>Это здравый подход. Важно только не оказаться в плену у иллюзий, и, знаете, есть такая пословица: надейся на лучшее, а предполагай худшее. По-моему, очень разумно.
Разумно. Я же вас слушаю и принимаю во внимание то, о чём вы говорите. Если бы я сказал, что вы всё выдумали, это фарс, а власть прекрасна - тогда да, я бы серьёзно ошибся.
>А взгляд зависит от возраста, образования, доходов, места жительства и круга общения.
Безусловно. Но кроме неня на выборы из знакомых мало кто ходил. Точно так же не верят власти, как и вы и считают бесполезным голосование в выборах, которые заранее предопределены. Я с ними в общем-то согласен, но пока что не считаю затруднительным сходить и поставить галочку там где сочту, и если сочту нужным.
>ОК. Экстраполируем дальше - автопром загнулся, машиностроение загнулось, село загнулось, но доходы растут, т.к. продолжаем гнать нефть. И вдруг бац! Нефть кончилась! Что делать будем? Закроем эту лавочку под вывеской "Россия", и отправимся жить в теплые страны? Да, ОНИ так и сделают... но где гарантия, что ВЫ окажетесь среди НИХ, а не среди тех, кто загнулся вслед за автопромом?
Я бы вам гарантировал, что я не окажусь среди тех, кто убежит в тёплые страны. Не нужно меня в алигархи запихивать. По доходам на душу населия семья живет ниже среднего заработка по региону.
>Ну и что это, как не реализация мрачного прогноза о "сумеречной зоне"?
Нет, если вы не имели ввиду, что должны остаться только пенсионеры. При всём к ним уважении, многим не приспособиться к жизни. А пока государство до них доберется, помочь сможет только деревянным ящиком. Но то, что пытаются заниматься подъёмом рождаемости - дело хорошее. Да население может убывать. Но засчёт кого? Если все молодые пары заведут по два ребёнка - уже не убывание по факту, но по статистике может быть.
Хорошо приживутся молодые.
Например, знакомый парнишка не может больше заставлять себя учиться после девятого класса и собирается поступать в ПТУ. Ну или, как их теперь называют коллидж... И так делает почти весь его класс. И они знают, что после того, как они покинут стены этого учебного заведения, им найдётся работа. Государство не участвовало, но востребованность на рынке труда есть. И люди идут.
>Т.е. оно как бы и пофиг - главное чтобы выжившим жилось хорошо, так?
Так. Если плохо будет умершим - это никого не интересует.
>А как же с вашими словами о том, что люди щас надеятся не только выживать, но и жить? Эти, которые вымирают, они как, тоже "надеятся"?
Конечно, надеятся. Дожить. Те кто хочет выжить уже не надеятся на гос-во, только на себя.
>Открою секрет. Я к этим объявлениям 15 лет уж "прислушиваюсь", т.к. работаю далековато от дома - вообще не в РФ. Разрешите, как говорится, доложить: сегодня у меня не слишком прибавилось шансов прокормить свою семью на среднюю российскую зарплату. А уж если говорить о квартире... мне повезло - успел купить 5 лет назад. Сейчас бы уже не потянул. А "зряплата" моя, поверьте, немаленькая.
Тем не менее, для кого-то строят многоэтажные дома. А для кого-то и более комфортабельные пятиэтажки с саунами, гаражами и чёрт знает чем ещё. У кого-то есть на них деньги? Я рад за них. У меня нет денег - сам виноват. Вам "не прокормить" или у вас повысились требования к слову прокормить? За калбасой не нужно в столицу ездить?
>Не забывайте о том, пожалуйста, что вместе с цифрами в объявлениях растут и цифры на ценниках в магазинах. И вторые цифры растут быстрей первых - вот ведь незадача!
Растут. Всё верно. Инфляция жуткая. И с этим будут бороться на го. уровне. Успешно или нет - не знаю. Но попытаются, не бросив на произвол рыночной экономики.
Как отрицательный элемент можно привести занятную статистику. В странах крупных экспортёрах нефти бензин внутри страны стоит от 7 до 14 рублей, если уж перевести в наши деньги. Наш видимо более "ценный".
И критики достойно очень многое.
>А по этим показателям происходит незаметный (кому-то) "слив" страны в золотые унитазы "элиты".
Элиты становится всё больше и больше. Конечно, ничтожно мало в размерах страны. Но я не хочу хоть как-то завидовать чужой бессмысленной роскоши.
Если катастрофы о которой вы говорите всё же не будет, то постепенно и нижняя планка уровня жизни поднимется.
>Поживем - увидим... если доживем.
Если не доживём - и печалиться будет не о чем. =)
>Так. Я и сравниваю оба мнения, и проверяю их на вшивость, по мере своего разумения.
>А беспечным "ожидателем" я уже был, спасибо.
Действуйте. Только не методами народного бунта. Во-первых, не выйдет, во-вторых много шансов закончить так же, как Сергей из "Наблюдателя".
>Дык, шила, то есть иглы, в мешке не утаишь! Если власть не будет признавать совсем уж очевидного, она быстренько потеряет весь свой "электорат". А "осознает" и "борется" власть круто - строительством новых труб во всех направлениях!
А если не будет строить трубы - будет вражда с западом, нет? Вы не думаете, что пока их устраивает наличие нашей нефти, им необходимой, они не стараются её анексировать.
К тому же, почему вы ещё не отметили, нефтяные деньги можно использовать не только чтобы набивать бездонные карманы. Государство очень много средств направляет в различные отрасли жизнедеятельности страны. И этим, кстати, увеличивает инфляцию.
>А как его можно обнаружить? Да хотя бы глядя на внешнеполитические "маневры" Путина и компании - последние базы на Кубе и во Вьетнаме сдали.
Нафиг они нам там нужны? Лучше уж Кубе ядерную ракету подарить. Сейчас мощность сдерживающего оружия такова, что между континентами летают ракетки, как когда-то летали от Кубы до Америки. Может вы и за то, чтобы в Авганистан вляпаться?
>...на размещение ПРО в Европе, фактически, согласились. Грузия - без 5 минут в НАТО, Прибалтика - давно там, Украина - движется в том же направлении. Что, имея в руках газовый и нефтяной кран, нельзя было на них повлиять? Да просто воли не было и нет политической! Есть только громогласные заявления.
Вам хорошо рассуждать, перекрой нефть, мы сильные, мы всё выдюжим. Но мы не СССР, который мог выдержать. И полетической воли развязывать войны ни у кого, хвала Богам, нет. Вы понимаете, что с одной стороны говорите о том, что нефть - источник основного дохода, с другой стороны предлагаете лишить её одну из стран Евросоюза. В потом получить маленькую экономическую блокаду? Без импорта России не выжить. Так что пока не будет восстановлена экономика, собственные производства, можно забыть о жестких политических решениях.
Да, мне тоже хочется видеть Россию сильно, типа зыркнула - страна тут же присмирела. Но пока эта роль не про нас. Мы к ней только идём.
>Эти планы никуда не подевались. Они воплощаются. Просто на реализацию уходит несколько больше времени. Но США воюют с нами не один десяток лет - у них терпения хватит.
Тогда больше похоже, что они дурачатся. Почему после развала СССР они не добили? Им нужен противник с которым хочется повоевать? А со слабыми не интересно? Странно они себя ведут.
Или у них гуманизм к населению проснулся? Сильно сомневаюсь.
>Путину не говорить надо (то, что и без него многие знают), а делать - укреплять независимость РФ от Запада, границы потихоньку прикрывать, лояльности стран-лимитрофов добиваться, импорт сокращать, а не вливаться в разнообразные ВТО, и не Белорусси кровь портить.
С Белорусией все более-менее ясно. Не захотели создавать союзное государства, попытались их прижать экономически, как вы советовали поступать.
А независимость потихоньк укрепляется. И шаги есть, только их нужно заметить. Игра теперь не так прямолинейна, как была у СССР именно потому, что Россия пока что слаба.
>Не всегда можно открыто действовать. Нужно чтобы все выглядело чинно-благородно, а то ведь можно и на бунт нарваться, "бессмысленный и беспощадный", - а оно им надо?
Что-то пока они не нарвались на бунт. А ждать большой хитрости от США, которые в силе своей привыкли действовать достаточно прямолинейно - по меньшей мере странно. Если хотят сменить презедента, то у нового кандидата скоро будет американская жена. Если бунт против власти, то под американскими флагами. и это считается скрытной операцией.
>А никуда! Свою промышленность поднимать! Ресурсы - они ведь невозобновимые... Вот США, например, свою нефть вообще законсервировали, - на покупной живут.
Живут. Но откуда взять деньги на развитие промышленности? Откуда было взять денег на возврат советских долгов? И будут поднимать промышленность. Да, достанется она представителям власти. Но это только укрепить должно вашу веру в стабильность. Ибо нафига фласти ввязываться в крупный бизнес, если они знаю о грядущих экономических катоклизмах?
>А ежели вы о 70-80 годах говорите, то вот цифры: СССР экспортировал 27,8% добываемой нефти (в 1990г.) а РФ - 67,6% (в 2001). Чувствуете разницу? Если бы Союз так уж зависел от "нефтяной" выручки - просто поднял бы экспорт, сократив внутреннее потребление, и дело с концом. Ему, по сравнению с РФ, было куда "ужиматься" - иначе как же мы вообще сейчас живем?
Замечательная статистика! И почему же такая мощная экономика всё же рухнула? Не согла обойтись без 28 процентов?
>И любое возрождение промышленности в РФ должно начаться с сокращения экспорта нефти, поскольку нефть - "кровь" промышленности.
>А пока экспорт наращивается - трындеж о "возрождении" - только трындеж.
Одно другому не обязательно мешает. Пока кто-то набивает карманы нефтедолларами, кто-то может вкладываться в экономику, заниматься производством. Не как поиском прибыли, а как хобби.
>А кто учил управлению гос-вом большевиков? Сталина?
Предлагаете делать как он? А что, если раскулачить алигархов, действительно можно забить на добычу нефти. А потом раскулачить всех нефтянников!
>Ларчик, на самом деле, просто открывается - большевики знали, что либо они выживут вместе с Россией, либо сдохнут. А у нынешних всех - бабло по западным банкам затырено. Им начхать на "эту страну" - надеются свалить, ежели жареным запахнет.
>Потому этим гадам и никакие Сорбонны с Кембриджами впрок не идут.
Не ведите себя как Жириновский. Что толку от огульной ругани?
