Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. *Дзиньштейн 2024/04/20 18:57 [ответить]
  > > 988.хм
  >>
  >СССР им миллионы тонн продать не мог, потому что у него там их просто не было чисто физически. Ну, было бы если бы построили магистральный трубопровод Казань-Киото.)))


  легко мог гоняя составы с цистернами по транссибу.
  одноразовые цистерны - после слива топлива на разборку.
  колесные пары в вагон и обратно, остальное на металл тут же.
  и паровозы на той же нефти.

989. *Дзиньштейн 2024/04/20 18:54 [ответить]
  > 987.Кыш
  >Японцам нужны поставки нефти морем.

  если нет флота который много жрет им сахалинской хватит.

   >Рузвельт специально их провоцировал, нефтяное эмбарго на них наложил с прибором.

  а не станет им это эмбарго вводить - только лишь подписав договор о сокращении флота - и все будет норм. если одновременно флотских вырежут а армия рулить станет.
  не то чтоб это очень просто но вполне осуществимо за год.

988. хм 2024/04/20 18:11 [ответить]
  > > 987.Кыш
  >Японцам нужны поставки нефти морем.

  Не так. Японцам нужны поставки нефти. Как именно, японцев не особо интересует, интересует в первую очередь нефть и чуть меньше - её цена. В принципе японцы согласились бы на нефть по цене немецкого синтетического бензина, если бы им кто-нить имел возможность её дать много, в пределах их собственной досягаемости. Ну, они запряглись бы возить нефть с острова Пасхи/а это от Японии довольно далеко/ или даже с острова Врангеля/это ближе, но там другие сложности/, по такой отпускной цене, это им всё равно было выгодно.Так что японцам пох, морем, трубопроводом или хоть летающими тарелками, им главное миллионы тонн и не более чем вдесятеро дороже.
  СССР им миллионы тонн продать не мог, потому что у него там их просто не было чисто физически. Ну, было бы если бы построили магистральный трубопровод Казань-Киото.)))

987. Кыш 2024/04/20 17:20 [ответить]
Японцам нужны поставки нефти морем. Поэтому оборонительным флотом не обойтись. Вот если бы им по суше кто достаточно нефти гнал, но в то время мы бы не смогли им такое обеспечить. Рузвельт специально их провоцировал, нефтяное эмбарго на них наложил с прибором. Америка это большой публичный дом. Там влияние японской диаспоры, там все правые за Гитлера. И все за кого-то голосуют, сволочи. И зачастую баблом. Ему надо было втянуть Пендостан в войну против Японии и против Германии, чтобы укрепиться внутри страны и проводить нужный ему курс. Все японо- и германофилы, которые суть конкуренты его сраной демократической партии, сразу сделались чмошниками. У него всё получилось.

986. *Дзиньштейн 2024/04/20 15:35 [ответить]
  > > 985.Кыш
  > Но у русских не очень-то отожрёшь, могут и последнее отнять.

  на тот момент у япов только опыт РЯВ где они с трудом но вытянули.
  с помощью англии.
  если тут англия(сша) впишутся помогать решат что так же будет.

  плюс опыт интервенции - там тоже далеко забрались.

  а флот урезав до оборонительного армия вполне вытянет.
  тем более что снабжение армии через желтое море и т.д.

  сколько ресурса ипонцы при этом сэкономят страшно подумать

985. Кыш 2024/04/20 14:09 [ответить]
Реванш за Монголию это очень вероятно ещё раз по сусалам. Японцы правильно оценили итоги. Они воевали почти в идеальных условиях, а мы в невыносимых. И накостыляли им убедительно. Они запомнили. Без флота островному государству жить нельзя. А сухопутная армия им нужна, чтобы отжирать ресурсы на континенте. Но у русских не очень-то отожрёшь, могут и последнее отнять. Да ещё всяких китайцев грамотно натравят. Вариант, когда русские будут помогать, а не в спину бить, очень привлекательный. На самом деле он вообще единственный. И в реале их политики ему и следовали, только без гарантий с нашей стороны. Просто надеялись на что-то, жизнь полна сюрпризов.

