Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:06 Коркханн "Угроза эволюции" (751/40)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 11:58 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:07 Егорыч "Ник Максима" (13/12) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 12:06 Коркханн "Угроза эволюции" (751/40) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

306. Рамзай 2023/04/01 18:26 [ответить]
  > > 305.Шу
  >> > 301.Сергей Новый
  >Ж - Жадность.

  Б - бедность.

305. Шу 2023/04/01 18:15 [ответить]
  > > 301.Сергей Новый
  >Но военные потребовали использовать матерчатую ленту.

  Ж - Жадность. Если бы хотели боевой эффективности и сбережения жизней народа то ипали бы заводы чтобы всю пехоту снабдить лентой от ПВ в заводских коробах. Да, она не переснаряжаемая. Зато удобство для пулеметчика предельное.

304. Кыш 2023/04/01 16:04 [ответить]
ПК идеальный пулемёт, который стреляет идеальным патроном из идеальной ленты. Лучше ничего придумать нельзя. Его "двухэтажная" подача настолько проста и надёжна, что не оставляет никаких сомнений, что патрон с рантом лучше, чем с проточкой. К ленте тоже никаких претензий, но она требует металла и технологии. В колхозе такое из отходов не построишь. Пулемёт, кстати, в кузне можно. Только металл на пружины чтоб нормальный был.

303. Сергей Новый 2023/04/01 14:54 [ответить]
  > > 302.Дзиньштейн
  >> > 301.Сергей Новый
  >>> >
  >>Современная металлическая лента, используемая в ПК-ПКП, состоящая на снабжении армии России, разработана
  >
  >немцами в ПМВ.

  Это вряд ли. Форма патрона другая, а схема заимствована. Форма патрона и материал ленты очень важны для надёжного функционирования комплекса пулемёт+патрон+лента.

302. *Дзиньштейн 2023/04/01 13:09 [ответить]
  > > 301.Сергей Новый
  >> >
  >Современная металлическая лента, используемая в ПК-ПКП, состоящая на снабжении армии России, разработана

  немцами в ПМВ.

301. Сергей Новый 2023/04/01 12:44 [ответить]
  > > 294.Дзиньштейн

  >и модуль лентопротяжки имелся по одним данным изначально с 27го года, но отвергнут военными.
  >по другим позже но к 39му точно имелся.
  Современная металлическая лента, используемая в ПК-ПКП, состоящая на снабжении армии России, разработана в конструкторском коллективе Дегтярёва в средине 1930-х. Но военные потребовали использовать матерчатую ленту.

300. *Дзиньштейн 2023/03/25 21:48 [ответить]
конкретно этот, который Мерсье, у амеров грят назывался "дневное орудие". типа ночью лучше и не пытаться использовать.
и грязи не терпел вообще.

299. Следж Хаммер (Le) 2023/03/25 00:26 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=VbIdVLTMiRY

  https://www.youtube.com/watch?v=_vUUj7gfOXo
  https://www.youtube.com/watch?v=mb-cDO82AVM
  https://www.youtube.com/watch?v=BY4QBydQHgw

298. *Дзиньштейн 2023/03/24 14:23 [ответить]
  > > 297.Семенов Руслан
  >> >
  >Собственно, их везде копают (и у нас в ленинградской области) всегда стальные и быстро ржавеющие.

  вот именно копанные все - латунь. латунь отлично окисляется если что.


  >Что касается всего остального, то это придирки, и не более того.

  это факты и не более того.
  чтоб кст подтверждается практикой.

  >Вот для довоенного СССР по совокупности всех параметров кассеты Гочкиса для ДП

  говно. как и для любого пулемета в принципе.

  >А так конечно метлента красивее, но её нет (массово) ибо дорого.

  не дорого. кассеты дороже вышли бы даже )))))))

  кассета - это более тяжелая и по всему худшая альтернатива ленты.
  устройство оружия, приемника и узла подачи - ничем не отличается.
  принцип работы тоже.

  отличается только то что вместо отдельных звеньев которые потом соединяют - штампуют одну линейку.

  собсно диск ДП это та же линейка тока свернутая в круг ))))))
  плюс ей добавили крышку - чтоб не попадала грязь и моно было таскать как попало. и пружину чтоб не возиться с лентопротяжкой.
  ну а бонусом получили и беспроблемную подачу на прошив и возможность использовать любую говносталь (из говностали оно вышло потолше потому и тяжелее)

297. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/24 14:14 [ответить]
  > > 296.Дзиньштейн
  >> > 295.Семенов Руслан
  >>>
  >>В реале кассеты были стальными,
  >
  >латунными. по кр мере в ПМВ.
  До 1940 года у французов стальные и у итальянцев для Брэда стальные.
  Собственно, их везде копают (и у нас в ленинградской области) всегда стальные и быстро ржавеющие. Насчёт ПМВ не в курсе, а начиная с 20-х годов точно стальные были.