>А откуда вы взяли, что "презик" - "собственник гос-ва"? Он у нас покамест на царствие не помазан. Путин так и вовсе сам заявлял, что он - всего лишь наемный менеджер. А вы видели, чтобы в РФ хоть одного крутого менеджера засадили за решетку всерьез (окромя Ходора)? Вот то-то...
Ну не надо перегибать. Матерные крики с площади - не бунт. И вряд ли вы кого-то сможете убедить такими "аргументами". Только тех, кто уже убежден.
Я бы, конечно, провел аналогию с восокопоставленными членами партии, но вы скажите, что Сталин мог поставить к стенке любого. Да разве ж в этом толк? Достаточно одного примера, чтобы остальные тсали послушнее. Это вообще мировая практика, когда большие шишки остаются безнаказанными. А тут на тебе, посадили. Интеллегентного человека, да за что ж его к уголовникам - кричат одни. Мало, всех переващать - кричат другие. И хвала Богам, что власть не прислушивается ни к одним из этих голосов.
>Дык, ясное дело, - запустили болезнь! Теперь точно - только через кровопускание.
А кровопускать кто будет? Кого и по чём?
>Да вообще о какой борьбе с коррупцией можно говорить, если нынче у больших воров украденное не конфискуют! Это значит - отмотает чувачок свой срок (часто и вовсе условный), и полетел, голубок, награбленное бабло тратить! Это что - правосудие? Борьба?
Вы просто повторяете слова политических дебатов. Об этом весь последний месяц только и говорят.
>Есть "две большие разницы" - не говорить о том, что рядовым знать не положено, и откровенно лгать в глаза, рассчитывая обманом самим удержаться у власти, а народ в могилу свести. Коммунистов, кстати, за то и поперли, что уличили в неверии в собственные идеалы.
Ага. Тогда зачем вы предлагаете к ним вернуться?
>Только ошибочка вышла - идеалы, которые как раз и служили основой для справедливой жизни, похерили, а шваль вся наверху осталась.
То есть тоже самое, что после революции.
>10 лет назад тоже было много умников, скупавших ГКО... и они тоже надеялись, что "шишки" не заинтересованы... Если вы сами не "шишка" - откуда вы можете знать? Не садитесь играть в карты с шулером. Вот и вся "стратегия".
Ну, были и те, кто прозорливо скупал доллары. И на том обогатился.
Я не могу знать - могу предположить. Зачем оставаться здесь, если здесь им плохо, их ждут деволты?.. Давно бы уже уехали. Но не уезжают.
>Правильно, потеряно. Значит что - для возрождения должна быть мощная государственная программа. Есть она? Пока незаметно...
Посмотрим, что у них получится. если вы не собираетесь свой завод открыть, начав возрождение.
>Наши технологии нужны, прежде всего, нам самим. А "западные заводы" - это все больше линии по розливу кока-колы, либо "отверточные производства". И то и другое - средства вывоза капиталов из страны, т.к. вся технологическая цепочка остается на Западе. У нас лишь собирают из запчастей (чтобы уйти от пошлин), продают, а бабло капает в карман ТНК.
Ну а пошлины-то зачем были нужны? Например, в Эстонии продаётся фордик покоцаный за какие-то 600 уёв. Но чтобы его ввести нужно заплатаить пошлину 2500 евро. Занятно? Для чьего автопрома это сделано?
Или вы скажите, мол это сделано, чтобы люди, не спобоные заплатить большие деньги за западные надёжные автомобили, покупали наши не надёжные и разбивались в атокатастрофах, таким образом пошлины ведут к истреблению народа русского?
>Им деньги обломились не от буржуйских щедрот, а потому, что такова ситуация на рынке труда - нужны именно такие специалисты, с определенным уровнем. Они и пользуются своей "привилегированностью". А вот в моем городе на нефтезаводе, где тоже зарплаты немаленькие, никто не бастует. А почему? Потому что город - промышленный гигант в прошлом. И предприятий со схожими специальностями много. Начнешь бастовать - на твое место с удовольствием найдут другого, с завода, который едва на ладан дышит.
И куда же делись работнички? Спились, да потеряли квалификацию? А виновато, конечно, государство. Они-то ангелы...
>Собственно, борьба имеет смысл лишь тогда, когда промышленность работает. А если завод почти стоит? Если почти ничего не производит? Ну вовсе станет - капиталист много не потеряет, а рабочий потеряет последний заработок.
Экий жуткий капиталист! А если у него все деньги крутятся на этом заводе? Это для него единственный заработок и он готов десять лет работать на ноль, чтобы только раскрутиться. Но рабочим же нужны провсобзы, им нужно повышение зарплаты...
Ситуации-то разные бывают.
>См. выше - а какой смысл умалчивать? И так все известно и все видно, даже по улицам городов. Только правительство напротив, миграцию поощряет, и готовит нас к тому, что Россия, типа, без мигрантов не выживет.
Для этого вводится новый закон о иммиграции? Теперь, если хочешь взять на работу мигранта, изволь составить за полгода заявку. А если поймают с нелигалом на работе - солидный штраф.
Чем не борьба? Вы даёте вызовы на которые власть отвечаете или уже ответила.
>Природными - да, с удовольствием! А вот человеческими... это только если Ваня дешевле Джамшута и Ли окажется. Что вряд ли... так как Ваня живет в холодном климате - ему жрать надо больше, а еще за отопление платить, и шмотье теплое иметь надо. И амбиции у Вани в башке "имперские" - мешают ему самозабвенно трудиться на благо хозяина.
То есть в СССР никому амбиции не мешали, а теперь появились? Использование мигрантов временно. И с этим борются. См. выше.
>Слыхали такой термин: "общность, которую не имеет смысла эксплуатировать"? Это про нас, болезных.
>Да и что за радость, скажите мне, пахать на чужого дядю?
Ох, какие речи пошли! В СССР были все свои дяди, да вообще на Родину пахал! А тут на чужого дядю видишь ли. С него взымается налог, он предоставляет рабочие места. Это ли не благо для государства?
Вам не кажется, что амбиции как-то подросли и это они в вас говорят а не желание жить на равных с уборщицей из мелкого городка?
>А Тэтчер, между прочим, говорила, что на территории России "экономически оправданно" проживание 15 (!) миллионов человек. Вот так. Куда остальных девать - сами пофантазируйте. А еще - поинтересуйтесь населением Канады, с которой нас так любят порой сравнивать. А южная граница Канады - это примерно широта севера Волгоградской области. Люди в Канаде живут только вдоль этой южной границы, и у побережий. А на широте, скажем, Москвы, уже никаких больших городов нет. На широте Москвы начинается дорога на Аляску. Довелось мне там побывать...
А из союза бы не выехали... Почему бы и не жить не по всей территории? Оно вам так принципиально? Территория большая - места много, но это не значит, что жить потребно в каких-то определённых местах.
>Но я думаю, что в РФ миллионов 50 все же оставят, и кроме перечисленных вами городов будут и еще, другие.
А сколько вам хочется? Как в Китае? Давайте миллиарда три - вот это дело! И о каждом позаботься, каждого распредели...
А чтоб не думали про революции - пусть работают по 14 часов в сутки, да заодно пару раз в год проводить увесилительные казни.
>Оптимистичный потому, что дает шанс на нормальную жизнь нашим детям и внукам. И я был бы не прочь попотеть, зная, что моя дочь будет жить в независимой сильной стране, где люди уверены в своем будущем, пусть даже жизнь их не так шикарна, как в Европе и США.
Попотейте. А если не верите - переезжайте. Если будете владельцем крупной сети ненавистных вам супермаркетов - сможете и дочку обеспечить до конца её дней.
>Нет, плакать не надо. Надо стараться быть готовым к тому, что завтра может припереть. Конкретно.
Запасать винтовки и красные знамёна? Так, тельняшку уже припас... Осталось ещё зебру для большего воздействия.
>И я все же надеюсь на второй вариант - на "мягкий" выход из ситуации. Пока у РФ остается достаточно ядерного оружия - Россия может быть относительно независима. Нужна только политическая воля. Запад слишком дорожит жизнями и комфортом - они не полезут сюда, зная, что русские не остановятся перед тем, чтобы нажать на кнопку.
Надейтесь. И лучше не доходите до отчаянья. Критикуйте власть и старайтесь, чтобы она слышала и реагировала. Но не призывайте к бунту.
>Все так. Но в СССР из этого и исходили - тогда людям, в массе, не было смысла "примазываться" к "чужой" национальности. Не забывайте, что СССР берет начало в крестьянской России. Вы можете предположить, чтобы крестьянин приписывал себе "чужую" национальность? Говорят, правда, что в республиках бывали перегибы - татар, например, писали башкирами, но это вряд ли имело тотальный характер - иначе стало бы общеизвестным фактом.
Или престрелили бы несогласных. =/ Потому теперь и говорят потрёшь русского - татарин вылезет.
>Именно так! И всех иностранцев, было дело, звали "немцами" - типа немыми, чужаками. И даже совсем недавно (по историческим меркам) многие еще не понимали о чем речь, когда их спрашивали о национальности.
А как поняли - стало поздно. =/
>В этом смысле возможно и существование русских, горбоносых и косоглазых. :-)
Велика радость... =(
>Есть такое понятие "обрусевший" - это нацмен по крови, не знающий родного языка и культуры, поскольку вырос в русской среде.
Есть. Он так и остаётся обрусевшим немцем. Вроде бы и не немец, но и не русский.
>Меньшинства культуру и язык большинства осваивают (но при этом своих не теряют), а потом заявляют: "Ну и кто тут русские?! Где оно ваше, исконное?! Мы все то же, что вы умеем и знаем!" А тут еще власть воду на ту же мельницу льет - выпячивает "многонациональность", а про 80% русских - "забывает". И вот вы уже в растерянности - "Русский я, или нет?!"
Предлогаете просто всех считать русскими? Да тогда повода к национальным метежам не будет. Или наоборот? Маленькая жертва для общественного благополучия.
А потом всех в православную веру оборотим, так же скопом. Чтобы не быть многоконфессиональной страной. =/
>Это как сказать... А когда "черные" русских "на перо" ставят - это как? Думаете, таких случаев мало? Думаете, у "них" к "нам" ненависти нет?
А почему нужно их судить отдельно от русских, которые кого-то ставят на перо? У нашего народа какие-то привелегие в этом вопросе? Это не народные мстители.
>Почему ж никто не орет про "кавказский фашизм"?! Да потому что - "неполиткорректно".
Давайте кричать! Пока ещё можно. Но вот бросаться убивать любого кавказца - не стоит.
>А из "таджикской девочки" те же самые СМИ сделали жупел. Думаете, не было и нет "русских девочек"? Почему о них никто не вспоминает?!
