Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

546. *Дзиньштейн 2023/11/21 13:44 [ответить]
  > > 545.бт
  >а это про рукоять затвора
  >а не удержания спереди

  если рукоять так то спереди просто цевье примитивнейшее можно.
  даже просто выступающие вниз щеки ствольной коробки. и в добавку сложеные сошки.

  и коробку ленты на эти щеки крепить проще придумать.

  но это уже именно переделка ДП - с ломкой производства
  потому может именно запилить сначала такой в виде эрзаца чисто ручного.
  как мобилизационный вариант.

545. бт 2023/11/21 13:34 [ответить]
а это про рукоять затвора
а не удержания спереди

544. *Дзиньштейн 2023/11/21 11:41 [ответить]
  кст можно запилить и совсем эрзац.
  максимально упрощенный ДП с металлическим прикладом-трубой в ней же пружина. с несъемным наглухо стволом - один хер реально меняли только по износу, а до него еще доживи.
  рукоятку снизу тоже приварить тупо.
  ствол без пламягаса и укороченый - 52см как на карабине.

  магазин на 40 по типу ППШ - тока что патроны не стоя а лежа и толкатель не на патрон давит а на него дырочкой крышка с ребрами надевается.
  чтоб открыл, взвел пружину, насыпал патроны и разровнял - закрыл, защелкнул и готово.

  ну или даже обсуждавшийся - с внешним приводом от рукоятки.
  тоже на 40 в один слой.
  (по опыту СВТ - несъемный наполняемый по мере надобности )))) )

  и вот получите чистый ручник аля РПК.
  зато много дешево быстро.

543. *Дзиньштейн 2023/11/21 11:04 [ответить]
  > > 537.бт
  >>
  >что предполагается оттуда взять?

  прежде всего сам подход.

  >дощечки на штифтах?

  может быть.
  я бы попробовал штамповку с последующей обработкой конечно.
  как и ролики вместо упоров - это просто снижение на порядок срезаемого в отходы металла.
  а значит - применительно к роликам - нет проблемы пустить на это высококачественную спецсталь.
  ну одно дело из бруска вырезать долго и печально, тратя инструмент, упоры не самой примитивной формы, и совсем другое - сделав условно отливку-поковку Ф12мм обработать ея до нужного диаметра, скажем Ф 11,78 с нужным допуском и т.д.

  вообще все детали заменить на примитивные по форме.
  квадратиш практиш гут.
  где можно не срезать - гне срезать. рукоятку - штырь вставить.
  не обрабатывать излишне поверхность.
  как на ППС например затвор полирован только наполовину.
  >
  >не понятно

  https://tabuksite.files.wordpress.com/2017/07/besal-2-001-e1499813323122.jpg?w=1726

  а не как у ДП под коробкой.

542. Следж Хаммер 2023/11/21 10:44 [ответить]
  > > 538.Igor
  >Ведь есть же установленный исторический факт - лучше всех других оказался пулемет Браунинг
  Голые факты без контекста истории стрелковки ничего не стоят, винтовочный браунинг, тот что М1919, сменили на М60 и затем на ФН МАГ, КК М1921 доводили до конца 30-х, после войны тоже дорабатывали и только очередная доработка проведенная опять таки бельгийцами с ФН дала более удачный вариант, однако муторная регулировка зазора между стволом и затвором никуда не делась. Кроме того, известны факты попыток разработок пулеметов ему на смену, включая еще более мощный бельгийский же 15-мм FN BRG, помимо американских разработок пулеметов, которые не были приняты на вооружениипо различным причинам, показывают что не все так однозначно. При этом точно также и с большим основанием можно сказать и о ДШК, что он стоит на вооружении до сих пор, пользуется заслуженным уважение, распространен куда больше Браунинга М2, эксплуатируется в более сложных условиях и вообше маст хэв. Однако за кадром остается разрабока НСВ, а затем уже Корда, т.е. та же история, что и с Браунингом, просто у нас конструктора были получше, а требования выше..

541. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/21 10:39 [ответить]
  > > 529.AD
  >Я вообще-то в девяти архивах работал.)))))
  Наслышан. Хорошо было бы не хаянье коллег по бизнесу услышать, а конструктив. Например, по отзывам пользователей, в существующих пулемётах они жаловались на то-то и то-то.
  >Есть такая книга "Фабрично-заводская промышленность Российской империи" Ее регулярно переиздавали.Так вот там предпрятий легкой промышленности значительно больше,чем металообрабатывающей.
  А чтож шинели то стоят почти как винтовки тогда? Интересно. Наверное, с тканями тоже проблемы?
  >Если послушать солдат,чего они хоят,то может оказаться,что он бы не вставали инчае чем н обед или по нужде.Ну и вечером на б...ки.
  А уж что говорят и хотят генералы )))
  >Но мы же их слушать не будем?
  А то!
  >Вот почувствуйте себя исследователем.
  >Передо мною документ о потерях 51 армии с 11 марта по 31 марта 1942 года.
  >И получается.
  >77 сд-1200 раненых и 10 заболевших.
  >138 сл- 1800 раненых и 50 заболевших.
  >еще четыре дивизии от тысячи до четырех раненых .а больных-по плсотни..
  Вы сказали, цитирую: "Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))"
  Но заболевают жеж? Причём вот сейчас идёт СВО, и куча информации от непосредственных пользователей о том, что сырость в окопах, это пипец, постоянные простуды, доходящие до пневмонии. Но если взять статистику, наверняка цифры будут похожие ))) Ибо в блиндаже отпились терафлю/тамифлю, и похорошело. И легко понятно, почему такие цифры. Вот прям куча вариантов:
  1) За день чел так заёпся, что упал вечером без задних ног, то, что температура, списал на усталось, и не пошёл к фельдшеру, кто там статистику ведёт. На утро полегчало, и опять в пипец. Война жеж. А потом да, не болеют.
  2) Исходные те-же, а на утро не встал - сердце. Куда его запишут? Там судмедов нет, уйдёт в 200 просто.
  3) Проснулся утром, температура, пофиг - какой санбат, - стреляють, оп, затупил, вовремя не пригнулся, соседи лежать сделали, а ты нет, разрыв - темнота, всё. А виновато что?
  Понятно, в мирной жизни болеют чаще. Я вам больше скажу - спортсмены реже болеют. Только что-то спортом все только литрболом занимаются. Но, мля, вот идите и посоветуйте народу в окопах - да вы чО, не болеют жеж.... Шанс заболеть гораздо ниже. Выкиньте эти бахилы/резиновые сапоги, сушите вещи на себе... Ага-ага.
  >Ленты не из шерсти делаются.
  Как пример наглядный. А хлопок пусть усядет на 0,1 мм.... Это в металлообработке сильный допуск.
  >И на себе-это АВАРИЙНЫЙспособ,когда никак,а нужно срчно. Если есть печка-можно и на ней.Или солнышке.
  Так может не допускать АВАРИЙНЫЕ способы? Матросов, вон, тоже, АВАРИЙНО амбразуру заткнул. Давайте прям пропишем - ну намокнет, один из способов - на себе.... Чъё то геройство = чей-то проёП, и убирая возможность проёПа, убираем ненужное геройство. Война - это работа, а не сушка лент на себе. Воевать хорошо, когда тепло и сухо. И не стреляют ))) А если стреляют, то хотелось бы, чтоб хотя бы сухо было.
  >Так что все равно не легче при переходе на мет.ленту.(((((((
  Ну прредложиотте сейчас пользователям вернуться на тряпку. ПОсмотрим, что скажут.
  >Даешь пластиковую!))))))
  Именно. Но тогда только жесть, если одноразовая.

540. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/21 10:19 [ответить]
  > > 530.Следж Хаммер
  >Как работает роликовое запирание
  Спасибо, ознакомимся!

539. бт 2023/11/21 03:32 [ответить]
  > > 538.Igor
  >нафига вообще с этими виртуальными ДП доработками копья ломать?
  >Ведь есть же установленный исторический факт - лучше всех других оказался пулемет Браунинг

  кроме прочего, нет уверенности,
  что успеем завод под м2 купить-получить-запустить
  без этого и говорить не о чем

  факт, что столетвобед
  что лучший-не более чем маркетинг
  американы особо сильны, чтоб пыль в глаза

  доработки сами по себе интересны,
  а с т.з. сюжета всегда есть вероятность,
  что т.сталин поинтересуется,
  какие собственно есть альтернативы попаданским предложениям
  и взвесит, чего они стоят
  все совокупно

538. Igor 2023/11/21 03:25 [ответить]
  Мистика - а нафига вообще с этими виртуальными ДП доработками копья ломать?
  Ведь есть же установленный исторический факт - лучше всех других оказался пулемет Браунинг - сто лет в применения в войсках. Сб-но, до сих пор стоит на вооружении большого количества стран, в т.ч. США.
  А тут какие-то странные споры о брезентовых ленточках и лентоприемных механизмах. И охота фигней маяться?
  Для тех кто не знаком:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/M2_(пулемёт)
  M2 был разработан в 1932 году на основе Browning M1921, который начал проектироваться на завершающей стадии Первой мировой войны.
  Состоит на вооружении ряда стран вплоть до настоящего времени.
  ...Пуля типа .50 BMG меньше подвержена воздействию ветра, по сравнению с более лёгкими пулями меньших калибров, и широко применяется в крупнокалиберных снайперских винтовках....
  Годы производства 1921 - настоящее время
  Всего выпущено 3 млн
  Характеристики
  Масса, кг 38,22 кг (58,6 кг на станке)
  Длина, мм 1653
  Длина ствола, мм 1143
  Патрон 12,7×99 мм НАТО
  Принципы работы Отдача ствола с коротким ходом, клиновое запирание
  Скорострельность,
  выстрелов/мин 485-635 (M2HB) (войсковой)
  750-850 (M2) (авиационный)
  1200 (M3) (авиационный)
  Начальная скорость пули, м/с 800-895
  Прицельная дальность, м 2000
  Вид боепитания рассыпная патронная лента

537. бт 2023/11/21 02:01 [ответить]
  > > 536.Дзиньштейн
  >а вот такой примерно коньцепцыей можно доработать ДП
  >https://dzen.ru/a/Y_zi6h51HBhrVdtS

  что предполагается оттуда взять?
  дощечки на штифтах?

  >хотя правильнее перенести рукоять на боковую часть коробки и поближе к задней части. как у всех нормальных.

  не понятно

536. *Дзиньштейн 2023/11/21 00:56 [ответить]
  > > 535.Следж Хаммер
  >На роликах. Пистолет P211
  >https://www.kalashnikov.ru/na-rolikah-pistolet-p211/


  с пистолетами все изрядно проще.

  а вот такой примерно коньцепцыей можно доработать ДП
  https://dzen.ru/a/Y_zi6h51HBhrVdtS?referrer_clid=1400&

  кст мысль насчет совместить рукоять пистолетную с блоком УСМ и она же используется для взведения - имеет место для раздумий.
  не факт впрочем что выйдет проще.
  и по мне так ненадежно и неудобно.
  но позволяет крайне просто решить вопрос с цевьем

  хотя правильнее перенести рукоять на боковую часть коробки и поближе к задней части. как у всех нормальных.

535. Следж Хаммер 2023/11/21 00:30 [ответить]
На роликах. Пистолет P211
https://www.kalashnikov.ru/na-rolikah-pistolet-p211/

534. *Дзиньштейн 2023/11/21 00:26 [ответить]
  > > 533.бт
  >если пробовать ролики под дшк,
  >то и на дп не помешает испытать

  скорее на ДП испытать
  на ДШК как бы еще хуже не вышло он и так не может в серию встать.

