Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 14:07 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 13:47 "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:32 "Ша39 Гранаты" (577/7) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

106. *Дзиньштейн 2022/07/07 10:49 [ответить]
  с ДС все несколько печальнее.
  вот тут кст есть фото "ДС здорового человека" - в смысле с упором рукяткой и сошками.

  https://warspot.ru/8159-drugoy-degtyaryov

  темп огня у него был сменный. и если б проблема только в нем то запретили-заклинили-заварили переключатель темпа огня в положении 650в/мин, а потом перестали бы его вообще ставить.
  Но увы.
  он патроны разбирал и на низком темпе.

  это - проблема с резкой работой автоматики. Дегтярыв увы - не гарамотный как и большинство советских конструкторов. Эмпирик в чистом виде - вссе "на опытах" - а времени на опыты не дали.

  эта же резкость работы породила куда бОльшую беду ДС - сгладить работу подачи патрона можно было бы.
  но вот с невозможностью пользовать не новые стальные а старые латунные гильзы - которые тупо обрывало в патроннике - ничего не поделать. а это значит - подали со склада запасы с гражданской и пулемет заклинило.

  Так-то довести ДС до ума можно было бы.

  Но если сравнить его с РП-46 - то становится ясно что не нужно.
  ибо он просто ничем не лучше, а РП выпиливается проще.

105. *Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2022/07/07 02:03 [ответить]
  > > 104.бт
  >> > 102.Мимокрокодил
  >
  >дс-39 с разборокой здесь
  >https://www.youtube.com/watch?v=l3XQBmhUhiY

  У меня после этого ролика сложилось впечатление, что ДС сгубила именно попытка обеспечить повышенный темп огня.
  Из-за того, что патрон с закраиной надо сначала вытащить из ленты назад, слишком резкий рывок приводил к демонтажу патрона.
  Аналогичные проблемы у ШКАСа решили применением барабана, постепенно сдвигавшего патрон назад. Но для ШКАСа и патроны делались специальные, с более толстой гильзой. Не уверен, что он мог стрелять обычными армейскими.

  У ПК, кстати, скорострельность как и "медленный" режим ДС - 650 выстр/мин.

  Почему просто не оставили "медленный" режим - непонятно. К концу 30-х уже должно было быть понятно, что винтовочный калибр для ПВО плохо работает.

104. *бт 2022/04/28 00:46 [ответить]
  > > 102.Мимокрокодил
  >Вот вечно они расскажут что-то про пулемет, но никогда не разберут.
  >https://youtu.be/I3ZI9W59C08

  дс-39 с разборокой здесь
  https://www.youtube.com/watch?v=l3XQBmhUhiY

  >А горюнова разобрали
  >https://www.youtube.com/watch?v=vxH6kg4ygog

102. Мимокрокодил 2022/03/01 18:44 [ответить]
  Вот вечно они расскажут что-то про пулемет, но никогда не разберут.
  https://youtu.be/I3ZI9W59C08

  А горюнова разобрали
  https://www.youtube.com/watch?v=vxH6kg4ygog

99. *бт 2022/03/01 03:57 [ответить]
  > > 98.Попов
  >Пулемёт ДС-39 тоже изначально - ручной пулемёт ДП-27. Но тем не менее станковый пулемёт нам на ВОВ очень нужен.
  поставим альт-рп-39 на станок
  дадим толстый ствол
  и большую коробку патрон

  >Если, как и в РИ, прекратить перед войной выпуск пулемётов Максима... Таки придётся ДС-39 доработать надлежаще.
  >Как минимум отказаться от повышенного темпа стрельбы, погубившего собственно этот пулемёт.
  проще заново переделать
  производство идет с трудом,
  смысла сохранять большого нет

98. Попов 2022/02/28 21:16 [ответить]
  > > 96.Мимокрокодил
  При всём уважении.
  >СГ изначально ручник.
  Пулемёт ДС-39 тоже изначально - ручной пулемёт ДП-27. Но тем не менее станковый пулемёт нам на ВОВ очень нужен.
  Без него не обойтись.
  Если, как и в РИ, прекратить перед войной выпуск пулемётов Максима... Таки придётся ДС-39 доработать надлежаще.
  Как минимум отказаться от повышенного темпа стрельбы, погубившего собственно этот пулемёт.