  Что касается всего остального, то это придирки, и не более того.
  Мы же тут не о сферическом коне рассуждаем, а о конкретном месте (СССР) в конкретное время (до войны).
  Вот для довоенного СССР по совокупности всех параметров кассеты Гочкиса для ДП самое то и дёшево в массовом производстве и удобно в перезарядке и удобно в эксплуатации.
  А так конечно метлента красивее, но её нет (массово) ибо дорого.

296. *Дзиньштейн 2023/03/24 13:46 [ответить]
  > > 295.Семенов Руслан
  >>
  >В реале кассеты были стальными,

  латунными. по кр мере в ПМВ.

  >Из любого металла. Ибо без разницы. Кассета находится "в горячей зоне" доли секунды. Там даже тонкостенный листовой чугун подойдёт:)

  не подойдет ибо у нее все ровно то же что и у ленты. пружинные свойства для удержания патрона, но не препятствующие извлечению.
  ничем от ленты не отличается вообще.

  >И кстати, кассеты могли соединяться между собой внахлёст (крюк/паз) и длина ленты становилась любой...

  тока работать это нормально не могло )))))))
  >
  >Не может быть роста веса по сравнению с метлентой так как метлента охватывает всю гильзу, а кассета это подложка снизу гильзы, металла в ней меньше чем в ленте.

  метлента не охватывает всю гильзу ей это незачем.
  и она короче минимум в два раза а то и в три.
  и нету перемычек между патронами - там махонькие легкие пружинки всего лишь.

  >Габарит это вообще вопрос странный ибо и у "блина" и у ленты всё равно носимый вторым номером короб,

  или сумка. брезентовая. на два диска. на ремне через плечо. или в вещьмешке или в псево-разгрузке на груди.
  все это кассете недоступно от слова совсем.
  как и ранение в укладке в технике - надо опять же короб.
  как кст и ношение оружия с присоединенной кассетой в постоянно е6оготовом виде.
  >
  >Прогиб зависит исключительно от конструкции кассеты, выбей штампом выраженные рёбра жёсткости и не будет прогиба.

  ))) будет прогиб - или надо увеличить толщину металла а значит вес. впрочем и толщину не увеличить - ибо толстые губки пружинить перестанут как надо.
  именно потому оно такое какое есть.
  и именно потому 3024 патрона а потом и 20.
  а 15 - чтоб хоть как-то стрелять в технике.
  >
  >Такие пулемёты с кассетами Гочкиса стояли в ПВО от Польши до Японии.

  и показали себя никуда не годными

  >И всё никаких проблем.

  кроме веса коньструкции и ея громоздкости
  ))))))))
  не говоря про вес сменных катушек или веселых танцев при замене"ленты" на несъемной
  а так да.

  французы отлично умели вот это вот себе создавать насчет "и никаких проблем".

  наверное в лягушках есть какой-то нейротоксин аккумулятивного действия ))))))))

295. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/24 12:05 [ответить]
  > > 293.Дзиньштейн
   >нюанц в том что у гочкиса не жестяночка а вообще латунь )))))))
  В реале кассеты были стальными, но это без разницы.
  Из любого металла. Ибо без разницы. Кассета находится "в горячей зоне" доли секунды. Там даже тонкостенный листовой чугун подойдёт:)
  И кстати, кассеты могли соединяться между собой внахлёст (крюк/паз) и длина ленты становилась любой...
  https://smolbattle.ru/data/attachments/132/132460-511a9a998f926cf6c77e6ffe688911a2.jpg

  >а минусов при этом оведохера - и огромный вес по сравнению с лентой, и габарит - на 24 патрона ок 40 см. при этом габарит этот в две стороны.
  Не может быть роста веса по сравнению с метлентой так как метлента охватывает всю гильзу, а кассета это подложка снизу гильзы, металла в ней меньше чем в ленте.
  Габарит это вообще вопрос странный ибо и у "блина" и у ленты всё равно носимый вторым номером короб, так что габарит не важен ибо он есть у всего, а обматывать ленту по телу... Ну так не матросы времён Гражданской чтобы так носить боезапас.

  >а как оно с патронами прогибается можно на фо посмотреть. при этом таскать их надо в коробках иначе помнутся.
  Прогиб зависит исключительно от конструкции кассеты, выбей штампом выраженные рёбра жёсткости и не будет прогиба.

  >
  >а типажесткаялента - вообще прикольная, она ж не позволяет нормально пулемет наводить по вертикали ))))))
  Такие пулемёты с кассетами Гочкиса стояли в ПВО от Польши до Японии.
  А конкретно по полужёстким... Направляющее катушка-доводчик перед ленториёмником же.
  https://img.allzip.org/g/120/orig/8571072.jpg
  И всё никаких проблем.

294. *Дзиньштейн 2023/03/24 11:30 [ответить]
  тут интереснее именно другое.

