Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
134. *2022/09/17 15:16
[ответить]
>>133.Prostak
>>>
>Лучше они в мирное время сдохнут, а в военное поручение не завалят.
в военое будут новые а сдохнувшие в мироное - в итоге и воевать некому.
а гавное и оружие-то всем выдавать незачем и то которое всега с собой - пистолет - не надо.
а винтовкой или пулеметом по пьяной лавочке собутыльника завалить сильно сложнее.
133. Prostak2022/09/17 14:52
[ответить]
>>131.Орлов
Себя то не обманывай. До последнего алкокретина покрывать будут. А потом бац - война, один хрен оружие выдавать ему. Только вот просрет он куда больше жизней, чем одна своя и одна бедолаги случайного. На посту напьется по мирной привычке и взвод засадный его вырежут немецкие ягеры.
Лучше они в мирное время сдохнут, а в военное поручение не завалят.
132. *2022/09/15 22:27
[ответить]
>>131.Орлов
>>> без всучивания каждому ствола.
ножи-то всучить страшно.
а "матросские" ножики как-то глупо и пошло.
хотя... возможно подход импортный и имеет право - выдавать ножики складные. да без фиксации лезвия.
как оружие они говно а как хозбыт весьма годны и функций добавить легко.
Хотя конечно идея гражданского короткоствола смотрится красивенько )))))
под укороченный нагановский патрон с пулей от ТТ (по моще на уровне 7,65бр, в штатном нагане еще меньше, а нагановский патрон в гражданский не влезет), и какой-то полный примитив вроде этого уе6ища:
тока вместо алюминия - ЦАМ.
)))))))
131. Орлов2022/09/15 21:29
[ответить]
>>129.Prostak
>цена выявления алкокретина в военное время еще более дорогая.
А можно выявить до, и без всучивания каждому ствола.
>А тут есть шанс что сам себя выстрелом в ногу выявит.
Или пристрелит кого-нибудь. Да и хоть себя - лечи его потом.
>А твоя реплика...ну, можно без войны обойтись, сдатся...выживут все...так?!
Где я такое сказал? И никаких сдач! Если пошло-поехало, то до победного
конца, и никак иначе. А если нет, то и нафига.
130. *2022/09/15 21:09
[ответить]
>>129.Prostak
>>>
>А тут есть шанс что сам себя выстрелом в ногу выявит.
или в ногу товарища. или в голову.
а так мог бы вполне воевать как все.
>Ну а если трезвые коллеги алкаша не успевают быстрее него достать пистолет либо пристрелить в спину придурка уже вытащевшего, то и им в Красной Армии делать было нечего.
им в красной армии есть что делать ибо им в хер не вперлось стрелять из пистолетиков.
они могут водить танки и самолеты, таскать снаряды и стрелять не из пистолетика а из пулемета. или миномета. и т.д.
и нахер им не интересно стрелять в пьяных дебоширов - пусть этим менты зацмутся а лучше чтоб оружия у пьяых не имелость.
так сильно проще жить и пьяный и на войне сгодится запросто.
>
>Этакая война с алкокретинами, которая будет выиграна заблаговоеменно пока они ничего не просрут.
но потери превысят потери на насиоящей войне - и все просрется и без алкашей. которые собсно просирают совсем нечасто.
>
>А твоя реплика...ну, можно без войны обойтись, сдатся...выживут все...так?!
не все. выживут те кого победитель не захочет зарезать - ибо на все будет только его воля.
129. Prostak2022/09/15 19:43
[ответить]
>>126.Орлов
Батинька, цена выявления алкокретина в военное время еще более дорогая.
А тут есть шанс что сам себя выстрелом в ногу выявит.
Ну а если трезвые коллеги алкаша не успевают быстрее него достать пистолет либо пристрелить в спину придурка уже вытащевшего, то и им в Красной Армии делать было нечего.
Этакая война с алкокретинами, которая будет выиграна заблаговоеменно пока они ничего не просрут.
А твоя реплика...ну, можно без войны обойтись, сдатся...выживут все...так?!
128. *2022/09/13 21:43
[ответить]
>>126.Орлов
>>> Нахер оно обычным армейцам.
к сожаению и нож постоянно на поясе создает те же проблемы. но от ножа все ж много пользы.
альтернатива же - гражданское оружие. револьвер для простых граждан.
на который надо разрешение.
и который можно брать на войну, и даже получать на него патроны вписав в докУменты.
и во воемя войны на фронте подать заяву получить разрешение (сдав как и на гражданке минимум зачета по обращению) и прикупить за свой счет.
