Как сказано у Стругацких в "Стажёрах" - "хорошая вещь инструкции. Она и действовала строго по инструкции, минимизируя возможные неприятности. А на что расчитывала умница-сенатор после этого? На откровенность? А если бы откровенность не понравилась, как, кстати, и было в первую встречу? Кстати, Роберт, далеко не сразу стал рассказывать о своей прежней жизни. Сперва возникло доверие между людьми, и возникло оно вовсе не в первый же день.
  Восхитил Лонгвуд! Правда восхитил! Какой мастер интриги! Превратить Эллис в свой таран в сенате. Она, которая согласна с многими взлядами Томпсона, которая инстинктивно не любит аукционов, превратилась в яростную сторонницу Лонгвуда и проводника его интересов. И ведь на "одной психологии взял"! Порфирий Петрович получил достойного продолжателя (без иронии)И как точно вычислил на кого надо ставить в сенате. Не на Данкана, не на других традиционалистов-консерваторов. Они бы с Томпсоном могли и не справиться. А на Эллис, у которой так легко подменить её цели на чужие, и после она всё сама сделает, потому что когда перед ней противник она, судя по всему, не успокаивается пока этого противника не сметёт. Будь это сенатор или номер-Джен.

14. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/10 13:56 [ответить]
  > > 12.Шевляков Михаил Васильевич
  >>Так тут, вроде, болен только младший брат, со вторым все в порядке.
  >"Поскользнулся, упал. Очнулся - гипс"(с)
  Да, такая возможность есть и тут последствия очевидны. Если у умерших есть наследники -- права опеки над питомцами переходят к наследникам. Если наследников нет, агенты Службы адаптации решают (в зависимости от квалификации и психологического состояния питомцев) должно ли питомцев опекать государство или надо передать права опеки частным лицам, иными словами выставить питомцев на аукцион.

  >Не сможет. Он на архитектора экзамены не сдавал.
  Экзамены можно сдать, хотя некоторые сложности тут есть.

  >>К тому же быть сиделкой это все же не то, что быть лакеем.
  >С точки зрения закона и так он вещь, и так он вещь. Разница как между плоской отверткой и крестовой. "Говорящее орудие".
  С одной стороны да, а с другой нет. У сиделок больший уровень ответственности и свободы, даже если у них класс "С", а у "домашней мебели" класс "А"

  > > 13.sneg
  >Уважаемая Юлия Рудольфовна! Если я правильно понял, заказ девушки по вызову женщиной в мире Вашей книги нередок. Значит ли это, что гомосексуализм там не находится под запретом?
  Смотря какой и при каких обстоятельствах. Во всяком случае женский гомосексуализм вообще не принимается всерьез. Но, опять же, здесь сказано, что вызов агента Службы психологической поддержке женщиной именно ради интимных отношений -- редчайший случай.
  С другой стороны в этом обществе чувственность вообще подавлена. В общем-то все сводится к деторождению.

  >И почему Эллис так плохо относится к Джейн? В чем причина неприязни? У меня такое впечатление, что Эллис сама этого не осознает, а другие теряются в догадках и строят домыслы.
  Эллис не отдает себе отчет, в чем дело, но в общем-то причина ясна. Первый раз Джен вызвала неприязнь, когда Эллис узнала, что Джен следила за знаменитостями, чтобы делать сенсационные снимки. Т.к. Эллис сама страдала от папарации, ждать от нее доброты к Джен не приходилось. Теперь другая ситуации: Эллис беспокоится о Фрэнке, хочет узнать о жизни в оставленном мире, чтобы понять, как подготовить Фрэнка к адаптационному экзамену, а Джен начинает говорить о строгости, наказаниях и пр. Естественно, Эллис напоминает Джен о ней самой -- нравилось ли ей, когда ее ломали? А Джен выдает, что строгость была необходима, вон ее как хорошо воспитали, она этому так рада. Естественно, от таких откровений Эллис становится тошно.

13. sneg 2013/01/10 02:54 [ответить]
Уважаемая Юлия Рудольфовна! Если я правильно понял, заказ девушки по вызову женщиной в мире Вашей книги нередок. Значит ли это, что гомосексуализм там не находится под запретом? И почему Эллис так плохо относится к Джейн? В чем причина неприязни? У меня такое впечатление, что Эллис сама этого не осознает, а другие теряются в догадках и строят домыслы. С уважением.

12. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/10 00:44 [ответить]
  > > 11.Анри д_Ор
  >> > 9.Шевляков Михаил Васильевич
  >>Предположим, оба брата внезапно отойдут в мир иной, что будет с питомцами, которые почти что члены семьи? Отойдут по наследству родственникам? Отойдут государству?
  >Так тут, вроде, болен только младший брат, со вторым все в порядке.

  "Поскользнулся, упал. Очнулся - гипс"(с)

  > Но с другой стороны Роберт заново начал рисовать и даже сможет попробовать себя в архитектуре, пусть это пока макет.

  Не сможет. Он на архитектора экзамены не сдавал.

  >К тому же быть сиделкой это все же не то, что быть лакеем.

