Azari : другие произведения.

Комментарии: История Хогвартса или На Каком Языке Говорили Основатели
 (Оценка:7.52*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Azari
  • Размещен: 23/09/2017, изменен: 09/07/2012. 48k. Статистика.
  • Статья: История, Фэнтези
  • Аннотация:
    Размышления на тему истории Хогвартса, происхождения Основателей и языка общения. Идея написания возникла от возмущения огромным количеством фанфиков издевающихся над историческим обоснуем самым извращенным образом. Думаю будет полезна автором пищущим про путешественников во времени, и желающим поведать про секретные дневники Основателей, из которых герои учатся всему-всему и даже больше.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
    18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    15. Матвеич 2015/12/27 22:18 [ответить]
      Касательно разговорного языка Англии.
      В работе итальянского монаха 8 века указано, что это язык искусственный, созданный на основе разговорной речи портовых грузчиков острова.
      Материал висел на итальянском сайте два дня.
      
      Что примечательно, первые письменные источники на английском языке также относятся к восьмому веку.
    14. Матвеич 2015/12/27 22:12 [ответить]
      Почему бы не рассмотреть обоснуй на тему внутреннего порядка в Хогвартсе.
      Нет дежурных воспитателей, нет утверждения меню, нет проверки пищи врачами, нет квалификационной комиссии. И никакой возможности со стороны рядовых Родителей Учеников проконтролировать жизнь ребёнка.
      И т.д.
      Это всего лишь проявление того самого отсутствия зверей под именами логика и обоснуй.
      Потому не издевательства, а всего лишь попытка вывести на чистую воду систему образования такой добропорядочной до дрожи старушки Англии, вместе с ея добропорядочной Королевой.
    13. Ксинна 2015/02/28 21:58 [ответить]
      > > Calien Azari
      >
      >Профессиональным лингвистом или историком я не являюсь
      
      Ну-ну. *недоверчиво*
      По моему скромному филологическому мнению, до научной работы этот текст не дотягивает совсем чуть-чуть. Я бы сказала, что он похож на популяризированную монографию, из которой выкинули все (почти все) сноски на источники и формулы с цепочками преобразований из праиндоевропейского языка.
      На вид.
      Потому что конкретные языковые факты я не проверяла, каюсь.
      Мне слишком понравилось общее впечатление)))
    12. *Бойдак Александр Александрович (fbarbar@mail.ru) 2015/01/20 21:37 [ответить]
      Вообще интересно, но сама же тетя Ро напутала.
      
      В каноне утверждается, что основатели были учениками Мерлина. Ага, того самого. А в маггловских хрониках активность Мерлина в маггловском мире зафиксирована во времена короля Артура, придворным бардом/магом и прочим сподвижником которого он был. А это, минуточку, середина и вторая половина V века. Что подтверждено археологически. Со смертью короля Артура Мерлин уходит из мира магглов (маггловская легенда о Мерлине и Нимуэ) и скорее всего посвящает себя наставничеству. Жил Мерлин наверняка долго, но дотянуть до XI века навряд ли мог.
      
      Так что Основатели жили в VI, максимум VII веках. И это указывает на возраст Хогвартса в 1300-1400 лет.
      
      И тут возникает явное противоречие с явно указанным возрастом Хогвартса в 1000 лет.
      
      Насчет языка...
      
      1. От завоевания Британии Римом в I веке до ухода римлян в конце IV-го - начале V-го веков - Британия находилась под властью Рима и романизировалась. Фактически Бритты были романизированы, и знатные бритты, торговцы, чиновники - все поголовно знали латынь. Знать знала латынь как второй родной. То есть знание латыни на территории Британии было распространено до христианизации.
      
      2. Латынь была языком ученых, и вообще образованных людей.
      
      Так что знающие латынь во времена основателей не пропадут. А из персонажей на такой подвиг как знать латынь хоть как-то способна только Гермиона.
      