533. бт 2023/11/21 00:17 [ответить]
если пробовать ролики под дшк,
то и на дп не помешает испытать

532. *Дзиньштейн 2023/11/20 23:53 [ответить]
  > > 530.Следж Хаммер
  >Как работает роликовое запирание
  >https://guns.club/lib/oruzhie/kak-rabotaet-rolikovoe-zapiranie-/
  >
  >https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/807277.html


  нюанс роликового еще в том, что там получается запирание клином. с прогрессивной характеристикой - то есть отпирается очень быстро и все быстрее.
  плюс - отчасти оно (может, если не предусмотрено иное) работать и по схеме полусвободного - ускоряя ударник/затворную раму.

  правда, это может быть как плюсом, так и минусом.

  и нужно ли это отработанной и заведомо надежной системе ДП - неизвестно.
  может оказаться что только во вред и доводить до ума придется долго, полностью пересмотрев все - режим работы, скорости, резкость, вес частей.
  и вместо пользы выйдет вред.

531. *Дзиньштейн 2023/11/20 23:47 [ответить]
  > > 518.AD
  >> >
  >А почему бы не золото?

  ну потому что латууни жопой ешь. гильзы латунные - одноразовые фактически. собирают только в мирное время.
  вес звена ленты ПКМ - 6 грамм.
  пусть 7. или даже 8 будет.
  гильза весит 9-10 грамм.

  ленты на тыщу патронов - как цинк расход латуни. только не одноразовое.
  на пулемет можно позволить.

  >Не расходник только тогда,когда есть постоянный магазин

  не расходник всегда.
  потомучто штатно числится сколько-то.
  >>
  >Еще не дожили до такого изобилия.

  не изобилие вовсе.
  опять же -= стальные гильзы вовсю пользуют. а они и подавно однораз.
  >
  >Великие державы)))) закончились,остались всякие прочие.)))))

  всякие прочие и делали.
  и не надо равняться на великих - это не значит что они правильно делали
  ))))
  >>
  >
  >В общем-то это то,что делали немцы.)))))))

  да.
  и не надо так делать.
  незачем.

  то что они так делали - их проблема. пусть делают.
  а наши - не будут.
  пулемет - для стрельбы в упор или со станка далеко но немного, точечно.

  а тратить тыщи патрон по площади - не будем.

  >Кто-то что-то против ПП писал,что они не нужны.
  >Или этот кто-то поочередно пишет,что все ненужно?

  если успеют и сумеют сделать автоматы - автоматические карабины под ослабленный мосинский или, скажем под .30ремингтон - то ПП только у экипажей остаются.
  Если не смогут/не успеют - то все равно карабинов в армии не будет.
  винтовки у снайперов, ПП пистолетообразные у экипажей и тыловиков, а на передовой ПП армейские типа ППД упрощенного или коровина и пулеметы.
  никаких винтовок все равно.

  >>
  >>касаемо магазинов есть масса решений одной и той же задачи.
  >Например,продолжить "Ландскнехта"))))))
  >
  >Патронов ДШК в 41 году не хватает. Патрнов 7.62 хватает.

  жда насрать на патроны - самих ДШК нет по сути.

  потому и станкачей не надо вообще.
  пока не будет много ДШК и патронов.
  а до того - без станкачей. совсем.

  > > 519.AD
  >>
  >Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  >Это те самые БК к Максиму.))))))

  не БК. максимы они практически не пользовали. а те что пользовали - ленты несли в коробах.
  на себе несли БК к винтовкам. вместо патронташей.
  понт морской и глупость.

  > > 522.Орлов
  >> >
  >Кстати, получается, можно укоротить затвор, сдвинув ролики ближе к стволу, и, в итоге, может получиться так, чтобы упоры были на стволе?

  можно и не укорачивать. но тогда больше работы - надо два вкладыша изготовить. и центровать ствол с вкладышем-муфтой сразу.
  то есть и ствол сменный тяжелее и дороже будет.

  а проблем с регулировкой зазора на ДП как-то не возникало.


  > > 524.AD
  >> >
  >>Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  >И с тефлоновой смазкой шарнир))))


  нет.
  вообще неинтересна живучесть оной ленты.
  и в совке пластиковую ленту не приняли по причине.... ломучести при морозе ниже 20 - при ПОВТОРНОМ снаряжении.
  ))))))
  а сейчас решили что их ВООБЩЕ НИКОГДА не станут снаряжать повторно.
  даже если вроде бы и можно. не на морозе и не 10 раз а всего 2. все равно не будут.

  как не пьют второй раз из одноразового стаканчика - хотя можно.

  просто выкидывают.

  причем такой подход к стреляной гильзе - на секунду изделие куда БОЛЕЕ сложное технологически чем звено ленты - всех устраивает.
  переснаряжать гильзы с конца 19го века не рвется никто (ну кроме охотников и то больше марамоев из захолустья или эстетов - ну и особо упоротые спортсмены)
  гильзы если и собирают - то исключительно на переплав.

  особенно стальные, крайне быстро корродирующие.

  но с звеньями ленты так, конечно, нельзя...

  >То,что где-то обсуждал -нио чем не говорит. У пул.лент есть конкретные марки стали.

  только эти марки для лент многоразового использования.
  ))) потому неинтересно.
  если справляется пластик - то любая сталь пойдет.
  на один раз.