  и модуль лентопротяжки имелся по одним данным изначально с 27го года, но отвергнут военными.
  по другим позже но к 39му точно имелся.

  пистолетная рукоятка имелась на ДТ и ДА с 29го года. в серии.

  и как видно и перенос пружины в жопку, сделаный наоте6ись, наспех - ради охлаждения ствола - тоже имелся сильно до. Потому ДПМ слепили вообще на раз.

  и ничего не мешает ДПМ пустить сразу в 39м а РП в 40м году на его базе.

  пустить в серию, с лентопротяжкой и пусть ругаются что с матерчатой лентой не работает нормально - не допиливать а пилить металлическую ленту. а в войсках если что поскидывают пока модули протяжки и будут пользовать магазины.

  а вариантов решения ленты несколько.

  1 классический - пилить неспешно нерассыпную по 25 как на ПК. Основной вариант полюбому.

  2 временный - набыстро нахерачить такой же нерассыпной по 50 латунной. по одной ленте на 200 патронов на пулемет (4 куска). На пока и привыкнуть хватит, потом заменят на стальную.

  3 модерновый - сделать рассыпную из говножести одноразовую, с набивкой на заводе/на снарбазах, с выдачей в войска в одноразовом картонном(папковом) коробе. если зайдет - то пойдет параллельно с нерассыпной, а на технике как основная.

  4 брезентовую ленту сделать из кусков по 25 так же соединяемых "на патрон". есть мнение - проблемы резко уменьшатся.

293. *Дзиньштейн 2023/03/24 11:15 [ответить]
  нюанц в том что у гочкиса не жестяночка а вообще латунь )))))))
  ибо все те проблемы метленты там присутствуют ровно в полный рост.
  разве чуть технологичнее одну рейку на 24 патрона штампануть или даже коробушку на 3 патрона чем каждое звено и собирать с таким же.
  но все остальное не отменяет ничуть.

  а минусов при этом оведохера - и огромный вес по сравнению с лентой, и габарит - на 24 патрона ок 40 см. при этом габарит этот в две стороны. а как оно с патронами прогибается можно на фо посмотреть. при этом таскать их надо в коробках иначе помнутся.

  а типажесткаялента - вообще прикольная, она ж не позволяет нормально пулемет наводить по вертикали ))))))

292. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/03/24 08:05 [ответить]
  Тут у дока Берга в заклёпочном вот такая конструкция попалась:
  http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/da/da-17.jpg
  Лента из жестянок как у Гочкисса)))
  Сама статья вот:
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/da.html
  Сама статья интересна, к примеру, тем, что там рассказано, почему 47))) оказывается, что всё из-за Фёдорова)))

291. *Дзиньштейн 2023/03/03 22:11 [ответить]
  > > 288.бт
  >> подачи в корейсом тип 73 не нашлась так сразу а жаль.
  >
  >я так понимаю,
  >у него патрон из коробчатого магазина в обратную сторону выдергивается,
  >как из ленты


  я в торопях попутал хотел про китайца тип67.
  у которого подача как напрошив, но патрон из ленты предварительно выдавливается.
  х.з. - схема не популярная.
  с другой стороны просто незачем. под рант есть ПК, под остальное МАГ и прочие.

  а так-то по идее схема удачно сочетает плюсы прямой подачи и обратной.
  но это в теории, на практике не могу сказать, даже в руках этого китайцу не держал.

  так-то оооочень годная альтернатива на мой взгляд.

290. бт 2023/03/03 21:19 [ответить]
  > > 289.Мимокрокодил
  >Это у них защита от ддоса, просто в строке со ссылкой ткните энтер.

  спасибо

289. Мимокрокодил 2023/03/03 20:08 [ответить]
  > > 288.бт
  >> > 287.Дзиньштейн
  >>кст:
  >>https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007949/7949833.jpg
  >
  >403 Forbidden

  Это у них защита от ддоса, просто в строке со ссылкой ткните энтер.

288. бт 2023/03/03 18:55 [ответить]
  > > 287.Дзиньштейн
  >кст:
  >https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007949/7949833.jpg

  403 Forbidden

  >а вот схемка подачи в корейсом тип 73 не нашлась так сразу а жаль.

  я так понимаю,
  у него патрон из коробчатого магазина в обратную сторону выдергивается,
  как из ленты

287. *Дзиньштейн 2023/03/03 10:20 [ответить]
  > > 286.бт
  >
  >как видно не все так однозначно просто с прямой подачей

  именно.
  конструктивно просто а по материалам не очень.
  ну собсно серийная лента напрошив под винтовочный - это именно МГ-34 первый.
  До него не было, тока вроде крупняки.
  собсно просто летну МГ все в мире взяли - наши поменьшив под 739 а всем остальным под 308 вообще как есть - патрон-то с жопы тот же - и все.
  взяли прямо ленту с размерами и технологией.
  а рассыпную взяли с авиапулеметов немецких же.