  С точки зрения закона и так он вещь, и так он вещь. Разница как между плоской отверткой и крестовой. "Говорящее орудие".

11. Анри д_Ор 2013/01/09 23:11 [ответить]
  > > 9.Шевляков Михаил Васильевич
  >Предположим, оба брата внезапно отойдут в мир иной, что будет с питомцами, которые почти что члены семьи? Отойдут по наследству родственникам? Отойдут государству?
  Так тут, вроде, болен только младший брат, со вторым все в порядке. Хотя, конечно, вопрос возникает. Но с другой стороны Роберт заново начал рисовать и даже сможет попробовать себя в архитектуре, пусть это пока макет.
  К тому же быть сиделкой это все же не то, что быть лакеем.

10. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/09 17:22 [ответить]
  > > 9.Шевляков Михаил Васильевич
  >Что-то быстро все забыли, чем закончилось доброе отношение хозяина к Мойре.
  Хорошо, Миша, что вы это помните. Потому что... в общем, увидите.

9. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/09 17:19 [ответить]
  > > 8.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Все просто замечательно, да-да-да.
  >Друзья мои, посмотрите на это иначе, вспомните, что у него было прежде.

  Разумеется, быть писарем лучше, чем мыть сортиры. Я вот в мастерскую свалил, тоже по-своему козырное место.

  Просто как раз хорошо видна САМОсмена восприятия. Раньше - класс, я нарисовал картину для души, она красивая. Теперь - ну замечательно, я закончил этот чертов плакат, где моя увольнительная?

  Раньше у Роберта - я спроектировал виллу! Теперь - замечательно, я поднял свой уровень сиделки до категории А. Но ведь разговаривают же, и даже посторонние? И на коленях перед хозяином стоять не заставляют - свобода! А по статусу - все равно вещь.

  Предположим, оба брата внезапно отойдут в мир иной, что будет с питомцами, которые почти что члены семьи? Отойдут по наследству родственникам? Отойдут государству?
  Почти член семьи? Забудьте - по статусу это все равно "говорящее орудие".
  Что-то быстро все забыли, чем закончилось доброе отношение хозяина к Мойре.

8. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/09 17:07 [ответить]
  > > 6.micle-ak
  >> Естественно. Что с ним плохого случилось?
  >;))))))))
  >:-(
  > > 7.Шевляков Михаил Васильевич
  >У меня в роте был один хороший человек, художник-самоучка, рисовал картины масляными красками. Приспособившись к "новому миру" училищной казармы он стал писарем и вместо пейзажей стал рисовать плакаты о форме одежды.
  >
  >Все просто замечательно, да-да-да.
  Друзья мои, посмотрите на это иначе, вспомните, что у него было прежде. Да сейчас у Роберта жизнь началась заново. С ним уже разговаривают почти как с человеком.

7. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2013/01/09 16:50 [ответить]
  > > 3.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Да, по доброму вы с героем)
  >Естественно. Что с ним плохого случилось? Все хорошо, вон разговаривают с ним по человечески, даже по специальности есть шанс поработать. Ну и новую квалификацию приобретает. Все просто замечательно!

  У меня в роте был один хороший человек, художник-самоучка, рисовал картины масляными красками. Приспособившись к "новому миру" училищной казармы он стал писарем и вместо пейзажей стал рисовать плакаты о форме одежды.

  Все просто замечательно, да-да-да.

6. micle-ak 2013/01/09 16:48 [ответить]
  > Естественно. Что с ним плохого случилось?
  ;))))))))
  :-(

5. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/09 13:53 [ответить]
  > > 4.Демина Евгения Александровна
  >А как изменилась Джен... То ли ей дома было так плохо, то ли не совсем понимает, в каком положении находится.
  Да нельзя сказать, что дома ей было совсем плохо, хотя и не слишком хорошо.

  >Вроде должна же понимать...
  С ней работали очень хорошие специалисты. Пока она действительно не понимает своего положения. Но... ее положение уже изменилось, хотя и в результате ошибки.

4. *Демина Евгения Александровна (hyldeharde@yandex.ru) 2013/01/09 13:25 [ответить]
А как изменилась Джен... То ли ей дома было так плохо, то ли не совсем понимает, в каком положении находится. Вроде должна же понимать...

3. Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/09 11:03 [ответить]
  > > 2.Анри д_Ор
  >Ура!!! Наконец-то, а то я заждался.
  Ничего себе, заждались! Предыдущая глава была перед Новым годом.

  >Да, по доброму вы с героем)
  Естественно. Что с ним плохого случилось? Все хорошо, вон разговаривают с ним по человечески, даже по специальности есть шанс поработать. Ну и новую квалификацию приобретает. Все просто замечательно!

  >Но с другой стороны хорошо хоть у человека появилось нормальное общение.
  Вот и я о том же.

2. Анри д_Ор 2013/01/08 23:29 [ответить]
Ура!!! Наконец-то, а то я заждался. Да, по доброму вы с героем) Но с другой стороны хорошо хоть у человека появилось нормальное общение.

1. *Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/08 22:41 [ответить]
Это чтобы завтра не было так обидно идти на работу))) Ну и в честь приближающегося Старого Нового года)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17 ()

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.17
()