Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. *Дзиньштейн 2023/12/21 01:54 [ответить]
  > > 749.бт
  >>
  >что еще такого интересного можно сообщить т.сталину?

  что флот оказался без предателей но обосрался чуть ли не больше чем армия. пусть не всегда и по своей вине.
  что новые республики доставили массу проблем.
  ну что финны вписались из-за обиды.

  что англичане пи доры он и сам отлично знает.

749. бт 2023/12/21 01:39 [ответить]
  > > 748.Дзиньштейн

  >а остановка через 2 недели а еще через две наступление в темпе походного продвижения - это просто гениальность плана такая.

  что еще такого интересного можно сообщить т.сталину?

748. *Дзиньштейн 2023/12/21 01:24 [ответить]
  > > 747.бт
  >> >
  >что никакого заговора генералов не было

  а остановка через 2 недели а еще через две наступление в темпе походного продвижения - это просто гениальность плана такая.

747. *бт 2023/12/21 01:09 [ответить]
  > > 746.Дзиньштейн
  >план барбариска был рассчитан на мятеж внутри.
  >
  >только на него.
  >плана Б как у наших в начале СВО - не имелось.

  ган-н исаев только и натягивает сову,
  что никакого заговора генералов не было
  это единственная цель его трудей

746. *Дзиньштейн 2023/12/21 00:37 [ответить]
  план барбариска был рассчитан на мятеж внутри.

  только на него.
  плана Б как у наших в начале СВО - не имелось.

745. *бт 2023/12/21 00:33 [ответить]
  https://aftershock.news/?q=node/1324508
  видимо, тс постит коньспект исаевских измышлений
  в числе прочего имеются любопытные возражения

  Lock_enough
  8 декабря 1940 г. была подписана Директива ?21, известная как "Барбаросса". Был ли план "Барабаросса" адекватным задаче?

  Да, безусловно адекватным. Аргумент о разбросанности между военными и политическими задачами он не вполне релевантен т.к. удары трех групп армий нацеливались на военно-экономические цели с попутным решением задачи разгрома армии противника за счет танковых групп.

  На север надо было немцам наступать? Надо. Во-первых, обеспечение Балтийского моря как внутреннего для Рейха. По линии Кригсмарине был план загона КБФ в базы (сработавший, надо сказать, но не без помощи финнов). Ленинград это промышленный центр, не только танки с броней, но и артиллерия.

  На юг надо было наступать? Надо. С военной точки зрения ГА "Юг", пользуясь упреждением в развертывании побила сильнейший в КА округ КОВО (сначала тех, кто у границы, потом тех, кто в 100 км от нее), выбила много людей и техники. С военно-экономической - занятие правобережья ударило по сталелитейным возможностям промышленности юга СССР. Даже при стабилизации по Днепру она бы встала уже в сентябре.

  Московский регион был важен в экономическом аспекте, не чистая столица.

  Имелись ли в плане косяки реализации?

  Да. Была неодооценена и неадекватно обработана проблема Припятской области. Чисто "пехотная". Упущена возможность разгрома армий внутренних округов на рубеже Днепра и Двины (двигаться дальше, не замыкая "минский котел" танками). Дали отойти советской 8-й А в Прибалтике. Такие упущения они проблема, но в пределах клаузевицкого "трения". Реализации замысла они не препятствовали. Поворот на Киев выбивал у СССР Донбасс и Харьков, создавал угрозу Кавказу. Страна реально стояла на краю гибели.

  Главный же вывод: "Барбаросса" сорвалась не потому, что это был плохой план, а потому что у Ставки ВГК в Москве нашелся контр-план с новыми формированиями в невиданных ранее объемах. С их вооружением и оснащением на приемлемом уровне. Вот этот момент в "Барбароссе" действительно не предусматривался.

  Второй: Постановление СНК 19 декабря 1939 г.

  Имеется в виду Постановление ? 443сс Комитета обороны при СНК (Совете Народных комиссаров) Союза ССР 19 декабря 1939 г. "О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, арттягачей и о производстве их в 1940 году".