  кст:
  https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007949/7949833.jpg

  а вот схемка подачи в корейсом тип 73 не нашлась так сразу а жаль.

286. бт 2023/03/03 01:09 [ответить]
  > > 285.Дзиньштейн
  >https://raigap.livejournal.com/355011.html


  как видно не все так однозначно просто с прямой подачей

285. *Дзиньштейн 2023/03/02 22:53 [ответить]
  > > 284.бт
  >>
  >похоже, гдето облегчили дополнительно

  пишут - укороченый затвор. а значит и коробка.
  ствол как у ДТ не особо и тяжелый. да и короче самую чуть.

  а вес на 3 кг больше ДП.
  с учетом лентопротяга конечно. но он на РП 1,33кило весил если не путаю, а тут покомпактнее. наверное.
  в любом случае вот 1,5+ кг на ствол дополнительно.

  кст:
  https://raigap.livejournal.com/355011.html

284. бт 2023/03/02 22:37 [ответить]
  > > 283.Дзиньштейн
  >кстате в мусорке всплыло вот:
  >https://dzen.ru/a/Y_oExeWcWlP9wjLk

  кроме ленты напрощив, чем он отличался от рп46
  похоже, гдето облегчили дополнительно
  ствол почти вдвое тяжелее
  а масса всего меньше

283. *Дзиньштейн 2023/03/02 22:30 [ответить]
кстате в мусорке всплыло вот:
https://dzen.ru/a/Y_oExeWcWlP9wjLk

282. *Дзиньштейн 2023/03/01 23:52 [ответить]
  > > 281.бт
  >
  >кажется, у них тут задом-наперед получается
  >если стрелку к пулемету, так все в прямом изображении и направлении
  >пулемет влево - стрелка влево - указатель по экрану влево-попадания влево

  казенная часть влево - ствол вправо.

  пулемет же вертится в шаровой или иной установке в амбразуре.

  если экран крепитсяна пулемете то он крепится на параллелограмме и двигается вместе с пулеметом а стрелка от казенной части - оси вращения относительно экрана - указывает директрису.

  но тут все бы хорошо - ан надо еще и дальность если дальше хотя бы 400м
  при желании поражать залегшую пехоту - и далее 200м

  практического смысла - мало.
  примитивная таблица координат, наклеенная на стенку перед глазами наводчика, и еще лучше в штабе откуда по телефону тупо орут цифры и буквы а наводчик исполняет - решает не хуже.
  тока разметку на станке по горизонту добавь, и оружие пристреляй.

281. бт 2023/03/01 23:34 [ответить]
  В итоге в 50-е гг. была разработана уникальная система "слепой" наводки" оружия. Главная изюминка системы прицеливания заключалась в том, что к потолку над амбразурой крепился металлический выгнутый в плане щит. на цилиндрическую поверхность которого наносилось схематичное изображение местности (зеркальное и перевёрнутое относительно действительно наблюдаемого). На казённой части оружия устанавливалась стрелка указатель. Её конец указывал на ту точку изображения местности на щите, на которую в данный момент было нацелено оружие. Таковы послевоенные отечественные пулемётные установки И8-ДЮ и И8-Дп.

  Позже стала применяться и обратная схема - щит-экран с изображением местности, расположенной в секторе огня, крепился сверху прямо на оружии, а стрелка-указатель - неподвижно на потолке боевого каземата. Удобством этого варианта было то, что изображение на щите было прямое, а не зеркальное действительному.

  кажется, у них тут задом-наперед получается
  если стрелку к пулемету, так все в прямом изображении и направлении
  пулемет влево - стрелка влево - указатель по экрану влево-попадания влево
  а если экран к пулемету - как раз в обратную сторону все поедет
  по-зеркальному
  пулемет влево-экран влево-стрелка по экрану право
  отображение сектора не совпадает с сектором обстреливания

280. *Дзиньштейн 2023/03/01 23:33 [ответить]
  > > 277.Следж Хаммер
  >https://wwii.space/минометы-и-безоткатные-орудия-франци/


  дальность 50мм казематного завышена - он 950 давал максимум. с допзарядами.

  насчет дальности взводного миномета тоже сомнения - эффективная дальность огня была менее 300м. ну собсно это почти ГП. убогая мина в 450 грамм с начальной 70м/с.

279. *Дзиньштейн 2023/03/01 23:12 [ответить]
  > > 278.бт
  >это у вас артиллерия пошла
  >не к пулеметам

  это да. началось с замены пулемета для стрельбы не глядя.