Потому что одно дело, когда преступление совершено на нац. почве и когда оно совершено по другой статье. Хотя убийство - есть убийство. Но нац. ненависть можно считать отягчяющим обстоятельством.
>Вы будете смеяться, Денис, но в год вашего рождения никто и предположить не мог, что всего через 3 года не станет СССР! Наоборот - запустили "Энергию", "Буран", шли разговоры о полете на Марс, с америкосами мы, типа "помирились", в продаже появились первые "персоналки", началась "гласность", полезли как грибы кооперативы, словом, над страной гулял "свежий ветер" - все надеялись, что жизнь будет только улучшаться!
Да, согласен, фарса вы повидали немало. Поэтому подозрение и недоверие вполне оправданы.
>Э, нет! Вот это - совершенно не русский лозунг! Русский - это когда "прежде думай о Родине...", когда "сам погибай, а товарища выручай". А то что вы говорите - это "своя рубашка ближе к телу", и "моя хата с краю". Знаете такие русские поговорки?
Кто ж не знает. Причём все они русские. И про Родину и про рубашку.
>А как быть, если условием вашего благополучия является несчастье соседа? И как вы вообще сможете избежать подобной ситуации, ежели смотрите только себе под нос, заботитесь лишь о себе?
Вам никто не запрещает заботится. Но и не навязывает. Вот и покажите свою русскую широту души, когда устроившись самостоятельно, позаботитесь ещё и о знакомых, друзьях и родственниках.
Когда это вам государством вменяется в обязанность - это просто. А вот самостоятельно сделать такой шаг - достижение.
>Если бы наши деды и прадеды жили по вашему принципу, так уже не было бы на карте России - схавал бы нас Третий Рейх, и не подавился бы, как схавал всю "цивилизованную Европу".
Американцев он не схватил. Я не думаю, что стоит проводить такие параллели, дабы ни как не задеть великий подвиг нашего народа и не обидеть никого из участвовавших в нём людей.
>Кстати, знаете ли вы, что за всю историю ВОВ фашистские летчики не совершили ни одного воздушного тарана? Причем даже тогда, когда шли бои за Берлин, и на то было прямое указание Геринга. Кишка у них оказалась тонка - они все "заботились о себе". Такие дела...
Да, поэтому, может, и живёт Германия неплохо сейчас. А бились бы до последнего - не осталось бы немцев. С другой стороны, японские камикадзе таранили - только свист. Проиграли. Но живут японцы тоже припеваючею. Так в самоотверженности ли дело?
>То есть вор, если "в законе" - это уже и не вор, да? Классная логика!
Если его деятельность подлежит легализации и он платит налоги - да.
>Разговор был не об этом, а о том, что хотя КПРФ имела поддержку населения, ее давили всей мощью "административного ресурса". Ну и как, это демократия, да? Пусть КПРФ - плохо, но это же был выбор народа.
Это данные самой КПРФ. У каждой партии свои. Потому я и упомянул ЛДПР, что они во всё горло уверяют, что побеждали на всех выборах и только подтасовка голосов виновна в том, что они занимали не главенствующее место в думе.
Почему вы считатете, что КПРФ я должен верить больше чем ЛДПР? Или больше чем ЕР?
Всё это политика. А политика это и лож и подмена понятий...
>А вам знакомо такое понятие, как "золотой миллиард"? Европа сначала обдирала свои колонии, а сейчас система стала более изощренной - на Европу работает "внешний пролетариат" Азии, Африки, Латинской Америки. Это, на самом деле, разумней - прикормить своих рабочих, а нищету и голодуху вынести в страны "Третьего мира". Мы живем в эпоху глобализации, не забывайте.
И что мешает России поступать так же? Есть внутренняя колония - Сибирь. Из неё всё выкачивают, но толку-то?
>Вот два очень хороших изречения: "Запад построил себя из материала колоний" - сказал антрополог Клод Леви-Стросс. "Капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливой помощи чужого труда" - это историк Фернан Бродель.
Я бы даже сказал, что без труда капитализм тоже не существовал бы. Если он такой противный и простой, что мешает им жить? Только не нужно про совесть и заботу о выходцах из Азии. Если им за благо кажется работать на капиталиста - это их дело.
>Ладно, что-то постинг получился совсем уж непомерных размеров... :-)
>Пора, думаю, заканчивать диспут.
>Но, если есть желание - готов продолжить по переписке.
Можно, почему нет? Пишите, дабы не смущать случайно зашедших гостей. =)
>Было интересно пообощаться с вами, как с думающим представителем "постсоветского поколения"!
Взаимно!
30. (cheeget@gmail.com) 2008/06/03 09:08
[ответить]
>>23.Баракин Денис Евгеньевич
>Я просто не хочу принимать радикальную сторону. Мне не представляется интересным видеть только плохое или только хорошее.
Это здравый подход. Важно только не оказаться в плену у иллюзий, и, знаете, есть такая пословица: надейся на лучшее, а предполагай худшее. По-моему, очень разумно.
>Мироощущение берется от взгляда на окружающую жизнь.
А взгляд зависит от возраста, образования, доходов, места жительства и круга общения.
>Конечно, крах автопрома нашего, но зато показатель доходов.
ОК. Экстраполируем дальше - автопром загнулся, машиностроение загнулось, село загнулось, но доходы растут, т.к. продолжаем гнать нефть. И вдруг бац! Нефть кончилась! Что делать будем? Закроем эту лавочку под вывеской "Россия", и отправимся жить в теплые страны? Да, ОНИ так и сделают... но где гарантия, что ВЫ окажетесь среди НИХ, а не среди тех, кто загнулся вслед за автопромом?
>При этом многие пенсионеры, как это не печально, но составляющие бедные прослойки населения, постепенно умирают.
Ну и что это, как не реализация мрачного прогноза о "сумеречной зоне"?
>В итоге рост средней доходности.
Т.е. оно как бы и пофиг - главное чтобы выжившим жилось хорошо, так?
А как же с вашими словами о том, что люди щас надеятся не только выживать, но и жить? Эти, которые вымирают, они как, тоже "надеятся"?
>Самоая простая статистика - прислушаться к объявлениям о работе и о зарплатах, которые реально предлагают - и тут всё улучшается.
Открою секрет. Я к этим объявлениям 15 лет уж "прислушиваюсь", т.к. работаю далековато от дома - вообще не в РФ. Разрешите, как говорится, доложить: сегодня у меня не слишком прибавилось шансов прокормить свою семью на среднюю российскую зарплату. А уж если говорить о квартире... мне повезло - успел купить 5 лет назад. Сейчас бы уже не потянул. А "зряплата" моя, поверьте, немаленькая.
Не забывайте о том, пожалуйста, что вместе с цифрами в объявлениях растут и цифры на ценниках в магазинах. И вторые цифры растут быстрей первых - вот ведь незадача!
>А что по этим показателям происходит теперь? "Незаметная" катастрофа?
А по этим показателям происходит незаметный (кому-то) "слив" страны в золотые унитазы "элиты".
>Предположим на миг, что государство сможет постепенно переходить от большего зла к меньшему. То есть поборет убийства в пользу краж, затем поборет кражи в пользу мелкого хулиганства.
Поживем - увидим... если доживем.
>К тому же, чтобы судить о процессах, нельзя удовлетвориться мнение одной стороны, так?
Так. Я и сравниваю оба мнения, и проверяю их на вшивость, по мере своего разумения.
А беспечным "ожидателем" я уже был, спасибо.
>Конечно, легко подстусть на нефтиную иглу. Но пока об этом открыто говорят с гос.каналов - значит власть ещё осознаёт опасность и пытается с ней бороться.
Дык, шила, то есть иглы, в мешке не утаишь! Если власть не будет признавать совсем уж очевидного, она быстренько потеряет весь свой "электорат". А "осознает" и "борется" власть круто - строительством новых труб во всех направлениях!
>Вы все же считаете, что подконтрольное западу?
А як же ж?! Не для того Запад СССР разваливал, чтобы теперь выпустить из лап самый лакомый и самый главный его осколок!
Но мера контроля, разумеется, может варьироваться, и такой контроль, в идеале, должен быть скрытым, неафишируемым.
А как его можно обнаружить? Да хотя бы глядя на внешнеполитические "маневры" Путина и компании - последние базы на Кубе и во Вьетнаме сдали, на размещение ПРО в Европе, фактически, согласились. Грузия - без 5 минут в НАТО, Прибалтика - давно там, Украина - движется в том же направлении. Что, имея в руках газовый и нефтяной кран, нельзя было на них повлиять? Да просто воли не было и нет политической! Есть только громогласные заявления.
А когда подлетное время "Томагавка" до Кремля всего 10 минут, и в собственной ПВО дыры - уже не больно-то повыкобениваешься, даже если бы и захотел.
> Стоит вспомнить геополитику США, где прямо говориться о том, что Россию нужно расчленить на много мелких государств, а Сибирь с её нефтяными запасами сделать "общей".
Эти планы никуда не подевались. Они воплощаются. Просто на реализацию уходит несколько больше времени. Но США воюют с нами не один десяток лет - у них терпения хватит.
>Если бы Путин убедительно рассказал населению о том, что Россию очень выгодно разбить на более мелкие государства - его бы поддержали очень многие.
Да Путин не мог бы этого сделать, будь он даже трижды патриотом! Потому что подобные заявления из уст лидера ведут к прямой конфронтации, а РФ сегодня слаба, чтобы открыто идти на стычку. Путину не говорить надо (то, что и без него многие знают), а делать - укреплять независимость РФ от Запада, границы потихоньку прикрывать, лояльности стран-лимитрофов добиваться, импорт сокращать, а не вливаться в разнообразные ВТО, и не Белорусси кровь портить.
>Опять же, если нынешняя власть подконтрольна, как вам представляется, то зачем нужно мутить воду на Украине, в Грузии и т.д.? Если можно просто отдать приказ?
Не всегда можно открыто действовать. Нужно чтобы все выглядело чинно-благородно, а то ведь можно и на бунт нарваться, "бессмысленный и беспощадный", - а оно им надо?
>А в этой редакции не писали о грядущей революции? Я уже от них этого ожидаю. Лучше бы пару взяточников попытались поймать за руку.
А вы много ли взяточников за руку поймали? Пока революция не грянула - каждый несет свой чемодан. Это уж потом понесется - отряды Красной гвардии, революционные матросы, "караул устал", и все прочее... :-)
>А куда ещё богатства выкачивать?