984. *Дзиньштейн 2024/04/20 12:42 [ответить]
  > > 983.Кыш
  >Японцев натравить не так просто. Надо успеть безвозвратно обеспечить их нефтью и прочими ништяками и не успеть начать их пугать блокадой. Тогда дураки, которые хотят залезть в Сибирь, могут победить.

  достаточно реванш пообещать за монголию. а нефть - так наоборот. она флолту нужна. придушат флот армии нефти надо меньше - а армия и флот сами с собой воевали сильнее чем с врагами.

  т.е. госпереворот в японии - с вырезанием флотских и заменой армейскими в руководстве - и все, вектор поменялся.
  англосексы такое провернуть смогут если очень захотят.

983. Кыш 2024/04/20 07:52 [ответить]
Японцев натравить не так просто. Надо успеть безвозвратно обеспечить их нефтью и прочими ништяками и не успеть начать их пугать блокадой. Тогда дураки, которые хотят залезть в Сибирь, могут победить. Опять же, мы к тому моменту должны быть сильно побиты, а когда и как это случится? Когда Гитлер был под Москвой, они ссали. Что должно случиться, чтобы они перестали ссать? Думаю, на нас должны напасть пендосы, не меньше. И то.

982. *Дзиньштейн 2024/04/19 23:41 [ответить]
  > > 981.Кыш
  >Его можно было бы отпугнуть,

  тогда японцев натравят 100%.
  будет как бы не хуже.

  вот если сорвать подготовку барбариски весной-летом 41го...

  ну, навскидку АЛ а то и АК подкормить и чтоб пшеки повзрывали как можно больше мостов и складов.
  чтобы пришлось еще и еще раз перенести начало барбариски, начать чистить восточные протектораты.

  АК плотно ходит под англами но весной 41го после греции англы согласятся на что угодно.
  и армию Андерса пристроить туда же. организовав им побег.
  из Катыни.
  восстали гордые поляки.
  Перебили вохру забрали оружие (а вохра вся как назло вооружена всякими брамитами, 50мм минометами и вообще рядом там склад с польскими трофеями был) - и рванули в леса прорвав границу.
  эдак в начале июня 41го.

  узнав о подрывах мостов и складов с 15го мая по всей польше и немного чехии.

  им сдуру газету прочитали и началось.

  и глядишь пока подавят восстание (а подавят, если что войска НКВД и РККА помогут... если позовут) - и склады погорели и е6оприпасы трачены и топлива нет, части растрепаны...
  а главное на дворе август и не успеть, лето вот-вот кончится, дожди пошли.

  а заговорщики рапортуют что их в 42м годе собираются в политбюру перевести а старичков на пенсию.

  и по хорошему надо отложить все и уж в 42м, 15го мая, как задумано...

981. Кыш 2024/04/19 23:15 [ответить]
Если бы Гитлер не был такой странной английской марионеткой, то всё сложилось бы. Он, конечно, не один, там вокруг него полно проституток. Но всё же. Его можно было бы отпугнуть, если как-то показать, что надеяться на развал сталинского режима изнутри не приходится. На этом всё держится. Они не верят, что мы такие герои, что можем выдержать даже и такой уровень предательства. Фактически мы их в этом на голову превосходим. А ведь это они сверхчеловеки, а мы жидобольшевицкие туземцы. В такое верить нельзя, это подрывает всю идеологию. Мы колосс на глиняных ногах, и точка. Надо только посильнее @бнуть. В этом вся сложность альтернативного сценария.

980. *Дзиньштейн 2024/04/19 20:27 [ответить]
  > > 979.Кыш
  >К 42-му году у нас военной промышленности было бы примерно вдвое больше.

  к сожалению рассчитывать на такой вариант сложно.