острота проблемы изрядно снизится.
127. *2022/09/13 21:40
[ответить]
>>125.Prostak
>>>
>Только посреди безоружных. А когда все всегда вооружены - проблематично.
никаких проблем выстрелить вооруженному в спину.
а уж случайно через карман себе в ногу или товарищу в печень и подавно.
или просто уронить нехорошо пистоль - и он стрельнет.
такого - жопой ешь.
кст сколько себе ноги простреливают спортсменов-стрелков и полицейских - это ж уму нерастяжимо.
а уж те кому этот пистолет обуза ненужная и заставляют носить, кто его в руки-то брал три раза...
и тут опять же - или он всегда боеготов - тогда и всегда опасен.
или он небоеготов - без патрона в патроннике тогда вероятность что забудет просто дослать.
остается обратно револьвер - всегда заряжен и если не взведен то самовзводом случайно не пальнуть.
и приходим к концепции энфилда - только самовзвод.
точность никакая но в упор в драке пальнуть можно.
алгоритм однозначный - схватил-стреляй.
потому что всегда заряжен и всегда безопасен.
проблема в том что убогий наган был на рупь дороже ТТ
и в отличие от пистолета - упростить в револьвере сложно что-то.
не, ну если упереться, конечно, то...
взять патрон нагана - ибо он есть.
и ЦАМчик.
как современые говноревольверы - рамка и барабан - все из ЦАМ, даже курок часто из ЦАМ с вставкой где по бойку лупит. и вставки в каморы и ствол стальные.
и ведь работает такое дерьмо, с ресурсом несколько тыщь выстрелов (на гразюках-резинках и мелкашке и десятки тыщь)
вот теоретически такое - самовозводонли, короткий ствол, и барабан на 5 патроно (для компактности) - можно конечно сделать дешевле ТТ.
и раздавать всем кому надо вовремя застрелиться - пусть носят всегда заряженным и никогда не чистят.
126. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2022/09/13 18:26
[ответить]
>>125.Prostak
>Только посреди безоружных. А когда все всегда вооружены - проблематично.
Что проблематично? Выстрелить в толпу? И то, что его завалят, если у граждан будут стволы, мало успокоит того, кому прилетело. Так что да, пистолетики только при исполнении кому надо. Нахер оно обычным армейцам.
125. Prostak2022/09/13 14:54
[ответить]
>>124.Дзиньштейн
>но чаще и в большинстве случаев внезапно и в спину. а еще чаще - случайно. не в себя конечно.
Только посреди безоружных. А когда все всегда вооружены - проблематично.
124. *2022/09/11 22:50
[ответить]
>>123.Prostak
>>>118.Орлов
>
>Алкашня стреляет хуже трезвого в основном.
но чаще и в большинстве случаев внезапно и в спину. а еще чаще - случайно. не в себя конечно.
123. Prostak2022/09/11 22:42
[ответить]
>>118.Орлов
Алкашня стреляет хуже трезвого в основном. Смысл ведь имеено чтоб копыта откидывали сразу, не дожидась пока порученное им профукают.
122. *2022/09/11 22:20
[ответить]
>>121.Орлов
>>
>Ну вот пистолеты тогда точно запретить)))
однозначно.
или вводить общегражданское владение оружием - пусть и с разрешением от органов.
но - строго за свой счет.
идешь на войну - пожалуйста, можешь прихватить свой личный пистоль.
или уже на фронте подай заяву, смерш рассмотрит и даст разрешение - после чего за свой счет если деньги есть где-то на сберкнижке - получи пистоль.
>а вот алкаш - ну нахрен не нужен, выхлопа с него никакого.
алкаш за бутылку в поле зайца загоняет.
главное не алеть его не лечить не пытаться сделать обратно челоеком.
пользовать как и положено, как жывотнае домашнее, ничуть о судьбе его не заботясь.
кст если подумать насчет именно пистолетов то если у очень надо тыловикам всяким пистолет - то револьвер.
упрощенный шестизарядный наган без обтюрации, с неподвижным барабаном, и укороченным стволом.
под патрон ТТ/люгер, смотря что принято.
и с толькосамовзводом, с курком без спицы, как энфилд.
121. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2022/09/11 21:52
[ответить]
>>120.Дзиньштейн
>ага. а воевать кто будет?
Ну вот пистолеты тогда точно запретить))) хотя я бы алкашей всё равно убирал куда-нибудь, даже если система их переварит. Агрессивные то ладно, как про характер некоторых говорят, "он либо сядет, либо дадут героя", пусть штурмуют, а вот алкаш - ну нахрен не нужен, выхлопа с него никакого.