А никуда! Свою промышленность поднимать! Ресурсы - они ведь невозобновимые... Вот США, например, свою нефть вообще законсервировали, - на покупной живут.
>Кстати подъём СССР тоже был связан с ростом цен на нефть. А начало краха, как ни странно, с падением.
Ошибка, если не выразиться точнее - вранье!
Когда СССР свою промышленность создавал, он нефть не экспортировал. Ее создали за счет ресурсов деревни, и за счет продажи царского золота. Это правда.
А ежели вы о 70-80 годах говорите, то вот цифры: СССР экспортировал 27,8% добываемой нефти (в 1990г.) а РФ - 67,6% (в 2001). Чувствуете разницу? Если бы Союз так уж зависел от "нефтяной" выручки - просто поднял бы экспорт, сократив внутреннее потребление, и дело с концом. Ему, по сравнению с РФ, было куда "ужиматься" - иначе как же мы вообще сейчас живем?
И любое возрождение промышленности в РФ должно начаться с сокращения экспорта нефти, поскольку нефть - "кровь" промышленности.
А пока экспорт наращивается - трындеж о "возрождении" - только трындеж.
> ...их ведь не учили пиариться и рваться к хорошо оплачиваемым должностям. Не хватает опыта, да и вообще, управление государством - дело сложное.
А кто учил управлению гос-вом большевиков? Сталина?
Ларчик, на самом деле, просто открывается - большевики знали, что либо они выживут вместе с Россией, либо сдохнут. А у нынешних всех - бабло по западным банкам затырено. Им начхать на "эту страну" - надеются свалить, ежели жареным запахнет.
Потому этим гадам и никакие Сорбонны с Кембриджами впрок не идут.
> А по-моему, если презедент может чувствоваться себя, с позволения сказать, собственником государства, он и беспокоится о нём как о своей собственности, а значит должен бороться с тем, что мешате гос-ву работать.
А откуда вы взяли, что "презик" - "собственник гос-ва"? Он у нас покамест на царствие не помазан. Путин так и вовсе сам заявлял, что он - всего лишь наемный менеджер. А вы видели, чтобы в РФ хоть одного крутого менеджера засадили за решетку всерьез (окромя Ходора)? Вот то-то...
> Ну нет реальных способов быстро побороть коррупцию. Разве что Сталинскими методами, уничтожая и правых и виноватых... А по-другому это дело сложное и муторное.
Дык, ясное дело, - запустили болезнь! Теперь точно - только через кровопускание.
Да вообще о какой борьбе с коррупцией можно говорить, если нынче у больших воров украденное не конфискуют! Это значит - отмотает чувачок свой срок (часто и вовсе условный), и полетел, голубок, награбленное бабло тратить! Это что - правосудие? Борьба?
>Не могут "верхи" говорить олько правду. У них должности такие, на которых можно говорить честно, но далеко не обо всём.
Есть "две большие разницы" - не говорить о том, что рядовым знать не положено, и откровенно лгать в глаза, рассчитывая обманом самим удержаться у власти, а народ в могилу свести. Коммунистов, кстати, за то и поперли, что уличили в неверии в собственные идеалы.
Только ошибочка вышла - идеалы, которые как раз и служили основой для справедливой жизни, похерили, а шваль вся наверху осталась.
>Ждёте дефолта? С такой инфляцией он, конечно, мог бы быть уместен.
Нет. Просто говорю о том, что относительное благополучие, осованное на вывозе сырья - эфемерно. Ибо рынок неподконтролен властям РФ.
>Слишком многие "крупные шишки" не заинтересованы в дефолте.
10 лет назад тоже было много умников, скупавших ГКО... и они тоже надеялись, что "шишки" не заинтересованы... Если вы сами не "шишка" - откуда вы можете знать? Не садитесь играть в карты с шулером. Вот и вся "стратегия".
>От малого до среднего, от среднего, до крупного... Крупных заводов нет. Слишком многое потеряно.
Правильно, потеряно. Значит что - для возрождения должна быть мощная государственная программа. Есть она? Пока незаметно...
>Нашим технологиям места на рынке не осталось, а западные заводы строятся только под мегаполисами.
Наши технологии нужны, прежде всего, нам самим. А "западные заводы" - это все больше линии по розливу кока-колы, либо "отверточные производства". И то и другое - средства вывоза капиталов из страны, т.к. вся технологическая цепочка остается на Западе. У нас лишь собирают из запчастей (чтобы уйти от пошлин), продают, а бабло капает в карман ТНК.
>Дайте нашим людям столько или хоть впол столько, сколько имеют эти "бедные и обделённые" и лет десять люди будут просто счастливы.
Угу. Знаете анекдот: "Съесть-то он съест, да хто ж ему даст..." :-) Эти "бедные" за свои права не одну сотню лет борются.
>А потом пойдёт и правсоюзная борьба,
Нет! Сначала - призводство должно заработать. Но и без борьбы ничего буржуй не отдаст.
> ...можем наблюдать на примере автомобилестроительных иностранных заводов под Санкт-Петербургом. По два раза в год бастуют с требованием поднять зарплату, которая многим нашим людям и не снилась. К деньгам быстро привыкают.
Им деньги обломились не от буржуйских щедрот, а потому, что такова ситуация на рынке труда - нужны именно такие специалисты, с определенным уровнем. Они и пользуются своей "привилегированностью". А вот в моем городе на нефтезаводе, где тоже зарплаты немаленькие, никто не бастует. А почему? Потому что город - промышленный гигант в прошлом. И предприятий со схожими специальностями много. Начнешь бастовать - на твое место с удовольствием найдут другого, с завода, который едва на ладан дышит.
Собственно, борьба имеет смысл лишь тогда, когда промышленность работает. А если завод почти стоит? Если почти ничего не производит? Ну вовсе станет - капиталист много не потеряет, а рабочий потеряет последний заработок.
>Если бы не могли с этим ничего сделать - умалчивали бы. А так - ещё и результаты захотят увидеть.
См. выше - а какой смысл умалчивать? И так все известно и все видно, даже по улицам городов. Только правительство напротив, миграцию поощряет, и готовит нас к тому, что Россия, типа, без мигрантов не выживет.
>Для начала капиталист воспользуется ресурсами, как человеческими, так и природными.
Природными - да, с удовольствием! А вот человеческими... это только если Ваня дешевле Джамшута и Ли окажется. Что вряд ли... так как Ваня живет в холодном климате - ему жрать надо больше, а еще за отопление платить, и шмотье теплое иметь надо. И амбиции у Вани в башке "имперские" - мешают ему самозабвенно трудиться на благо хозяина.
Слыхали такой термин: "общность, которую не имеет смысла эксплуатировать"? Это про нас, болезных.
Да и что за радость, скажите мне, пахать на чужого дядю?
>И останется от России Москва, Питер да Казань... :/ Сколько же людей должны будут умереть? Добровольно умереть? Ведь всех не уместят.
А Тэтчер, между прочим, говорила, что на территории России "экономически оправданно" проживание 15 (!) миллионов человек. Вот так. Куда остальных девать - сами пофантазируйте. А еще - поинтересуйтесь населением Канады, с которой нас так любят порой сравнивать. А южная граница Канады - это примерно широта севера Волгоградской области. Люди в Канаде живут только вдоль этой южной границы, и у побережий. А на широте, скажем, Москвы, уже никаких больших городов нет. На широте Москвы начинается дорога на Аляску. Довелось мне там побывать...
Но я думаю, что в РФ миллионов 50 все же оставят, и кроме перечисленных вами городов будут и еще, другие.
>Не понимаю только почему он кажется оптимистичным. Видимо потому, что иные ведут к локальному армагеддону...
Оптимистичный потому, что дает шанс на нормальную жизнь нашим детям и внукам. И я был бы не прочь попотеть, зная, что моя дочь будет жить в независимой сильной стране, где люди уверены в своем будущем, пусть даже жизнь их не так шикарна, как в Европе и США.
>Хорошо, допустим. И что Вы лично хотите противопоставить? Или предлогаете всем миром поплакать над пока ещё пустой могилой?
Нет, плакать не надо. Надо стараться быть готовым к тому, что завтра может припереть. Конкретно.
И я все же надеюсь на второй вариант - на "мягкий" выход из ситуации. Пока у РФ остается достаточно ядерного оружия - Россия может быть относительно независима. Нужна только политическая воля. Запад слишком дорожит жизнями и комфортом - они не полезут сюда, зная, что русские не остановятся перед тем, чтобы нажать на кнопку.
>То есть вы исходите не из каких-то коренных источников, а из выдумки СССР... Занятно. Обычно религией или традициями определяют.
Все так. Но в СССР из этого и исходили - тогда людям, в массе, не было смысла "примазываться" к "чужой" национальности. Не забывайте, что СССР берет начало в крестьянской России. Вы можете предположить, чтобы крестьянин приписывал себе "чужую" национальность? Говорят, правда, что в республиках бывали перегибы - татар, например, писали башкирами, но это вряд ли имело тотальный характер - иначе стало бы общеизвестным фактом.
Так что не надо катить бочку на СССР. :-)
>Может лично я не знаю. Лично я и еще 80% тех самых русских... А какого чёрта они тогда считают себя русскими? Хочется - считаем, не хочется - не считаем. Хорош народец!
Вообще вопрос национальной принадлежности - довольно сложный. И он был мало разработан в Союзе. Достаточно сказать, что есть две теории по этому поводу - примордиалистская и конструктивистская. Первая говорит, что национальность - врожденное качество, вторая - что приобретенное. Окончательного согласия, какая теория верна, между учеными не достигнуто.
>Но похоже русские люди никогда не беспокоились о том русские они или нет.
Именно так! И всех иностранцев, было дело, звали "немцами" - типа немыми, чужаками. И даже совсем недавно (по историческим меркам) многие еще не понимали о чем речь, когда их спрашивали о национальности.
>То есть любой кто владеет русским языком - русский? И в школах учат быть русскими. Тогда понятно, почему в прозападных бывших республиках СССР закрывают русские школы! Чтобы русских не плодить.
Отчасти верно.
Думаю, национальность отпределяется наследованием культурного ядра. В какой культуре человек вырос, чьи традиции соблюдает - тот он и есть.
В этом смысле возможно и существование русских, горбоносых и косоглазых. :-)
Есть такое понятие "обрусевший" - это нацмен по крови, не знающий родного языка и культуры, поскольку вырос в русской среде.
>...русские постепенно умирают и заменяются умеющими говорить по-русски, но часто не желающими это делать... =(
Кое-где и так происходит.
>Видимо с этими проявлениями и боролись, отменяя графу национальность в паспорте - все получаются русские, кроме ярых хранителей своих традиций и основ.