  Часто его сужают до Т-34 и КВ, но перечень принимаемого был, конечно, намного шире. С полным текстом можно ознакомиться тут. (https://t34inform.ru/doc/1939-12-19_443_KO.html)

  С интерпретацией его как крайне важного шага к непоражению в 1941 г. я соглашусь. Причем в большей степени применительно к КВ. В "Приложении" к Постановлению (см. по ссылке) указывалась цена принимаемых образцов. Тяжелый танк КВ стоил как чугунный мост - 950 тыс. рублей. Это было в разы больше, чем все другие образцы бронетехники (100-160 тыс. легкие танки, 287 тыс. руб. Т-28) за вычетом белого слона Т-35(~600 тыс. рублей, но тут только в 1940 г. собирались сделать почти столько же КВ, сколько Т-35 за все время производства). Инновационный рывок, если говорить современными словами.

  Это было очень серьезное решение в затратном плане, но сыгравшее в 1941 г. Т.к. именно "52-тонные танки" доставили немцам больше всего хлопот. Не Т-34, с ними справлялись легче. Расейняйским был КВ. Да, против Гудериана под Борисовом были КВ. Не Т-34.

  Еще одним большим шагом стала механизация артиллерии (пункт про СТЗ-5). Тем самым экономились... люди. Личный состав артчастей на лошадках был более многочисленным. Маршевые колонны длиннее. Если в двух словах, то советская дивизия на гужевой тяге артиллерии имела численность 17 тыс. человек, а на механической 14 тыс. человек. Это обеспечивали СТЗ-5, фигурировавшие в постановлении 19 декабря 1939 г.

  Также уже в декабре 1939 г. было заложено перепрофилирование (можно даже сказать "мобилизация") сталинградского СТЗ на Т-34 с емкостью 1000 штук в год.

  Имелись в Постановлении промахи и недальновидные решения? Были. Даже если не брать никуда не взлетевший БА-11. Перевод производства тягачей СТЗ-5 в Харьков из Сталинграда не реализовался. Никаких шагов в сторону скоростного тягача артиллерии сделано не было. Зато был "не имеющий аналогов" плавающий Т-40. Из которого открылся летом 1941 г. портал в ад с производством убогих Т-60.

  Когда по итогам увиденных ужасов разгрома Франции в 1940 г. стали собирать мехкорпуса и понадобилась механизированная на уровне скоростей марша танков и мотопехоты артиллерия, то могли только сказать "полвторого": имелся СТЗ-5 для стрелковых дивизий и "не имеющий аналогов" Т-40.


  Влад_797

  План Барбаросса ? Был адекватным ? Конечно нет . Плана в нашем понимании не было . Было 3 направления удара , одно южнее Припятских болот , два севернее . А дальше как пойдет , за счет преимущества в мобильности и силе , возникающая задача решается на месте . Если за три дня не решается , или сразу , что не решается придаются силы для решения . Граница продвижения Архангельск - Нижний - Астрахань . Количество сил известно , расчет боеприпасов , топлива , снаряжения , снабжения под привлекаемы силы произведен -- все весь стратегический план . Произведена штабная Игра , за КА Паулюс . Удалось ему не дать взять Архангельск и Астрахань на краях , А Москву , Самару ... , все он сдал .. Все годится вперед . Предпосылка главная 1 немецкий зольдат равен 7 бойцам КА . Родилась следующим образом , по результатам финской -- 1 французский = 3.5 солдат КА . Расчеты французского генштаба , доставшиеся немцам летом 1940 , и убедившие немцев в своей правоте . Разгром французской армии силами вермахта в два раза меньшими французских. Умножаем получаем 7 к 1 . Первая волна 5.5 млн наступающих , горячий резерв 3.9 млн . Моб возможности СССР 15 млн. максимально , плюс срыв мобилизации за счет скорости продвижения .. На выходе 5.5+3.9=9,4 ; 9,4*7=65,8 ; 65,8: 15= 4,38 . Вот такой , запас прочности по плану 4,38 раза или 438% .. Все вперед , и это план ? Как оправдался .