97. Дзиньштейн 2022/02/27 18:19 [ответить]
  > > 96.Мимокрокодил
  >СГ изначально ручник.

  именно.
  Но он и не очень нужен.
  потому что известно что РП вполне норм вышел.

96. Мимокрокодил 2022/02/27 18:16 [ответить]
  СГ изначально ручник.

  Кстати, венгры на базе него потом ручник и запилили
  http://www.zonwar.ru/images/pulemet/KGK_1.jpg

95. Дзиньштейн 2022/02/27 17:59 [ответить]
  > > 94.Попов
  >>
  >Объективно нам и пулемёт СГ-43 не смог заменить старичка "максимку" в войсках.
  >Так что... На войне мы обречены с ним воевать при любом раскладе.

  максима надо снять с производства а СГ не рожать. просто исключить станковый пулемет из системы вооружения.

  только ручник типа РП-46.

94. Попов 2022/02/27 17:37 [ответить]
  > > 92.бт
  При всём уважении.
  >у максима вроде как 60 разных видов задержек
  >сам не считал, но список попадался
  Но это не отменяет того, что пулемёт Максима давно освоен и армией и промышленностью.
  В запасе пулемётчики старших возрастов знают в основном именно эту модель.

  >идеально и это чудо техники списать куда-нибудь
  Объективно нам и пулемёт СГ-43 не смог заменить старичка "максимку" в войсках.
  Так что... На войне мы обречены с ним воевать при любом раскладе.
  Всех благ.

93. Дзиньштейн 2022/02/26 23:21 [ответить]
  > > 92.бт
  >
  >идеально и это чудо техники списать куда-нибудь

  максимы много кто изучил.
  потому таких призват в отдельные части где будут максы.
  В основном укрепрайоны и ПВО.

  просто выпуск максов надо остановить моментально.

92. *бт 2022/02/26 23:09 [ответить]
  у максима вроде как 60 разных видов задержек
  сам не считал, но список попадался
  их все надо изучить, как получаются, как избавляются
  хорошо бы наощупь
  т.е. уже за один день не освоишь

  идеально и это чудо техники списать куда-нибудь

91. Дзиньштейн 2022/02/26 22:04 [ответить]
  > > 89.Мимокрокодил
  >> >
  >Как раз этот вариант из-за кривого перестволивания и сделал Шошу плохую рекламу.

  а ведь сначала шоша был "пулемет здорового человека"...

  https://popgun.ru/files/g/36/orig/15908358.jpg
  https://popgun.ru/files/g/36/orig/15908356.jpg

90. Дзиньштейн 2022/02/26 22:01 [ответить]
  > > 88.Попов
  >> >
  >Ну дык в чём проблема то?
  >Часть пулемётов официально состояла на вооружении

  проблема в том что как оруже они - дерьмо.
  а главное в том что их надо изучать чтобы хоть как-то стреляли.
  а это тоже время и затраты.

  >- и пулемёты Максима или Максима-Виккерса хоть под английский, хоть под немецкий патрон - не вызовут затруднений иу любого нашего пулемётчика знакомого с отечественными пулемётами Максима.

  вызовет. у немца довольно существенные отличия виккерс и вовсе другой.
  в итоге использовать их будут без должного обслуживания отчего про какую-то точность боя можно забыть и вскоре они выйдут из строя.

  >на все эти пулемёты издавались руководства и наставления ещё в годы ПМВ.

  наставление не помогает если его не учить а солдат сам учить не станет. надо солдата учить. а это время и силы.

  лучше учить сразу хорошему.
  то есть РП.

  >С французскими пулемётами Гочкисс под патроны французского, немецкого и английского образца - хуже. Но само разнообразие калибров таки доказывает, что перестволению эта ситстема - поддаётся.

  Все поддается перестволению только дорого стоит.

  >Но если припечёт - и оно возможно.

  не надо делать то что возможно. надо делдать чтобы не припекло.
  и на это все бросить. проще говоря надо сделать хороший пулемет РП и его выпускать вместо ДП и максимов, задирая выпуск как только можно.
  не отвлекаясь ни на что более.

  и не придется старье трогать ибо не припечет.
  надо причину припекания устранять.