120. *2022/09/11 21:36
[ответить]
>>118.Орлов
>> Руки распускает в мирной жизни, в канаве после получки валяется - нахер с пляжу.
ага. а воевать кто будет?
систему надо вымтраивать так чтоб личные качества и обученность личного состава имели минимальнейшее значение.
любого дурака лентяя труса и сволочь призови - воевать будет как все.
пусть так же херово - зато никакого падения качества если что.
стабильность же - позволяет хорошо рассчитывать действия, без ошибок.
119. *2022/09/11 21:34
[ответить]
>>117.Prostak
>>>115.Дзиньштейн
>
>9х30патрон когда заказали как обосновали то?!
никак
эксперименты.
>
>И насчет ножа - штыкнож отечественный ломается даже при открывании консервы. Кончик хрупается вечно
кончик и не нужен а сам не ломается.
но он как нож бытовой - говно. а как штык нормально.
>
>Насчет пистолета - премия Дарвина полезна. Еще в мирное время вся алкашня и буяны выявлена будет.
не будет ибо в войну в армию призывают мирных.
так что только потери увеличит без малейшей пользы и нагрузка на экономику.
пистолет - только для стрельбы по безоружным хорош.
118. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2022/09/11 14:07
[ответить]
>>117.Prostak
>Еще в мирное время вся алкашня и буяны выявлена будет.
А жертвам таких буйств что объяснять будешь? Выявить алкашню и буйных и без пистолетов можно. Руки распускает в мирной жизни, в канаве после получки валяется - нахер с пляжу.
117. Prostak2022/09/11 13:44
[ответить]
>>115.Дзиньштейн
9х30патрон когда заказали как обосновали то?!
И насчет ножа - штыкнож отечественный ломается даже при открывании консервы. Кончик хрупается вечно
Насчет пистолета - премия Дарвина полезна. Еще в мирное время вся алкашня и буяны выявлена будет.
116. *2022/09/11 13:30
[ответить]
кст был и еще 9х25 маузер.
то есть тот же ТТшный но с 9мм пулей
))))
оказался вообще не нужен.
тут в общем-то все просто.
1. хотим использовать в пистолетах?
если хотим то длина патрона ограничена 35-36мм.
длинее даже однорядка не влезает нормально.
2. хотим двухрядный магазин в пистолете?
если хотим то или совсем малый калибр при большой длине - впрочем 5,7х28 все равно неудобен в рукоятке несмотря на тонкие щецки и пластика.
или при диаметре гильзы 9-10мм - укорачивать до 30-32мм
то есть к 9х19.
ну правда есть еще вариант альтернативки
))))))))
пистолеты-то не нужны, но пусть будут.
только ТТшники - командирам всяким.
а быдлу маузерообразное что-то с коротким стволом - эдакий штампованный маузер-боло.
ну или реинкарнация ПП Клин/Кедр, точнее ПКСК(без приклада) - под 7,62х25 (кст клинкедры под 9х19 пробовали, и гражданские есть)
115. *2022/09/11 09:59
[ответить]
>>114.Prostak
>>
>Ну так раз заказали 9х30, то нужен был кому то там. Кому?!
заказывают много всего. кому-то всега что-то нужно. хотя бы в виде эксперимента.
а по факту оказался не нужен вовсе.
>
>Насчет пистолета - он тебе понадобится до более серьезного оружия добратся, да и при ранении руки шансы даст.
эти мелочи роли не играют ибо эти ситуации составляют считанные доли % а вот ради них носить бесполезное оружие весом с магазин или одну а то и две гранаты надо всегда.
причем оно еще должно быть компактное, чтоб именно ВСЕГДА носить.
и приучить к этому.
и научить пользоваться - иначе бесполезно прмажет и в упор или с прдохранителя не снимет. или патрон в ствол не загонит. а если будет носить вечно с патроном в стволе то ногу себе прострелит или сослуживца. потому кст лучше ревльвер для такого но из него стрелять еще сложнее, и он еже менее удобен в ношении.
а еще за этим оружием надо следить. регуляно чистить. особенно тогдашнее оружие. особенно на войне - это не в сейфе глок который из него достают несут на 15 метров о рубежа в тире, отстреливают 200 патронов и убирают. Так да - на глоке настрео 100К без чистки.
а пистолеты ВМВ такого не переживут, как и отсутсвие чистки даже без стрельбы. Да в окопах под дождем зимой и т.д.