  потому как если даже устрашить гилтера.
  лично ему показав действие РКГ "пробивающей любой танк".
  и новые КВ-2 со 130мм морской пушкой в башне.
  и реактивные Су-5
  и еще что-то.
  заодно провезя его по межграничью где сплошь строят противнотаньковые рвы и надолбы.

  то англосексы перекинут бабло и таки придется воевать с епошками.

  что на самом деле сильно хуже
  потомучто если впишется их флот то весь ДВ мы потеряем. временно ног все что на берегу они отожмут.
  в то время там противостоять флоту нечем.
  и придется долго и мучительно воевать в монголии китае и сибири и только потом авиацией ибо больше нечем е6ать их флот.

  при этом надо постараться чтоб гилтер сцепился с англией и сша всерьез.
  ибо от дранг нах тот так просто не откажется.

  кароч ждать до 42го опасный вариант.
  надо не напугать гилтера и начать войну японии с сша.
  просто отложить вторжение немцев на год

  что не выглядит простой задачей.

979. Кыш 2024/04/19 20:15 [ответить]
К 42-му году у нас военной промышленности было бы примерно вдвое больше. Притом новая половина была бы за Уралом. Она там уже практически была, только оборудование ещё не завезли. Туда как раз и эвакуировали. Тут и думать не о чем. Время работало на нас, потому что мы прогрессировали быстрее. Причём, в ту сторону, в какую надо. Немцы, например, дурью маялись. Чего только ни понаделали, и всё мимо. Это просто а%уеть. Реактивные самолёты, баллистические ракеты, новейшие подводные лодки и т.п. И всё мимо кассы. Редкая генетическая болезнь. Хрустальный %уй изобрели, изготовили, разбили и руки порезали.

978. *Дзиньштейн 2024/04/19 20:09 [ответить]
  > > 977.Prostak
  >> >все ещё пляшет над КВ-13 и Т-34м, них@я не соображая того, что время 76мм говнопушек к 1942году ушло.

  кв3 с107мм в серии с 41го как и планировали.
  Т-34м - вполне ибо 76мм у амеров до конца войны основное.
  но скорее всего в 34м в 42м году уже 85мм стоит.
  это если ничего даже не подсказывать.

  >В авиации х@ева туча тряпокопалколетов "новейших"...

  в 42м там все алюминиевые. ведь запорожье работает )))))
  а если подсказать то уже и реактивные готовятся.
  >
  >Насчёт модернизации кромки тоже чушь, всю дорогу совок так и ниасилил реально современных станков купить

  а зачем покупать если сами делали все нужное? покупали чисто посмотреть.

  >С чего вдруг то?!:))) А к РПГ-7 тогда зачем возможность стрелять минами предусмотрели?!:)))

  никто не предусматривал это потом приколхозили.
  причем в ту сторону стрелять.
  >
  >Хватит штатных прицепов на три тонны к каждому.

  три тонны на роту - ниочем.
  а вот тратить по три тонны мин на роту - ни одна экономика не выдержит.

  >
  >Насчёт БК - такой расход только на участке прорыва, когда оцепят периметр станут тратится патроны в пулеметных лентах.

  то есть периметр прорвут не глядя задавив пулеметы стрелковкой )))))

  а если только на участке прорыва тратить то и прорыва не получится - с флангов его закроют.

  >Ты уже определись, по блиндажам твоя пехота прячется или танковую атаку пытается отражать под вражеским огнем.

  под огнем атаки не бывает.
  сидят в блиндажах дежурные смотрят. кончили минами кидаться - вылезли. или если приехали - так и под минами вылезли и отразили.

  >Демагогия, не стоит. Мы оба знаем что ничем хорошим это не кончится. Двадцать танков и столько же БТР превратят всю эту пехоту в фарш.