278. бт 2023/03/01 22:47 [ответить]
это у вас артиллерия пошла
не к пулеметам

277. Следж Хаммер (Le) 2023/03/01 21:28 [ответить]
https://wwii.space/минометы-и-безоткатные-орудия-франци/

276.Удалено написавшим. 2023/03/01 20:51

275. *Дзиньштейн 2023/03/01 18:17 [ответить]
  если думать насчет 50мм для ДОТа то вырисовывается такое - ствол 50мм. с длинной отдачей.
  с постоянным углом в 45*
  регулировка дальности - "по-японски" - изменением длины ударника т.е. объема каморы и рабочей длины ствола.
  но все равно с УСМ, срабатывающим только когда ствол уйдет максимально вперед. ему кроме прочего надо сквозь бронедеталь просовываться. как минимум войти в канал в ней. желательно так чтоб поменьше газов внутрь летело. хорошо бы - пройти ея насквозь чтоб дульный срез хоть немного но торчал, на пару см.

  т.е. ход ствола оооочень большой - длина мины 22+ см, плюс некоторое расстояние до бронедетали (если барабан диаметром 150+мм, на 6 мин то ок 21см ), плюс бронедеталь под углом 45* - даже если 50мм (выдержит 152мм фугас) - то еще 70+20 - 9см.

  итого нехилый такой ход отдачи в полметра с лишним.
  но можно себе позволить.
  даже на пользу пойдет.

  ри этом разумеется разумно добавить разобщитель в УСМ, чтоб не автоматический был а самозарядный. это тоже только на пользу пойдет.
  да и все равно при таком откате темп огня будет никакой.

  опять же если теоретически то можно для питания - в доте-то, стационарного, на поворотном основании, с постоянным углом возвышения мимомета - хоть ленточное питание сделать.
  тогда откат сантиметров на 10 меньше, а его энергию на дерганье ленты.

  правда вопрос "зачем все это?" остается открытым.
  чисто по-немецки выходит - "потому что можем"

  не ну если мини-дот, полностью подземный кроме мааахонькой стальной жабы на поверхности, типа БУКов

  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/1506754441_000030.jpg
  http://www.kaur.ru/images/elz/elz102_35i.jpg
  http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/planning/41_rra_FULL_watermark.jpg

  может даже автоматизированный, управляемый дистанционно проводами и/или радио (сенсоров нормальных на жаль нету еще), да в пару к миномету туда огнемет (с регулировкой дальности переменой давления) - чтоб выжигал все от нуля до 50 метров а дальше до 800 миномет...
  и вокруг управляемые ПТ фугасы в три ряда. разминировать никак танку не подъехать, ага.

  ну такое.

  в стиле сру-гадских.
  обедаемый острофф.

  или старинный ред алерт
  )))))

274. *Дзиньштейн 2023/03/01 17:35 [ответить]
  > > 272.Семенов Руслан
  >> >
  >А если не происходит, то имеем нормальное штатное применение.
  >Любое оружие разрабатывается с учётом того что применять его можно только в исправленном состоянии.

  не. неисправный пулемет - не станет стрелять.
  а тут оружие взорвется уничтожив расчет.
  и при такой схеме скорее рано чем поздно.

  ибо возможность такого заложена конструктивно.
  >>
  >Почему не так? Просто в новом расчете баллистики учитывается и эта револьверная насадка и газоотвод регулируется с её учётом.

  это сильно вряд ли так.
  ибо газоотвод там и без этого работал... не всегда хорошо.
  и на этих моделях не изжили, только на 41го года.
  скорее всего отклонения имелись но ими просто пренебрегли ибо особой точностью и кучностью 50мм и так не отличался.
  >>>
  >
  >Барабаны быстросъёмные их может быть сколько угодно (мы не знаем сколько обслуги приходится на один миномёт).

  на обычный 50мм - двое.

  > Там можно обеспечить просто адову скорострельность.

  не можно. )))))
  даже смена магазина - сжирает весь выигрыш.

  > Мины к ротному миномёту может вся рота носить на марше (по три мины на бойца) и комплект в 10 барабанов на миномёт даёт нам очень хороший результат.

  с обычным 50мм даст ровно такой же результат. только дешевле.

  при этом и теоретическое преимущество "автомата" будет реализовываться сильно не всегда - ибо задачи разные. а вот его недостатки в виде громозкости веса и дороговизны - будут при нем всегда.
  даже если насадку снять и сдать в обоз (что, несомненно, большинство расчетов вскоре и сделают) - её стоимость никуда не денется.
  >
  >Сломаться может что угодно, даже титановый шар и то разбить можно, но если не сломано, то работает хорошо!

  хорошо работает то, что даже ломаясь не убивает расчет.
  >>
  >Нет, просто мы Крым потеряли и этот миномёт это разработка именно для крымского фронта. Их успели изготовить только 10 штук к тому моменту как фронт посыпался.

  а документы спрятали в катакомбах и никто о них не знал.
  просто конструкция мертворожденная тактически - проще гря нахер не нужная на поле боя, и совершенно безграмотно с т.з. безопасности исполненная - такую в профильных организациях зарезали бы на этапе обсуждения чертежей не допустив к изготовлению.