в итоге имеем - каждый солдат таскает опасный лишь для него и сослуживцев особенно по пьянке кусок железа, бесполезный в бою. вместо лишнего магазина или гранаты
вот нож солдату дать - очень полезно. крепкий простой нож.
дешевый - пусть воруют, не жалко.
и качества поганого чтоб и воровать не особо хотели.
нож - полезен.
и ессесно главным образом не как оружие.
114. Prostak2022/09/11 09:06
[ответить]
>>113.Дзиньштейн
Ну так раз заказали 9х30, то нужен был кому то там. Кому?!
Насчет пистолета - он тебе понадобится до более серьезного оружия добратся, да и при ранении руки шансы даст.
113. *2022/09/10 19:20
[ответить]
>>112.Prostak
>>>111.Дзиньштейн
>
>Тормознутость на десятилетия не оправдание. 9х30патрон создали жеж.
и похоронили ибо говно и не нужен никому и низачем.
>
>А пистолет...нишевое/дополнительное оружие, не замена. Автомат как он есть попросту идиотизм крохоборов. СВУ лучше АКМ.
СВ хлам а АКМ шедевр.
пистолет - оружие против безоружных.
если не замена то и не нужен.
дополнениям на войне не место - лучше лишний магазин или гранату таскать чем бсполезное оружие
112. Prostak2022/09/10 17:01
[ответить]
>>111.Дзиньштейн
Тормознутость на десятилетия не оправдание. 9х30патрон создали жеж.
А пистолет...нишевое/дополнительное оружие, не замена. Автомат как он есть попросту идиотизм крохоборов. СВУ лучше АКМ.
111. *2022/09/08 22:30
[ответить]
>>110.Prostak
>>>
>С чего вдруг?! Там другие размеры.
размеры значения не имеют. оснастка меняется но она и так по рсходу сменная.
в остальном гильзы сходи. жопка практически одинаковая - только гильза 9х19 короче и не обжимается на конус. что проще.
>
>Байка или нет, но таки есть такое в аргументах.
айка есть в аргументах, да.
а реально такое только всякие портезаны делали.
>
>Набор сверл другой.
другой. но набор все равно нужен. и все равно расходник.
нет никакой разницы какой набор взять.
>
>Проще линию под 9мм автовинчестер заказать.
не проще ибо её надо заказывать с нуля и оружие тоже а как военный патрон он - говно.
мощность как у АКМ а летит едва на 250 нормально.
>
>А не надо стволы резать. Артлюгер норм вон как нишевое оружие.
стволы как раз хорошо бы резать чтоб делать компакты под 9хх19 - это самые правильные пистолеты.
но увы - стали не держатдавения от резких порохов, пороха резкие тоже не оч хороши - не успеть в коротком стволе разогнать пульку.
а артлюгер посто хлам - и стреляет плохо и носить неудобно. просто ниочем.
>
>На дистанции броска гранаты есть.
никаких их убьют раньше чем бросят... или сразу после броска гранаты. или после её взрыва, не спеша укрывшись.
нет шансов.
>
>Правильно, добивать после гранат.
после гранат их расстреляют из автоматов.
>
>Граната больше гарантирует.
граната вообще хороша только при броске за уол в комнату. и то не факт.
а еще граната столько весит что много не унести.
>
>Две руки требует.
это и позволяет попадать. из пистолета тоже только с двух рук необученные кое-как могут. и то в разы сложнее чем с автомата.
с которого кст наудаг с одной руки тоже проще простого. и шансов попасть очередьб - больше.
>
>Прочесывание тоже загадка. Банальная растяжка растянет это надолго.
наплюют на растяжку. главное что растяжек много не поставить.
но в принципе да - никому не интересно прочесывать проще новых патрулей выслать.
солдат много их не жалко.
пусть главное враг не на фронте воюет а патрули в тылу караулит - а нашим на передовой значит легче.
110. Prostak2022/09/08 18:38
[ответить]
>>109.Дзиньштейн
>9х19на маузеровской линии пойдут легко.
С чего вдруг?! Там другие размеры.
>бракованные стволы не годны - только заготовки от них.
>но это байка ибо миллионы стволов брака - не бывает.
>несколько тысяч за несколько лет - может быть.
Байка или нет, но таки есть такое в аргументах.
>нарезать ствол 9 или 7,62мм нет никакой разницы.
>патронник 9мм проще резать.
Набор сверл другой.
>как и магазин под него делать.
Проще линию под 9мм автовинчестер заказать.