    10. Утро_в_мае 2013/05/06 13:08 [ответить]
      Вообще статья интересная, особенно в той части, где говорится собственно о языках, на которых во времена Основателей говорили в Британии.
      
      Но когда речь зашла о распределении предметов между Основателями... сомнительно что оно вообще существовало с самого начала. По канону, каждый из Основателей сам отбирал себе учеников, каких считал нужным, и, скорее всего, сам учил их, как считал нужным. Иначе отбор теряет практический смысл.
      
      Потом система, конечно, изменилась, но только под давлением обстоятельств и не сразу.
      
      Дальше все чистое ИМХО.
      
      Когда Слизерин ушел, а ученики его остались, естественно, кто-то должен был взять их обучение на себя. тут можно сократить эволюцию учебного процесса и предположить, что его учеников действительно стали учить все трое оставшихся, поделив между собой предметы, но, имхо, скорее, это взял на себя кто-то один из трех основателей, потому что система обучения у одного наставника привычна, а уход Слизерина, наверняка, был потрясением для всех, так что им было не до нововведений.
      
      Потом, когда умерла Ровена (про нее известно, что она умерла молодой, значит, скорее всего, Хельга и Годрик ее пережили), всех учеников учили двое оставшихся, это, кстати, лбъясняет традицию сдвоенных занятий.
      
      Ну. а когда остался кто-то один из Основателей, он, конечно, не мог уже обучать всех, и пришло время набирать преподавателей по системе: один преподаватель для одного предмета. Это был единственный путь сохранить школу в примерно таком виде, какой она была задумана, потому что, если бы на места Основателей пришли бы просто новые наставники, следующие ученики были бы уже их учениками, а при предметном подходе роль личности учителя, конечно, не пропадает совсем, но снижается.
    9. *Алина (ledy-iv@yandex.ua) 2013/02/07 21:28 [ответить]
      Ну, во-первых - огромное спасибо за эту статью.
      Меня саму всегда бесили (и бесят!) хронофики, потому что складывается ощущение, что их авторы не то что английскую, но даже и нашу отечественную историю не изучили от слова совсем.
      Во-вторых, статья, о которой вы забыли: "Певерелл, замок Гонта" - http://www.snapetales.com/mythomania/stories/33_2.php
      В-третьих, небольшое замечание по поводу. Вы делаете упор на римскую магическую традицию, но это вовсе не обязательно так. Римляне убивали друидов, потому что те практиковали человеческие жертвоприношения, но во времена того же Мерлина или более реального Талиесина друиды еще были, а римлян - уже не было на территории Британии. Примером этого сам Талиесин и служит - он был придворным бардом, а барды - никто иные, как одна из трех каст друидов. Так что вовсе не обязательно, что была уничтожена кельтская магическая традиция, скорее даже наоборот.
      Волшебные палочки, кстати, могут служить доказательством этому: "...Киан, как и все прочие боги, обладал способностью принимать любой облик и, шлепнув себя волшебной палочкой, тотчас превратился в поросенка, юркнул в стадо и принялся мирно пастись рядом с остальными свиньями..." (Эта история упоминается в 'Словаре Кормака' (IX в.)... - http://www.bibliotekar.ru/encCelt/)
      То есть, Туатха Де Дананн, племя богини Дану, проживающее в Ирландии, тоже пользовались волшебными палочками. И магию использовали весьма похожую на современную. Разве что без латыни.
      Впрочем, сама латынь как раз могла быть и необязательной долгое время. Мы не знаем, когда именно ее стали использовать для создания заклинаний - потому что на ту же Финляндию или Россию, где предположительно находится Дурмстранг, Рим такого влияния, как на Британию, не оказал, а заклятия там те же учат. Я склоняюсь больше к мысли, что "современные" заклинания и рецепты зелий стали систематизировать и стандартизировать в более поздние века, когда маги разных стран уже имели возможность общаться между собой и делиться знаниями, а возможно - это решилось Международной конфедерацией магов. До того более чем вероятна мысль, что в каждой стране были какие-то свои аналоги заклинаний. Латынь же - очень удобный язык, хотя бы потому что он "мертвый", на нем сложно ляпнуть что-то не по теме. Основной же посыл, судя по существованию невербальных заклинаний, все равно идет мысленный.
      Но это все ИМХО, конечно)))
      Хотя вообще идея мне нравится.
      Как в "Школе в Кармартене": "... Гвидион был родом с севера, а Ллевелис - с юга, и вначале они настолько не понимали акцента друг друга, что говорили по-латыни. Но недели через две приспособились, и валлийский снова пошел у них в ход."
      Приблизительно таким же я представляю себе общение Основателей между собой)))
    8. Anharid 2012/08/11 02:06 [ответить]
      > > 7.Ф
      >Вы сами выводите магическую систему Англии прямиком из римской, так что латынь должна была изучаться с самого начала. Не как язык преподавания, а как предмет.
      Разумеется я об этом и написала ниже.
      Но почему-то латынь пропала из списка преподавания. Подозреваю что на это повлиял Статут Секретности, и то что благодаря ему Англия закуклилась на своих островах.
      Могу поделиться одной теорией, как я это все себе примерно представляю:
      Министерству магии стало необходимо контролировать волшебников...
      Поэтому по-тихому запрещали то одно то другое, а потом и язык убрали.
      Ведь большинство заклинаний на латыни. Это не просто так по-видимому... Не всмысле что латынь - сама по себе волшебная, а в смысле что подсознательно подбирая заклинание волшебник использует латынь а потом меняет тональность, порядок слогов и т.д. Но т.к. подсознательно он знает чего хочет добиться, так и заклинание начинает работать.
      Показал другому волшебнику. Тот уже видя как работает заклинание автоматом уверен что дело в словах... а дело в звуковых сочетаниях, в движениях наверное и прежде всего в знании волшебника, которое может автоматически формироваться просто от прочтения латинской фразы. Он же знает ее значение.
      В то время когда латынь знали все новые заклинания должны были появляться пачками, особенно в школе, когда знания и силы у детишек уже есть, а вот мозгов еще нет. Сектусемпра Снейпа всего лишь поцарапала Поттера, а Гарри располосовал Малфоя только так.
      И во времена изучения Латыни и возможно какой-то Теории Чар в Хоге творился бедлам.
      З.Ы. кстати Поттер скорее всего основы латыни знал... я опять же сужу по сектусемпре. Ну то есть изучая сотни и тысячи заклинаний Поттер уже наверняка знал значения некоторых латинских слов и ожидал от сектусемры подсознательно чего-то режущего.
      Ну или опять приходим к тому что слова внезапно волшебные.
      А мне эта теория не нравится )))
      