  Даже наверное во времена игр с Курчевским и прочими.
  >>
  >Так и просто 82 мм миномёты поставленные в кузов грузовика на колесо (для амортизации).

  именно. но вот при очереди в 5-6 мин - не факт что накопленный импульс подвеска переживет. а про кучность лучше и не вспоминать.


  >Но при чём тут автомобили и переноска в ручную?
  >Мы же изначально про установку 50 мм миномёта в ДОТе говорили,

  в ДОТе автоматический гранатомет особо низачем.
  под его отдачу даже в 50мм калибре придется городить совсем недешевый нехилый такой станок. то есть тупо дорого. а смысла мало.

  ну а конструкция способная взорваться внутри ДОТа - проходит наверное по разряду вредительства причем злостного.
  впрочем и конструкция газоотвод которой тоже выходит внутрь дота - явно туда же.

273. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 17:27 [ответить]
  > > 263.Следж Хаммер
  >http://vn-parabellum.com/fort/dot-strelba-vslepuju.html
  Очень интересно!
  Вполне по силам для наших делать такое и в конце 30-х.
  Никаких особых приборов не требуется.

272. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 17:11 [ответить]
  > > 270.Дзиньштейн
  >> > 269.Семенов Руслан
  >>> > Темп стрельбы увязан с вылетом мины из канала ствола.
  >>
   >> Перестановка вилки рычага осуществляется вперед действием газов в канале ствола,
  >
   >ну то есть вот с эти узлом что-то происходит - и имеем гарантированное не то что двойное заряжание а однозначно подрыв.
  А если не происходит, то имеем нормальное штатное применение.
  Любое оружие разрабатывается с учётом того что применять его можно только в исправленном состоянии.
  >
   >>Прицельные данные и его баллистические свойства остаются те же, что и для существующего ротного миномета.
  >
  >что кст не так если ствол пилится и отверстие сверлится.
  Почему не так? Просто в новом расчете баллистики учитывается и эта револьверная насадка и газоотвод регулируется с её учётом.
  >>
   >> При слаженной работе расчета один миномет-автомат может в стрельбе вполне заменить минометную батарею. Один миномет меньше себя демаскирует так как рядом с ним меньше людей.
  >
  >как выяснилось - не может.
  Барабаны быстросъёмные их может быть сколько угодно (мы не знаем сколько обслуги приходится на один миномёт). Там можно обеспечить просто адову скорострельность. Мины к ротному миномёту может вся рота носить на марше (по три мины на бойца) и комплект в 10 барабанов на миномёт даёт нам очень хороший результат.
  >>
   >>Насколько я понял предохранителем там служит рычаг храпового колеса. Там не может быть двойного заряжания ибо пока не произойдёт выстрел выталкивающий мину из ствола исходящие вилка рычага не передвинется,
  >
  >ага. если храповой механизм не зависнет.
  >а с ними, с этими механизмами, такое случается.
  >или прорыв газов преждевременно скинет механизм с взвода и т.д.
  Сломаться может что угодно, даже титановый шар и то разбить можно, но если не сломано, то работает хорошо!
  >
  >потому поигрались и отказались от такого.
  Нет, просто мы Крым потеряли и этот миномёт это разработка именно для крымского фронта. Их успели изготовить только 10 штук к тому моменту как фронт посыпался.
  >
   >получается специальная модель, а она выходит сложной и тяжелой, на руках не потаскаешь, много БК чтоб очередями гасить тоже не потаскаешь, то есть надо на технике, а на технике - 50-60мм смешно смотрится на настоящей войне, а 82мм требует не такой и хлипкой технике, отдача "около тонны", как говорили.
  >то есть грузовик, джипчик тогдашний "с колес" не потянет. а на землю ставить или аутригеры - уже еще меньше интереса. Да и грузовик типа полуторки стрельбу очередями мин если и выдержит то недолго...
  Кочующих миномётов тогда в РККА кто только не делал.
  Были как сложные машины типа ленинградского
  https://dzen.ru/a/YiJlCKtsBBBhiIbT
  Так и просто 82 мм миномёты поставленные в кузов грузовика на колесо (для амортизации).
  https://dzen.ru/a/YfEX0Q8zqFww06Um
  Но при чём тут автомобили и переноска в ручную?
  Мы же изначально про установку 50 мм миномёта в ДОТе говорили, по типу варианта автоматического казематного миномёта М19.
  https://warfor.me/5-sm-kazematnyiy-minomet-m19/
  Только наш вариант на три порядка дешевле.

271. *Дзиньштейн 2023/03/01 16:44 [ответить]
  хотя конечно теоретически, именно используя схему с длинной отдачей, из ствола 50мм мимомета и его мин - можно сделать относительно носябельный "АГС".

  из 37мм лопатомета не выйдет - его мины летят абыкак и совсем недалеко.