89. Мимокрокодил 2022/02/26 21:58 [ответить]
  > > 88.Попов
  >Но если припечёт - и оно возможно. Вариант этого пулемёта под амеириканский очень мощный патрон ".03-06" - таки существовал и применялся в ходе ПМВ.

  Как раз этот вариант из-за кривого перестволивания и сделал Шошу плохую рекламу.

88. Попов 2022/02/26 21:54 [ответить]
  > > 86.Мимокрокодил
  При всём уважении.
  >>Ну так смысла же нет. Их мало и они на один раз,
  Во первых их вовсе не мало на складах со времён окончания гражданской войны.
  Кроме того их общее количество ПОПОЛНИЛОСЬ трофеями взятыми в Польше, в Прибалтике и в Бессарабии.

  > если совсем припекло, а если не припекло нужны штатные стрелялы, под которые ремонт и логистика заточены.
  Ну дык в чём проблема то?
  Часть пулемётов официально состояла на вооружении РИА:
  - и станковый Кольт обр.1895/14г. под русский патрон,
  - и переделанные под русский патрон Шварцлозе обр.07/12г.,
  - и пулемёты Максима или Максима-Виккерса хоть под английский, хоть под немецкий патрон - не вызовут затруднений иу любого нашего пулемётчика знакомого с отечественными пулемётами Максима.
  на все эти пулемёты издавались руководства и наставления ещё в годы ПМВ.
  С французскими пулемётами Гочкисс под патроны французского, немецкого и английского образца - хуже. Но само разнообразие калибров таки доказывает, что перестволению эта ситстема - поддаётся.
  То же и о пулемётах Льюиса.
  Единственный образец, чьё перестволение вызывает сомнение в целесообразности работы - ручной пулемёт Шоша.
  Но если припечёт - и оно возможно. Вариант этого пулемёта под амеириканский очень мощный патрон ".03-06" - таки существовал и применялся в ходе ПМВ.
  Всех благ.

87. Дзиньштейн 2022/02/24 23:22 [ответить]
  > > 86.Мимокрокодил
  >>
  >Ну так смысла же нет. Их мало и они на один раз, если совсем припекло, а если не припекло нужны штатные стрелялы, под которые ремонт и логистика заточены.

  а под нештатные учить надо. и не передать их неученым.
  и складских-транспортных тыловых учить.
  к кому что везти.

  все это добро можно выделять на один раз. откуда уже не уйдет.
  на бронепоезд или на остров какой. там и сгинет.
  накрай в тыл где стрелять не придется.

  Но лучше именно реализовать все неликвиды.
  оставить польские Браунинги - станкачи и бары, портезанам, да польские же висы им же.
  винтовки - нахер, сами добудут барахла.

  остальное слить в китай там 7,92 любят.
  туда же арисаки - там трофейных полно.
  туда же и пулеметы и автоматы Федорова.

  прибалтийское в основном как раз британский .303 - его вместе со старьем и продать англам через офшор.

  сложнее всего с манлихерами и шварцлозами - они из-за своено патрона в хер никому не надо. патроны-то кст у нас производили к ним ибо близок к русскому.
  но их бы тоже сбагрить как-то.
  франкское гавнище... совсем никому разве в индокитай загнать.

  оставшиеся антиквариаты но под русский патрон куда-то в тыл - винчестеры охотникам распродать, они это дерьмо любили, ибо понтыв, пулеметы да хоть зоны охранять где потребно.

  и вдогон к этому продать задорого именно АВСы
  и все 50мм мимометы и мины к ним.
  По полной стоимости в условиях войны.
  их впрочем на середину 39го когда выпуск зарезать - не так много.

  о, кст - в Китай отправить заденьги и все поделия Дьяконова.
  и идиотские мортирки с гранатами
  и РГД-33 нахер с глаз долой.
  И обр 1914кст тоже.
  ибо оставить выпуск и херачить (куда более простые дешевые и технологичные) Ф-1 и РГ-42 (без ленты, просто банка но7 консервная, с толом, ок 400 грамм)
  и Ковешникова надоумить слепить УЗРГ.

86. Мимокрокодил 2022/02/24 22:50 [ответить]
  > > 84.Попов
  >Идею максимально подготовить к боевому применению нестандартные пулемёты из наших арсеналов - не поддержали мои уважаемые оппоненты.