>ими не воюют ибо невозможно ими воевать.
А не надо стволы резать. Артлюгер норм вон как нишевое оружие.
>а против них один с автоматом и у этих двоих нет шансов.
На дистанции броска гранаты есть.
>из пистолета же с одной руки даже совсем в упор тока неплохо обученый попадает.
Правильно, добивать после гранат.
>из ружья или автомата - практически гаранитрованно.
Граната больше гарантирует.
>только менее компактен.
Две руки требует.
>выйдут новые патрли, да побольше и местность прочешут... а могут игнорировать вообще.
Прочесывание тоже загадка. Банальная растяжка растянет это надолго. Ан нет, низзя минировать.
109. *2022/09/08 15:41
[ответить]
>>108.Prostak
>>
>Стволы винтовочный и пулеметный брак. Патроны закаханная в 30-х Маузеровская линия. За два года ниасилить 9х19мм никак, тглько уремя профукать.
9х19на маузеровской линии пойдут легко. бракованные стволы не годны - только заготовки от них.
но это байка ибо миллионы стволов брака - не бывает.
несколько тысяч за несколько лет - может быть.
нарезать ствол 9 или 7,62мм нет никакой разницы.
патронник 9мм проще резать.
как и магазин под него делать.
>
>И ими в том числе.
ими не воюют ибо невозможно ими воевать.
>
>Он обе руки требует. У одного пистолет с гранатой, у второго саперная лопатка с гранатой.
а против них один с автоматом и у этих двоих нет шансов.
из пистолета же с одной руки даже совсем в упор тока неплохо обученый попадает.
а чуть вдаль все подряд стреляют мимо - для шума.
в отличие от автомата или винтовки.
из винтовки метров на 5-7 не целясь, по стволу как копьем тыкать - попасть в разы проще чем с одной руки из пистолета
любой колхозан из ружья так попадает интуитивно.
с автомата очередью просто любой - хоть ребенок хоть пьяный.
мал-мал на дальность с прицеливанием и подавно.
из пистолета на 100 надо уметь. на 50 не все могут.
из ружья или автомата - практически гаранитрованно.
>
>!:))) Без пистолета их в Одессе грабят нещадно!:)))
и пускай.
на выигрывание войны это не влияет.
и они никого не грабят и по пьяни не стреляют.
это как раз хорошо.
>
>Не припоминаю серьезного железа существенно лучше.
автомат.
лучше в разы по всему.
только менее компактен.
>
>До сих пор загадка, отчего финны глушители не клепали. Вполне могли бы советские патрули грабить с ними!:)))
потому что с глушителем стрелять можно только в упор, да и слышно оно на самом деле.
а на патрули и прочую мелочь всем насрать и войну этим не выиграть.
выйдут новые патрли, да побольше и местность прочешут... а могут игнорировать вообще.
108. Prostak2022/09/08 13:20
[ответить]
>>107.Дзиньштейн
>и какого калибра - пофиг ибо все равно с нуля фактически.
Стволы винтовочный и пулеметный брак. Патроны закаханная в 30-х Маузеровская линия. За два года ниасилить 9х19мм никак, тглько уремя профукать.
>не наша тема - не пистолетами воюют
И ими в том числе.
>рукопашку заменяет автомат - пистолет в бою бесполезен.
Он обе руки требует. У одного пистолет с гранатой, у второго саперная лопатка с гранатой.
>тыловикам и расчетам пистолет подавно бесполезен - он в бою не годен ни на что - им карабины или ПП как раз надо.
>экипажам пистолет только чтоб застрелиться - тоже нужен ПП.
!:))) Без пистолета их в Одессе грабят нещадно!:)))
>это тока там где такая "культура" что пистолетов много и промеж пистолетчиков перестрелки частые - там надо чтоб пистоль был хороший.
>а у нас в стране такого нет. на войне воюют серьезным железом, а когда войны нет то по большей части в мирное время противник безоружный.
Не припоминаю серьезного железа существенно лучше.
>Ну а в краткие периоды когда у криминала пистолей много -ментам просто серьезное армейское железо вместо пистолей дать проще.
До сих пор загадка, отчего финны глушители не клепали. Вполне могли бы советские патрули грабить с ними!:)))
107. *2022/09/08 11:11
[ответить]
>>106.Prostak
>>
>Угу. Миллионов стволов и миллиардов патронов за пару лет нет и не будет.
миллионы стволов ППШ и ППС и миллиарды патронов 7,62х25 - были.
не за пару лет а за всю войну.
