Комментарии: По эту сторону добра

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: По эту сторону добра
(Оценка:**2.70*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2002, изменен: 16/10/2008. 7k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о наметившихся новых тенденциях, связанных с акцией "Идущих вместе".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2002/01/29 14:40 [ответить]
самоанонс

2. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/01/30 11:50 [ответить]
О женской нравственности.
А не кажется ли Вам,уважаемый Александр Евгеньевич,что утратой так называемых принципов женской нравственности женщины обязаны прежде всего нам-мужчинам(мужикам,мужьям и пр.)?Я так понимаю,что все эти проявления публичного литературного стриптиза вызваны исключительно дефицитом мужского начала именно в нас-мужчинах.Никакая баба(прошу прощения)и не посмотрит налево если рядом с ней будет НОРМАЛЬНЫЙ(в сексуальном,моральном и пр. плане)МУЖИК.

3. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/01/30 12:16 [ответить]
  > > 2.Семенов Константин Викторович
  > О женской нравственности.
  >А не кажется ли Вам,уважаемый Александр Евгеньевич,что утратой так называемых принципов женской нравственности женщины обязаны прежде всего нам-мужчинам(мужикам,мужьям и пр.)?Я так понимаю,что все эти проявления публичного литературного стриптиза вызваны исключительно дефицитом мужского начала именно в нас-мужчинах.Никакая баба(прошу прощения)и не посмотрит налево если рядом с ней будет НОРМАЛЬНЫЙ(в сексуальном,моральном и пр. плане)МУЖИК.

  Во-во!

  Мало того, настоящий мужчина никогда себе не позволит пренебрежительно высказываться о женщинах. Даже если они и отказывают ему.

4. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2002/02/01 08:30 [ответить]
  Вопреки бойкоту, объявленному А.Е. оскорбенными писательницами СИ, хочу высказать соображения по заметке. Но сначала о себе. А.Е. пишет:
  > Архетипически – именно провинциальная барышня должна стать лучшей матерью и женой. У умного Кирилла Юрьевича Резникова в его "лукошках" есть об этом, где он пишет о русской красоте.
  Спасибо, за «умного», но не писал я о прекрасных провинциальных девах. А мог бы, как москвич (по бабке - с петровских времен), женившийся на студентке из провинции, брошенный ей, увлекшийся дамой из Сибири, мотавшийся к ней на самолетах через полстраны и успокоившийся на жене из Сергиева Посада. Из опыта жизни следует обобщение – русская провинциальная женщина – существо изменчивое во времени и пространстве.

  В реальной жизни архетип А.Е. Баринова существовать может в стерильных условиях небольшого провинциального города, где нет мужиков и нет зарплаты, позволяющей сбежать хоть на время, но есть библиотека с благородными книгами. Когда же провинциалка меняет среду, переезжая в большой город, тем более, в иную страну, то архетип, чаще всего, исчезает бесследно, заменяясь жесткой хваткой, приобретательством и гонкой тщеславия. Впрочем, допускаю, что отбор происходит изначально - не каждая провинциалка покидает свой город.

  Теперь, о писательницах (и писателях) СИ. А.Е. Баринов совершенно прав. Литература здесь почти на 100% любительская. Поиск приемов завладеть читателем отличается любительским максимализмом. Опять же подражательность проклятая. А ведь известно, что сказанное в впервые – звучит, потом – меньше, дальше – смешно, наконец, – скучно.Тут всплывает знаменитый (в СИ) «Паравозик из Ромашково». Несмотря на нелюбознательность и эгоцентричность, сегодня его просмотрел. То есть, прочитал треть, а далее просмотрел. Скучно. Не стоило Баринову огород городить вокруг «Паравозика». Никаких там нет аморальных мессалин, а есть обычная несчастная и скучная баба. Сколько я таких насмотрелся в жизни. Читать про них для меня удовольствие малое. Нет, Е.В. Стяжкина отнюдь не сокрушительница устоев, возможно, и не либералка. Живет женщина, пишет ....и ладно. Чтобы там пугатели и почитатели не говорили, погоды Е.В. Стяжкина (как подавляющее большинство авторов СИ) не сделает ни в русской литературе, ни в идеологии российского общества.

  Удовольствуемя тем, что на СИ, как в лотарее, ничтожно малый процент, но выиграет по крупному. Кроме того, мы пишем, значит мы существуем.

5. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2002/02/01 09:11 [ответить]
  Александр Евгеньевич!

  Разрешите мне с Вами немного поспорить относительно Вашего тотального деления литературы на любительскую и профессиональную. Разумеется, ремесло накладывает свой отпечаток на изделие, оно в основном соответствует требованиям и стандартам цеха, но ведь гениальная работа может быть далека от цеховых стандартов и потому напрочь отвергнута только из-за этого формального несоответствия.

  Мне кажется, что нынешняя "профессиональная литература" - это промышленные серийные изделия, выполненные по устоявшейся технологии и поданные в соотв. упаковке и т.д.

  Но ведь не все ищут в подобного рода изделиях признаки фабричной работы - штемпеля главного редактора на рукописи, разрещающей выпусе в журнальный номер и так далее.

  Соответствие канонам - тоже признак профессиональности, но ведь есть и такие, кто намеренно отходит от канонов и те гениальные художники типа ван Гога или Пиросмани, которые и вообще-то канонов не знали, а все придумали сами вразрез с академическими правилами.

  Так как же быть?

  Сдается мне, что помимо ремесоенников-профессионалов и неумедых графоманов есть еще и кустари-одиночки, которые ухитряются создавать уникальные работы, не принадлежа ни к какому цеху. В их работах могут быть явные следы применения грубой технологии, они не вылизаны станком, не отполированы машиной, но именно это придает таким работам большую одухотворенность и только добавляет уникальности.
  Таким образом, я говорю о ШТУЧНЫХ МАСТЕРАХ в литературе.

  Лично я причисляю себя именно к этой категории. Не могу сравнивать себя с писателями, живущими в метрополии, но из эмигрантских писателей, например, считаю, что к настоящему моменту я пишу гораздо сильнее того же Сергея Довлатова или Эфроима Севелы или того же Владимира Войновича. Не буду сравнивать стили и фактуру, но по количеству вложенных идей я их обогнал на порядок.

  Я не стремлюсь к бумажным публикациям, а на Интернете меня успешно тиражируют безо всяких усилий с моей стороны.

  На СИ есть еще несколько мастеров-кустарей, работающих в необычной манере, как и я. Не буду их пока называть, но они есть.

  А от "профессиональной" литературы типа Татьяны Толстой и всякой подобной Марининой меня коробит не меньше чем от графоманских поделок. Бездарность, отсутствие одухотворенности и мысли одинаково пошло и жалко выглядят и в дилетантском, и в профессиональном исполнении.

  С уважением,
  А.Ш.

6. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/02/01 09:26 [ответить]
  > > 5.Шленский Александр Семенович
  >Александр Евгеньевич!
  >
  >Разрешите мне с Вами немного поспорить относительно Вашего тотального деления литературы на любительскую и профессиональную.

  Уважаемый Александр Семенович!
  Вы прямо слово в слово выражаете и мою позицию. Вообще странен этот ажиотаж на СИ вокруг так называемого "профессионализма". "Этот автор профессонален, а этот - непрофессионален". Критерий профессиональности - более чем расплывчат и, имхо, вообще неприменим к литературе. Эту тему я пытался развить у Джен в "Круглом столе Самиздата" (http://zhurnal.lib.ru/comment/m/mitrenina_m_j/krug1), комментарий № 82. Причем - почти теми же словами, что и Вы :)

7. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2002/02/01 10:00 [ответить]
  > > 6.Sergeant
  Уважаемый Филипп Александрович,
  я прочитал Вашу статью у Джен. Гораздо лучшими словами, чем у меня и с гораздо большим знанием предмета. Я ведь, увы, не гуманитарий, а бывший врач-психиатр, переучившийся в инженера, а теперь еще и эмигрант.
  Кстати, я специально стараюсь как можно меньше читать беллетристики, чтоб уберечься от подражания м выработать свой стиль :-)

8. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/02/01 10:03 [ответить]
  Не стал бы однозначно всех в любительство загонять. СИ надо рассматривать как рабочий стол писателя - не больше, но и не меньше. Надеюсь, что когда-нибудь Самиздатом воспользуются и солидные авторы. Их единственная проблема - почти все они люди старшего поколения, которые просто напросто не умеют пользоваться интернетом. Но чуть позже, когда из наших ровесников вырастут признанные писатели и поэты - они будут обязательно появляться и здесь.