Нет! Ровно наоборот - "отмена" национальности как раз направлена против русских. По той причине, что меньшинства и так обычно ревностно хранят свои традиции - не хотят "сливаться" и "растворяться", за своих крепко держатся (отсюда, например, возникают "землячества"). А большинство - оно расслаблено по определению, - считает, что "нас много, и мы никуда не денемся". А вот тут-то и подстава!
Меньшинства культуру и язык большинства осваивают (но при этом своих не теряют), а потом заявляют: "Ну и кто тут русские?! Где оно ваше, исконное?! Мы все то же, что вы умеем и знаем!" А тут еще власть воду на ту же мельницу льет - выпячивает "многонациональность", а про 80% русских - "забывает". И вот вы уже в растерянности - "Русский я, или нет?!"
>То есть русского фашизма нет?
Нет в том масштабе, как это стараются выставить. Да ведь СМИ сами раздувают эту проблему, и создают популярность "фашикам"! Здоровый подход был бы - не афишировать "подвиги" бритоголовых, а судить их по тихому, но неотвратимо. Хоть, может, и не слишком сурово, т.к. большинство там - пацаны бестолковые.
>Я бы не стал путать неполиткорректность и фашизм. Назвать пидора пидором, негра негром или растерзать малолетнюю девочку, кожа которой была чуть темнее вашей.
Это как сказать... А когда "черные" русских "на перо" ставят - это как? Думаете, таких случаев мало? Думаете, у "них" к "нам" ненависти нет?
Почему ж никто не орет про "кавказский фашизм"?! Да потому что - "неполиткорректно".
А из "таджикской девочки" те же самые СМИ сделали жупел. Думаете, не было и нет "русских девочек"? Почему о них никто не вспоминает?!
>Приспосабливать к жизни, которая есть и исчезать не собирается. Государство не собирается исчезать, рушиться и т.п.
Быть может вы и правы, но...
Вы будете смеяться, Денис, но в год вашего рождения никто и предположить не мог, что всего через 3 года не станет СССР! Наоборот - запустили "Энергию", "Буран", шли разговоры о полете на Марс, с америкосами мы, типа "помирились", в продаже появились первые "персоналки", началась "гласность", полезли как грибы кооперативы, словом, над страной гулял "свежий ветер" - все надеялись, что жизнь будет только улучшаться!
И даже в 1991, когда был референдум о сохранении Союза, большинство всерьез не могло представить, что СССР может быть разрушен! Даже те, кто голосовал "против" рассчитывали, что произойдет всего-то смена осточертевшей верхушки во главе с Горбачевым, но уж никак не развал великой страны! Да даже в декабре, когда Союз был расчленен, люди все еще надеялись, что это - чисто формальный, юридический акт, а де-факто все останется как прежде.
>Не нужно классовой вражды - "позаботься о себе и своей семье - и ты лучше всего позаботишься о своё мгосударстве".
Э, нет! Вот это - совершенно не русский лозунг! Русский - это когда "прежде думай о Родине...", когда "сам погибай, а товарища выручай". А то что вы говорите - это "своя рубашка ближе к телу", и "моя хата с краю". Знаете такие русские поговорки?
А как быть, если условием вашего благополучия является несчастье соседа? И как вы вообще сможете избежать подобной ситуации, ежели смотрите только себе под нос, заботитесь лишь о себе?
Если бы наши деды и прадеды жили по вашему принципу, так уже не было бы на карте России - схавал бы нас Третий Рейх, и не подавился бы, как схавал всю "цивилизованную Европу".
Кстати, знаете ли вы, что за всю историю ВОВ фашистские летчики не совершили ни одного воздушного тарана? Причем даже тогда, когда шли бои за Берлин, и на то было прямое указание Геринга. Кишка у них оказалась тонка - они все "заботились о себе". Такие дела...
Если мы станем по вашему лозунгу жить - как раз и превратимся в "сумеречную зону", где одни дохнут, а другие купаются в роскоши (уже превращаемся!!!).
>Пусть лучше мелкие бандитские "крышы" заменены частными охранными агенствами...
То есть вор, если "в законе" - это уже и не вор, да? Классная логика!
>Это перерожденное становление.
Это - бред, простите.
>ЛДПР вовсе побеждала - лучше никому не стало. разве что её членам.
Разговор был не об этом, а о том, что хотя КПРФ имела поддержку населения, ее давили всей мощью "административного ресурса". Ну и как, это демократия, да? Пусть КПРФ - плохо, но это же был выбор народа.
>Вы не верите в идею капитализма? Считате эту систему нежизнеспособной? А как тогда объясняете существование европейских государств?
А вам знакомо такое понятие, как "золотой миллиард"? Европа сначала обдирала свои колонии, а сейчас система стала более изощренной - на Европу работает "внешний пролетариат" Азии, Африки, Латинской Америки. Это, на самом деле, разумней - прикормить своих рабочих, а нищету и голодуху вынести в страны "Третьего мира". Мы живем в эпоху глобализации, не забывайте.
И разве РФ возьмут в "золотой миллиард"? В условиях ограниченности ресурсов Земли? Фигушки!
Вот два очень хороших изречения: "Запад построил себя из материала колоний" - сказал антрополог Клод Леви-Стросс. "Капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливой помощи чужого труда" - это историк Фернан Бродель.
Ладно, что-то постинг получился совсем уж непомерных размеров... :-)
Пора, думаю, заканчивать диспут.
Но, если есть желание - готов продолжить по переписке.
Было интересно пообощаться с вами, как с думающим представителем "постсоветского поколения"!
Удачи, и успехов в осмыслении окружающей жизни!
С уважением!
28. (B_E_D@rambler.ru) 2008/06/02 14:11
[ответить]
>>27.Аверин В
>Эх, мальчик!
>Твои слова да Богу бы в уши.
На Бога надейся, да верблюда привязывай!
Зато мне наивность простительна.
Почему бы кому-то не верить? Вы же не порицаете тех, кто верил в светлое будущее коммунизма, социализма...
27. *2008/06/02 13:21
[ответить]
Эх, мальчик!
Твои слова да Богу бы в уши.
25. (B_E_D@rambler.ru) 2008/06/02 13:17
[ответить]
>>24.Габдулганиева Марзия
>Удачи Вам и России!
Спасибо. Всё будет, рано или поздно, так или иначе.
24. 2008/06/02 12:21
[ответить]
Удачи Вам и России!
23. (B_E_D@rambler.ru) 2008/06/02 12:18
[ответить]
>22.Skier
>Вы же сами пишете выше, что "такого много" - есть и другие статьи, с указанием источников. Я просто привел ссылку на первую попавшуюся. В любом случае дыма без огня не бывает.
И все можно трактовать так или иначе. Я просто не хочу принимать радикальную сторону. Мне не представляется интересным видеть только плохое или только хорошее.
>Весь вопрос в том, соответствуют ли приведенные данные личному опыту и мироощущению читателя, либо нет. Если нет - читатель будет склонен видеть подлог и надувательство. Но возникает вопрос - откуда берется мироощущение?
Мироощущение берется от взгляда на окружающую жизнь. Была бы статистика по открывающимся магазинам, рестаранам, салонам, по строящимся дорогущим коттеджам... И чтобы не говорили о том, что жильё чертовски дорогое - покупают. А уж количество иномарок почти сравнялось с отечественными производителями. Конечно, крах автопрома нашего, но зато показатель доходов. При этом многие пенсионеры, как это не печально, но составляющие бедные прослойки населения, постепенно умирают. В итоге рост средней доходности. Самоая простая статистика - прислушаться к объявлениям о работе и о зарплатах, которые реально предлагают - и тут всё улучшается.
>Если бы негативные изменения всего за 8 лет составляли десятки процентов, мы бы уже пережили катастрофу, сравнимую по последствиям с распадом СССР (или не пережили).
А что по этим показателям происходит теперь? "Незаметная" катастрофа?
>Это софистика, не более того. Сам по себе показатель можно вертеть и так и эдак, но когда он не единичен, а укладывается в определенный "тренд", подкрепляется другими показателями, то уже нельзя обращаться с ним столь вольно.
Давайте не вольно. Предположим на миг, что государство сможет постепенно переходить от большего зла к меньшему. То есть поборет убийства в пользу краж, затем поборет кражи в пользу мелкого хулиганства.
К тому же, чтобы судить о процессах, нельзя удовлетвориться мнение одной стороны, так?
>Раз уж разговор заходит об СССР, и периоде 90-х, то вот вам исчерпывающий труд, "Белая книга реформ":
Занятно. есть о чём подумать.
>Видите ли, Денис, в том-то и штука, что путинский период всего лишь продолжает (если судить по показателям производства) ельцинский. Да, имеет место подъем в некоторых экспортных областях, однако это говорит лишь о построении в РФ "экономики трубы" - РФ закрепляется в статусе страны "третьего мира", сырьевого придатка Запада.
Конечно, легко подстусть на нефтиную иглу. Но пока об этом открыто говорят с гос.каналов - значит власть ещё осознаёт опасность и пытается с ней бороться.
>В целом, нынешний период очень метко назван "институционализацией развала" - первая стадия (развал СССР) пройдена, и теперь на его обломках создается подконтрольное Западу гос-во. Естественно, для этого нужна некоторая формальная стаблизация - введение "в рамки" беспредела 90-х.
>Такие дела...
Вы все же считаете, что подконтрольное западу? Я согласен, что развал СССР и хаос 90-х в России был полностью на руку западу. Стоит вспомнить геополитику США, где прямо говориться о том, что Россию нужно расчленить на много мелких государств, а Сибирь с её нефтяными запасами сделать "общей". Если бы Путин убедительно рассказал населению о том, что Россию очень выгодно разбить на более мелкие государства - его бы поддержали очень многие. Так что если приписывать его "западу", то его действия как-то не особо на руку тому же "западу". Опять же, если нынешняя власть подконтрольна, как вам представляется, то зачем нужно мутить воду на Украине, в Грузии и т.д.? Если можно просто отдать приказ?
>Думаю, финал таков, как раз потому что редакция (вы же о редакционной приписке говорите?) берет в расчет не только последние 8 лет.
А в этой редакции не писали о грядущей революции? Я уже от них этого ожидаю. Лучше бы пару взяточников попытались поймать за руку.
>Есть ли у России шансы? Не знаю... хотелось бы верить...
>Но в одном я убежден - пока не произойдет заметный сдвиг в государственной идеологии, никакого возрождения не будет.
>А пока власть только "осваивает патриотический ресурс" - под сурдинку "державной" демагогии продолжает распил наследия СССР, и выкачивание богатств России на Запад.
