Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950.Удалено написавшим. 2024/04/11 12:45

949. Кыш 2024/04/10 20:48 [ответить]
Стратегия противодействия вторжению полностью оправдалась. А тактику подсуропили предатели. Это с одной стороны. А с другой - конкретная тактика вырабатыаается против конкретного противника через некоторое время. Противник на деле показывает свои устремления, сильные и слабые стороны. Перед этим он мог в военных журналах лапшу на уши вешать. А когда всё обнаруживается, вырабатываются методы наиболее эффективного противодействия. Тут спешка вредна. Не надо изображать из себя вратаря, который мечется заранее. И тут стратегическая глубина и готовность потерпеть очень помогают.

948. *Дзиньштейн 2024/04/10 09:53 [ответить]
  > > 946.бт
  >избыток флотского
  >недостаток стратегического.


  ну тактика диктует стратегию но да. увлексо.

947. Кыш 2024/04/10 00:57 [ответить]
Флот это стратегическое оружие. Начиная с самого сраного баркаса.

946. *бт 2024/04/10 00:17 [ответить]
избыток флотского
недостаток стратегического

945. *Дзиньштейн 2024/04/09 23:56 [ответить]
  > > 944.Кыш
  >Маленькие лодки хороши охранять свои берега.

  не вышло. да и не могло выйти - никто не пришел а на севере как-то не охранили.
  там малюткам не место.

  но как учебно-ббоевые, патруль учебный - да.

  по настоящему - нет, плохо.

  на балтике Щ лучше.

  на черном С (на балтике С максимум что можно и то надо немного )

  на тихом и севере - К

  > Чтобы вражеские крупные корабли не чувствовали себя как дома.

  на балтике они и так боялись. на севере ходили где попало там погода больше мешала.

  на черном отсутствовали как класс.
  на тихом не воевали.

  >А бороться с противолодочными силами нужны средние лодки с запасом бесшумных самонаводящихся торпед. Да ещё резиной покрытых, чтоб пока на сонаре разглядят, уже поздно. Противолодочные силы надо активно истреблять.

  только для этого надо ходить к ним в гости. ибо они к нам не ходили.

  торпеда электро и акустическая с неконтактным - очень нужна.

  >И уметь запускать торпеды с глубины метров 50 или больше.


  электроторпедам в целом глубина похер.

   > Также важно, какая дальность у медленной электрической торпеды.

  этим следует жертвовать.

  сначала скоростью.
  потом дальностью.
  потом мощностью заряда.

  > Если акустик более-менее определил пеленг, дистанцию и скорость, можно пульнуть в ту сторону, а она сама найдёт.

  только так и надо.

  собсно нужны торпеды

  1. авиационная ПЛО
  как амерская - 45см 300кг (250 хорошо бы но если реальная вышла 300 значит так и выйдет) - 7 узлов хода и 4км. с 40кг ВВ. сбрасывать на ПЛ и топить.
  ея же на все мелкие корабли вместо ГБ. просто за борт вываливать.

  потом ей БПЛА сделать для запуска с корветов-эсминцев и сброс торпеды в район лодки.
  ну ибо просто ракетой запускать на 1-3км думаю не осилить больно могучая ракета нужна чтоб 300 кг запузырить так.

  2. универсальная авиа и катерная - то же самое что и выше но весом 500 кг. заряд 100кг а остальное на АКБ - скорость 12 узлов дальность 5км.
  и с установкой и по надводным (у пло ограничение - не всплывать выше 12м) и по подлодкам, на выбор.
  и для самолетов и для всяких сторожевиков.

  3. лодочная торпеда - все то же самое, но калибр 53см масса 1800 кило, заряд 300 кг, ну а скорость и дальность "как получится". ориентировочно 20 узлов на 5 км или 12 узлов на 8км.

