Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
131. Орлов2022/09/15 21:29
[ответить]
>>129.Prostak
>цена выявления алкокретина в военное время еще более дорогая.
А можно выявить до, и без всучивания каждому ствола.
>А тут есть шанс что сам себя выстрелом в ногу выявит.
Или пристрелит кого-нибудь. Да и хоть себя - лечи его потом.
>А твоя реплика...ну, можно без войны обойтись, сдатся...выживут все...так?!
Где я такое сказал? И никаких сдач! Если пошло-поехало, то до победного
конца, и никак иначе. А если нет, то и нафига.
132. *2022/09/15 22:27
[ответить]
>>131.Орлов
>>> без всучивания каждому ствола.
ножи-то всучить страшно.
а "матросские" ножики как-то глупо и пошло.
хотя... возможно подход импортный и имеет право - выдавать ножики складные. да без фиксации лезвия.
как оружие они говно а как хозбыт весьма годны и функций добавить легко.
Хотя конечно идея гражданского короткоствола смотрится красивенько )))))
под укороченный нагановский патрон с пулей от ТТ (по моще на уровне 7,65бр, в штатном нагане еще меньше, а нагановский патрон в гражданский не влезет), и какой-то полный примитив вроде этого уе6ища:
Себя то не обманывай. До последнего алкокретина покрывать будут. А потом бац - война, один хрен оружие выдавать ему. Только вот просрет он куда больше жизней, чем одна своя и одна бедолаги случайного. На посту напьется по мирной привычке и взвод засадный его вырежут немецкие ягеры.
Лучше они в мирное время сдохнут, а в военное поручение не завалят.
134. *2022/09/17 15:16
[ответить]
>>133.Prostak
>>>
>Лучше они в мирное время сдохнут, а в военное поручение не завалят.
в военое будут новые а сдохнувшие в мироное - в итоге и воевать некому.
а гавное и оружие-то всем выдавать незачем и то которое всега с собой - пистолет - не надо.
а винтовкой или пулеметом по пьяной лавочке собутыльника завалить сильно сложнее.
135. Prostak2022/09/17 18:10
[ответить]
>>134.Дзиньштейн
Дзинь, по пьяной лавочке достаточно перепутать грузы, чтоб где-то кого-то накрячили.
Лучше пусть такие в мирное время сдохнут с миномальным ущербом.
136. *2022/09/17 18:57
[ответить]
>>135.Prostak
>>
>Дзинь, по пьяной лавочке достаточно перепутать грузы, чтоб где-то кого-то накрячили.
да это херня и мелочи.
>
>Лучше пусть такие в мирное время сдохнут с миномальным ущербом.
и перепутают по тнезвой или новые пить начнут.
а людей станет меньше.
а стрельбы с жертвами - больше.
при этом боевая смощь армии с пистолетами в карманах - ничуть не вырастет.
137. Prostak2022/09/18 00:04
[ответить]
>>136.Дзиньштейн
Не, Дзинь. По новой пить не дадут наученные горьким опытом. Сразу пристрелят от греха подальше.
Ну а если мозгов нету так делать - то идиоты заслужили пулю от алкашей
Трезвый если напутает, это не страшно - шпиона выявить и расколоть до задницы насчет адресов, паролей и явок вполне неплохой размен.
138. *2022/09/18 00:15
[ответить]
>>137.Prostak
>>> По новой пить не дадут наученные горьким опытом. Сразу пристрелят от греха подальше.
спрашивать они никого не будут - дадут или нет.
а если пристреливать то армия сама треть личного состава изведет - враг только рад будет такому.
потому не пристрелят.
>Трезвый если напутает, это не страшно
никакой разницы кто напутает и почему.
а алкашей дохера и не использовать их - глупо. вреда от них немного - если оружие в руки не давать такое чтоб по пьяни применить мог легко.
все очень просто.
потому пистолеты нахер не нужны.