  двадцуать танков и БТР будут ждать и сторожить пехотную роту? тогда на фронте воевать немцам некем.
  а там наши танки бтр и сау. и много - ав разы больше чем у немцев
  ))))))
  >
  >За пространное время обычная пехота оцепит периметр с окруженными колючкой и минами. Удачи тебе.

  то есть на пехотную роту надо еще потратить мины, колючку, все это привестии... и рота просто чуть больше потеряет стольже легко прорвав.
  да еще при постановке мин и колючки сколько-то народу перебьет.

  >В цейсовскую оптику то?!:)))

  в любую оптику.
  >
  >Это расчет пушки не спасет нифига от подпрыгивающих мин. Помимо этого есть куда более точные 75мм пехотные орудия.

  то есть надо еще подпрыгивающие мины - кст нежффективные полностью - и пехотные орудия.
  это уровень полка.
  против одинокой роты.
  как же они с батальоном справятся?
  ))))))
  если рота столько держит - враг уже проиграл.
  >
  >Ещё раз, маскировка эта до первого выстрела.

  и дальше тоже.
  ибьо выстрелы с самолета не видны.

  >Не решается нифига. Ты же отстреливаться собрался,

  отстреливаться когда миномет замолчит - ибо свою пехоту побить не захочет.
  да и отстреливаться из окопов - миномет мало помешает.
  бо стрелять-то когда близко подойдут только 300 и менее.
  до того - сколько угодно ездийте.
  разве что свой миномет по ним постреляет.
  по тем кто ездиет зря.
  >
  >БТР давал больше чем дохрена плюсов,

  давал. и в 42м у СССР будет примерно 50 000 бтр.
  или чуть больше
  >
  >Да и опять же те самые пехотные орудия на шасси все того же БТР либо танков вплоть до Брумбара с 15см орудием.

  говно ибо орудия на шасси БТР - все говно. не тянет ни орудие ни отдачу ни БК.
  ну а на базе танков - средних и тяжелых - у совков чвно лучше су-122/152
  даже какесть просто шикарны.

977. Prostak 2024/04/19 19:08 [ответить]
  > > 975.Дзиньштейн

  >что на СССР никак не влияет - вообще насрать. а вот РККА к э
  >тому времени перевооружена и промка завершит модернизацию.

  Общие слова. Дебилота все ещё пляшет над КВ-13 и Т-34м, них@я не соображая того, что время 76мм говнопушек к 1942году ушло.
  В авиации х@ева туча тряпокопалколетов "новейших"...

  Насчёт модернизации кромки тоже чушь, всю дорогу совок так и ниасилил реально современных станков купить хотя бы на уровне ЮАР, все что смог - писдить с бюджета деньги и привозить списанное морально устаревшее гавно за демонтаж коего ещё и доплачивали.

  >к 45мм относится но не очень. если бы оно так работало то ничего кроме мимометов не надо было.

  С чего вдруг то?!:))) А к РПГ-7 тогда зачем возможность стрелять минами предусмотрели?!:)))

  >реалоьно чтоб минометами выбить роту в хоть немного окопах, хоть по колено ямках - никакого БК а главное времени не хватит.

  Хватит штатных прицепов на три тонны к каждому. Сам понимаешь, это полсотни ящиков с десятью минами в каждом, и при скорострельности в 30 выстрелов в минуту эти 450 мин улетят за 15 минут. А через час такой стрельбы там будут одни калеки.

  Насчёт БК - такой расход только на участке прорыва, когда оцепят периметр станут тратится патроны в пулеметных лентах.

  >и если 45мм ПТП еще могут быть повреждены или уничтожены. и расчет к ним надо обученый.

  Да, в этом и все смысл.

  >то РПГ на роту просто тупо втрое-вчетверо больше. одно 45мм на роту - или по РПГ во взводе.
  >и стрелять из них может просто любой боец.
  >а РКГ просто у каждого то есть в любом случае останется чем встретить.
  >реальные потери от "артподготовки" минометамии - околоникакие.