944. Кыш 2024/04/09 23:34 [ответить]
Маленькие лодки хороши охранять свои берега. Чтобы вражеские крупные корабли не чувствовали себя как дома. А бороться с противолодочными силами нужны средние лодки с запасом бесшумных самонаводящихся торпед. Да ещё резиной покрытых, чтоб пока на сонаре разглядят, уже поздно. Противолодочные силы надо активно истреблять. А уж потом можно и линкор старинными торпедами завалить. С противолодочной авиацией сложнее. Она быстро обшаривает большие акватории и обнаруживает лодки на малой глубине. Поэтому днём надо ходить на не очень малой. И уметь запускать торпеды с глубины метров 50 или больше. Иногда в океане лодку видно на глубине около ста метров, если сверху. Штиль, правильное освещение, благоприятные условия вобщем. Также важно, какая дальность у медленной электрической торпеды. Если солидная, то лодка может, не будучи обнаруженной, стрелять даже вдогон. Если скорость торпеды узлов 20, а скорость каравана узлов 10, то явно есть варианты. Если торпеда может идти с такой скоростью 6 минут, то сможет нагнать целую милю. А если 12, то две. И целиться тщательно не надо. Если акустик более-менее определил пеленг, дистанцию и скорость, можно пульнуть в ту сторону, а она сама найдёт.

943. *Дзиньштейн 2024/04/09 17:33 [ответить]
  > > 941.Кыш
  >Какая-то молюська потопила из пушечки какой-то сраный пароход.

  херня, пароходов много

  >Один вал это стрёмно. И вообще такая теснота слишком стрёмно. Но надо помнить, что этих уродцев придумали из расчёта транспортировки по железной дороге.

  этот плюс имел значение в начале 30х.

  потом уже... не особо.

  их постройку несомненно надо прекратить сразу же.

  по кр в том виде в котором были.
  и в том качестве как были. т.е. прям "боевые".

  они с их 2мя потом 4мя торпедами годны как патрульные или диверсионные.

  2 самонаводящиеся торпеды акустические, уменьшеный экипаж ради автономности, дальность - выйти в район и там ходить немного.
  и РЛС с ГАС.
  торпеды на крайний случай. заряжаемые снаружи корпуса на базе.


  > > 942.хм
  >> >Ни моторчиков нет, ни денег, ни валюты. Кстати, про моральное эмбарго не забывай, введут скоро, года через два.

  насрать на него - ибо все свое а что не свое у немцев есть.
  валюты и денег дохера примерно.
  моторчики тоже свои тем более что вместо одного на 240 сил поставить два по 120 - даже проще.

  и ДГУ вместо дизеля в 800 сил - два по 200 с генераторами.

942. хм 2024/04/09 16:12 [ответить]
  > > 940.Дзиньштейн

  >я бы конечно переделал

  Ты себя бохатого с нищим совком не ровняй.)))Переделал бы он, у председателя последний ливер отняв.)))Ни моторчиков нет, ни денег, ни валюты. Кстати, про моральное эмбарго не забывай, введут скоро, года через два.

941. Кыш 2024/04/09 15:32 [ответить]
Какая-то молюська потопила из пушечки какой-то сраный пароход.
Один вал это стрёмно. И вообще такая теснота слишком стрёмно. Но надо помнить, что этих уродцев придумали из расчёта транспортировки по железной дороге. Последняя версия была здоровенная, но и она по железке пролезала. Как-то вылизали, були балластных цистерн оторвали - и пролезла.

940. *Дзиньштейн 2024/04/09 12:47 [ответить]
  малютка стремная. у ея один мотор.
  как боевая она... ниочем.

  правильнее конечно ея как учебную пользовать.

  но как диверсионная вполне может. со снятием и выкидыванием всего лишнего - пушечки, торпед ессесно.

  я бы конечно переделал поставив два движка лектрических на один вал через обгонные муфты.
  и пару ДГУ без прямой связи с валом.

  или вообще в виде экскримента выкинуть дизель, топливо и в этот вес распихать везде АКБ.
  зарядился на базе и пошел на электроходу - и поверху и понизу.