за пару лет будут сотня тысяч ПП - как и было ППД-40 и несколько миллионов патронов.
если ПП будет проще чем ППД-40 - то пара сотен.
если убогий ТТ-автомат то и еще больше успеют.
и какого калибра - пофиг ибо все равно с нуля фактически.
>
>Нунуну, сами говно вместо Браунинга НР заказывали.
вместо браунинга ничего не заказывали.
просто пистолет вообще малоинтересен был.
не наша тема - не пистолетами воюют
>
>Нунуну, танкисты и пилоты, расчеты орудий, тыловики - в них нуждаются.
>У непопуасов он еще заменяет рукопашку.
рукопашку заменяет автомат - пистолет в бою бесполезен.
тыловикам и расчетам пистолет подавно бесполезен - он в бою не годен ни на что - им карабины или ПП как раз надо.
экипажам пистолет только чтоб застрелиться - тоже нужен ПП.
но тут вопрос что ПП даже компактный типа М3 или ППС - все же мешается и лежит в укладке.
а желательно кобурное оружие чтоб всегда при себе.
типа польского РАК-63.
складной приклад - обязателен, как и стрельба очередями.
без этого ни о какой даже минимальной эффективности стрельбы необученного пехотному бою - а все вышепомянутые именно такие - нечего и говорить.
неплохо иметь цевье и/или переднюю рукоять.
такое оружие может хоть как-то помочь а не быть лишним весом и источником проблем по пьянке.
пистолет годен только против безоружных хорошо.
а если враг с чем-то серьезным типа автомата или винтовки то шансов практически ноль. только иллюзии что мол вооружен. психологическое оружие - как гранаты противотанковые - чтоб не убежал сразу.
но для этого что угодно подойдет - потому наганы и вернули в производство - налажено все а какое качество и ТТХ пофиг так как роли не играет.
ну кст потому же и ПМ - чтоб надежный и носить удобно, а остальное да похер вообще.
и против безоружных - тоже любой пистоль годен, лишь бы был.
это тока там где такая "культура" что пистолетов много и промеж пистолетчиков перестрелки частые - там надо чтоб пистоль был хороший.
а у нас в стране такого нет. на войне воюют серьезным железом, а когда войны нет то по большей части в мирное время противник безоружный. Ну а в краткие периоды когда у криминала пистолей много -ментам просто серьезное армейское железо вместо пистолей дать проще.
106. Prostak2022/09/08 10:18
[ответить]
>>104.Дзиньштейн
>но можно и без этого обойтись.
Угу. Миллионов стволов и миллиардов патронов за пару лет нет и не будет.
>пистолеты в совке все равно всегда были говно
Нунуну, сами говно вместо Браунинга НР заказывали.
>так нечего и париться, пистолетами не воюют.
Нунуну, танкисты и пилоты, расчеты орудий, тыловики - в них нуждаются.
У непопуасов он еще заменяет рукопашку.
105.Удалено написавшим. 2022/09/07 18:25
104. *2022/09/07 17:41
[ответить]
>>103.Prostak
>9х19мм...за пару лет производство миллионов стволов и миллиардов патрон ниасилить нуникак. 7,62х25мм наше все на всю войну.
9х19 в производстве ни патронов ни стволов ничем не отличается от 7,62.
местами даже выгоднее (местами - 7,62 выгоднее)
в 39м году похер что производить.
ТТшников выпушено немного, ППД и вовсе слезы.
можно смело списать все на ДВ или продать в Китай ППДхи.
замена ствола в ППД впрочем тоже не сложно (хотя не так просто как в ППШ-ППС)
в ТТ замена ствола - просто при неполной разборке.
Более того - рассчерлить и перенарезать стволы можно из штатных 7,62.
в общем-то уровень гаража.
Собсно в 40м году и конкурс на ПП был - в итоге как временную меру стали производить ППД-40 и готовить ППШ.
Даже не меняя ничего просто выпускать ствол не 7,62 а 9мм - никакой разницы.
а в 39м, еще раньше - конкурс на пистолет на замену ТТ.
Там победил уродец Воеводина.
Сменить задание конкурса под 9х19 - ничего не стоит.
а перестволить ТТ под 9мм повторюсь - уовень гараа и задача для студента.
но в целом конечно замена 7,62 на 919 - это шаг на перспективу. То есть до нынешних времен патрон был бы. без смены 7,62 на 9пм и потом таки на 9х19 все равно.
но можно и без этого обойтись.
пистолеты в совке все равно всегда были говно так нечего и париться, пистолетами не воюют.