  Со стратегией разобрались , тактика -- Прорыв танковыми клиньями на 200-250 км оперативное окружение , подход пехоты на 2 день ( 48 часов) полное окружение , зачистка котла 2-3 дня .. Так было во Франции работало. Французская армия стояла в стратегической обороне -- почти не двигалась . В СССР не так армия в мобильной обороне , при опасности оперативного окружения части начинают , отходить и выходить из возможного кольца , скорость движения пехоты одинакова к моменту подхода немецкой в окружение либо не успевшие , либо не выполнившие приказ от ход . Территория завоевывается армия противника не уничтожается . Учли немцы это и с 1942 года танковые клинья не не более 75 км прорыва , что бы пехота могла подойти за 10-12 часов , и хоть что серьезное окружить , кроме воздуха и отставших .

  Очевидно , что это и стратегически и тактически совсем не то на что был расчет ..

  Аватар пользователя Lock_enough
  Lock_enough
  Россия 21:42-20/Дек/23

   Плана в нашем понимании не было .

  Подскажите, а что есть в Вашем понимании "план"? Вы считаете, что немецкий генштаб был некомпетентным и не умел в планирование?


  Влад_797
  Россия 22:25-20/Дек/23

  Это не было планом , это были направления движения и алгоритм действий , на возможные события . Именно сам план Барбаросса . То что они по ходу пользовались алгоритмами и правильными и неправильными ( нелогичными) умело это факт . До Москвы дошли . Но плана не было . То есть операция Уран . Там был план начинаем 19 , 21 го встречаемся в Калаче . Печать подпись утверждаю .

  В Барбароссе этого не было . Начинаем в день х . Все проблемы решаем по ходу , через 120 дней должны быть на Волге . Все 120 дней должно быть в доступе Эное количество топливо , боеприпасов , резервов . Разве это не компетентность ? Это наоборот , вера в компетентность . Пока наша разведка докладывала что плана нет , есть только название они разворачивались . А потом как вдарили без плана .. В 1942 у них уже были планы . А в 1941 нет , Если командир считает , что не хватает ресурсов , запрашивает вышестоящих , докладывает что ему надо , какая помощь , что не получается , если доклада мало вышестоящий приехал либо сам либо порученца прислал на место оценил . Это сложно , но степень мобильности огромная получается и манипулирования силами . Они оценили это в ноябре 1941 , от много отказались , многое исправили . Они были достаточно компетентны . В 1942 были уже более жесткие планы , что часть х полевой арты формируется из горных , наступает от Воронежа на юг . В Майкопе в дату отдает всё имущество части "у" , получает ослов и горные орудия , и через неделю лезет в горы на ослах .Неделя на воспоминания о войне в горах . Но это было всё было после 1941-го .

744. Кыш 2023/12/18 21:45 [ответить]
Немцы переоценивали наши войска и тем не менее щёлкали их довольно успешно. Изменники им здорово помогли создать соответствующую стратегическую обстановку. Они недооценивали мощь нашего молодого и бедного государства, крепость сталинского режима. Гитлер не знал, сколько дивизий ему придётся попытаться разгромить. Это заслуга не наших войск, но тех, кто их создаёт. Сталинский режим не развалился от таких тяжких ударов, а продолжал формировать и вооружать новые войска взамен разгромленных. Советским людям тоже оказалось, за что драться, они проявили стойкость. В итоге Гитлер обосрался делать нам блицкриг, потом затяжную войну, а потом попытки отбиться от нас на своей земле. Нам хватило пороху заехать к нему в Берлин. Это позорно для государственного деятеля. Он не военную ошибку совершил, его государственно-политические оценки оказались несостоятельными. А всё потому, что он сам верил в свои арийские сказки. А это категорически нельзя. Ты лапшу-то на уши вешай, да только не на свои. Высшее руководство должно быть свободно от иллюзий и предрассудков.