  Ты уже определись, по блиндажам твоя пехота прячется или танковую атаку пытается отражать под вражеским огнем.
  А так мы оба знаем, что будет - будут в блиндажах дожидаться пока панцегренадеры не закидают их гранатами.

  >а окруженные когда захотят прорвут окружение. ибо иначе надо вокруг них собрать втрое больше.
  >ибо в противном они легко соберут на направлении удара превосходящие силы.

  Демагогия, не стоит. Мы оба знаем что ничем хорошим это не кончится. Двадцать танков и столько же БТР превратят всю эту пехоту в фарш.

  >либо их надо постоянно атаковать - как наши под бреслау.

  Тоже демагогия.

  >а все это время.
  >и все кто окружает - незадействованы на фронте.
  >а оттуда атакуют свежие части. а сидящие в обороне спокойно жрут пает и даже не стреляют - незачем если никто не атакует.
  >дожрали паек, разведали - и на прорыв. прорвались, захватили пожрать - и можно даже пока дальше не идти.

  За пространное время обычная пехота оцепит периметр с окруженными колючкой и минами. Удачи тебе.

  >вспышки с самолета не видны

  В цейсовскую оптику то?!:)))

  > и минометчикам корректировка не поможет никак - они неспособны далее 1км попадать иначе как по площади.

  Это расчет пушки не спасет нифига от подпрыгивающих мин. Помимо этого есть куда более точные 75мм пехотные орудия.

  >но лютвафли решаются просто - маскировкой.
  >нехер в поле воевать.

  Ещё раз, маскировка эта до первого выстрела. Потом срисует корректировщик и все успехи на этом кончатся звонком камраду из артиллерии.

  >а минометы решаются примитивными козырьками в один накат - и все 82мм уже ниочем.

  Не решается нифига. Ты же отстреливаться собрался, а не дожидаться пока бравые панцергренадеры тебя гранатами закидают.

  БТР давал больше чем дохрена плюсов, которые советскими попуасам в лампасах не понимали и один из них - подъезжать на расстояние броска гранаты практически моментально совместно с танками.

  Да и опять же те самые пехотные орудия на шасси все того же БТР либо танков вплоть до Брумбара с 15см орудием.

976. Кыш 2024/04/19 15:53 [ответить]
  > > 974.Prostak
  >> > 973.Кыш
  >>Чем тебе не нравится Конашенков?
  >
  >Я чётко сказал, что не надо тебе отбирать его хлеб.

  У нас всё поделено. Никто ни у кого не отбирает.

975. *Дзиньштейн 2024/04/19 14:16 [ответить]
  > > 970.Prostak
  >к 1942году Роммель добавит Антанту в Северной Африке немчура построит ЖД Берлин-Багдад и запросто втянет в войну турецко-персидских попуасов, попутно решив все проблемы с сырьем и топливом.

  что на СССР никак не влияет - вообще насрать. а вот РККА к э
  тому времени перевооружена и промка завершит модернизацию.

  > Поймите уже, что когда минометная батарея на БТР закончит стрелять тем что способен утащить этот БТР, пехоте с РПГ-1 и РКГ-3 придет писда, тупо потому что миномет стреляет намного дальше. Это относится и к 45мм прощай родине.

  к 45мм относится но не очень. если бы оно так работало то ничего кроме мимометов не надо было.
  реалоьно чтоб минометами выбить роту в хоть немного окопах, хоть по колено ямках - никакого БК а главное времени не хватит.


  и если 45мм ПТП еще могут быть повреждены или уничтожены. и расчет к ним надо обученый.

  то РПГ на роту просто тупо втрое-вчетверо больше. одно 45мм на роту - или по РПГ во взводе.
  и стрелять из них может просто любой боец.

  а РКГ просто у каждого то есть в любом случае останется чем встретить.