  Ну так смысла же нет. Их мало и они на один раз, если совсем припекло, а если не припекло нужны штатные стрелялы, под которые ремонт и логистика заточены.

85. Дзиньштейн 2022/02/24 22:49 [ответить]
  > > 84.Попов
  >> >
  >Ну дык... Идею отблагодарить Черчилля за его помощь финским наци - я опошлил.

  никакой благодарности. строго дать тот товар от которого они по панике не смогут и не сумеют отказаться - за жЫрный кусок взамен.

  я бы действительно с них взял устаревшие торпеды МК1Х 1916го года изобретения.
  оч полезная именно нашим штука.
  любой Ил-2, Су-2 Р-5 и даже в перегруз одноместный По-2 превращает в торпедоносец.

  >Идею максимально подготовить к боевому применению нестандартные пулемёты из наших арсеналов - не поддержали мои уважаемые оппоненты.

  потомучто нехватики оружия в РККА не было никогда.
  Имелась нехватка станкачей относительно штата ибо ЛС вышел гомно а макс не торт в производстве.
  Но станкач тупо не нужен вовсе.
  без него легко обойтись вообще.

84. Попов 2022/02/24 22:26 [ответить]
  > > 81.Мимокрокодил
  При всём уважении.
  >Вопрос, причем тут пулеметы?
  Ну дык... Идею отблагодарить Черчилля за его помощь финским наци - я опошлил.
  Идею максимально подготовить к боевому применению нестандартные пулемёты из наших арсеналов - не поддержали мои уважаемые оппоненты.
  Осталось только жувать тему ГУЛАГа.

83. Дзиньштейн 2022/02/24 21:51 [ответить]
  > > 81.Мимокрокодил
  >Вопрос, причем тут пулеметы?

  обсуждалось загнать англам в 40м не только их старье - люэсы и винтовки но и новейшие 50мм минометы и АВС никчемные.
  А в ответ очередная бредовая идея ))))))))
  мол гансы каааак обмдятся да кааааак отомстят!

  хотя по мне соблюдать Пакт зная что его все равно нарушат - крайне глупо.
  Пусть они лучше или терпят или разрывают пакт.
  Это по всему выгоднее.
  Тогда и ленд-лиз пойдет раньше и больше - лишь бы точно уже Пакт не восстановили.

  Это ж не нам ленд-лиз нужен.
  Это, как и Пакт - оплата СССРу за его благосклонность.

  Один раз запад обосрался в 39м, второй раз сообразит что надо любой ценой покупать расположение дядюшки Джо.

82. Дзиньштейн 2022/02/24 21:48 [ответить]
  > > 79.Prostak
  >>
  >Расстреливать этот антифашистский мирняк публично - это шикарный подарок амерским журналистам и Геббельсу.

  не жалко. больше цинизма.
  и улыбаясь в рожу говорить "И че?"
  )))))))
  а ответить-то им нечего будет

  более того потом и ленд-лиз придется гнать и снимать "Миссию в Москве" заново. И самим придумывать как оправдать все что угодно.
  Лишь бы русские с нациками не замирились и с японцами не подружились.

  > Насчет погнать обратно... Сзади напирают.

  их проблемы кто куда напирает. Глубоко похер.


  >Насчет сортировки - так именно про это и говорил, что возможности проверки наглухо заблокирует.

  ничего не заблокирует. пусть подыхают на границе между проволокой и оттуда выдергивать нужных.
  приезжать и орать в мегафон "Инженеры-электрики, не ниже 5-6го разряда, с допуском до 100КВ... три человека! Мотор-моторист, стаж от пяти лет, не старше 35ти... семь человек! Оператор станков с ЧПУ, работа в АВТкад и Компас, знание отечественного ПО - два человека! Конвоир-стрелок в в охрану исправительного учреждения, годные по здоровью, отслужившие в армии - пятнадцать человек!" и т. д.
  вот кто подойдет из тех выбирать. кто соврал - привозить обратно и расстреливать на виду всех.
  а остальные пусть как хотят.
  СССР интересуют только СВОИ граждане.
  ибо нехер.