139. Prostak2022/09/18 11:11
[ответить]
>>138.Дзиньштейн
Оставшиеся две трети трезвенников будут абсолютно надежными людьми, которые тебя не подведут.
А так надо еще с учебки фильтрацию устраивать. Чтоб алкашню с придурками в ркка вовсе не допускали.
140. *2022/09/18 19:52
[ответить]
>>139.Prostak
>>>138.Дзиньштейн
>
> Оставшиеся две трети трезвенников будут абсолютно надежными людьми, которые тебя не подведут.
такое же говно тока не пьют.
а дураки все равно.
да и потом они трезвенники в мирной жизни а на войне пить начнут.
да и посто лучше на треть больше иметь и пресекать косяки.
это не сложно.
вот как раз оружия ишнего не давать - и прекрасно.
>
>А так надо еще с учебки фильтрацию устраивать. Чтоб алкашню с придурками в ркка вовсе не допускали.
а тогда и не допускали. с судимостью например не пускали.
и особо-то не надо фильтровать. нет у алкашей много возможностей напакостить.
именно потому что оружие не такое чтоб легко по пьяни применить. а остальное мелочи.
система отработана давно и надежно.
быдлу оружия не надо просто так давать.
если его враг бьет то это ничего, это терпимо, значит ситуация так сложилась.
141. Prostak2022/09/22 12:43
[ответить]
>>140.Дзиньштейн
Мимо, Дзинь. Один хрен оружие выдавать придется. В моем варианте все говно всплывает сразу. В твоем - когда нихрена изменить уже низзя.
Это 300тысяч первая ласточка. Будут еще. И один хрен найдутся придурки, которые захотят их на передовую отправить. А до того найдется другой придурок откроет командирские курсы.
Потом не удивляйся, что какойнить чувак с подвешенным языком типа прапорщика Крыленко или прапорщика Ершова отберут у тебя армию. Собсно, попробуй хоть разок с адвокатом поторговатся, чтоб шансы твоих призывников оценить самому.
П.С. В тот раз немцы откровенно слабо работали, хохлы их ошибки повторяют. Надо было как японцы, в первый год войны отстегивать бабло и оружие желающим. То что официальная власть не может доверить оружие своему населению - означает что его доверит враг. Координаты склада продать еще проще чем само оружие из него.
142. 2022/09/22 14:48
[ответить]
>>141.Prostak
>>>140.Дзиньштейн
>
>Мимо, Дзинь. Один хрен оружие выдавать придется. В моем варианте все говно всплывает сразу. В твоем - когда нихрена изменить уже низзя.
и не надо ничего изменять. тока оружие выдатдуи то что не потаскаешь всегда с собой а значит и эксцессов с ним будет на два порядка меньше.
>И один хрен найдутся придурки, которые захотят их на передовую отправить.
отправят как всех прочих.
ибо никакой разницы.
о том и речь - не надо давать пистолетов и ножей и пусть бухают когда смогут.
проблема решается именно так.
>
>Потом не удивляйся, что какойнить чувак с подвешенным языком типа прапорщика Крыленко или прапорщика Ершова отберут у тебя армию.
они отобрать могли только у тех кому похер.
))))))
и только когда как раз солдатня всяким короткостволом обзавелась.
>
> То что официальная власть не может доверить оружие своему населению - означает что его доверит враг.
и получит все проблемы что от которых государство и хотело избавиться
))))))))
государство потому и запрещает что знает на что эти му9аки способны.
))))))))
143. Prostak2022/09/28 13:50
[ответить]
>>142.Дзиньштейн
Все относительно. Война она как весна, покажет кто где срал.
Насчет таскания с собой...кое кто на бтр за хлебом ездил.
144. 2022/09/28 15:55
[ответить]
>>143.Prostak
>>>кое кто на бтр за хлебом ездил.
БТР на три порядка сложнее по пьянке применить чем нож или пистолет.
145. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/19 22:10
[ответить]
Вопрос возник. Обсуждали тут ПП, у большинства выстрел с открытого затвора (заднее шептало или как правильно), я так понимаю, это технологически проще, спускается болванка затвора на пружине и е@ошит по капсулю, бойка с курком не надо, там уже выточенный боёк есть, а технологическая простота нам нужна, так что вроде всё ок, но вот как быть с точностью. Вес затвора ППС вроде 550 гр, ППШ там вроде около 800, американские маслёнки под 45-й тоже за 800, у стена тоже дофига вроде, этож такая дура даёт удар вперёд, и первый выстрел по-любому должен уходить не туда, куда целишься, ибо ПП в руках от удара подрагивает. И вот вопрос к практикам, на сколько это сильно? Ну, то есть насколько сильно уводит ствол при первом выстреле, на какое расстояние реально попасть первой пулей в грудную мишень? Наверняка кто-нибудь стрелял с ППС, ППШ или чего-то подобного? Да хоть с МП. Понятно, что с 50 метров попадёшь, а вот максимальная какая? А то споры тут шли про настильность, ТТ-ная насколько лучше/хуже 9*19 и т.д. при стрельбе вдаль, а вот тупо ограничение по дёрганью ствола при ударе затвора, вне зависимости от пули - как сильно влияет? Именно кто вот сам стрелял из подобного? Ну или если есть какие-нибудь ссылки на документы испытаний, тоже только приветствую )))
146. 2023/01/19 22:39
[ответить]
>>145.Орлов
>...этож такая дура даёт удар вперёд, и первый выстрел по-любому должен уходить не туда, куда целишься, ибо ПП в руках от удара подрагивает. И вот вопрос к практикам, на сколько это сильно? Ну, то есть насколько сильно уводит ствол при первом выстреле, на какое расстояние реально попасть первой пулей в грудную мишень?
насколько слышал,
точность вполне достаточна для 200м
некоторые считают, что расколбас для автоматического оружия не баг, а фича
особенно на тот исторический момент
пулеметы тоже фигачат с заднего шептала
к станковым делали приспособы для принудительного увеличения рассеивания по фронту
147. *2023/01/19 23:35
[ответить]
>>145.Орлов
> этож такая дура даёт удар вперёд, и первый выстрел по-любому должен уходить не туда, куда целишься, ибо ПП в руках от удара подрагивает.
серьезно уйти не успевает.
несерьезно - уходит однообразно.
т.е. можно легко рассчитать.
это у стреляющих с закрытого увод при одиночной и автоогне разный.
>Понятно, что с 50 метров попадёшь, а вот максимальная какая? А то споры тут шли про настильность, ТТ-ная насколько лучше/хуже 9*19 и т.д. при стрельбе вдаль, а вот тупо ограничение по дёрганью ствола при ударе затвора, вне зависимости от пули - как сильно влияет?
да никак всерьез не влияет именно потому.
ограничивается баллистикой именно патрона.
дальностью прямого выстрела и рассеиванием.
есть нюансы по удержанию оружия и компоновке - чем выше плечо оси ствола и точки удержания тем больше колбасит. теоретически.
а практически не играет роли
в НСД циферки не с потолка а вполне реальные. по рассеиванию и количеству патронов на УУС
ну а чисто теоретически - увод оружия длинной 1м для простоты расчета на 1мм дулом - это отклонение СТП всего-то 10 см на ста метрах.
при габарите мишени грудной 40х60см, головной 20х30см - и с учетом что рассеивание это в основном в вертикальной - вообще можно забить совсем.
148. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/19 23:41
[ответить]
>>146.бт
>точность вполне достаточна для 200м
Спасибо! Вот и интересно, а на сколько максимум, и хотелось бы практиков послушать, как оно брыкается
>пулеметы тоже фигачат с заднего шептала
Так там же сошки, да и с упора лёжа
>к станковым делали приспособы для принудительного увеличения рассеивания по фронту
Станок жеж)))
Собственно, поэтому и интересно. Просто вот представил, насколько оно дёргаться будет в руках, и как оно на практике на самом деле.
149. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/19 23:45
[ответить]
>>147.Дзиньштейн
>увод оружия длинной 1м для простоты расчета на 1мм дулом - это отклонение СТП всего-то 10 см на ста метрах.
Спасибо!
>при габарите мишени грудной 40х60см, головной 20х30см
Ну вот вы бы из ППС на сколько метров бы взялись попасть в грудную первой очередью короткой?
150. *2023/01/20 11:29
[ответить]
>>149.Орлов
>>
>Ну вот вы бы из ППС на сколько метров бы взялись попасть в грудную первой очередью короткой?
года два назад - на 200 метров. сейчас глаза так сдали что не уверен ))) но на 100 точно.
а дальше 200 я бы и стрелять не стал. я и с АК далее 300+ стрелять считаю ненужным.
с ППШ кст увод еще меньше. у ППС приклад кривой и хлипкий. правда хват второй рукой за магазин помогает.
а вот польский ППС с веслом вообще офигенный в прикладке. стрелять правда с него не довелось.
151. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/20 13:43
[ответить]
>>150.Дзиньштейн
Спасибо!
А из 45-го стрелять доводилось? Или из немецкого МП?
152. *2023/01/20 15:05
[ответить]
>>151.Орлов
>>
>А из 45-го стрелять доводилось? Или из немецкого МП?
из 45го автоматического тока из современного ХК
или из пистолетов одиночными.
из МП приходилось но сильно ушатанного. чисто в ту сторону.
по мне так неудобный вообще.
вот из стена не пришлось нажаль.
из ППС под 9мм лучше всего, хотя ППС кочерга изрядная.
из ППШ стрелять хорошо но тока на стрельбище по мне так. в комплексе он неудобный и несовременный.
153. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/21 05:57
[ответить]
>>152.Дзиньштейн
Спасибо!
Вообще, конечно, интересно, как та же маслёнка брыкается. Вот томмиган не должен, я как то в выборгском музее в руках держал экспонат, он же ещё и тяжёлый пипец, так что, по идее, он очень кучный должен быть.
154. *2023/01/21 12:18
[ответить]
>>153.Орлов
>>>
>Вообще, конечно, интересно, как та же маслёнка брыкается. Вот томмиган не должен, я как то в выборгском музее в руках держал экспонат, он же ещё и тяжёлый пипец, так что, по идее, он очень кучный должен быть.
там же и масленку подержать можно )))))
масленка она конечно позорная для страны где в то время серийно делали охйенно красивые машины и самолеты.
штамповке же пофиг какие формы.
при этом она довольно удобная хотя и тяжелая.
но целик рассчитанный на 100 ярдов намекает.
это оружие экипажей. для самообороны.
но есть по сути ПДВ.
тем кому карабайн великоват и дороговат.
155. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/21 14:49
[ответить]
>>154.Дзиньштейн
>там же и масленку подержать можно )))))
Упс, пропустил, видимо((( надо как-нибудь конкретно в музей съездить, а то были на экскурсии по дотам, и в конце завернули в музей, а там по верхам, времени уже не хватило(((
156. *2023/01/21 14:59
[ответить]
>>155.Орлов
>>>
>Упс, пропустил, видимо((( надо как-нибудь конкретно в музей съездить,
или забрали куда-то там регулярно что-то берут что-то привозят.
музей неплохо разросся кст.
надо бы заехать, привезти им гостинцев копаных ))))))))
157. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/22 05:14
[ответить]
>>156.Дзиньштейн
>надо бы заехать, привезти им гостинцев копаных ))))))))
Все будут только рады!!!