      >Что касается уровня образованности героев - у меня устойчивый глюк, что латынь они на зубок знали.
      
      В каноне латыни нет увы.
      
      > Надпись на диадеме могла быть и на латыни тоже.
      Могла, но Поттер ее прочитал... А по канону латыни он вроде не знал.
      Короче мутное это дело.
      А я как всегда пытаюсь скрестить ужа с ежом. В смысле объяснить лакуны мира Ро с позиции: так и над. Так и должно было быть ))
      
      >А вообще внутренний галковскоман утверждает, что Шляпа Гриффиндора, дизайна семнадцатого века, намекает, что историю школы неплохо так удревнили))
      Нда? никогда об этом не задумывалась.
      В теории действительно шляпа могла быть тока колпаком штоле...
      
      
    7. Ф 2012/08/11 01:30 [ответить]
      Вы сами выводите магическую систему Англии прямиком из римской, так что латынь должна была изучаться с самого начала. Не как язык преподавания, а как предмет.
      Что касается уровня образованности героев - у меня устойчивый глюк, что латынь они на зубок знали.
       Надпись на диадеме могла быть и на латыни тоже.
      А вообще внутренний галковскоман утверждает, что Шляпа Гриффиндора, дизайна семнадцатого века, намекает, что историю школы неплохо так удревнили))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"