  >Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))

  не обязательно )))))))

530. Следж Хаммер 2023/11/20 23:22 [ответить]
  Как работает роликовое запирание
  https://guns.club/lib/oruzhie/kak-rabotaet-rolikovoe-zapiranie-/

  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/807277.html

529. AD 2023/11/20 23:09 [ответить]
  > > 526.Орлов
  >> > 524.AD

  >Ну наверное, выборка больше ))) У Вас "несколько", а там куча архивных данных )))
  Я вообще-то в девяти архивах работал.)))))
  Где-то выборка больше,где-то меньше.)))))
  >Ну на картинке оне жОлтенькие ))) Тут могу ошибаться, я х.з. Но всё равно, это не просто ёПаная тряпка. Определённая ткань, определённые размеры, железки эти проклёпанные...
  Есть такая книга "Фабрично-заводская промышленность Российской империи" Ее регулярно переиздавали.Так вот там предпрятий легкой промышленности значительно больше,чем металообрабатывающей.
  >
  чуть тяжелей немецкого образца."
  >>А причем здесь военные?
  >Ну везде говорят, что они были против. Может и промышленность. Тогда их пинать надо. Не, можно сказать - ну нахер, деды бегали, и мы побегаем. Только вот пулемётчики против )))
  Если послушать солдат,чего они хоят,то может оказаться,что он бы не вставали инчае чем н обед или по нужде.Ну и вечером на б...ки.
  Но мы же их слушать не будем?
  >>Или убьит немцы.Еще раньше,чем пневмония разовьется.Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))
  >Ну отлично, давайте тогда отменим плащ-палатки, сапоги, сменную одежду - зачем - так же сохнет... Вы это вон, народу в окопах скажите, что с собой берут резиновые сапоги, гамаши непромокаемые, карематы, коврики/спальники, наверное потому, что на "фронте не болеют", ага. Просто кто болеет - тупо дох в ВОВ.
  Хе-хе.
  Вот почувствуйте себя исследователем.
  Передо мною документ о потерях 51 армии с 11 марта по 31 марта 1942 года.
  И получается.
  77 сд-1200 раненых и 10 заболевших.
  138 сл- 1800 раненых и 50 заболевших.
  еще четыре дивизии от тысячи до четырех раненых .а больных-по плсотни..
  Немного выбивется 224 сд-там больных 440,а вот раненых около десятка.
  Может,дивизия была в тылу и все это кишечные растойства? Кстати,не факт,что инфкциПод Керчь много соллей в водоемах и послабляет от них.Но это неболезнь,потому что пр потреблении воды номальнй проходит.
  НО ХЕЗ.



  >> Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))
  >Мля.... ну не на себе же они её сушат! Проблема тряпки в том, что она после намокания и высыхания может сесть... Стирали при 40-60 шерсть? Садится раза в три.
  Ленты не из шерсти делаются.
  И на себе-это АВАРИЙНЫЙспособ,когда никак,а нужно срчно. Если есть печка-можно и на ней.Или солнышке.
  Когда мокрая - она тянется по другому, и весит дохера.
  >А коробку/ленту высуши - она размер не поменяет. Мало того, маслом смазывать надо, чтоб не ржавела ))))
  Так что все равно не легче при переходе на мет.ленту.(((((((
  Даешь пластиковую!))))))

528. Следж Хаммер 2023/11/20 22:47 [ответить]
  Пулеметная команда Кольта, офицер и нижние чины которой вооружены двуствольными охотничьими ружьями. Идея использования охотничьих ружей в качестве оружия ближнего боя была высказана и рассмотрена в Ставке в сентябре 1915 года.
  https://www.photo-war.com/ru/archives/items14972.htm

  Пулеметчики на огневой позиции. Один из номеров расчета оснащен стереоскопическим дальномером на треноге.
  https://www.photo-war.com/ru/archives/items14925.htm

527. Следж Хаммер 2023/11/20 22:42 [ответить]
  > > 521.Орлов
  >Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  которая рвется.. низкие температуры и долгое хранение пока проблемы, не первый раз к пластиковым лентам подступаются..

526. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 22:28 [ответить]
  > > 524.AD
  >Некоторые юзеры Максима дожили и до нас поэтому зачем мне слушать "Историков"?
  Ну наверное, выборка больше ))) У Вас "несколько", а там куча архивных данных )))
  >Все дружно закричали-не может быть!
  Ещё Павличенко в интервью рассказывала, как немцев с дерева била. Неумные просто, согласен.
  >И с тефлоновой смазкой шарнир))))
  Я и про обычные на три д принтере слышал, себестоимость, правда, 20 р./шт., что-ли, но это из-за колхозинга. Вроде жрёт. ПК тема )))
  >То,что где-то обсуждал -нио чем не говорит.
  Вот прям согласен )))
  >Неужетра?))))
  Ну на картинке оне жОлтенькие ))) Тут могу ошибаться, я х.з. Но всё равно, это не просто ёПаная тряпка. Определённая ткань, определённые размеры, железки эти проклёпанные...
  Кстати, статья про станки и в конце про ленты, много фоток, мож пригодиццо кому:
  https://topwar.ru/189326-maksim-zametki-dlja-pamjati-chast1.html
  Кстати, цитирую про ленту к максиму финскую:
  "Финны в 1931 году осознали, что тканевая лента для пулемёта в чудном финском климате, особенно зимой, просто смерть для пулемёта. И в 1932 году финская армия получила металлическую ленту конструкции местного оружейного гения Аймо Лахти. Причём, осознавая слабость промышленности, конструктору удалось обойтись без пружинных связей между гнёздами, как в немецких лентах, взяв за основу рассыпную ленту Prideaux и дополнив её дополнительным связующим элементом.
  В результате получилась вполне добротная и достаточно дешёвая лента к пулемёту 'Максим', правда, чуть тяжелей немецкого образца."
  >А причем здесь военные?
  Ну везде говорят, что они были против. Может и промышленность. Тогда их пинать надо. Не, можно сказать - ну нахер, деды бегали, и мы побегаем. Только вот пулемётчики против )))
  >Или убьит немцы.Еще раньше,чем пневмония разовьется.Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))
  Ну отлично, давайте тогда отменим плащ-палатки, сапоги, сменную одежду - зачем - так же сохнет... Вы это вон, народу в окопах скажите, что с собой берут резиновые сапоги, гамаши непромокаемые, карематы, коврики/спальники, наверное потому, что на "фронте не болеют", ага. Просто кто болеет - тупо дох в ВОВ. Это сейчас терафлю и амоксиклав на любом углу. А тогда с вечера температура, на морально-волевых походил, и из-за тупизны при температуре либо не пригнулся вовремя, либо просто не проснулся через пару дней. Ну либо повезло и перетерпел и выздоровел, да. Не болеют, ага.
  >Оказываеися,сушить нужно не только холщовую ленту,но и стальную коробку.)))))
  > Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))
  Мля.... ну не на себе же они её сушат! Проблема тряпки в том, что она после намокания и высыхания может сесть... Стирали при 40-60 шерсть? Садится раза в три. Когда мокрая - она тянется по другому, и весит дохера.
  А коробку/ленту высуши - она размер не поменяет. Мало того, маслом смазывать надо, чтоб не ржавела ))))