Кстати, вспомнил, там в экспозиции финской были самодельные "трубы разведчика", из дерева и пипец какого хренового качества, я в неё пырился, нифига не понятно, как что-то полезное увидеть можно. М/б стоит напрячь промышленность, раз делали обе стороны, значит, пользительная штука, да и сейчас, в известных событиях, говорят, востребованная штука. Насколько это полезно и сколько их надо? К примеру, одна на отделение, одна на звено?
158. 2023/01/22 10:49
[ответить]
>>157.Орлов
>..."трубы разведчика"... Насколько это полезно и сколько их надо? К примеру, одна на отделение, одна на звено?
- а вот кому штука весом за кило!
вам предстоит пеший марш километров 40
сколько штук возьмете на свое отделение?
разумеется сверху патронов и прочего
159. * (rusart6820) 2023/01/22 11:02
[ответить]
>>157.Орлов
>>>156.Дзиньштейн
>>надо бы заехать, привезти им гостинцев копаных ))))))))
>Все будут только рады!!!
>Кстати, вспомнил, там в экспозиции финской были самодельные "трубы разведчика",.. говорят, востребованная штука. Насколько это полезно и сколько их надо? К примеру, одна на отделение, одна на звено?
Траншейный перископ разведчика ТР-4 Перископ ТР-4 представлял собой оптический прибор в виде металлического полого стержня, в верхней части которого было расположено закрытое наклонным стеклом входное отверстие с объективом, а в нижней - окуляр с плавной диоптрийной подстройкой (+ 5 дптр). Труба внизу заканчивалась полой рукояткой, которую наблюдатель мог держать в руке или закрепить на колышке, воткнув его в землю. Перископ, выпускаемый Загорским оптико-механическим заводом (ЗОМЗ), был идеальным компактным устройством для наблюдения за полем боя из укрытия. Перископ также был оснащен угломерной сеткой, позволявшей измерять дальность до цели. Перископ ТР-4 имел увеличение - 4х, поле зрение - 11 градусов, диаметр входного зрачка - 4 мм, удаление входного зрачка - 21,5 мм, перископичность - 403 мм, длина - 570 мм, вес - 1 кг, вес в укладке - 1,3 кг. Входное отверстие перископа ТР-4, не имеющее защитного стекла, в походном положении закрывается поворотом защитного кожуха, надетого на корпус перископа. За время войны было выпущено более 110 тысяч шт.
160. Следж Хаммер2023/01/22 11:13
[ответить]
Трубы разведчика сейчас опять стали ух каким дефицитом в связи с ситуацией.
хороший кривоствол
161. *2023/01/22 13:10
[ответить]
>>160.Следж Хаммер
>Трубы разведчика сейчас опять стали ух каким дефицитом в связи с
идиотизмом.
видеорегистратор за 1,5Круб решает все.
162. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/22 13:13
[ответить]
>>158.бт
>- а вот кому штука весом за кило!
>вам предстоит пеший марш километров 40
Не, с этой стороны смотреть, так нихрена не надо))) пт гранаты выкинуть, противогаз, патронов можно минимум, всё равно, кто сразу после марша воюет, а потом на завтра подвезут))) просто вроде как полезная хрень, не зря её аж сами делали, бестолковку не показывать поверх укрытия. Сидя в окопе, танк или тем более ОВ ещё поди встреть, а обстрел уж точно будет))) но каждому оно нахрен не надо. А вот одна на отделение уж точно, кмк, например, понять, что под обстрелом на тебя бегут, и надо поднимать своих и отражать.
163. * (rusart6820) 2023/01/22 13:15
[ответить]
>>160.Следж Хаммер
> хороший кривоствол
ППШ с кривым стволом.
164. *2023/01/22 13:23
[ответить]
>>157.Орлов
>>>
>Все будут только рады!!!
да щаз.
они от такого морды воротят - как же, копари некрасные, да дезактивируй все а оно мне надо?
))))))
а то еще неприличное предлагали - мол а расскажи где копал, как копал?
)))))))
>Насколько это полезно и сколько их надо? К примеру, одна на отделение, одна на звено?