743. бт 2023/12/18 20:37 [ответить]
Какой разведка Вермахта видела структуру РККА в 41-м году?
https://dzen.ru/a/Ye2Jrkiy3QLXMpp9

742. Следж Хаммер 2023/12/17 05:24 [ответить]
  https://numer140466.livejournal.com/192767.html

  https://arheolog68.livejournal.com/79846.html

  https://rostislavddd.livejournal.com/102373.html


  https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/ob-otechestvennom-voenno-teoreticheskom-nasledii-1920-1930-kh-gg-i-problemakh-ego-sovremennogo-osmys/

741. Кыш 2023/12/09 16:18 [ответить]
Конно-механизированные соединения в принципе были и действовали достаточно эффективно. Но там всё не так просто. Например, корм для лошадей в таком разе лучше возить на грузовиках. Равная подвижность совершенно необходима. А перед этим корм везут по железке или морем. Такая %уйня.:-)

740. *Дзиньштейн 2023/12/09 14:32 [ответить]
  > 739.Следж Хаммер
  >представленную отдельными полками во всех стрелковых дивизиях и служившую в них для разведки и боевого охранения;


  для этого дивизии батальона хватит.

   > Б) Лёгкую рейдовую, предназначенную для глубоких рейдов по тылам противника и представленную отдельными бригадами

  рейды кавалерии это немножечко миф. в плане эффективности.
  слишком мало лошадь возит слишком много ей надо жрать и пить.
  потому подвижность у кавалерии только тактическая за линией фронта.

  >только по использованию лошадей в качестве основного средства передвижения. По структуре, оснащению и тактике ведения боя, это были стрелковые дивизии. Командование не скрывало, что по мере моторизации армии, очень постепенно, чтоб не перенапрягать народное хозяйство, на смену лошадям в этих дивизиях рано или поздно придёт автотранспорт, превращая их в моторизованные.

  агащаз.
   и снабжение и обучение и численность )))))
  лошади много жрут и требуют ухода.
  совсем не так как техника.
  а при пехотной численности стрелков - придется накинуть еще 10-15% на это. в итоге бригада разрастется до корпуса... и если и артиллерия на конской тяге то то подвижность ея пехотная. или артиллерия легкая тогда мощи у нее нету.

  >Таким образом, дивизия располагала мощной и мобильной ударной группой в составе танкового и мотострелкового полков, вслед за которыми достаточно быстро могли подтянуться ещё три кавалерийских полка дивизии. Там же, где коммуникации были совсем паршивыми, впереди действовали уже кавполки.

  что фактически никакого значения не имеет ибо у них нет артиллерии по сути.
  если даже представить что их снабдили 120мм мимометами - ну хоть что-то, хотя лошадЯм уже тяжко - снабжать их конской тягой полунереально.

  > в т. ч. для создания крепкого внешнего кольца окружения группировок противника (совсем как в РИ).

  только дивизии для этого не нужны )) хватает кавполков а то и мелочи какой вовсе.

  лашатки хороши в снабжении.
  телеги таскать.
  даже в разведке они лишние.

  исключение всякие горнолесистые местности и то.

  лошади это обоз тех кто ходит пешком. там им самое место.
  таскать телеги пушки припасы. тем кому недалеко и небыстро.

  пытаться заменить ими авто или БТР и т.д. - глупо.
  вот трактора тихоходные - да.
  и то там где легонькое таскать. не тяжелее 122мм.

739. Следж Хаммер 2023/12/09 13:02 [ответить]
  РККА данной АИ, существовало чёткое разделение кавалерии на: А) т. н. Армейскую, представленную отдельными полками во всех стрелковых дивизиях и служившую в них для разведки и боевого охранения; Б) Лёгкую рейдовую, предназначенную для глубоких рейдов по тылам противника и представленную отдельными бригадами (более крупные соединения кавалерии в данном случае бессмысленны, поскольку заведомо лишаются своего главного преимущества - манёвренности и автоматически превращаются в того самого мамонта - достаточно быстрого в теории, но чудовищно неуклюжего на практике, забить которого дело спортивной чести всех оппонентов, начиная с авиации (от которой дивизии с её громоздкими тылами, не спрятаться и не увернуться) до банальной пехтуры с её тяжёлым вооружением и острым желанием плотно обложить такую крупную добычу). И В) Тяжёлую, представлявшую собой ни что иное как эрзац моторизованных частей. Это были мощные кадровые дивизии, являющиеся на самом деле кавалерийскими только по использованию лошадей в качестве основного средства передвижения. По структуре, оснащению и тактике ведения боя, это были стрелковые дивизии. Командование не скрывало, что по мере моторизации армии, очень постепенно, чтоб не перенапрягать народное хозяйство, на смену лошадям в этих дивизиях рано или поздно придёт автотранспорт, превращая их в моторизованные.