525. *AD 2023/11/20 22:08 [ответить]
  > > 520.бт
  >> > 519.AD
  >>Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  >>При этом даже не ошущали себя перегруженными.))))
  >вот прям просили, сыпь еще
  Морпехота никогда не признавалась,что ей тяжело. Принято так было.)))))
  >
  >>А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)())))
  >вы, товарищ, сколько лент своим телом высушили?

  В ПМП нет пулеметов с ленточным питанием.
  Все больше комплекты "Луч", ПФ, и другие.
  Но об этом говорили морпехи.Кайда,например.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
  Он,правда, мог Максим переносить один в сборе,но пустьн лучше тепло выделяет,чем простые пулеметчики.

524. *AD 2023/11/20 22:19 [ответить]
  > > 521.Орлов
  >> > 516.AD

  >Как раз таки, слушая историков, возникает ощущение, что все жаловались на намокшие ленты ))) Одна из претензий к пулемёту у юзеров - именно из-за матёрчатых лент. А вот те, кто не стрелял, а сидел повыше - те экономить норовили.
  А разве солдаты думат сразу обо всей армии?
  Но кто-то же о ней должен думать тоже.)))))
  Некоторые юзеры Максима дожили и до нас поэтому зачем мне слушать "Историков"?
  ДОк Берг вот как-то сказал,что снайперы иногда стреляли с деревьев.))))
  Все дружно закричали-не может быть!
  Но он все находит и находит,что таки да,с деревьев можно.)))

  >> > 518.AD
  >> Еще не дожили до такого изобилия.
  >Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  И с тефлоновой смазкой шарнир))))
  >Тут уже обсуждали эту идею и пришли к тому, что из-за двойной подачи можно делать буквально из жести. А не какая-то пружинная сталь там.
  То,что где-то обсуждал -нио чем не говорит. У пул.лент есть конкретные марки стали.Тогда можно сказть.что нам п.ленты не хватитчего-то или хватт.А обсуждение на Си-цена им известна.
  >И ещё раз, матёрчатая лента - это тоже нифига не дёшево, Вы вот на латунь - а чё не из золота... А то что вставки в ленте матёрчатой латунные?
  Неужетра?))))
  > Может уже прекратить откапывать/закапывать стюардессу и просто пнуть военных, благо у нас АИ и попаданец может карать и миловать?
  А причем здесь военные? Вы проверяли,кто не может или не хочет дать 1000тонн(условнО) стали для лент_в месяц-военные или промышленность?
  Или все хотят,но нет никеля лишнего?Тоже к примеру.
  >> > 519.AD
  >> А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)
  >На теле и одежда сохнет, и промокшие носки и ботинки... Только раньше пневмонию заработаешь.
  Или убьит немцы.Еще раньше,чем пневмония разовьется.Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))
  Если узнают автора такой замечательной идеи,
  Советские солдаты,кто еще.Теперь это назыется лайфхак.
  Если есть что-то взамен-пользуются им.
  А потом оказывется,что в доте даже в морозы отчег-то незамерзает вода в трубопроводе охлаждения.Народ надышал.До войны,точнее до 38 года этого не замечали.))))
  И вот фотка.
  https://www.photo-war.com/ru/tags/93/?page=3
  Оказываеися,сушить нужно не только холщовую ленту,но и стальную коробку.)))))
  Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))

523. Бюргерсон 2023/11/20 21:34 [ответить]
  > > 517.бт
  >>а тут ленты как шланги пятиметровые
  >воды нахлебались
  >вот и пехай с ними


  Советский солдат должен превозмогать!
  Ради трех копеек экономии не понятно на чём.
  Рассыпная лента в СССР существовала - лента для авиационных ПВ-1.
  Уверен, что и Максимы обр. 1910 на такой лене работали бы, да кто ж им её даст?
  Фотки ПВ-1 на наземных станках с тряпичными "максимовскими" лентами в сети были.
  Цену "за гнездо" рассыпной ленты и ленты тряпичной можно посмотреть тут:
  http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
  173 Пулеметная лента на 250 гнезд 17 руб в 1938 и 19 руб в 1939 гг

  А вот стоимость "звена" рассыпной ленты можно прикинуть сравнив цену патронов ШКАС со звеньями и без.
  При этом звенья ПВ-1 полубому будут дешевле звеньев ШКАС, потому как проще конструктивно.

522. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 20:51 [ответить]
  > > 515.Дзиньштейн
  >при этом два момента - ролик он начинает прокручиваться и "самоцентруется" по мере износа.
  Оооо однако....
  Кстати, получается, можно укоротить затвор, сдвинув ролики ближе к стволу, и, в итоге, может получиться так, чтобы упоры были на стволе? Тогда разгрузится коробка, а также замена ствола упростится, не нужно будет зеркальный зазор выставлять? Типа как на МГ?

521. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 20:43 [ответить]
  > > 516.AD
  >Но отчего-то никто не жаловался,что ленты отсыревают и стрелять невозможно))))
  Как раз таки, слушая историков, возникает ощущение, что все жаловались на намокшие ленты ))) Одна из претензий к пулемёту у юзеров - именно из-за матёрчатых лент. А вот те, кто не стрелял, а сидел повыше - те экономить норовили.
  > > 518.AD
  > Еще не дожили до такого изобилия.
  Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  Тут уже обсуждали эту идею и пришли к тому, что из-за двойной подачи можно делать буквально из жести. А не какая-то пружинная сталь там.
  И ещё раз, матёрчатая лента - это тоже нифига не дёшево, Вы вот на латунь - а чё не из золота... А то что вставки в ленте матёрчатой латунные? И вот как пример - один завод на всю страну оказался у промышленно развитых СГА - не бык поссал. Может уже прекратить откапывать/закапывать стюардессу и просто пнуть военных, благо у нас АИ и попаданец может карать и миловать?
  > > 519.AD
  > А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)
  На теле и одежда сохнет, и промокшие носки и ботинки... Только раньше пневмонию заработаешь. Если узнают автора такой замечательной идеи, "товарищи, отныне вы будете сушить ленты на голом теле" - думаю, очень сильно не поздоровится ))))

520. бт 2023/11/20 19:46 [ответить]
  > > 519.AD
  >Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  >При этом даже не ошущали себя перегруженными.))))
  вот прям просили, сыпь еще

  >А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)())))
  вы, товарищ, сколько лент своим телом высушили?

519. AD 2023/11/20 19:42 [ответить]
  > > 517.бт
  >в урах ленты не нужно далеко таскать
  >вне уров, только то что с собой унес
  >за тридевять верст,
  >тем и воюй
  >
  >а тут ленты как шланги пятиметровые
  >воды нахлебались
  >вот и пехай с ними
  Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  Это те самые БК к Максиму.))))))
  При этом даже не ошущали себя перегруженными.))))
  А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)())))

518. *AD 2023/11/20 19:38 [ответить]
  > > 507.Дзиньштейн
  >> > 503.AD
  >>> >

  >плюс можно использовать латунь.
  А почему бы не золото?
  >дорого но проще технологически.
  >а если лента не расходник - не более чем магазин пулемета расходник - то по первости можно и так.
  Не расходник только тогда,когда есть постоянный магазин или нечто,снаряжаемый из обоймы.))))
  То,что это радует чувство хомяка-это да.
  Но пулемет хреноватый выходит.
  >
  >а еще можно одноразовую рассыпную ленту.
  )))))
  Еще не дожили до такого изобилия.
  >из почти любой говностали.

  >> > 500.AD
  >>Тут нам пропирают английскую ересь.
  >
  >не только английскую. многие так делали.
  Кто?
  Японцы-нет,у них были и станкачи и ручные. Амермканцы-нет(хотя ВАР это не допулемет),Французы? Нет.
   Итальянцы и немцы-нет
  Великие державы)))) закончились,остались всякие прочие.)))))
  >

  >
  >задачи же по огневому подавлению мильенами пуль - не ставим.
  >вообще.
  >никто больше не будет пытаться остановить вражью пехоту на километре нейтралки поливая ея часами из станкачей.
  В общем-то это то,что делали немцы.)))))))
  И еще вне атак стреляли впритык по брустверу траншей,вдруг кто-то в то момент высунется.)))))
  >

  >в. у остальной пехоты поголовно автоматы или ПП - потому задача "не допустить" врага в упор не особо и важна.
  >миы делаем ставку именно на то, что наша пехота в ближнем бою лучше.
  Кто-то что-то против ПП писал,что они не нужны.
  Или этот кто-то поочередно пишет,что все ненужно?
  По четным -это,по нечетным другое?
  >
  >касаемо магазинов есть масса решений одной и той же задачи.
  Например,продолжить "Ландскнехта"))))))


  >>Когда родят СГ-тогда и родят,заменив Максим.
  >
  >не надо его заменять. станкачи надо заменять только крупнокалибернымии.
  >когда-то потом.
  Патронов ДШК в 41 году не хватает. Патрнов 7.62 хватает. Если для поражения самолетов 12.7 лучше 7.62,то по пехоте можно обойтись винтпатроном.
  >

517. бт 2023/11/20 19:30 [ответить]
  в урах ленты не нужно далеко таскать
  вне уров, только то что с собой унес
  за тридевять верст,
  тем и воюй

  а тут ленты как шланги пятиметровые
  воды нахлебались
  вот и пехай с ними

516. *AD 2023/11/20 19:25 [ответить]
  > > 506.бт
  >> > 503.AD
  >>Не надо на них гнать.мет.лента требует хорошей стали,которой не
  >
  >это если напрошив подавать\извлекать
  >если как дп\пк из сплошного звена,
  >то совсем ниже требования
  что за лента ДП?)))))))Это лента разных опытных ДП с ленточным питанием?
  И снова вопос на засыпку- марки стали в обоих случаях и сколько их можно производитть в летах?
  Этот вопрос обязательно должны задать реформатору.)))))
  >
  >> Про тряпку которая отсыреваетТМ- Сомма. 1916 год.Английская пулеметная рота за неделю или около выстреливает миллион патронов и ни хрена не мешает отсыревшая лента.Как не мешает на кораблях работать из Максима зенитного на кораблях.
  >
  >так и цикл извлечения\подачи максима отличается
  >он на три такта работает,
  >дп на один
  >хотя и его допилили

  И снова скажу- в УРАх регулярно жаловались на сырость в дотах,особенно на Псковщине и белоруссии.
  Но отчего-то никто не жаловался,что ленты отсыревают и стрелять невозможно))))
  Или сырость непринципиальна.)))))