  а так - делаем как РМ-41 с глухой схемой.
  тока уже ну его к песу газосброс.
  тока ствол берем от мимомета.
  изменение дальности только УВН.
  темп огня плавать будет, вблизи почаще сыпать, влаль пореже - а и наплевать.
  ну и УСМ придется добавить. чтоб стрелял только "на выкате".

  так если прикинуть - ну килограмм в 30 можно наверное вложиться.
  при габаритах чуть меньше 82мм мимомета.

  и 6тизарядные барабаны как питание.

  но опять же - нахера такая дура жрущая БК как не в себя и с дальностью 800 метров максимум?

270. *Дзиньштейн 2023/03/01 16:29 [ответить]
  > > 269.Семенов Руслан
  >> > Темп стрельбы увязан с вылетом мины из канала ствола.
  >
  > Постановка мины против окна осуществляется замковой пружиной посредством храпового механизма и воздействующей на него толкателем.
  >При ходе вилки назад рычаг производит обратную манипуляцию и пружина проворачивает барабан на вторую половину шага и таким образом ставит мину против окна магазина.
  >
  > Перестановка вилки рычага осуществляется вперед действием газов в канале ствола,

  ну то есть вот с эти узлом что-то происходит - и имеем гарантированное не то что двойное заряжание а однозначно подрыв.

  >Прицельные данные и его баллистические свойства остаются те же, что и для существующего ротного миномета.

  что кст не так если ствол пилится и отверстие сверлится.
  >
  > При слаженной работе расчета один миномет-автомат может в стрельбе вполне заменить минометную батарею. Один миномет меньше себя демаскирует так как рядом с ним меньше людей.

  как выяснилось - не может.
  >
  >Насколько я понял предохранителем там служит рычаг храпового колеса. Там не может быть двойного заряжания ибо пока не произойдёт выстрел выталкивающий мину из ствола исходящие вилка рычага не передвинется,

  ага. если храповой механизм не зависнет.
  а с ними, с этими механизмами, такое случается.
  или прорыв газов преждевременно скинет механизм с взвода и т.д.

  потому поигрались и отказались от такого.

  кто-то из импортных людей недавно что-то похожее сделал - но там 60 или 82мм миномет отходил на место подачи - к такому же барабану - после оооочень длинного хода отдачи. вроде как больше длины мины.

  что с одной стороны снижало отдачу и он вполне себе пулял с пикапчика, с другой гарантировало что мина улетела - ибо так ствол не осадить ничем, даже некондиционный вылет мины скорее даст пропуск подачи.

  но опять же - все это возможно, но сама идея"ща побырому накрутим на штатное и оно ух!" - не работает.
  получается специальная модель, а она выходит сложной и тяжелой, на руках не потаскаешь, много БК чтоб очередями гасить тоже не потаскаешь, то есть надо на технике, а на технике - 50-60мм смешно смотрится на настоящей войне, а 82мм требует не такой и хлипкой технике, отдача "около тонны", как говорили.
  то есть грузовик, джипчик тогдашний "с колес" не потянет. а на землю ставить или аутригеры - уже еще меньше интереса. Да и грузовик типа полуторки стрельбу очередями мин если и выдержит то недолго...

  в общем - такое себе.

269. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 16:13 [ответить]
  > > 268.Дзиньштейн
  >> > 267.Семенов Руслан
  >>> >
  >>Вы имеете ввиду отсутствие предохранителя от двойного заряжания (заброса мины в ствол)?
  >
  >именно. на 50мм как классе. а при таком же устройстве на 82мм гдле он есть - резко вылезает проблема надежности работы - ибо пердохранитель должен блокировать "магазин" до момента выстрела... и немного дольше.
  >ибо пердохранитель выключается едва мина начала движение.
  >если барабан автоматизирован - проще гря пружина его крутит - то случится нехорошее. если ручной привод - все одно азартный боец может "успеть".
  Вот описание устройства автоматического миномёта от самого автора.
  Краткое описание миномета-автомата.
  Автоматическое минометание осуществлено в конструкции на существующем принципе забрасывания мины сверху в канал ствола, но сама подача осуществлена механически. Темп стрельбы увязан с вылетом мины из канала ствола. Миномет может выполнить одиночную и групповую стрельбу по противнику, по желанию стреляющего.

  Принцип взаимодействия следующий.
  Мины, в количестве 6 штук набираются в магазин барабанного типа приводимого в движение заводной замкового типа пружиной, помещенной в коробке. Магазин надевается на верхнюю, срезанную до половины, часть канала ствола миномета. Мина, под собственным весом, падает в окно нижней части магазина и по каналу ствола соскальзывает вниз к ударнику. Постановка мины против окна осуществляется замковой пружиной посредством храпового механизма и воздействующей на него толкателем. Очередная мина подается поступательно, в два приема и в каждом случае на пол шага.