А куда ещё богатства выкачивать? Кстати подъём СССР тоже был связан с ростом цен на нефть. А начало краха, как ни странно, с падением. Вы посмотрите, ведь власть и сама поднимает многие вопросы, которые вы видите как проблемные. Пытаются что-то делать. Конечно, не хватает специалистов - их ведь не учили пиариться и рваться к хорошо оплачиваемым должностям. Не хватает опыта, да и вообще, управление государством - дело сложное.
Наверняка вас смешит попытка борьбы с коррупцией. Дескать всё это показуха и ничего более. А по-моему, если презедент может чувствоваться себя, с позволения сказать, собственником государства, он и беспокоится о нём как о своей собственности, а значит должен бороться с тем, что мешате гос-ву работать. Ну нет реальных способов быстро побороть коррупцию. Разве что Сталинскими методами, уничтожая и правых и виноватых... А по-другому это дело сложное и муторное.
>Люди уже "надеялись жить нормально", собственно, с этих надежд все и началось в эпоху "перестройки". Уже "голосовали сердцем" за Ельцина, было дело...
>Как раз необоснованные "надежды", внушенные заинтересованными в личной выгоде "господами", и привели страну к краху.
>И речь как раз "об этом" - о вранье верхов, делающих хорошую мину при плохой игре.
Не могут "верхи" говорить олько правду. У них должности такие, на которых можно говорить честно, но далеко не обо всём. И если хоть пару человек "наверху" сейчас беспокоит гос-во, это уже вдвое больше, чем в 90-е.
>И я думал точно так же лет 10-12 назад! И мне было отрадно наблюдать, как в родном городе что-то где-то меняется вроде бы к лучшему - красивые магазины, кафешки... А потом грянул дефолт, и стало ясно, что благополучие - дутое. С тех пор изменился только масштаб - павильончики выросли в гипермаркеты.
Ждёте дефолта? С такой инфляцией он, конечно, мог бы быть уместен. Но презедент говорил, что его не будет - значит несколько лет ещё есть. Беспокоитесь о средствах - вкладывайте в недвижимость. Она и дефолты переживёт. Слишком многие "крупные шишки" не заинтересованы в дефолте. Газпром, который теперь почти не отделим от понятия власть, вряд ли захочет терять триллиарды. Значит найдут и специалистов, чтобы как-то выкрутиться.
>Вы лучше скажите, сколько в вашем городе появилось новых предприятий, производящих машины и оборудование, да не из привозных запчастей методом отверточной сборки. Вот мерило, а не храмы потребительства, не элитные новостройки, и не количество дорогих иномарок на улицах.
От малого до среднего, от среднего, до крупного... Крупных заводов нет. Слишком многое потеряно. Нашим технологиям места на рынке не осталось, а западные заводы строятся только под мегаполисами.
>Хотите пример, как эволюционировало сознание "отдельных представителей" моего поколения - почитайте "Наблюдателя" в моем разделе.
Почитаю.
>А вот прямо сейчас по "ящику" вещают о забастовке рыбаков в Европе - вот вам пример того, как трудящиеся борются за свое благополучное существование! Никто и ничего не "дает" задарма при капитализме, не будьте наивны.
Дайте нашим людям столько или хоть впол столько, сколько имеют эти "бедные и обделённые" и лет десять люди будут просто счастливы. А потом пойдёт и правсоюзная борьба, что мы можем наблюдать на примере автомобилестроительных иностранных заводов под Санкт-Петербургом. По два раза в год бастуют с требованием поднять зарплату, которая многим нашим людям и не снилась. К деньгам быстро привыкают.
>Сам по себе бизнес даст ровно столько, сколько нужно, чтобы рабочие были в состоянии пахать на него. А если рядом с русским Ваней на рынке труда стоит Джамшут, готовый пахать за цену втрое меньшую (потому что на его родине всеобщая нищета), то Ване и вовсе ничего не обломится.
Да тут нужна и гос. политика. Разве сами власти эту проблему не поднимали и не пытаются с ней бороться? Пытаются. Если бы не могли с этим ничего сделать - умалчивали бы. А так - ещё и результаты захотят увидеть.
>Бизнесу сугубо "фиолетово", где вести дело - капиталы текут туда, где выше прибыль, и меньше издержки. Чтобы бизнес работал на страну, нужно как раз сильное гос-во, которое бы заставило капиталиста вкладывать деньги здесь, а не где-то еще, и в те отрасли, которые нужны населению страны, а не капиталисту.
Для начала капиталист воспользуется ресурсами, как человеческими, так и природными. А гос-во должно следить за соблюдением прав рабоотников и т.п. А дальше, чем больше конкурирующих фирм, тем более полно соблюдаются соц гарантии работников и т.д.
>Думаю, возможны три варианта:
>Первый (наиболее вероятный) - нынешний "стабилизец" продолжается. РФ становится все более зависимой, население частично сокращается, частично замещается мигрантами. Социальные гарантии урезаются. Экономически страна резко делится на относительно процветающие крупные центры, и огромную угасающую "сумеречную зону". При этом жители успешных мегаполисов будут свято верить в "возрождение" и "развитие", а население "зоны" - спиваться и вымирать.
И останется от России Москва, Питер да Казань... :/ Сколько же людей должны будут умереть? Добровольно умереть? Ведь всех не уместят.
>Второй (оптимистичный) - власть медленно модернизируется под давлением снизу, и в силу объективных собственных интересов (желание усидеть "на трубе", сохранить контроль над экономикой и территорией РФ). Как следствие - появляется экономическая стратегия, идущая вразрез с интересами Запада. Далее - нарастание напряженности отношений, снижение "прозрачности" границ, и импорта в Россию. Усиление госудраственного контроля над экономикой, "санация" бизнеса, и перераспределение доходов. Затягивание поясов (увы!), и новая индустриализация.
Не понимаю только почему он кажется оптимистичным. Видимо потому, что иные ведут к локальному армагеддону...
>Третий (катастрофичный) - происходит резкий слом в результате либо внешнего воздейставия ("оранжевая революция", мировой кризис, падение цен на нефть, агрессия извне), либо деградации больших систем, типа ЖКХ и энергетики. Дальше - либо распад РФ и установление внешнего управления, либо диктатура со всеми вытекающими. Возможна комбинация - распад РФ, и установление диктатуры в одном из обломков.
Хорошо, допустим. И что Вы лично хотите противопоставить? Или предлогаете всем миром поплакать над пока ещё пустой могилой?
>Если человек с фамилией Ким искренне считает себя русским, и в его жилах течет русская кровь, он и есть русский.
>В СССР на этот счет был здравый подход - национальность была записана в паспорте, и человек при получении паспорта мог выбрать между национальностями матери и отца. Т.е. Ким может быть русским, если его мама (или папа) - русские по паспорту.
То есть вы исходите не из каких-то коренных источников, а из выдумки СССР... Занятно. Обычно религией или традициями определяют. Но в этом случае русских действительно большинство. Да только как я где-то упоминал, все больше станет русских с горбатыми носами и раскосыми глазами.
>И что? И как? При всех ошибках и подтасовках большинство людей все же мыслят примерно в том ключе, который я обозначил выше. Ибо такой подход они унаследовали из прошлого. Кроме того, если бы результаты переписи резко отличались от результатов последней переписи советского времени, это сразу бы обратило на себя внимание.
Мдя... Россияне мы, хотя вы говорите, что это одно и тоже, что и русские. Вернее получается, что русские - суть одно что россияне, за исключением мелких отличий.
>А может, это просто лично вы не знаете традиций и канонов? Или не умеете отличить русские традиции и каноны?
Может лично я не знаю. Лично я и еще 80% тех самых русских... А какого чёрта они тогда считают себя русскими? Хочется - считаем, не хочется - не считаем. Хорош народец!
>Могу лишь посоветовать поинтересоваться русской культурой. Да хоть русские народные сказки почитать для начала. :-)
Сказки - дело хорошее. Где-то неподалёку как раз лежат пара сборников народных сказок, собранных по деревням. Причем записаны на языке рассказчика! Любопытная штука. Но похоже русские люди никогда не беспокоились о том русские они или нет.
>Если проявите миниальный интерес, то поймете, что исторически Россия - и есть воплощение духа и традиций русского народа. Да взять хотя бы русский язык! Что это - как не воплощение "русского духа"? Язык как раз содержит в себе очень многие культурные и мировоззренческие установки. А вы говорите "нет традиций"... И смех и грех!
То есть любой кто владеет русским языком - русский? И в школах учат быть русскими. Тогда понятно, почему в прозападных бывших республиках СССР закрывают русские школы! Чтобы русских не плодить. Это надо же, русские размножаются языком! =) Да нет, я согласен, что русский язык замечателен и является чем-то большим, чем язык. Но и тут получается, что русские постепенно умирают и заменяются умеющими говорить по-русски, но часто не желающими это делать... =(
>См. выше - история и культура страны, это всегда, в основе, история и культура государствообразующего народа. Вы же, наверное, говоря о "российской" истории не имеете в виду историю и культуру Хазарского каганата? В случае России ее история и культура - это русские история и культура. Иначе не может быть.
Правильно, поскольку каганаты были присоединены. И исчезли. Но дело-то не в том, что имею ввиду я, а в том, что во многих областях "своя" история. Своего исконного народа. Видимо с этими проявлениями и боролись, отменяя графу национальность в паспорте - все получаются русские, кроме ярых хранителей своих традиций и основ.
>Просто сейчас из русских стараются сделать Иванов, не помнящих родства. Причем, это государственная политика (хотя и не афишируемая), ибо подъем русского национального самосознания с большой степенью вероятности приведет к ликвидации нынешнего ублюдочного строя и нынешней власти. Потому и хотят перенаправить этот подъем в маргинальное русло, прочно ассоциировать с "неполиткорректностью" и "русским фашизмом".
То есть русского фашизма нет? Занятно через десяток лет увидеть европейский фашизм, направленный против России, плюс Американское самосознание, которое поддержит всё что угодно, но не Россию, а против них Российский национализ, если не нацизм, который готов уничтожить всех не русских, всех западных угнетателей русского народа... Ничего не напоминает?
Я бы не стал путать неполиткорректность и фашизм. Назвать пидора пидором, негра негром или растерзать малолетнюю девочку, кожа которой была чуть темнее вашей.
>Приспосабливаться к чему? К тому, что нас тут потихоньку вымаривают?! Ну уж дудки!
Приспосабливать к жизни, которая есть и исчезать не собирается. Государство не собирается исчезать, рушиться и т.п.