  реальные потери от "артподготовки" минометамии - околоникакие.
  >
  >Потом в паре мест с флангов батальон танков с батальоном панцегренадер спокойно продавит и пройдет как нож сквозь масло, а пехотные части оцепят периметр и дождутся окончания жратвы и боеприпасов у окруженных.

  а окруженные когда захотят прорвут окружение. ибо иначе надо вокруг них собрать втрое больше.
  ибо в противном они легко соберут на направлении удара превосходящие силы.

  либо их надо постоянно атаковать - как наши под бреслау.

  а все это время.
  и все кто окружает - незадействованы на фронте.
  а оттуда атакуют свежие части. а сидящие в обороне спокойно жрут пает и даже не стреляют - незачем если никто не атакует.
  дожрали паек, разведали - и на прорыв. прорвались, захватили пожрать - и можно даже пока дальше не идти.
  ))))))
  >
  >И это без люфтваффе - с ними писда произойдет ещё быстрее, хотя бы потому что с корректировщиков минометы на БТР станут гораздо точнее, особенно если дебилота с 500 метров решит по пехоте и танкам пострелять и вспышками выдаст себя.

  вспышки с самолета не видны и минометчикам корректировка не поможет никак - они неспособны далее 1км попадать иначе как по площади.

  но лютвафли решаются просто - маскировкой.
  нехер в поле воевать.

  а минометы решаются примитивными козырьками в один накат - и все 82мм уже ниочем.
  >
  >Что реально могло бы относительно быстро помочь жертвам аборта в лампасах - так это отказ от постройки четырех линкоров стоимостью как ещё две Линии Сталина либо четыре танковые армии чисто по металлу,


  не было там столько металла, но мысль верная.
  отказ и постройка совсем другого дляфлота.
  сотни полторы Пугасов пр 53.

  >алюминиевый МиГ-1/3 в сочетании с чугуниевым В-2 ъ


  миг был деревянный, и он не нужен.
  В-2 несомненно шедевр.

  >и передачей конструкторских и производственных мощностей по двиглу люминиевому самолетному АМ-42 и танковому чугуниевому В-2, плюс полный отказ от наземного говна ездящем не на дизельном В-2 или говно бензиновом М-17Т.

  ам42 говно как и м17 и низачем.

  В-2 надо половинить.

  плюс газ-11.

  впрочем с моторами это в другую тему.

974. Prostak 2024/04/19 13:51 [ответить]
  > > 973.Кыш
  >Чем тебе не нравится Конашенков?

  Я чётко сказал, что не надо тебе отбирать его хлеб.

973. Кыш 2024/04/19 10:49 [ответить]
Чем тебе не нравится Конашенков?

972. Prostak 2024/04/19 02:00 [ответить]
  > > 971.Кыш
  >Мы развивались быстрее и качественнее всех. Оттягивание войны было строго в нашу пользу. И пусть Гитлер построит пять железных дорог до Мадагаскара и пачку вундервафель, ему это не поможет. А что касается наших говноучебников, то других у меня для вас нет. В мире только эти на что-то годятся. Остальные на подтирку.

  Ты давай завязывай с идиотской пропагандой тут, а то одного Конашенкова нам и так хватает за глаза без тебя.

  Пиши по существу хотя бы два варианта - когда 3 рейх откладывает войну до 1942года и до 1991года.

  Насчёт остальных учебников - в США с подачи Рузвельта всю дорогу все желающие могли свободно купить энциклопедию, в отличие от совка с тиражом в 20-30тыщщ на 200-250 лям населения.
  А началось все с того как ему предложили советником человека с абсолютной памятью, на что он ему дал денег на покупку энциклопедии и сказал что это ему на всю жизнь ...

971. Кыш 2024/04/18 22:22 [ответить]
Мы развивались быстрее и качественнее всех. Оттягивание войны было строго в нашу пользу. И пусть Гитлер построит пять железных дорог до Мадагаскара и пачку вундервафель, ему это не поможет. А что касается наших говноучебников, то других у меня для вас нет. В мире только эти на что-то годятся. Остальные на подтирку.