  А ещё, в отличие от стрелковых дивизий, каждая кавдивизия имела в своём составе собственный танковый полк, оснащённый БТ и к 1936-му году, один из четырёх кавалерийских полков уже был 'автомобилизирован' и трансформирован в мотострелковый. Таким образом, дивизия располагала мощной и мобильной ударной группой в составе танкового и мотострелкового полков, вслед за которыми достаточно быстро могли подтянуться ещё три кавалерийских полка дивизии. Там же, где коммуникации были совсем паршивыми, впереди действовали уже кавполки.

  Дивизии эти предполагалось использовать и как оперативный армейский резерв в обороне, и как мощное средство поддержки механизированных бригад в наступлении - в т. ч. для создания крепкого внешнего кольца окружения группировок противника (совсем как в РИ).

  Если с путём эволюции кавалерийских дивизий АИшным теоретикам РККА обр. 37 г. всё было более-менее ясно, то с рейдовыми кавбригадами пока было несколько сложнее. Бригада сама по себе соединение и не слишком крупное и совсем не мелкое. Т. е. при достаточном усилении боевыми средствами, от неё можно ожидать весьма результативных действий в глубоком тылу противника. В тоже время сама суть боевой работы в отрыве от своих баз не очень-то располагала к оснащению таких рейдовых групп дорогостоящим тяжёлым вооружением.

  В данной АИ, бронетехника в кавбригаде двухполкового состава была представлена лишь батальоном танкеток, от которых уже отказались прочие войска, но которые при движении жгли сравнительно не много топлива и которые не жаль было бросить хоть по истощению его запасов, хоть по причине банальных поломок, устранить которые, не имея соответствующих тылов, было невозможно. Часть бригад была перевооружена с танкеток на те самые плавающие танки Т-37А (благо их успели выпустить довольно много).

  А ещё, на пути рейдовых кавбригад регулярно встречались водные преграды, форсировать которые лучше всего было с ходу, не теряя времени на захват хорошо охраняемых мостов.
  https://alternathistory.livejournal.com/1855869.html

738. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/07 16:14 [ответить]
> > 737.Следж Хаммер
Точняк ))))) Прям лучшее описание )))

737. Следж Хаммер 2023/12/07 16:12 [ответить]
  > > 736.Орлов
  >Как раз видосик, как одни террористы долбят других из РПГ:
  группировка ЦАХАЛ против группировки ХАМАС, территорию делят..

736. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/07 16:10 [ответить]
  > > 735.Кыш
  >И тут как раз танк, который близко подъехал к окопам, на 100-200 метров справа и слева находится под верным боем в борт.
  Как раз видосик, как одни террористы долбят других из РПГ:
  https://t.me/pozivnoy_kazman/6468

735. Кыш 2023/12/07 15:01 [ответить]
Специальные позиции для гранатомётчиков это классика. А по жизни надо иметь возможность херачить с любого места в окопах. Это и не проблема, если только не издырявят за секунду, как только высунешься. Но все окопы одинаково плотным огнём бесконечно поливать не смогут. И тут как раз танк, который близко подъехал к окопам, на 100-200 метров справа и слева находится под верным боем в борт.

734. *Дзиньштейн 2023/12/07 12:13 [ответить]
  для гранатометов позиции как раз вынесены вперед и имеют (почти) круговой обстрел.
  без переднего бруствера. ибо один хер над ним торчать, не через анбразур же выцеливать.
  потому там переднего бруствера не делают а задний в виде маски, чтоб высунувшись не маячить на фоне неба и прочего. в отдаплении пары метров от среза - достаточно.