939. Кыш 2024/04/08 22:07 [ответить]
Малютка может сто миль под водой проползти. А аппараты там нормальные, просто отсек короткий, поэтому запасных торпед нет. А людей в аппараты заправить можно. Люди же гнутся.:-)

938. *Дзиньштейн 2024/04/08 11:46 [ответить]
  > > 937.Кыш
  >Аппараты лучше не трогать.

  на малютках оно все равно низачем как и сами малютки.
  как разведлодка самое то. благо далеко ходить и разведывать незачем все интересы должны ограничиваться ну сотней миль от своих берегов.

937. Кыш 2024/04/08 11:44 [ответить]
Аппараты лучше не трогать. Можно рубку использовать как шлюз, если надо. Или вообще специальный оборудовать. Но вообще торпедный аппарат нормально.

936. *Дзиньштейн 2024/04/08 10:43 [ответить]
  > > 935.Кыш
  >53-й аппарат готовая шлюзовая камера. Надо только загрузить в него вместо торпеды человечка в снаряжении, закрыть, заполнить водой и открыть переднюю крышку. Немного неудобно, что труба длинная и по ней надо пролезть. Но с водой это не трудно. По сухой ползти гиморно. Как червяк.


  надо там чтоб ползти сделать упоры. надо сделать люки открывающиеся-закрывающиеся и изнутри аппарата и снаружи лодки.
  включение-выключение осушения внутрь вывести.

935. Кыш 2024/04/08 01:30 [ответить]
53-й аппарат готовая шлюзовая камера. Надо только загрузить в него вместо торпеды человечка в снаряжении, закрыть, заполнить водой и открыть переднюю крышку. Немного неудобно, что труба длинная и по ней надо пролезть. Но с водой это не трудно. По сухой ползти гиморно. Как червяк.

934. *Дзиньштейн 2024/04/07 21:16 [ответить]
  > > 932.хм
  >> >
  >ЗЫ. Им же не видно нихера, с ихней подводной лодки.

  речь шла об легководолазах - аквалангистах и с кислородными аппаратами.

  с подлодки кст тоже хорошо их научиться выпускать.
  например в М переоборудовав ТА под шлюзовые камеры.

933.Удалено владельцем раздела. 2024/04/07 17:37

932. хм 2024/04/07 17:29 [ответить]
  > > 927.Дзиньштейн
  >подводники крайне полезны.
  >как разведка.

  )))))))
  Вы сделали мне день! /ц/
  ЗЫ. Им же не видно нихера, с ихней подводной лодки.
  О чём узнали все кроме...

931. бт 2024/04/07 17:12 [ответить]
  > > 930.Следж Хаммер
  >'Не возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов'

  От Вече к Советам
  разница между родовой общиной и территориальной
  https://www.youtube.com/watch?v=cZFC2vlUqjY

930. Следж Хаммер 2024/04/07 16:37 [ответить]
'Не возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов'
https://topwar.ru/239590-ne-vozmu-nikogo-krome-russkih-ukraincev-i-belorusov.html

929. Кыш 2024/04/07 16:12 [ответить]
Вурдалазов готовить довольно дорого и долго. А использовать их можно только там, где противник пока ушами хлопает. Где нет, там он просто гранаты в воду бросает и всякие другие бесчинства творит. Нельзя их спокойно тратить наобум, хрен возбновить успеешь. Поэтому никто и не использовал такие силы массово. Особо негде.

927. *Дзиньштейн 2024/04/07 11:10 [ответить]
  подводники крайне полезны.
  как разведка.
  использовать их как пехоту, диверсантов и даже саперов - расточительство.

  при этом упор я бы сделал на гражданских легководолазов.
  с аквалангами. на небольшую глубину и небольшое время работы - баллона ВВД из Т-34 хватит. пузыри - похер. до 12ти метров без кессонки и плюя на качество смеси - работы на реках и побережье дохера.