разведчикам и надо. больше никому не надо.
на отделение момоду хорошо бы на его стрелялку оптику.
или еще дешевле - монокуляр ему в карман.
монокуляр это дешево. там сетка если и есть то просто дальномерная никаких барабанчиков поправок и т.д.
просто вместо бинокли.
оно на базе ПУ например и весит немного и компактное и дешевое.
и очень полезное.
если не комоду то каве точно надо.
ну а насадку-перископ к ней можно отдельно делать.
сейчас просто блоки от техники перископические используют в позиционке зачастую.
165. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/22 17:02
[ответить]
>>164.Дзиньштейн
>они от такого морды воротят - как же, копари некрасные, да дезактивируй все а оно мне надо?
Вот негодяи (((
>разведчикам и надо. больше никому не надо.
а вопрос на счёт просто народа в окопе - просто так выглядывать?
>или еще дешевле - монокуляр ему в карман.
>просто вместо бинокли.
О, это вещь пользительная, как я понимаю, с биноклями были проблемы, а тут линз в два раза меньше, значит, теоретически, можно сделать в два раза больше ))) Другой вопрос, смогут ли, но нужно стараться.
166. 2023/01/22 17:18
[ответить]
>>162.Орлов
>>>158.бт
>>- а вот кому штука весом за кило!
>>вам предстоит пеший марш километров 40
>Не, с этой стороны смотреть, так нихрена не надо))) пт гранаты выкинуть, противогаз, патронов можно минимум, всё равно, кто сразу после марша воюет, а потом на завтра подвезут)))
патронов много не бывает
что не с тобой - того нет, и если будет то с опозданием
на войне всё не вовремя и все опаздывают
с ходу в бой - естественное дело, противника прохлопали или наоборот своевременно заметили-только-только успеть на перехват
и если не с ходу, а через час вам легче будет?
времени только индивидуальные ячейки откопать
обозную колонну фрицы разбомбили
и теперь до следующей куковать без гранат и патрон, но с трубой
167. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/22 19:04
[ответить]
>>166.бт
>патронов много не бывает
Дык и я про то-же)))
>что не с тобой - того нет, и если будет то с опозданием
Вот я и интересуюсь, а в каких случаях она нужна. Ибо если нужна - пофиг, кг или 20, надо брать. А если нет, то конечно нафиг тащить лишний вес
168. Следж Хаммер (Le) 2023/01/22 21:23
[ответить]
169. *2023/01/22 22:22
[ответить]
>>165.Орлов
>>>
>а вопрос на счёт просто народа в окопе - просто так выглядывать?
а через него нихера не видно.
проворонит все часовой.
они и так лопухаются а тут...
>>Другой вопрос, смогут ли, но нужно стараться.
ну грубо говоря труба электросварная одна муфта с резьбой подвижная и два стекла
впрочем у меня где-то лежит самопальный монокуляр из двух трубочек одна в другую, уплотнение - фланелька наклеенная.
и все. выдвиганием одной трубочки из другой фокус ловился. добавить сетку дальномерную на линзу и все.
2-3Х - и хватит.
и поле зрения узенькое
это не "осматривать" а "рассматривать" заинтересовавшее.
170. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/23 08:12
[ответить]
>>169.Дзиньштейн
>а через него нихера не видно.
Это да, поэтому я и удивился, когда увидел эти самодельные, значит, нужны были, что такое говняное качество, а тратят время и ресурсы. Наверное, вполне естественное желание не поставляться под обстрел, но это именно нужно в окопном сидении.
>ну грубо говоря труба электросварная одна муфта с резьбой подвижная и два стекла
С виду не бином ньютона, видно, просто действительно не видели необходимости, а она есть.
>и все. выдвиганием одной трубочки из другой фокус ловился. добавить сетку дальномерную на линзу и все.
>2-3Х - и хватит.
Однако, очень просто и вполне норм рассмотреть что