  При ходе вилки вперед рычаг храпового колеса соскакивает с зуба последнего и через пол шага упирается своим вторым концом в следующий зуб.
  При ходе вилки назад рычаг производит обратную манипуляцию и пружина проворачивает барабан на вторую половину шага и таким образом ставит мину против окна магазина.

  Устройство магазина обеспечивает обязательное падение мины вначале, своей перистой частью и только после некоторого ее продвижения вниз, падает носовая часть, которая выходит из специального гнезда магазина. Перестановка вилки рычага осуществляется вперед действием газов в канале ствола, воздействующих через газовое отверстие на поршень. Назад - посредством возвратной пружины. Достаточно не допустить возвратиться вилке назад и остановить в этом положении, как очередная мина не будет подана в окно магазина и стрельба прекращается. Такая остановка или проще говоря - постановка на боевой взвод осуществляется посредством рычага боевого взвода.

  Для того, что бы возобновить стрельбу достаточно потянуть за тяж прикрепленную к рычагу боевого взвода, то есть спустить вилку с боевого взвода и начнется стрельба. При одиночной стрельбе после нажатия, рычаг боевого взвода немедленно отпускается, чем обеспечивается вновь постановка на боевой взвод, при групповой стрельбе очередью, удерживается по желанию до последней мины в магазине. Подобный принцип может быть распространен и на БМ-82. К ротному миномету магазин может быть доведен до 10 мин.

  Миномет-автомат, являясь оружием ближнего боя пехоты, имеет основной своей целью увеличить одновременную силу огня по появившейся или предварительно выбранной цели. Как показали предварительные испытания миномет-автомат производит 6 выстрелов в течении 3 - 4 секунд, в то время как существующий ротный миномет за это же время делает только 1 выстрел. Таким образом минометная батарея автомата может одновременно в несколько раз увеличить свою огневую мощь и создать более массированный одновременный огонь по противнику.

  Прицельные данные и его баллистические свойства остаются те же, что и для существующего ротного миномета.
  Миномет без магазина и приспособлений для осуществления автоматики остается тот же самый. Магазин служит одновременно и лотком. Для стрельбы необходимо несколько сменных магазинов. В период смены производится перезарядка очередных магазинов.

  В случае необходимости миномет может стрелять одиночными выстрелами с забрасыванием мины ручным способом.
  Необходимость подниматься для стрельбы - забрасывание мины в ствол отпадает и остается только в момент постановки магазина на ствол. Стрельбу боец осуществляет лежа, что уменьшает поражаемость последнего. При слаженной работе расчета один миномет-автомат может в стрельбе вполне заменить минометную батарею. Один миномет меньше себя демаскирует так как рядом с ним меньше людей.

  Миномет так же легко может быть переносим, как и существующий ротный.
  Вес миномета увеличивается только за счет газового механизма и лотка для направления мин в канал ствола.


  28 марта 1942 года (лейтенант Гарькуша)
  Насколько я понял предохранителем там служит рычаг храпового колеса. Там не может быть двойного заряжания ибо пока не произойдёт выстрел выталкивающий мину из ствола исходящие вилка рычага не передвинется, потому как, перестановка вилки рычага осуществляется действием газов в канале ствола, воздействующих через газовое отверстие на поршень.

268. *Дзиньштейн 2023/03/01 16:02 [ответить]
  > > 267.Семенов Руслан
  >> >
  >Вы имеете ввиду отсутствие предохранителя от двойного заряжания (заброса мины в ствол)?

  именно. на 50мм как классе. а при таком же устройстве на 82мм гдле он есть - резко вылезает проблема надежности работы - ибо пердохранитель должен блокировать "магазин" до момента выстрела... и немного дольше.
  ибо пердохранитель выключается едва мина начала движение.
  если барабан автоматизирован - проще гря пружина его крутит - то случится нехорошее. если ручной привод - все одно азартный боец может "успеть".

  в общем начинаются всякие мелочи губящие идею.

  а главное - оно оказалось хорошо только чтоб "дать очередь" с высоким темпом. положив несколько мин "в точку" - а чтоб не совсем в точку сработает рассеивание.
  как выяснилось руками-то стрелять даже быстрее с учетом времени смены или наполнения магазина.

  опять же - будь у мимомета свой УСМ было бы еще неплохо.
  но там только самонакол, что 50 что 82мм в то время. то есть этот магазин еще и функцию спускового механизма выполняет.

  в общем - красиво и просто на бумаге, а на деле понятно как вышло.

267. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 15:54 [ответить]
  > > 266.Дзиньштейн
  >> > 265.Семенов Руслан
  >>>
  >>Просто миномёт с барабаном на стволе.
  >
  >
   >Дело конечно хорошее.
   >если б забыть про двойное заряжание.
  Не совсем понял?
  Вы имеете ввиду отсутствие предохранителя от двойного заряжания (заброса мины в ствол)?

Страниц (24): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()