970. Prostak 2024/04/18 21:01 [ответить]
  Народ, я уже разжевал, что вы органически неспособны понять термина "оперативное реагирование".

  На уровне стратегии - только в советских говноучебниках отложить войну до 1942года хорошая идея, в реальности - нет, к 1942году Роммель добавит Антанту в Северной Африке немчура построит ЖД Берлин-Багдад и запросто втянет в войну турецко-персидских попуасов, попутно решив все проблемы с сырьем и топливом.

  На уровне тактики тоже - одно наличие подразделений на БТР делает на голову выше Вермахт. Поймите уже, что когда минометная батарея на БТР закончит стрелять тем что способен утащить этот БТР, пехоте с РПГ-1 и РКГ-3 придет писда, тупо потому что миномет стреляет намного дальше. Это относится и к 45мм прощай родине.

  Потом в паре мест с флангов батальон танков с батальоном панцегренадер спокойно продавит и пройдет как нож сквозь масло, а пехотные части оцепят периметр и дождутся окончания жратвы и боеприпасов у окруженных.

  И это без люфтваффе - с ними писда произойдет ещё быстрее, хотя бы потому что с корректировщиков минометы на БТР станут гораздо точнее, особенно если дебилота с 500 метров решит по пехоте и танкам пострелять и вспышками выдаст себя.

  Что реально могло бы относительно быстро помочь жертвам аборта в лампасах - так это отказ от постройки четырех линкоров стоимостью как ещё две Линии Сталина либо четыре танковые армии чисто по металлу, люминиевые МиГ-1/3 в сочетании с чугуниевым В-2 и передачей конструкторских и производственных мощностей по двиглу люминиевому самолетному АМ-42 и танковому чугуниевому В-2, плюс полный отказ от наземного говна ездящем не на дизельном В-2 или говно бензиновом М-17Т.

969. Prostak 2024/04/18 20:10 [ответить]
  > > 968.Кыш
  >Это простатит головного мозга.

  Кыш, где боеприпасы, бл@дь!(с)из глубины веков!:)))

968. Кыш 2024/04/18 18:53 [ответить]
Это простатит головного мозга.

967. Prostak 2024/04/18 18:19 [ответить]
  > > 949.Кыш
  >Стратегия противодействия вторжению полностью оправдалась. А тактику подсуропили предатели.

  Ну, зачем ты так сразу договорняк и его авторов обзываешь?!:)))

  Благодаря мемуарам Чапаевского комиссара, находчивого Рокоссовского и крутого Пригожина мы знаем ключевой секрет побед вражеских - ввиде банальной невыдачи боеприпасов лампасниками!:)))

  А так да, стоило поступить как Макдак и персонал обучать с нуля... Тем более что если военные училища и академии способны только клоунов плодить...

966. Prostak 2024/04/18 18:10 [ответить]
  > > 964.Кыш
  >В Питере

  Кончай чушь нести про этот договорняк типа ВМВ. Охтинский комбинат пороховой всю войну нетронутым простоял, острова поперек Ладожского судоходства так и не тронули, интенсивность стрельбы артиллерии немчуры уступала таковой даже осаде союзниками Севастополя времён Крымской...

965. бт 2024/04/15 07:30 [ответить]
  утащено из чаганова
  карты на доначала

  442. Стрелец 2024/04/14 21:31
   > > 440.Кротов Сергей Владимирович

   Вы давеча спрашивали про более ранние карты, сделал небольшую подборку:

   11.03.1941 https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/334716/map
   22.03.1941 https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/334719/map
   01.04.1941 https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/334724/map
   12.04.1941 https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/334728/map
   23.04.1941 https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/334731/map

964. Кыш 2024/04/12 16:37 [ответить]
В Питере флот фактически здорово помог оборонять город, а ещё утопил много судов с ценным сырьём, которое шведы слали Гитлеру. Об этом традиционно не принято было говорить, но из песни слова не выкинешь. Да, топили шведские пароходы. Это было правильно. Гитлер в итоге город взять не смог, а проблемы с сырьём реально поимел, тому есть много свидетельств. Кроме того, после снятия блокады начались наступательные операции. Там тоже нормально выступили. Надо помнить, что флот это не только корабли, но и самолёты. Они, как правило, набивают больше всего. Но морская авиация без кораблей работать не может. Иногда может, но нам надо не иногда, а всегда. То же касается и подводных лодок. Им тоже нужна помощь надводных кораблей.