  а военные на кислородных аппаратах ессесно.

  и подводный велосипед им.
  кроме подводных мотоциколов из электроторпед.

  но это выйдет очень недешевое оборудование - из-за надежности требуемой. и герметичности например радиостанций. и т.д.
  потому - мало.
  а значит самое важное из самого незатратного - разведка.

926. Следж Хаммер 2024/04/07 10:55 [ответить]
  Подводная пехота
  https://rusdarpa.ru/?p=14458
  https://gazeta-rybinsk.ru/2011/05/05/1152

  https://minsknews.by/podvodnaya-pehota-pochemu-vodolazy-v-gody-vojny-hodili-po-dnu-rek-i-morej-kak-po-minnomu-polyu/

925. хм 2024/04/07 08:22 [ответить]
  > > 924.Баламут Петрович
  >> > 912.Семенов Руслан
  >>> > 911.бт
   >в пошиве лент к максиму проблемы внезапные на ровном месте вылезали
  >при налаживании нового производства
  >хотя казалось, что там может быть
  >бери тряпку да строчи машинкой

  Ну почему ж на ровном-то?)))
  Проблемы в основном возникали из-за того что "тряпки" разные и "машинки" разные. "Тряпок", ну, тканей с названием парусина, разновидностей много, не все на ленты годятся, не все не всегда не везде в наличии имеются, а лент хочется.)))
  Вдобавок, нитки тоже разные, внезапно.)))
  Кстати, если одну и ту же ткань развернуть на 90 градусов, то результат шитья будет другой.)))

924. *Баламут Петрович 2024/04/06 22:56 [ответить]
  > > 912.Семенов Руслан
  >> > 911.бт
  >>> > 909.Семенов Руслан
  >>например, каких современных?
  >>основанных на современных техсредствах?
  >Нет, к примеру те же боевые пловцы, это уже есть

  мне-то приключения нравятся, вот практика куда меньше
  какие еще варианты современных решений?

  >Вот именно, попаданец уже сверхчеловек для того времени ибо имеет опыт 80 лет развития МИРА! Это 3 (три) поколения!
  >Всё что человек когда либо видел остаётся в его мозгу навсегда, нейронные связи не разрываются никогда, а значит любой попаданец помнит всё что он читал, видел в кино, слышал проходя на улице и тд и тд. Надо просто добраться до нужного участка памяти и всё.

  допустим, гипнотизера найдем, вытащим все из памяти
  но реально, что видел и твердо знает обычный человек?
  пусть даже послужил, и токарил, и электросваркой,
  ведь реальных тонкостей, в которые обычно все и упирается у него в голове нет - никогда не слышал

  вы про техпроцессы выделки порохов изучали?
  или обогащение урана?
  кроме того, что в школе
  не просто так обозвали всякие мелочи "ноу-хау"

  в пошиве лент к максиму проблемы внезапные на ровном месте вылезали
  при налаживании нового производства
  хотя казалось, что там может быть
  бери тряпку да строчи машинкой

923. *Дзиньштейн 2024/04/06 21:51 [ответить]
  > > 922.Семенов Руслан
  >
  >Переправу охраняют зенитчики, а реку никто не охраняет!

  но если можете попасть в реку то и в мост можно попасть. например тараном.
  это проще и дешевле. и зенитки не успеют помешать.
  а главное это надежнее
  )))))))))

922. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/06 21:46 [ответить]
  > > 921.Дзиньштейн
  >> > 920.Семенов Руслан

   >>Именно незаметно ибо сброс на воду груза без посадки в заранее оговорённом районе. И река не море,
  >
  >это да. попасть в реку без посадки, ночью (днем если не собьют то заметят) - это хороший заход.
   >не очень ясно отчего тогда не попасть прямо в мост?
  >))))))
  На другие вопросы отвечать не буду ибо уже ответил, а дальше... Адресованная другу ходит песенка по кругу.
  Но, на этот отвечу...
  Переправу охраняют зенитчики, а реку никто не охраняет!