733. Кыш 2023/12/07 07:47 [ответить]
Задний бруствер навряд выше переднего. А над передним всё равно приподняться надо. А если специальные позиции оборудовать, то там можно предусмотреть. Как для СПГ-9.

732. Следж Хаммер 2023/12/06 22:56 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=e0rEGzVAmKM

731. *Дзиньштейн 2023/12/06 18:35 [ответить]
  > > 728.хм
  >> >
  >Задний бруствер исключает возможность использования РПГ из окопа.

  ничего, переживут. все равно РПГ из стрелковой ячейки нормально не бахнуть.

730. хм 2023/12/06 16:27 [ответить]
  > > 729.Кыш
  >Не отражает.

  Не суть важно, важно наставления запрещают бабахать из этих штуковин с мест с близкими преградами сзади. В книжке по "Мухе" так и прямо написано, запрещено стрелять с окопов и траншей с задним бруствером. Хотя вроде не категорически.

729. Кыш 2023/12/06 16:15 [ответить]
Не отражает. Крайняк сдует макушку заднего бруствера. Но, скорее всего, нет. На метр-два от сопла херачит сильно, а дальше уже фигня, если не прямо в рожу.

728. хм 2023/12/06 15:55 [ответить]
  > > 725.Дзиньштейн

  >ну и задний бруствер обязателен если сзади нет какой-то маски. да и в любом случае крайне желателен.

  Задний бруствер исключает возможность использования РПГ из окопа. Преграда потому что, от ней газовая струя отражается и стрелку-гранатомётчику палит, жопу.)))

727. *Дзиньштейн 2023/12/06 14:01 [ответить]
  > > 726.бт
  >вблизи это сколько?
  >50м это достаточно?

  смотря на какие средства поражения рассчитывать ))))
  но в целом 3-5 метров минимум.

  стреляют не туда куда надо а куда проще попасть. а когда совсем плохо то туда куда проще прицелиться.
  надо просто не оказаться там, куда точно станут стрелять.
  а остальное как повезет.

726. бт 2023/12/06 13:51 [ответить]
вблизи это сколько?
50м это достаточно?

725. *Дзиньштейн 2023/12/06 11:36 [ответить]
  > > 724.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/ZEIjrtyMqWP8IBzn

  за рекомендации копать лисьи норы и ниши без укрепления сводов - надо бить е6альник.
  ибо в иных грунтах оно само осядет в прочих при первом же обстреле.
  это не времена ВМВ когда можно неделями жить под огнем всего лишь 75-82мм калибров.
  на копе кст самые вкусные находки - вот таких в нишах и норах.
  целенькие и со всем барахлом и обвесом.
  лежат как живые.

  ну и задний бруствер обязателен если сзади нет какой-то маски. да и в любом случае крайне желателен.
  затылочнаячасть касок всегда слабее всего ибо рационально расходуют вес - и туда-то осколки отлично и придут без бруствера сзади.

  ну и насчет размещения - надо старательно отучать копать возле хоть каких-то ориентиров.

  плюс всегда надо попытаться после посмотреть со стороны.
  сейчас это совсем просто - всяких дронов жопом ешь.

724. Следж Хаммер 2023/12/06 02:22 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZEIjrtyMqWP8IBzn

723. Кыш 2023/12/04 12:30 [ответить]
На финнах хорошо тренироваться мочить таких же тупых лимитрофов. Бить Гитлера этот опыт помогает мало.

722. *Дзиньштейн 2023/12/04 12:17 [ответить]
  > > 718.Орлов
  >>
  >То есть нужно сначала выработать верную тактику, например, потренировавшись на финнах, потом развернуть нормальный инструкторский корпус, потом дать их во все части, и всё будет в шоколаде, если успеем?

  ну в теории да.
  только финны не образец.
  они убоги и тренировка на них мало чего даст.
  на них надо логистику тренировать, местность и погода способствуют.
  и действия малых групп.

  штурмовать тем более инженерно там особо нечего.

  тем более там нет ничего что придется штурмовать в будущей войне - у финнов специализированные фортеции вписанные в местность и маскированные, при убогом пехотном заполнении позиций и отсутствии артиллерии почти совсем а танков и авиации как класса.