  > > 80.Prostak
  >>
  >У жыдов немецких всяко родня найдется шо в НКВД, шо в ВКП(б). Цигойнеры скорее всего свалят еще на перегоне вместе с колхозными/красноармейскими лошадками оказавшимися рядом.

  на эти мелочи вообще похер. в стране с 36-38го года кулако со ссылок сбежавших почти миллион - и всем ащем-то насрать. перестреляли полтора десятка тыщь, наиболее упоротых, а на остальных плюнули.
  а этих постепенно отловят или приживутся

  Это все мелочи.

  а вот экономика рейха без миллионов их рук - моментально загнется.

81. Мимокрокодил 2022/02/24 21:39 [ответить]
Вопрос, причем тут пулеметы?

80. Prostak 2022/02/24 21:37 [ответить]
  > > 78.бт

  >сами себя будут охранять

  У жыдов немецких всяко родня найдется шо в НКВД, шо в ВКП(б). Цигойнеры скорее всего свалят еще на перегоне вместе с колхозными/красноармейскими лошадками оказавшимися рядом.

79. Prostak 2022/02/24 21:29 [ответить]
  > > 77.Дзиньштейн

  Расстреливать этот антифашистский мирняк публично - это шикарный подарок амерским журналистам и Геббельсу. Насчет погнать обратно... Сзади напирают.

  Насчет сортировки - так именно про это и говорил, что возможности проверки наглухо заблокирует.

78. бт 2022/02/24 18:32 [ответить]
  > > 76.Prostak
  >Лагеря... На десять миллионов рыл... Ну такое себе решение, все наличные войска НКВД для их охраны задействуют.
  сами себя будут охранять
  от медведей
  за повышенную пайку они будут лучшими надсмотрщиками
  некоторым и пайка не так важно
  достаточно права херачить ближнего

77. Дзиньштейн 2022/02/24 13:37 [ответить]
  > > 76.Prostak
  >> со своей стороны откроют границу и пустят впереди толпы женщин с детьми - чтобы поиметь профит даже в случае их расстрела погранцами.
  >
  а со стороны СССР им границу не откроют и развернут обратно.
  и как хотят. в итоге могут с обех сторон расстрелять. не жалко вообще нифига.
  потом еще поскандалить - ваши животные, вы трупы и убирайте.

  предварительно, конечно, можно выбрать себе тех, кто полезен а только потом гнать обратно на убой.

76. Prostak 2022/02/24 13:17 [ответить]
  > > 75.Дзиньштейн

  Не принимать - не вариант. Никто спрашивать не будет у СССР ничего, просто поставят в известность через советского посла об освобождении коммунистов и им сочувствующих, пригласят амерских журналистов с Геббельсом на границу, со своей стороны откроют границу и пустят впереди толпы женщин с детьми - чтобы поиметь профит даже в случае их расстрела погранцами.

  Лагеря... На десять миллионов рыл... Ну такое себе решение, все наличные войска НКВД для их охраны задействуют.

75. Дзиньштейн 2022/02/24 11:25 [ответить]
  > > 73.Prostak
  >
  >Как могут поднасрать?! Да запросто,

  да не жалко

  > > чтоб парализовать навсегда наглухо всякие возможности НКВД по проверкам чего-либо и кого-либо.

  да чего их проверять в лагере-то - сидят себье и работают, лес валят...
  велика проблема.
  Это если СССР вообще соизаволит кого-то принять.
  ибо схйя ли. Граница священна и неприкосновенна. Идите нахер мы углем топим.

  > > 74.бт
  >> >
  >мы через америку прдадим,

  с америкой эмбарго.
  но найти прокладку не сложно.
  англам намекнуть они сами и найдут.

74. бт 2022/02/24 06:26 [ответить]
  > > 72.Дзиньштейн
  >пусчай рейх вопит об нарушении и расторгает договор.
  >СССРу это только на пользу.

  пусть сперва все оборудование поставит
  не настолько уж крупные суммы нам светят за винтовки
  мы через америку прдадим,
  а уж те найдут гешефт

73. Prostak 2022/02/24 04:41 [ответить]
  > > 62.Дзиньштейн

  Взаимность наше все, Дзинь. Не честность никоим образом.