921. *Дзиньштейн 2024/04/06 21:35 [ответить]
  > > 920.Семенов Руслан
  >> >
  >Вот для этого у нас попаданец, который вспоминает про "мокрый костюм",

  это и без него известно правда он на таком времени уже не помогает.

  >> и не надо часами безвылазно, накапливаем постепенно. Ни мост ни переправа от нас не уплывут и шлюз канала на Дунае всё время будет в одном и том же месте и плотина тоже не переместится. и нефтепровод и тд и тд.


  то есть надо там не часами а днями работать. и оборудование, расходники на это время. и укрытие.
  и риск что таки заметят.

  отличный план.

  а главное - основное ради чего все затеяно - время - уходит.

  а на дунай еще и взрывчатку не притащить тайком, ага.
  ея ж надо как мы выяснили - тонны.

  >Именно незаметно ибо сброс на воду груза без посадки в заранее оговорённом районе. И река не море,

  это да. попасть в реку без посадки, ночью (днем если не собьют то заметят) - это хороший заход.
  не очень ясно отчего тогда не попасть прямо в мост?
  ))))))

  а уж поиск сброшеного в неск км ночью в реку...

  для японского мультка сойдет, но не более.
  >>>>
  >Вы будете первым у кого получится быстро починить такое.

  так от такого и чинить ничего не надо ибо особо и не пострадает. если это не пешеходный мостик на лодках.
  хотя и их починят - брезентовые лодки залатать раз плюнуть
  ))))))
  >>
  >
  >Именно потому что оборудования не было, а у попаданца есть память и на дворе 1939 год.


  а толку от его памяти если соответствующего оборудования нет а тратить массу симл и средств на создание сырых и несовершенных приборов и образцов а потом и их выпуск - просто глупо.
  ибо эффект околнулевой а потрачено много.

  как кст с ЛЮБЫМИ силами спецопрераций - везде всегда во всенх армиях в любое время.
  >>
  >Да всё возможно, у нас нет срочности, за неделю накопим.

  лучше за три года там и война кончится и можно спокойно рвануть и без этого всего.
  )))))))))

  ну а людей кто готов и смог бы недельку, живя в каком-то укрытии полуподводном и всяко - таскать по речке в акваланге/КИПе тонны ВВ - я бы наверное применил более продуктивно.
  такие кадры надо беречь
  )))))))))

920. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/06 21:23 [ответить]
  > > 918.Дзиньштейн
  >> > 915.Семенов Руслан

  >Вы сами в акваланге плавать пробовали? про тогдашние кислородные аппараты и не спрашиваю.
  >в холодной речной воде - не в красном море.
  >часами. перетаскивая тонны ВВ.
  Вот для этого у нас попаданец, который вспоминает про "мокрый костюм", и не надо часами безвылазно, накапливаем постепенно. Ни мост ни переправа от нас не уплывут и шлюз канала на Дунае всё время будет в одном и том же месте и плотина тоже не переместится. и нефтепровод и тд и тд.
  >
  >которые где-то мы "незаметно сбрасываем".
  >до того незаметно доставив.
  >тонны, ага.
  Именно незаметно ибо сброс на воду груза без посадки в заранее оговорённом районе. И река не море, можем пользоваться течением, сброс в 5-10 км выше по течению, а дальше пользуясь течением доставляем груз до места.
  >>>
  >>В понтонной переправе главное это сами понтоны, понтонное хозяйство это, сложносостовная конструкция. Мы уничтожаем понтоны и их конечно заменят (со временем), вот только найдут новый комплект
  >
  >да у них запас есть и понтоны уничтожить сложно . их легко починят.
  Вспоротый шов?
  В пожарный рукав укладывается взрывчатка, изолируется целлофаном (в СССР выпускается в огромных количествах), далее этот рукав и растягивается под понтонами...
  Вы будете первым у кого получится быстро починить такое. И да запасных нет, есть другие комплекты, но они в других местах.
  >
  >
  >>Напомню вам что наши даже без подготовки и послезнания, с отвратительным оборудованием всё проделывали.
  >
   >ничего толкового они не проделывалди. единичные операции и весьма убогие.
  Именно потому что оборудования не было, а у попаданца есть память и на дворе 1939 год.
  >
  >>Сейчас не могут потому что
  >
  >невозможно столько притащить чтоб серьезно взорвать нормальный мост.
  Да всё возможно, у нас нет срочности, за неделю накопим.