515. *Дзиньштейн 2023/11/20 18:35 [ответить]
  > > 513.Орлов
  >> > 505.Дзиньштейн
  >>боевые упоры - ролики.
  >Ролики вроде просто. Но они только одной точкой по всей длине контактируют с упором, следовательно быстрее изнашиваются.

  упор плоскостью надо обрабатывать еще лучше иначе и он точкой.
  при этом два момента - ролик он начинает прокручиваться и "самоцентруется" по мере износа. второе - ДП работать может и с одним упором - был такой вариант спроектирован.

  ролики в изготовлении - фигня.
  нахерачить их в запас - не проблема.
  кст и увеличить площадь - увеличив высоту или диаметр - оже не архисложно.

  хорошо бы продумать постоянное крепление роликов на затворе, с шплинтом каким. чтоб снимать только на замену.

  тогда баг ДП с выстрелом без установленных упоров уйдет.

514. *Дзиньштейн 2023/11/20 18:29 [ответить]
  > > 511.Следж Хаммер
  >
  >И приклад у ПК/ПКМ неплохо сочетается с переносом пружины в заднюю часть ствольной коробки, верхняя часть как раз прикрывает пружину и дает опору щеке, а нижняя служит для удержания пулемета при опоре в плечо.


  приклад ПКМ слишком вычурный.
  хватит и приклада РПД-РПК.
  из фанеры.
  а трубка пружины - насквозь и она же основание приклада.
  если не упираться в исходный ДП-ДТ
  то перепилить правильно проще.
  заодно сильно упростив техпроцессы изготовления как затыльника ствольной коробки - оно там излишне вычурной формы.
  так и УСМ - там скоба фрезерованная. хватит и привареной полоски ака ППШ. да и сама колодка УСМ может быть так же штампованной.

  собсно если взяться за ДП без привязки к сиюминутному выпуску, допустив проседание а то и незначительный перерыв в выпуске - можно очень упростить пулемет.
  если же еще наплевать на некоторые его ТТХ - ну например на небольшое увеличение массы, некоторое снижение темпа огня, и возможно даже на снижение живучести отдельных деталей - то станет на круг сильно лучше.

513. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 18:30 [ответить]
  > > 505.Дзиньштейн
  >боевые упоры - ролики.
  Ролики вроде просто. Но они только одной точкой окружности контактируют с упором, следовательно быстрее изнашиваются. Не зря же в той-же г3 несколько комплектов в ЗИПе идут, ибо немножко изменилась геометрия - зеркального зазора не получается, у МГ-42 они просто по краям стачивались. Т.е. термообработка нужна, сталь специальная а-ля подшипники, с чем и так сложности. Может быть по типу СКС что, с упором плоскостью, ну или даже как было, только укоротить длину, чтобы понадёжнее? Или если запирать на всю длину ролика, то и так надёжно будет?

512. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:44 [ответить]
  > 509.Следж Хаммер
  >к имеющимся ДП/ДПМ,

  так она от РП и подходит. китайцы и делают.

  >и собственно доработка конструкции для возможности установки лентопротяжной приставки.

  никакой доработки не требуется

  > Помимо этого нужно предусмотреть подвеску сбоку или снизу ствольной коробки патронного короба

  сбоку нельзя. очень мешать будет стрелять с рук.
  снизу сложно ибо там затворная рама елозит.
  надо на лентопротяжке делать загогулину справа.

  >а саму ленту нужно делать звеньями по 25 патронов, это решит вопрос ведения огня с рук, иначе с 200-патронной коробкой возможно только с позиции вести огонь

  200 коробка - нормально вполне. надо конечно основные 100 и одну большую на 200.
  а ленту можно кусками по 50 сначала. сложнее потерять.

  > возможно это будет один крепежный узел, позволяющий удерживать пулемет рукой, крепить сошки у дула или у ствольной коробки или устанавливать пулемет на различные станки.


  нахер. только стационарны несъемные сошки. на коробке. не на стволе.
  рукоятка на стволе ею же менять. крепление на станок - не трогая сошки, как есть.
  в технику - как на ДТ. вместо сошек.

  >Ну и сама отработка такой конструкции ии ее применение могла быть проведена на основе МТ-25, благо их выпустили не так мало, есть возможность укомплектовать части для экспериментов достаточным количеством подобных пулеметов, создавая промежутосное звено - ротный пулемет в виде ДПМ с лентопротягом, оставив на уровне отделения-взвода базовым магазинное питание, в случае необходимости всегда можно установить на пулемет лентопротяжный механизм, не будучи скованным одним вариантом боепитания.

  МТ убьет идею ибо тяжелый и все скажут нахер надо.
  а вот ДП у стрелков и РП в тяжелом оружии(станкачи) с постепенной заменой первого последним в отделениях - разумеется без станка но с сошками - это годный вариант.

511. Следж Хаммер 2023/11/20 18:22 [ответить]
Жаль что все-таки не сделали вариант легкого станкача с роликовым запиранием https://dzen.ru/a/ZL2E9dqNKT5_DSdl это могло бы интереснее базового ДП.
И приклад у ПК/ПКМ неплохо сочетается с переносом пружины в заднюю часть ствольной коробки, верхняя часть как раз прикрывает пружину и дает опору щеке, а нижняя служит для удержания пулемета при опоре в плечо.