103. Prostak2022/09/07 17:16
[ответить]
9х19мм...за пару лет производство миллионов стволов и миллиардов патрон ниасилить нуникак. 7,62х25мм наше все на всю войну.
102. *2022/09/06 21:01
[ответить]
>>99.бт
>
>под 7,62 двухрядный магаз совсем плохо?
ну китайцы же сделали и продавали.
под 9х19 лучше всего бы, решение сильно надолго а обошлось бы именно тогда недорого - старые ТТ перестволить не проблема, только ствол сменить магазин можно оставить, ППД мало сделано, к ним выпушенные 7,62 патроны пойдут.
да и их перестволить - раз плюнуть.
кст патронами 9х19 с мягой пулей, со свинцом внутри и медной рубашкой - маузеры ТТ и ППД-ППШ могут стрелять штатно.
можно вперемешку с 7,62.
правда давление они при переобжиме пули дают повыше ресурс наверное падает.
и насчет ППС не знаю, вероятно там будут осечки или повшенный темп огня - выстрел там при врезании пули 7,62 в нарезы а патрон 9х19 для накола будет фиксироваться упираясь пулей в скаты патронника (то есть выстрел будет как в ППД-ППШ не на выкате)
а новый ТТ-39 сделать под 9х19 с двухрядкой.
в общем остальное можно и не менять, оставив на потом ибо некогда.
то есть меняется только рамка, щечки рукоятки (возожно и нет), защелка магазина, спусковая тяга, целик и ствол.
причем защелка целик и ствол меняются непринципиально - ствол только канал, целик тяга и защелка только размер один.
уровеь курсовой работы для студента ащем-то.
причем третьего курса.
101.Удалено владельцем раздела. 2022/09/06 15:30
99. *2022/09/06 15:57
[ответить]
помнится, был разговор о переделке тт под 9мм
и двухрядный магаз
опытную партию обосновать под разведку
под 7,62 двухрядный магаз совсем плохо?
98. *2022/09/06 11:49
[ответить]
>>96.бт
>>>
>>>с левой пистолей...
>>Для тех, кто ну совсем в танке - это карабин.
>для флудогонов- на кой хрен он тут сдался?
>он технологичнее и дешевле ппд, ппш и ппс?
>его легко сможет выпускать промышленность ссср 39года?
>ну и на куа
ну я писал.
берем ТТ.
прямо вот он производится и стоит аж на рупь дешевле нагана, а наган вдвое дешевле винтовки (84-85-166 руб соответственно на 39й год)
ну допутим сначала мы ТТ модернизируем под двухрядный магазин.
стоимости много это ему не прибавит хотя в совке слом налаженного производства всегда жопа.
как альтернатива однорядный длинный конечно - говно но что делать.
из ТТ выкидываем УСМ. Он кст стоит дорого ибо много точных мелких деталек.
ставим гораздо более простой УСМ с одним шепталом.
берем затвор и даже не меняя ничего, упрощаем.
никаких вырезов под курок, канал ударника глухой и ударник ввинчен намертво.
стрельба будет с открытого затвора.
переделываем затворную задержку - она теперь будет пердохранителем.
там переделок чуть совсем.
ствол - тупо удлинняем до 200мм. Больше не надо.
втулку ствола упрощаем попутно утяжелив чуть.
возвратная пружина становится и боевой.
в затыльнике рамки на месте где был УСМ сверлим отверстие поперечное. сажаем на штифт откидной приклад. можно сделать чтобы он работал и переводчиком огня - сложен - только одиночные, разложен - только автоогонь.
собсно - все.
хорошо бы добавить как-то цевье или рукоять переднюю но это не есть просто... хотя можно крепление оных приварить тупо к раме внизу. сойдет.
весить такое бдет учитывая исходный вес ТТ - не более 2 кг.
темп огня постаравшись можно подогнать под 600-800.
магазин на 20 - ну если однорядный то сильно торчать вниз будет, см на 15.
можно конечно с переходом посередине из 2х рядов в 1 но тогдашний совок скорее всего не осилит качественный.
лучше конечно двухряный он из штатной рукояти ТТ где штатный будет на 13-14 патронов - торчать на 4-5см, с возможностью и штатный пистолетный использовать.
общая длина будет сложенного менее 30см, разложенного около полуметра.
носить будут больше в кобурах.
стоимость - от силы 2/3 винтовки. то есть ок 120рэ на 39й год.
проблема в том, что это оружие экипажей и лейтенантов.
стрелкам оно как-то дохло выглядит.