919.Удалено написавшим. 2024/04/06 21:21

918. *Дзиньштейн 2024/04/06 20:54 [ответить]
  > > 915.Семенов Руслан
  >> >
  >Значит притаранят много, это не вопрос.

  это вопрос.

  >Берём бревно, и догружаем его взрывчаткой, достигаем нулевой плавучести и всё, связка таких брёвен подводой подводится к любому нужному нам объекту.

  только это время. ибо чем больше связка тем тяжелее тащить.
  если против течения вообще нереально. по течению чуть проще. только все равно тонны взрывчатки не притащить быстро. занчит это долго и много работы.
  риск что обнаружат возрастает кратно и в итоге вероятность прое6ать все велика. а едва хоть одного возьбмут хоть мертвого - то все. тушите свет.
  солдатам на охране мостов провозят ящиками даже не гранаты а толовые шашки и те их кидают в воду раз в четверть часа.

  и ВСЕ.

  >>
  >Доставим тонну, две/три, проблема на стоит. В трёх/пяти/десяти км от объекта вбрасываем в реку герметичные мешки со взрывчаткой, крепим эти мешки на брёвна, дальше составляем из них связку и транспортируем в погруженном состоянии до объекта проведения акции. Далее подводой минируем объект и уходим, тоже под водой.

  Вы сами в акваланге плавать пробовали? про тогдашние кислородные аппараты и не спрашиваю.
  в холодной речной воде - не в красном море.
  часами. перетаскивая тонны ВВ.

  которые где-то мы "незаметно сбрасываем".
  до того незаметно доставив.
  тонны, ага.
  >>
  >В понтонной переправе главное это сами понтоны, понтонное хозяйство это, сложносостовная конструкция. Мы уничтожаем понтоны и их конечно заменят (со временем), вот только найдут новый комплект

  да у них запас есть и понтоны уничтожить сложно . их легко починят.


  >Напомню вам что наши даже без подготовки и послезнания, с отвратительным оборудованием всё проделывали.

  ничего толкового они не проделывалди. единичные операции и весьма убогие.

  >Сейчас не могут потому что

  невозможно столько притащить чтоб серьезно взорвать нормальный мост.

917. хм 2024/04/06 15:32 [ответить]
  > > 916.Семенов Руслан
  >> > 914.хм
  >>> > 912.Семенов Руслан
  >>>

  >Попаданец попал не в дикую степь 3 века нашей эры, а в промышленноразвитое государство середины 20-го века имеющее ВСЕ виды и типы производств.

  ВСЕХ видов и типов производств в нем никогда не было, нет и не будет, т.к. это не выгодно.
  Глупым троцкистам это очевидно не понять.)))

916. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/06 15:16 [ответить]
  > > 914.хм
  >> > 912.Семенов Руслан
  >>> > 911.бт
  >>
   >>Что нашим мешает создать такие подразделения (в реальности в 1942 году, в разгар войны создадим), кроме непонимания того к чему их можно применить?
  >
  >Кроме непонимания - отсутствие материальной части, возможности её приобресть и, естественно, денег.
  Попаданец попал не в дикую степь 3 века нашей эры, а в промышленноразвитое государство середины 20-го века имеющее ВСЕ виды и типы производств.

915. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/06 15:13 [ответить]
  > > 913.Дзиньштейн
  >> > 912.Семенов Руслан
  >>> >
  >>Что нашим мешает создать такие подразделения (в реальности в 1942 году, в разгар войны создадим), кроме непонимания того к чему их можно применить?
  >>А это и шлюзы каналов, и быки мостов и понтонные переправы и баржи на реках, и... ВСЁ что стоит рядом с водой!
  >
  >
  >то что все это требует очень дорогой технтики а уничтожение серьезных объектов - много взрывчатки.
  Значит притаранят много, это не вопрос.
  Берём бревно, и догружаем его взрывчаткой, достигаем нулевой плавучести и всё, связка таких брёвен подводой подводится к любому нужному нам объекту.
  >
  >это корабль можно повредить 100кг миной хотя и ея не так просто доставить. а мосту или плотине это похер.
  Доставим тонну, две/три, проблема на стоит. В трёх/пяти/десяти км от объекта вбрасываем в реку герметичные мешки со взрывчаткой, крепим эти мешки на брёвна, дальше составляем из них связку и транспортируем в погруженном состоянии до объекта проведения акции. Далее подводой минируем объект и уходим, тоже под водой.
  >
  >понтонная переправа? - ну повредится и восстановят крайне быстро.
  В понтонной переправе главное это сами понтоны, понтонное хозяйство это, сложносостовная конструкция. Мы уничтожаем понтоны и их конечно заменят (со временем), вот только найдут новый комплект (у соседней группы армий), выпросят, ели им дадут, протолкныт на сотню км по запруженым дорогам и наведут новую переправу, на всё это несколько суток, а ночью придут наши "люди-лягушки", и... Утром всё придётся начинать по новой.
  >
  >насчет рядом с водой - это очень серьезная подготовка нужна а убьют "как обычных"
  Напомню вам что наши даже без подготовки и послезнания, с отвратительным оборудованием всё проделывали.
  https://dzen.ru/a/ZRLg1CBzjlMNJCwR

  >"опыт - это то что мы получаем, не получив то что хотели"
   >"опыт - это знания как надо было деействовать в той ситуации которая скорее всего никогда не повторится"
  Это глупость, перед войной и во время войны отрицательный опыт это просто трата времени и ресурсов страны и не более того.
  >>
  >аквалангисты и сейчас мосты взрывать не могут.
  >так что тут опыт не поможет.
  Сейчас не могут потому что про них уже ВСЕ знают и их ВСЕ ждут, а тогда всю войну для всех сторон это сюрприз и внезапность.

914. хм 2024/04/06 15:13 [ответить]
  > > 912.Семенов Руслан
  >> > 911.бт
  >>> > 909.Семенов Руслан
  >
  >Что нашим мешает создать такие подразделения (в реальности в 1942 году, в разгар войны создадим), кроме непонимания того к чему их можно применить?

  Кроме непонимания - отсутствие материальной части, возможности её приобресть и, естественно, денег.
  Поподанец должен денег.))) Ну, в смысле, предоставить, всяких, лучше долларов и лучше наличных, лучше эшелон, а ещё лучше - пароход, набитый мелкими купюрами.))) А иначе зачем он нужен?)))

913. *Дзиньштейн 2024/04/06 14:43 [ответить]
  > > 912.Семенов Руслан
  >> >
  >Что нашим мешает создать такие подразделения (в реальности в 1942 году, в разгар войны создадим), кроме непонимания того к чему их можно применить?
  >А это и шлюзы каналов, и быки мостов и понтонные переправы и баржи на реках, и... ВСЁ что стоит рядом с водой!


  то что все это требует очень дорогой технтики а уничтожение серьезных объектов - много взрывчатки.

  это корабль можно повредить 100кг миной хотя и ея не так просто доставить. а мосту или плотине это похер.

  понтонная переправа? - ну повредится и восстановят крайне быстро.

  насчет рядом с водой - это очень серьезная подготовка нужна а убьют "как обычных"
  >>
  >Вот именно, попаданец уже сверхчеловек для того времени ибо имеет опыт 80 лет развития МИРА! Это 3 (три) поколения!