  Как могут поднасрать?! Да запросто, подарить либо продать в кредит тем же финнами все лично им ненужное польское барахло включая самих пшеков попавших в плен в количестве полумиллиона. Потом столько же лягушатников с таким же барахлом. А потом самое страшное - отправить (во все еще воюющий с Финляндией) СССР вместо газенвагена шесть миллионов пойманных юденов, миллион цигойнеров; неизвестное число пойманных 3,14дорасов и прочих как бесплатное приложение у тельманов, скопом как конченных антифашистов-коммунистов(борцунов за мир-дружбу-жвачку/сочувствующих-нужное вставить!), чтоб парализовать навсегда наглухо всякие возможности НКВД по проверкам чего-либо и кого-либо.

72. Дзиньштейн 2022/02/23 23:08 [ответить]
  > > 71.Мимокрокодил
  >Это просто продажа ценной древесины и металлолома. Вон, танк Кристи вообще, как сельхоз оборудование в свое время купили.

  не тогда цена не та . это если б именно помочь хотели - продали бы через Исландию как лом. или вовсе бы тудой пароход отправили а тут Англия её акупировала.

  а нам надо нагло и за полную цену, и с поставками станков и ахтомобилей. и авиаторпед - можно старинных со склада, 1918го года, нам сойдет

  пусчай рейх вопит об нарушении и расторгает договор.

  СССРу это только на пользу.

71. Мимокрокодил 2022/02/23 23:02 [ответить]
Это просто продажа ценной древесины и металлолома. Вон, танк Кристи вообще, как сельхоз оборудование в свое время купили.

70. Дзиньштейн 2022/02/23 22:28 [ответить]
  > > 68.Попов
  >>
  >И оный договор ПРЯМО запрещает оказывать ПОМОЩЬ противнику Германии в нашем случае.

  продажа - это не помощь. просто торговля.
  не беспланые поставки. и даже не в долг или кредит.

  >Нашла обходной путь: немцы поставляли шведам СВОЁ ОРУЖИЕ в тех же объёмах, в каких ШВЕДЫ поставляли ШВЕДСКОЕ оружие финским наци.

  СССР найдет кому поставить.
  Исландии или Ирану. не принципиально. Хоть США или Швейцарии.

  >Соблюдая и дух и букву договора о нейтралитете с СССР.
  >Мы взяли на себя такие же обязательства.

  и нет никаких причимн их исполнять. ибо рейх все равно напал на СССР.
  в реальности. при строгом соблюдении договора со стороны СССР.
  так и зачем отказываться от гешефта если все равно нападут?
  >
  >Но не можем, пока действует пакт - поставлять оружие и военные материалы в страну, с которой рейх находится в состоянии войны.

  можем.
  нет там запрета ни на что кроме помощи. продажа - не помощь ))))
  а можно нарушить пакт плюя на все.
  ничего страшного потомиу что все равно его германия нарушит в 41м.
  так что можно не париться соблюдением.

69.Удалено написавшим. 2022/02/23 22:23

68. Попов 2022/02/23 22:20 [ответить]
  > > 67.бт
  При всём уважении.
  >у нас нет союза с немцами
  >просто договор о ненападении,
  И оный договор ПРЯМО запрещает оказывать ПОМОЩЬ противнику Германии в нашем случае.
  Поставка оружия из СССР врагу Германии - явное нарушение пакта.
  Когда шла СФВ - Германия напрямую не поставила в Финляндию НИ ЕДИНОГО ПАТРОНА!
  Да.
  Нашла обходной путь: немцы поставляли шведам СВОЁ ОРУЖИЕ в тех же объёмах, в каких ШВЕДЫ поставляли ШВЕДСКОЕ оружие финским наци.
  Но Германия в отличие от Англии, Франции, Италии, Швеции, Дании. Норвегии и США оружия в воюющую с СССР в 1939-40-м году Финляндию - не поставляла.
  Соблюдая и дух и букву договора о нейтралитете с СССР.
  Мы взяли на себя такие же обязательства.

  >можем торговать с кем хотим
  Можем торговать.
  Но не можем, пока действует пакт - поставлять оружие и военные материалы в страну, с которой рейх находится в состоянии войны.

67. бт 2022/02/23 17:42 [ответить]
  > > 63.Попов
  у нас нет союза с немцами
  просто договор о ненападении,
  как у других держав
  можем торговать с кем хотим

Страниц (24): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()