>"Что такое счастье - это каждый понимал по своему, но все люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться, и крепко любить и беречь эту огромную землю, которая зовется Советской страной". Это Аркадий Гайдар написал. Было время, я любил эту фразу с иронией и ерничаньем цитировать. Потом поумнел.
>Вот понимания того, что курсивом выделено, нам сегодня и не хватает. Да и относительно общего пути к счастью позарез как надо договориться. А нынешний путь - это путь к счастью для одиночек, но не для большинства, увы.
Пока что да. Но кто мешает верить в то, что всё изменится? Мы не станем африканскими странами - поднимутся все и сверхбогатые и сверхбедные. Не нужно классовой вражды - "позаботься о себе и своей семье - и ты лучше всего позаботишься о своё мгосударстве".
>Да, что греха таить, - тенденция налицо. Тем важнее русским не терять времени, и как можно скорей "приходить в себя", ведь крушение социализма было, по сути, крушением русской мечты о "царствии божием на земле". Русские деморализованы, утратили идеалы, и потому такой провал переживает Россия.
>Но тяга к возрождению есть, и народ потихоньку очухивается - на этом играет власть, со своей "державной" бутафорией.
Заиграется. А потом позно будет повернуть назад. Я уверен, что вкус власти в сверх-державе слаще, чем вкус власти в робком придатке запада. А сверх-державу уже не сдержать...
>А как противодействовать? Хотя бы "молекулярными" акциями, разрушая "культурную гегемонию" власти. Собственно, это та же самая технология, при помощи кторой был разрушен СССР. Только сегодня инет вместо посиделок на кухне. Вот сейчас мы с вами говорим, завтра вы с кем-то еще поговорите, а капля за каплей и камень точит.
Думаете, что если разрушить строй, то не придётся вновь подниматься по обломкам? Вновь хаос и смута... Пусть лучше мелкие бандитские "крышы" заменены частными охранными агенствами...
>В любом случае, человечество очень скоро столкнется (уже столкнулось!) с фактором ограниченности ресурсов Земли. А что такое капиталистическое производство? В его основе - постоянное и неизбежное наращивание потребления (кстати, потому и "ломают" русских - для глобализованной капиталистической экономики нужен потребитель без роду и племени). Конфликт налицо. И есть только два выхода - либо отказ от капитализма, либо сокращение "лишних ртов" на планете.
>Делайте выводы.
Пара войн - население сократится. Если не станет хватать ресурсов в той же Америке, думаете она будет поддерживать Африканские страны? Ну тогда вопрос о том, какое население сократится отпадает. Правда остаётся небывалый по населению Китай... Вот он будет проблемой, пусть даже и вводит законы об одном ребёнке. Всё равно как-то он увеличивается в населении. И Индия туда же. Но стоит мировой экономике прогнуться - массовый голод и нищета...
>Это лишь иллюзия, видимость. Экономический и идеологический базис - совершенно иной.
Это перерожденное становление.
>Перечисленное вами вовсе не является "основой основ" социализма и советского строя. Его основа - общественная собственность на ср-ва пр-ва, и советы народных депутатов как органы власти.
Я не говорю об СССР сейчас, как о социализме. А о системе сдержек и противовесов, которая имела место быть.
>Что касается цензуры - она всегда есть. Вопрос лишь в методах, и в том, на кого работают цензоры. В 90-е тоже была цензура, только направленность у нее была антисоветской - просоветски настроенных авторов никто не печатал, хотя в 96г. КПРФ почти победила.
ЛДПР вовсе побеждала - лучше никому не стало. разве что её членам.
>На Западе тоже есть цензура, будьте спокойны.
Я и не говорю, что её нет. =)
>Сейчас делатся попытка убедить народ, что капитализм плюс "вертикаль власти" способны обеспечить подъем страны. Но это весьма сомнительно. Причина - в сущности власти и капитализма.
Вы не верите в идею капитализма? Считате эту систему нежизнеспособной? А как тогда объясняете существование европейских государств?
>Вот здесь собраны очень хорошие, на мой взгляд, стихи о России:
>
Почитаю.
>Это да. :-)
>Главное, чтобы не впустую.
>
>P.S.
>У карты бывшего Союза
>С обвальным грохотом в груди
>Стою. Не плачу, не молюсь я,
>А просто нету сил уйти.
>Я глажу горы, глажу реки,
>Касаюсь пальцами морей,
>Как будто закрываю веки
>Несчастной Родине моей.
>
>(Николай Зиновьев)
Хорошо написано!
Но Россия не умрёт. Почему бы мне в это не верить?
22. (cheeget@gmail.com) 2008/06/02 05:42
[ответить]
>>21.Баракин Денис Евгеньевич
>Для любово знакомово с математикой (ну, может, с высшей математикой) ясно, что цифры не всегда могут служить объективным показателем. По крайней мере не они одни. Слишком много факторов нужно учитывать, чтобы получить объективные результаты.
Вы же сами пишете выше, что "такого много" - есть и другие статьи, с указанием источников. Я просто привел ссылку на первую попавшуюся. В любом случае дыма без огня не бывает.
Весь вопрос в том, соответствуют ли приведенные данные личному опыту и мироощущению читателя, либо нет. Если нет - читатель будет склонен видеть подлог и надувательство. Но возникает вопрос - откуда берется мироощущение?
>В статье есть много данных, где снижение различных характеристик составляет либо десятые доли процента, либо несколько процентов.
Если бы негативные изменения всего за 8 лет составляли десятки процентов, мы бы уже пережили катастрофу, сравнимую по последствиям с распадом СССР (или не пережили).
>Значит вполне возможен вариант, что жертвы насилия стали больше доверять властям и готовы писать заявления, тогда как раньше шли мсить самостоятельно или же просто молчали. Может такое быть? А почему нет? Больше грабежей и разбоев, причём на много больше? Значит, есть что украсть! Можно так трактовать?
Это софистика, не более того. Сам по себе показатель можно вертеть и так и эдак, но когда он не единичен, а укладывается в определенный "тренд", подкрепляется другими показателями, то уже нельзя обращаться с ним столь вольно.
>Или вот сравнение войсковых поставок для 90-х и 2000-х годов. Включается ли в первый интервал СССР? Или конкретно для Р.Ф. подсчитанно? Опять же, если в 90-е было поставлено на вооружение столько всего, то теперь добавлять нужно в меньшей степени. Так что данные всё одно могут оставаться туманными.
Раз уж разговор заходит об СССР, и периоде 90-х, то вот вам исчерпывающий труд, "Белая книга реформ":
Я сознательно не хотел ворошить эту тему, но раз уж так "фишка легла"...
Видите ли, Денис, в том-то и штука, что путинский период всего лишь продолжает (если судить по показателям производства) ельцинский. Да, имеет место подъем в некоторых экспортных областях, однако это говорит лишь о построении в РФ "экономики трубы" - РФ закрепляется в статусе страны "третьего мира", сырьевого придатка Запада.
В целом, нынешний период очень метко назван "институционализацией развала" - первая стадия (развал СССР) пройдена, и теперь на его обломках создается подконтрольное Западу гос-во. Естественно, для этого нужна некоторая формальная стаблизация - введение "в рамки" беспредела 90-х.
Такие дела...
>А как вам самому завершение статьи? Шансов у России не было и не будет! Настрой виден сразу, поэтому ждать объективноси, когда ни власти ни оппозиции - не приходится.
Думаю, финал таков, как раз потому что редакция (вы же о редакционной приписке говорите?) берет в расчет не только последние 8 лет.
Есть ли у России шансы? Не знаю... хотелось бы верить...
Но в одном я убежден - пока не произойдет заметный сдвиг в государственной идеологии, никакого возрождения не будет.
А пока власть только "осваивает патриотический ресурс" - под сурдинку "державной" демагогии продолжает распил наследия СССР, и выкачивание богатств России на Запад.
>Вот про уровень жизни я в статье данных не заметил, про доход на душу населения - тоже. Про продуктовую карзину (что она составляла в 90-е и что теперь) тоже ничего не сказано.
Ищите - и обрящете...
>Посмотрите на людей. Пускай вы считаете их обманутым властью - не об этом речь. Сейчас они строят планы, сейчас надеются жить нормально. А в 90-е годы многие надеялись только выжить. Это что - не подъём, это не улучшение?
Люди уже "надеялись жить нормально", собственно, с этих надежд все и началось в эпоху "перестройки". Уже "голосовали сердцем" за Ельцина, было дело...
Как раз необоснованные "надежды", внушенные заинтересованными в личной выгоде "господами", и привели страну к краху.
И речь как раз "об этом" - о вранье верхов, делающих хорошую мину при плохой игре.
>Стоит посмотреть город Псков (я в нём живу, поэтому более-менее знаю о чём говрю) в 2000 и сейчас. Даже за этот срок он во многом изменился.
И я думал точно так же лет 10-12 назад! И мне было отрадно наблюдать, как в родном городе что-то где-то меняется вроде бы к лучшему - красивые магазины, кафешки... А потом грянул дефолт, и стало ясно, что благополучие - дутое. С тех пор изменился только масштаб - павильончики выросли в гипермаркеты.
Вы лучше скажите, сколько в вашем городе появилось новых предприятий, производящих машины и оборудование, да не из привозных запчастей методом отверточной сборки. Вот мерило, а не храмы потребительства, не элитные новостройки, и не количество дорогих иномарок на улицах.
Хотите пример, как эволюционировало сознание "отдельных представителей" моего поколения - почитайте "Наблюдателя" в моем разделе.
>Задача власти при рыночной экономике - не мешать бизнесу! Бизнес поднимет уровень жизни населения, даст со временем, конечно, нормальные условия работы и соответствующие соц.гарантии.
Ничего бизнес не "даст". Не верьте сказкам!
Чтобы американский Джон-работяга имел свой домик и две машины, его предшественники сто лет бастовали, и дохли с голоду во времена Великой депрессии. А еще был СССР, поддерживавший рабочие движения, и буржуи на Западе смекнули - не дадут работягам социальных гарантий, и в один прекрасный день лишатся своих "заводов, газет, пароходов". А еще США потребляют 40% мировых ресурсов - на Джона сейчас работают такие же как он трудяги из "третьего мира".
А вот прямо сейчас по "ящику" вещают о забастовке рыбаков в Европе - вот вам пример того, как трудящиеся борются за свое благополучное существование! Никто и ничего не "дает" задарма при капитализме, не будьте наивны.