510. бт 2023/11/20 17:36 [ответить]
  > > 509.Следж Хаммер
  >Надо было из ДП РП-46 делать,

  это наш базовый вариант
  только за основу берем дт
  ручку вводим для отпугивающего огня по самолетам
  она же для смены ствола

  http://samlib.ru/b/balamut_p/ruchnik.shtml

  текущий вопрос обзорный, в принципе,
  что можно сделать с пулеметом лучше

509. Следж Хаммер 2023/11/20 17:36 [ответить]
  Надо было из ДП РП-46 делать, за рубежом так сейчас делают, выпускают лентопротяжную приставку https://www.youtube.com/watch?v=fzndMvcgP1w https://www.youtube.com/watch?v=dZFOt1oLlek к имеющимся ДП/ДПМ, только тут необходимо доработать пулемет с учетом возможности ведения более интенсивного огня за счет ленточного питания, т.е. перенос возвратно-боевой пружины в приклад, возможность быстрой смены ствола, сам ствол можно утолщить, помимо введения комплекта из двух сменных стволов, ну и собственно доработка конструкции для возможности установки лентопротяжной приставки. Помимо этого нужно предусмотреть подвеску сбоку или снизу ствольной коробки патронного короба с лентой на 50-100 патронов по типу МТ-25 или М62 'Валмет' https://topwar.ru/17218-finskiy-ruchnoy-pulemet-m62-valmet.html а саму ленту нужно делать звеньями по 25 патронов, это решит вопрос ведения огня с рук, иначе с 200-патронной коробкой возможно только с позиции вести огонь - https://www.youtube.com/watch?v=O_lCTW5VbJo Для универсальности использования нужна ручка под пулеметом для удержания пулемета при ведении огня с рук, а также узел крепления пулемета на легкий треножный или зенитный станки, возможно это будет один крепежный узел, позволяющий удерживать пулемет рукой, крепить сошки у дула или у ствольной коробки или устанавливать пулемет на различные станки.
  Ну и сама отработка такой конструкции ии ее применение могла быть проведена на основе МТ-25 https://topwar.ru/75991-ruchnye-pulemety-mk-i-mt.html, благо их выпустили не так мало, есть возможность укомплектовать части для экспериментов достаточным количеством подобных пулеметов, создавая промежутосное звено - ротный пулемет в виде ДПМ с лентопротягом, оставив на уровне отделения-взвода базовым магазинное питание, в случае необходимости всегда можно установить на пулемет лентопротяжный механизм, не будучи скованным одним вариантом боепитания, можно будет не связываться на низовом уровне с тканевой лентой, пока не появится метлента, оставив имеющиеся ленты к Максимам в батальонах и к ротным ДПМ на станках.
  https://www.youtube.com/watch?v=Wlqto9FgGF0

508. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:18 [ответить]
  > > 506.бт
  >>
  >так и цикл извлечения\подачи максима отличается
  >он на три такта работает,
  >дп на один
  >хотя и его допилили

  на сомме лента очень мешала но и ругались только там других вариантов не было. на корабле все смазано. и патроны до того как пихать в ленту тоже.
  там нет пыли, там можно.
  при том и там матерчатые ленты работали отвратно.
  и на пом-помах - тоже.

  но в принципе на станке режим работы куда легче. никто не трясет не прыгает в стороны стволом не мотает.
  станкач перемещают только разрядив.

507. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:13 [ответить]
  > > 503.AD
  >> >
  >Не надо на них гнать.мет.лента требует хорошей стали,которой не хватает,только на авиацию и немного еще,но не на всю армию.

  не лучше чем сталь для магазина ДП
  ))) учитывая еще и его пружину.
  плюс можно использовать латунь.
  дорого но проще технологически.
  а если лента не расходник - не более чем магазин пулемета расходник - то по первости можно и так.

  а еще можно одноразовую рассыпную ленту.
  из почти любой говностали.
  при невысоком темпе огня - это не шкас и даже не ПВ а пехотный с исходным 600 а с учетом лентопротяга 550-500 - норм.

  > > 500.AD
  >Тут нам пропирают английскую ересь.

  не только английскую. многие так делали.

  >Потом их попустило. Частично.))))
  >и остались станковые,

  а не надо в общем-то станковых. в принципе их и совсем не надо.
  а редкие задачи - по дальней точной счтрельбе решит обычный ручник на станке.ю

  задачи же по огневому подавлению мильенами пуль - не ставим.
  вообще.
  никто больше не будет пытаться остановить вражью пехоту на километре нейтралки поливая ея часами из станкачей.

  потому что
  а. есть более интересные средства решения задачи - минометы
  б. есть ручники которые встретят пехоту в упор и решат задачу иначе
  в. у остальной пехоты поголовно автоматы или ПП - потому задача "не допустить" врага в упор не особо и важна.
  миы делаем ставку именно на то, что наша пехота в ближнем бою лучше.

  касаемо магазинов есть масса решений одной и той же задачи.
  можно сделать лентопротяжку и выдавать комплекты лент - латунных или из хорошей стали - расчетам "станкачей"
  им первым потом остальным превращая ДП в РП.

  можно ввести быстронаполняемые россыпью диски. снизив количество потребных дисков.

  можно просто носить много дисков

  можно с станкачами использовать диски ДТ и ДА.
  которых полно.

  >МаксиМ, конечно,тяжел и сложен,так что нужно СРАЗУ же его модернизировать.Минимум- легкий станок(их до хрена) чтобы вес всего без щита- около 40кг,или с ним 46-48кг.

  максим забыть и использовать что есть и то очень ограничено.

  >Когда родят СГ-тогда и родят,заменив Максим.

  не надо его заменять. станкачи надо заменять только крупнокалибернымии.
  когда-то потом.

  >Да и еще к СП-грловина обр. 41 года и приемник,что может жрать и мет.ленты и тканевые. И так,по мере сил метленты внедрять.

  ни в коем случае.
  сразу внедрять правильные ленты - просто не всем выдавать такие пулеметы.
  и е6сти за утрату лент
  ))))))))

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()