  тока надо из этого выбрать что рельно ценно.
  боевые пловцы - малоценнно ибо эффективность невысока.

  используется как разведка и очень ограничено.
  >
  >К примеру, банальное, все виды сварки трением (такая сварка в десять раз быстрее чем газовая), сварка взрывом (в реале 1942 год), ничто не мешает освоить её в 1939 году, и всяких разных технологий миллион,

   только на их отработку уйдет много времени а выигрыш невелик.
  но многое применить действительно можно - там где качество не важно и высвободить более ценное оборудование.

  >Каким бы способом попаданец не попал, он попадает со своим багажом знаний, а это опыт трёх послевоенных поколений всего человечества.

  "опыт - это то что мы получаем, не получив то что хотели"
  "опыт - это знания как надо было деействовать в той ситуации которая скорее всего никогда не повторится"
  и т.д.

  аквалангисты и сейчас мосты взрывать не могут.
  так что тут опыт не поможет.

912. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/06 14:23 [ответить]
  > > 911.бт
  >> > 909.Семенов Руслан
  >>Вы тут все обсуждаете АИ с попаданцем, а такое ощущение что у вас блок стоит на принятие современных решений
  >например, каких современных?
  >основанных на современных техсредствах?
  Нет, к примеру те же боевые пловцы, это уже есть, но не у нас и применяется итальянцами против морского флота противника.
  Что нашим мешает создать такие подразделения (в реальности в 1942 году, в разгар войны создадим), кроме непонимания того к чему их можно применить?
  А это и шлюзы каналов, и быки мостов и понтонные переправы и баржи на реках, и... ВСЁ что стоит рядом с водой!
  И такое всё, и в военном деле и в промышленности...
  >
  >>упёрлись в реал конца 30-х и всё, и так у вас по всем вопросам.
  >>Попаданец может ВСЁ иначе зачем он вообще нужен.
  >
  >супермегапопаданцев уже дохрена было
  >не столь интересно
  >у нас в основе передача информации о возможностях на то время,
  >упущенных по каким-то причинам
  Вот именно, попаданец уже сверхчеловек для того времени ибо имеет опыт 80 лет развития МИРА! Это 3 (три) поколения!
  Всё что человек когда либо видел остаётся в его мозгу навсегда, нейронные связи не разрываются никогда, а значит любой попаданец помнит всё что он читал, видел в кино, слышал проходя на улице и тд и тд. Надо просто добраться до нужного участка памяти и всё.

  Технологии не упущенные, они просто не осознаны местными как важные.
  К примеру, банальное, все виды сварки трением (такая сварка в десять раз быстрее чем газовая), сварка взрывом (в реале 1942 год), ничто не мешает освоить её в 1939 году, и всяких разных технологий миллион, они либо уже созданы, но пока не осознали для чего их нужно применять, либо будут созданы во время ВОВ.
  То есть на том самом оборудовании которое уже есть.
  >
  >нынешние эзотерические представления допускают возможность попадания разными способами
  Каким бы способом попаданец не попал, он попадает со своим багажом знаний, а это опыт трёх послевоенных поколений всего человечества.

911. бт 2024/04/06 00:21 [ответить]
  > > 909.Семенов Руслан
  >Вы тут все обсуждаете АИ с попаданцем, а такое ощущение что у вас блок стоит на принятие современных решений
  например, каких современных?
  основанных на современных техсредствах?

  >упёрлись в реал конца 30-х и всё, и так у вас по всем вопросам.
  >Попаданец может ВСЁ иначе зачем он вообще нужен.

  супермегапопаданцев уже дохрена было
  не столь интересно
  у нас в основе передача информации о возможностях на то время,
  упущенных по каким-то причинам

  нынешние эзотерические представления допускают возможность попадания разными способами
  так что сейчас планчик набросаем,
  а как время придет - труба зовет

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()