  а придется штурмовать полевую оборону и укрепления в населенных пунктах и саму застройку.
  мечтать о штурмах кенигсберга незачем.

  и нужны ли шсибр - вопрос.
  они - вынужденное решение из-за катастрофического падения выучки пехоты. когда стала совсем говно пехота - то изъяли нужных ибо хуже не станет и сконцентрировали. чтобы бить точечно но хоть как-то.
  потом стали масштабировать и в какой-то момент облажались опять.
  потом подтянули и собсно сами шсибр потерялись на фоне штурмовых групп обычной пехоты.

  разумно в принципе просто в пехоте увеличить обучение бою в застройке.
  и ближнему бою в принципе.
  причем можно не ломая идеологию обучая войне в застройке - обучить и обороне таких и просто полевых позиций.
  мотивируячто мол важнейший этап - удержание занятого от контратаки.

  а вот на финнах как раз отрабатывать войну в лесу и поле - и именно наступление. причем именно на финнах отработать что вроде как и наступление а охранение и оборона от мелких групп врага едва ли не важнее.

  а на поляках ничего не отрабатывать.
  просто посмотреть на косяки - и старательно их показать как своим ваенным так и "партнерам"
  финскую впрочем тоже не особо торопиться выигрывать и дивизии за ладогой всрать не жалко особо.
  пусть смотрят.
  >> > 717. Кыш
  >То есть сначала всех учим обороняться и отходить, если появаляются поспособнее, их в кучу и учить разведке и наблюдению, если ещё способнее, то атаке и штурму, а потом при наличии достаточного количества самых обученных стараться назначить их инструкторами, чтобы они остальных подтягивали?
  >>Дураки даже слабого противника покусать не сумеют, а кровью умоются.
  >Может, ввести градации батальонов, типа, например, первого класса, которых хоть куда, и третьего, которые только в обороне сидеть могут, например?

721. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/12/04 11:04 [ответить]
  Для антураж зпохи.
  Смело навязывать врагу ночной бой
  'Красная звезда' ?213, 10 сентября 1941 года
  https://0gnev.livejournal.com/839991.html

720. Следж Хаммер 2023/12/04 09:54 [ответить]
  > > 719.Орлов
  >> > 706. Следж Хаммер
  критика... в целом-то они на близких позициях стоят...

719. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/04 09:35 [ответить]
  > > 696.Кыш
  Аааааааааааааа мля!!! Зачем я это прочитал ((( Мне аж поплохело ))))
  Они рили такие отмороженные были? Зачем????? Аааааа!!!!
  > > 706. Следж Хаммер
  Самое весёлое, что ссылки есть как и от "rostislavddd", так и от "borianm", который на первого бочку катит ))) Там в комментах к статьям такой срач стоит )))) Поливают известной субстанцией друг-друга )))) И получается, что "никого не слушай, думай сам" )))

718. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/04 09:22 [ответить]
  > > 716.Дзиньштейн
  >в итоге пока шсибры не отработали тактику и не смогли выделить именно инструкторов в штабы прежде всего - было плохо.
  То есть нужно сначала выработать верную тактику, например, потренировавшись на финнах, потом развернуть нормальный инструкторский корпус, потом дать их во все части, и всё будет в шоколаде, если успеем?
  > > 717. Кыш
  То есть сначала всех учим обороняться и отходить, если появаляются поспособнее, их в кучу и учить разведке и наблюдению, если ещё способнее, то атаке и штурму, а потом при наличии достаточного количества самых обученных стараться назначить их инструкторами, чтобы они остальных подтягивали?
  >Дураки даже слабого противника покусать не сумеют, а кровью умоются.
  Может, ввести градации батальонов, типа, например, первого класса, которых хоть куда, и третьего, которые только в обороне сидеть могут, например?