"солдат с пистолетом" же.
тут тогда надо рисовать отделения где по два пулемета или пулемет и РПГ - то есть кмандир с ПП, и расчеты - пулеметчик с пулеметом (и возможо с ПП с одним запасным магазином) и двое номеров с ПП, гранатометчик с гранатометом и ПП, и опять же двое номеров с ПП.
или два пулемета, а РПГ - во взводе (три отделения с двумя ДП, одно с двумя РПГ)
можно добавить командиру еще одного "связного" с ПП. или пару.
а "легкие" отделения - расчет из трех человек, плюс двое - командир и связной
97. *2022/09/06 10:49
[ответить]
ПДВ выживает как может рождая очередные мертворожденные уродганы
)))))))
нет, так-то идея малоимпульсного мощного патрончика правильная.
вот только дотянуть её не могут больше века.
любителям 5,7х28 стоит обратить внимание на древний как говно Ильича патрон 25-30винч.
когда-нибудь, несомненно пороха и металлы/пластики станут такие, что патрон типа 5,7 ужмут до размера 9х19.
ибо этот размер обусловлен размером магазина/рукояти пистолета, а та в свою очередь размером руки.
а рука она как-то какая есть такая и будет - человечество меняется не очень быстро. при этом изменение идет в сторону уменьшения ладоней.
особенно с учетом того что оржие все больше используют и бабы и подростки.
и тогда, когда эти патроны станут нормально помещаться в магазин двухрядный и рукоять станет нормального размера а не как у ф-с которая даже уе6ищнее чем у ТТ - тогда да.
вопрос правда - что при этом сможет показать так же надимедроленный 9х19? ну например в него воткнут пульку от 5,7 в пластиковом контейнере раскрывающемся, оставив возможность втыкать и родную 9мм в т.ч. дозвуковую на 10 грамм...
а так да, конечно - легонькая пулька с малой отдачей, летящая далеко - всем хочется.
особенно кому стрелять по железкам или сусликам - железкам вообще похер на энергию и сусликам хватает.
а на большее на дистанции 5,7х28 и не годно
правильный 5,7 ессесно будет (если будет) выглядеть как китайский 5,8х21
тот уже в форм-факторе 9х19 и пистолеты кст производятся одинаковые под 9х19 экспорт и армейский 5,8.
у китайчев правда очень тяжелая в сравнении с 5,7 пуля - 3 грамм - близко к автоматным 5,56х45 - там 3,56, а наши старые 5,45 и вовсе 3,4 весили. и длинная пулька.
оттого летит очень хорошо.
Но скорость маловата, и энергия подкачала - а больше никак, димедролить некуда пока объем гильзы мал а более злой порох порвет нахер.
патрон 5,7х28 был бы интересен если отвлечься от того что он еще и в пистолет.
в обычный автомат где магазин отдельно от рукояти. такое кст делают немного.
Но вот тут действительно нагло влезают АКСУ и АМ-17 особенно.
теоретически под 5,7 можно бы сделать нечто совсем легкое... но служебная прочность приблуды с прикладом на нынешних материалах не позволит делать очень легкой и не ломающейся.
и выгоды очень небольшие - с учетом что охотничьи 5,45 например стоят копейки, с широкой гаммой пуль.
и более чем достаточной энергией и дальностью - если 5,7 едва дотягивает до 200 метров - и по энергии и по баллистике - ибо пулька коротенькая и легкая, то 5,45 из ствола 330мм на 300 летит великолепно, не особо уступая штатному 415мм стволу.
из укороченного до 200 чуть похуже но все равно на 300 легко.
с амерскими 5,56 чуть хуже ситуация - ну отчего они и мучаются.
их патрон на треть мощнее со всеми вытекающими, и в коротких стволах ведет себя совсем плохо, а баллистика их пуль изначально хуже.
при этом их рынок благосклонно принимает и новые патроны и несовместимые с военными.
96. 2022/09/06 00:13
[ответить]
>>95.хм
>>>94.бт
>>с левой пистолей...
>Для тех, кто ну совсем в танке - это карабин. Об этом написано не то что на ссайте производителя, а прямо в url!
для флудогонов- на кой хрен он тут сдался?
он технологичнее и дешевле ппд, ппш и ппс?
его легко сможет выпускать промышленность ссср 39года?
ну и на куа
95. хм2022/09/05 23:41
[ответить]
>>94.бт
>с левой пистолей...
Для тех, кто ну совсем в танке - это карабин. Об этом написано не то что на ссайте производителя, а прямо в url!