  Вцелом статья кажется верная, но опять-таки, с оговорками. Нельзя всех под одну гребенку, нельзя.
  8-)

9. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2002/02/03 16:28 [ответить]
  > > .Шленский Александр Семенович

   Александр Семенович,
  По поводу профессионализма и непрофессионализма на Самиздате, для того чтобы избавиться от иллюзий и галлюцинаций – надо ответить на вопрос: - кормит тебя литература? «да» или «нет». По определению – профессия определяется как род занятий, составляющий основной род деятельности, приносящий материальный доход. Профессионализм определяется соответствующим образованием, комплексом благоприобретенных навыков и специальных знаний, наличием определенной предрасположенности, профпригодности – в данном случае – таланта. Но главное, все же, это отношение к вопросу ЧТО ЕСТЬ ОСНОВНОЙ РОД ЗАНЯТИЙ? Что тебя кормит? Литература – значит ты литератор. Если же ты утром и днем ты агроном или тракторист, а лирой о плетень ты бряцаешь только по вечерам и за бесплатно – то по определению – ты любитель. Тебя могут даже читать и перепечатывать, но покуда не будет постоянных публикаций, приносящих те гонорары, которые позволят на них существовать – о профессии писателя всерьез говорить нельзя.
  Самиздат в той форме, в какой он существует, если его не реформировать (а модераторам и отцам-начальникам може и так хорошо – мы их ИЗНАЧАЛЬНЫХ намерений и кондиций не знаем) всегда останется свалкой любительщины. Любителям просто очень хочется выглядеть взаправдошними писателями, как девочки, играющие в дочки-матери, они тут ведут взаправдошние взрослые разговоры. И Бог с ними! Но истинным мерилом профессионализма в литературе навсегда остается выполнение формальностей: ПРИЕМ РУКОПИСИ В РЕДАКЦИЮ, ОДОБРЕНИЕ ЕЕ РЕДАКТОРОМ И ХУДСОВЕТОМ, ПУБЛИКАЦИЯ ЗА СЧЕТ ИЗДАТЕЛЬСТВА, ПОЛУЧЕНИЕ ГОНОРАРА.
  Не соблюдены формальности – можно тысячу раз называть себя литератором и писателем – качественных изменений в жизни не произойдет! Доверяться вкусам друзей-корешей и интуиции жены-любовницы, что могут уверять тебя, мол, ДА! Ты – писатель!! Тебя просто пока не признают. ! Можно. Но не следует. Следует доверяться вкусу редактора журнала, который напечатает и заплатит гонорар.
  В любой системе, а ЛИТЕРАТУРА – это очень замкнутая на саму себя, заформализованная система, живущая по своим правилам и законам, необходимо руководствоваться формальными правилами. И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА со всеми литфондами, писательскими союзами, премиями, журналами, редакциями, критиками… она может кому то из самиздатовсеких и не нравится, но Самиздат от этого НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ, ничуть не станет враз – альтернативой официозу. Вот когда и если – Самиздат станет иметь столько же посетителей, сколько покупок книг делается в магазинах хотя бы одного столичного города… Вот когда Самиздат станет получать доход от рекламы или платных хостов по дисконтной карте… Тогда – можно будет говорить о какой то АЛЬТЕРНАТИВЕ.
  Максим тут в запале как то отписал на идею платного хоста – НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ – и правильно! Потому как РАЗИ НАЙДЕТСЯ КАКОЙ ДУРАК, что станет платить за вход на свалку любительщины. Когда времени на чтение и так мало, а литжурналы профессионалов – есть в свободном доступе!!!!
  На Самиздате можно знакомиться друг с другом, болтать, упражняться в остроумии, воображать себя взрослой мамой, млеть от того, что твой виз-а-ви на форуме воспринимает тебя всерьез, бартером – потому как и ты его воспринимаешь всерьез. Но качественно – эта свалка от этого не меняется.

10. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/02/03 16:49 [ответить]
  > > 9.Баринов Александр Евгеньевич

  Так ради чего был устроен поЛИТдиспут?

  Ради красивого высыппания мусора на свалку?

  Ради пара, уходящего в свисток?

  О суета...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: По эту сторону добра (Оценка:2.70*7,)

Комментарии: По эту сторону добра
(Оценка:**2.70*7**,)