Сам по себе бизнес даст ровно столько, сколько нужно, чтобы рабочие были в состоянии пахать на него. А если рядом с русским Ваней на рынке труда стоит Джамшут, готовый пахать за цену втрое меньшую (потому что на его родине всеобщая нищета), то Ване и вовсе ничего не обломится.
>Но что бизнесс - не часть страны? Разве иностранцы должны им заняться? Не собственное население?
Бизнесу сугубо "фиолетово", где вести дело - капиталы текут туда, где выше прибыль, и меньше издержки. Чтобы бизнес работал на страну, нужно как раз сильное гос-во, которое бы заставило капиталиста вкладывать деньги здесь, а не где-то еще, и в те отрасли, которые нужны населению страны, а не капиталисту.
Почитайте книжку Паршева "Почему Россия не Америка", если еще не читали. Там хорошо рассказано и о "невидимой руке рынка", и о перспективах РФ в глобализованном мире.
>Ваш прогноз (в очень общих чертах на будущее десятилетие)?
Думаю, возможны три варианта:
Первый (наиболее вероятный) - нынешний "стабилизец" продолжается. РФ становится все более зависимой, население частично сокращается, частично замещается мигрантами. Социальные гарантии урезаются. Экономически страна резко делится на относительно процветающие крупные центры, и огромную угасающую "сумеречную зону". При этом жители успешных мегаполисов будут свято верить в "возрождение" и "развитие", а население "зоны" - спиваться и вымирать.
Второй (оптимистичный) - власть медленно модернизируется под давлением снизу, и в силу объективных собственных интересов (желание усидеть "на трубе", сохранить контроль над экономикой и территорией РФ). Как следствие - появляется экономическая стратегия, идущая вразрез с интересами Запада. Далее - нарастание напряженности отношений, снижение "прозрачности" границ, и импорта в Россию. Усиление госудраственного контроля над экономикой, "санация" бизнеса, и перераспределение доходов. Затягивание поясов (увы!), и новая индустриализация.
Третий (катастрофичный) - происходит резкий слом в результате либо внешнего воздейставия ("оранжевая революция", мировой кризис, падение цен на нефть, агрессия извне), либо деградации больших систем, типа ЖКХ и энергетики. Дальше - либо распад РФ и установление внешнего управления, либо диктатура со всеми вытекающими. Возможна комбинация - распад РФ, и установление диктатуры в одном из обломков.
>Вы знаете частую русскую фамилию Ким? А в переписи населения они числятся как русские. И действительно - они же давно живут в России и наверняка переживают за неё, ведь с ней связана успешность их жизни.
Если человек с фамилией Ким искренне считает себя русским, и в его жилах течет русская кровь, он и есть русский.
В СССР на этот счет был здравый подход - национальность была записана в паспорте, и человек при получении паспорта мог выбрать между национальностями матери и отца. Т.е. Ким может быть русским, если его мама (или папа) - русские по паспорту.
>Занятно, но данные про 80% как раз из оффициальных источников. А как проходила перепись - я знаю.
И что? И как? При всех ошибках и подтасовках большинство людей все же мыслят примерно в том ключе, который я обозначил выше. Ибо такой подход они унаследовали из прошлого. Кроме того, если бы результаты переписи резко отличались от результатов последней переписи советского времени, это сразу бы обратило на себя внимание.
>Никак. Нет таких канонов и традиций. А значит, нет и народа. Есть область проживания, есть язык, есть страна, в которой живут граждане.
А может, это просто лично вы не знаете традиций и канонов? Или не умеете отличить русские традиции и каноны?
Могу лишь посоветовать поинтересоваться русской культурой. Да хоть русские народные сказки почитать для начала. :-)
Если проявите миниальный интерес, то поймете, что исторически Россия - и есть воплощение духа и традиций русского народа. Да взять хотя бы русский язык! Что это - как не воплощение "русского духа"? Язык как раз содержит в себе очень многие культурные и мировоззренческие установки. А вы говорите "нет традиций"... И смех и грех!
>Россиянин - это гражданин Р.Ф. Человек должен знать язык, знать историю и культуру, уважать традиции и законы России.
См. выше - история и культура страны, это всегда, в основе, история и культура государствообразующего народа. Вы же, наверное, говоря о "российской" истории не имеете в виду историю и культуру Хазарского каганата? В случае России ее история и культура - это русские история и культура. Иначе не может быть.
Просто сейчас из русских стараются сделать Иванов, не помнящих родства. Причем, это государственная политика (хотя и не афишируемая), ибо подъем русского национального самосознания с большой степенью вероятности приведет к ликвидации нынешнего ублюдочного строя и нынешней власти. Потому и хотят перенаправить этот подъем в маргинальное русло, прочно ассоциировать с "неполиткорректностью" и "русским фашизмом".
>Я бы даже сказал, что должны позаботить, вопреки действиям руководства. То есть каких бы ошибок власть не делала, как бы неумело себя не вела - нужно преспосабливаться.
Приспосабливаться к чему? К тому, что нас тут потихоньку вымаривают?! Ну уж дудки!
>Нужно подняться, окрепнуть, сбросить то, что сдерживает развитие (будь-то происки противников, неумелость руководста, бюрократия, собственная лень и малая активность...) и идти.
Вот это уже лучше! :-)
>А куда же идти, если не к счастью? Счастье страны - счастье большинства её населения, так значит по дороге к счастью людей.
"Что такое счастье - это каждый понимал по своему, но все люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться, и крепко любить и беречь эту огромную землю, которая зовется Советской страной". Это Аркадий Гайдар написал. Было время, я любил эту фразу с иронией и ерничаньем цитировать. Потом поумнел.
Вот понимания того, что курсивом выделено, нам сегодня и не хватает. Да и относительно общего пути к счастью позарез как надо договориться. А нынешний путь - это путь к счастью для одиночек, но не для большинства, увы.
>Я говорю исходя из наблюдений. Когда вижу, что всё более становится иных народностей в нашем регионе, да и не только в нём - тогда не могу не придаться унынью.
Да, что греха таить, - тенденция налицо. Тем важнее русским не терять времени, и как можно скорей "приходить в себя", ведь крушение социализма было, по сути, крушением русской мечты о "царствии божием на земле". Русские деморализованы, утратили идеалы, и потому такой провал переживает Россия.
Но тяга к возрождению есть, и народ потихоньку очухивается - на этом играет власть, со своей "державной" бутафорией.
>И как вы намеряны оказывать сопротивление? Объективно: власть крепка. Сми работают превосходно - большинство всегда за действующей властью. Вы считаете, что вообще возможно как-то на это повлиять?
Вот знаете, 10-15 лет назад такого разговора у нас с вами не было бы. Тогда у большинства и сомнений не возникало по поводу правильности выбранного пути. Людям казалось, что надо только потерпеть еще чуть-чуть, и все наладится. Так что процесс идет. Хотя вы правы - нас "ведут", как "вели" и 10 и 15 лет назад. Власти удается эффективно гасить напряжение, и оставаться "на гребне волны".
А как противодействовать? Хотя бы "молекулярными" акциями, разрушая "культурную гегемонию" власти. Собственно, это та же самая технология, при помощи кторой был разрушен СССР. Только сегодня инет вместо посиделок на кухне. Вот сейчас мы с вами говорим, завтра вы с кем-то еще поговорите, а капля за каплей и камень точит.
>Как уверял один преподаватель истории, развитие идёт по спирали, так что, мол, СССР со своим "коммунизмом" ещё вернётся и это неизбежно.
Коммунистическая идея не вчера родилась. И тот же капитализм не сразу по всему миру установился - со времен английской буржуазной революции столетия миновали. СССР - это всего лишь первый опыт, и 70 лет - срок по меркам истории ничтожный. Так что, если Маркс все же был прав, будущее человечества - за социализмом и коммунизмом, именно как за системами, нацеленными на благополучие максимально возможного большинства.
В любом случае, человечество очень скоро столкнется (уже столкнулось!) с фактором ограниченности ресурсов Земли. А что такое капиталистическое производство? В его основе - постоянное и неизбежное наращивание потребления (кстати, потому и "ломают" русских - для глобализованной капиталистической экономики нужен потребитель без роду и племени). Конфликт налицо. И есть только два выхода - либо отказ от капитализма, либо сокращение "лишних ртов" на планете.
Делайте выводы.
>Казалось, что это чушь. А теперь не кажется. Объясню почему: страна действительн превращается в перерождённый, изменённый СССР.
Это лишь иллюзия, видимость. Экономический и идеологический базис - совершенно иной.
>У нас фактически одна партия. Остальные, раз уж их меньшинство можно не брать в рассчёт, тем более, что многие уверяны в их фиктивности. Планируются законы о цензуре интернета. Сми промывают мозги так, что людям не нужны угрозы и расстрелы - власть может не беспокоиться.
Перечисленное вами вовсе не является "основой основ" социализма и советского строя. Его основа - общественная собственность на ср-ва пр-ва, и советы народных депутатов как органы власти.
"Угрозы и расстелы" имели место лишь в ограниченный период, когда страна стояла буквально на грани выживания. Да и в то время в СССР "сидел" меньший процент населения, чем в "свободных" США. Такой вот парадокс. :-)
Что касается цензуры - она всегда есть. Вопрос лишь в методах, и в том, на кого работают цензоры. В 90-е тоже была цензура, только направленность у нее была антисоветской - просоветски настроенных авторов никто не печатал, хотя в 96г. КПРФ почти победила.
На Западе тоже есть цензура, будьте спокойны.
>Исходя из этого можно провести аналогию с СССР.
Как я уже написал выше - аналогия ущербная. Но в одном вы правы - власть стремится к внешней имитации того, что было раньше. Причина - тяга людей к стабильности, которую обеспечивал советский строй, желание "национального реванша". Власть знает, что изменения, внешне имитирующие СССР, будут поддержаны большинством, и проводит такие изменения, решая при этом свои задачи.
Сейчас делатся попытка убедить народ, что капитализм плюс "вертикаль власти" способны обеспечить подъем страны. Но это весьма сомнительно. Причина - в сущности власти и капитализма.
>Я просто не ожидал, что стих в целом покажется таким наивным - ну да что делать? =)
Гражданственная лирика - очень сложная и тонкая штука. Важно не только иметь четкие представления, но и уметь сказать, не проваливаясь в банальности и пафос.
Однако ваша попытка в любом случае достойна уважения!
Вот здесь собраны очень хорошие, на мой взгляд, стихи о России:
>Зато удалось подискусировать. =/
Это да. :-)
Главное, чтобы не впустую.
P.S.
У карты бывшего Союза
С обвальным грохотом в груди
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей,
Как будто закрываю веки
Несчастной Родине моей.