717. Кыш 2023/12/04 06:05 [ответить]
Пехота, которая совсем не умеет атаковать и штурмовать, это совсем плохая пехота. Хуже неё только та, которая ещё и обороняться не умеет. И отступать. У нас есть для этого система. В первой роте батальона собирают наиболее боевитых бойцов и командиров и усиленно натаскивают их на такие действия. Как во второй усиленно обучают разведывательным функциям, а в третьей собирают отбросы. Но в плохо сколоченном батальоне это всё не работает. Там командир дурак(может, просто неопытный) штаб у него такой же, ротные такие же, а ниже вообще растения. Их всех выкосят три немецких пулемёта, если они вздумают пойти в атаку. Средство от этого - сообразительный командир, который сам не умеет нихера, но умеет прислушиваться к дыханию жизни. И несколько бывалых солдат на батальон. Если ещё один взводный такой попадётся, то вообще красота. Но это редко. В таких мусорных батальонах все командиры бестолочь и весь состав девственная деревенщина. Но там всё же есть немного бывалых бойцов из госпиталей или ещё как. Их обязательно надо вытрясти на предмет, как люди нормально воюют. Буквально десяток таких людей может сделать игру целому батальону. Не проломить несокрушимую оборону, но воспользоваться слабостями противника. Дураки даже слабого противника покусать не сумеют, а кровью умоются.

716. *Дзиньштейн 2023/12/04 02:21 [ответить]
  ошибкой как раз было создание штурмовиков в пехоте.
  причем ошибкой не прямой.
  самое верно но оценка реальности создания подкачала.

  в итоге пока шсибры не отработали тактику и не смогли выделить именно инструкторов в штабы прежде всего - было плохо.

715. Следж Хаммер 2023/12/04 09:54 [ответить]
ПО ряду оценок ШИСБР в известном виде считаются ошибкой, схожей с немецкой периода ПМВ, когда в отдельные части стянули качественный кадровый состав, лишив армию качественного низового звена, также как немецкие саперы более избирательно уничтожая его на сложных преградах противника. Изначально предполагались инструктора в пехоту, обучающие ее инженерно-штурмовым действиям, чтобы подняв общий уровень, более эффективно преодолевать укрепления противника, а вылилось все в ШИСБР. Если в АИ не будет крупных потерь начального периода, многое будет по другому, сохранившаяся артиллерия снимет лишнюю нагрузку с пехоты, потери которой будет легче возмещать, не включая отрицательной обратной связи с меньшими сроками подготовки пехотинцев, соответственно появится возможность отрабатывать штурмовые действия и будет кому это все воспринимать как низовым командирам.

714. Переведи страну через рабфак 2023/12/04 01:00 [ответить]
  > > 713.хм
  > уничтожение огня оттуда

  Поставьте перед каждой амбразурой пулеуловитель.

713. хм 2023/12/04 00:48 [ответить]
  > > 710.бт
  >для своих выводов база нужна

  Необязательно.
  Для этого не это нужно в первую очередь, а цель. В смысле - чего предполагается достичь.
  Если ставится цель минимизации потерь именно личного состава, то нафиг вам все эти штурмовики всех сортов? Которые овладевают всякими бетонными, железобетонными коробками, ну, также деревоземляными и т.д, с исходно неизвестной внутренней конфигурацией. На ознакомление с которой/разведку/ вам надо уже тратить личный состав, не считая его траты на собственно овладение. Следовательно, это вам совсем не нужно. А нужно вам не овладение всем этим деревожелезокаменнобетонным хламом, а уничтожение огня оттуда, блокирование снабжения вооружением , запчастями, боеприпасами, провиантом, водой в конце концов. Человеки не верблюды, неделю без воды оказывать сопротивление не могут, даже если всю мочу и кровь у сослуживцев выпьют.)))

712. бт 2023/12/04 00:10 [ответить]
обычная публика начинает со сравнения разных мнений
потом уж пытается свое сочинить

711. *Дзиньштейн 2023/12/03 23:50 [ответить]
  > > 710.бт
  >
  >не уверен, что мои окажутся ближе к реальности

  информация - пища.
  выводы - переработанная пища.

  говно может быть такое же как у кого-то еще но лучше сожрать информацию и высрать свое говно, потом провести сравнительный анализ, чем жрать чужое.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()