963. *Дзиньштейн 2024/04/12 11:39 [ответить]
  турция тоже решаема с суши.
  флот-то на самом деле был не от немцев, когда строился (это стратегическое! )))) )
  строился от англичан и французов.
  они уже раза приходили.
  англичане атаковали кронштадт торпедными катерами и гидропланами. а их база была в Приморске под Выборгом и, сцуко - в Зеленогорске (Терийоки)!

  это сейчас ащем-то район СПб.

  вот этого боялись и против этого все строили.

  при том на черном и на севере все было гораздо грустнее.
  т.е. Питер был как бы примерном как плохо но лучше других гораздо.

962. Кыш 2024/04/12 09:10 [ответить]
На Чёрном море была Турция. Не забываем об этом. На неё всё время надо было оглядываться. Она не вступила в войну на стороне Гитлера не потому, что совсем не хотела. Просто боялась некоторых вещей. Список не очень длинный.

959.Удалено владельцем раздела. 2024/04/12 00:43

958.Удалено владельцем раздела. 2024/04/12 00:32

957. *бт 2024/04/12 00:24 [ответить]
все продолжение флотского во флот
про таллинский переход можно сразу в тему трибунал

956. *Дзиньштейн 2024/04/12 00:07 [ответить]
  > > 955.Семенов Руслан
  >Ну начиная с того что блокировал нам поставки по Лендлизу,


  вообще не наши проблемы.
  и не задачи НАШЕГО флота.

  >>блокировал наш балтийский флот в Крондштате, тем самым обеспечивая Блокаду Ленинграда (а это 25% промпотенциала страны)

  Блокировал Ленинград с моря?

  а если б не блокировал то из Ленинграда пароходы ходили бы... куда?
  вражеский флот Ленинградл не обстреливал.
  т.не. флот наш задачу выполнил.

   >, на чёрном море их быстроходные баржи загнали наш черноморский флот в кавказские порты и обеспечивали снабжение немецкой группировки на кавказе...

  не обеспечивали. не было там никакого снабжения. и десантов немецких.
  а наши - были.
  и снабжение. всравшей все армии.
  флотом.

  на черном море впрочем флоту просто и воевать было не с кем. флота врага там не имелось как класса.
  >>
  >Вагон!

  ни одной.
  флот врага к нашим берегам даже не приблизился.

  исключение на Севере - ну так тот флот с учетом его состава и обспечения и подавно сделал больше чем мог.

  >Базы флота на суше подчиняются флоту!

  но оборонять ея должна армия.
  армия всрала фронт и допустила врага к базам флота.
  армия - виновата полностью.

  >Лучше чем "Таллинский переход" можно даже не зная вообще ничего о флоте.

  Таллинский переход выполнен идеально.
  с минимальными потерями
  ))))))

  вся проблема опять же только в армии всравшей фронт.

  флот СВОЮ задачу выполнил.
  ту к которой его готовили - не пустить флот врага к нашим берегам.

  и в общем-то единственную задачу которую может выполнить только флот (авиация это стала способна делать только в конце 30х и то не советская)

955. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/11 23:42 [ответить]
  > > 953.Дзиньштейн
  >> > 951.бт
  >>флотское во флот
  >>по дискуссиям - флот стратегически сыграл
  >>чуть больше чем никак
  >
  >на самом деле.
  >он сыграл на 146%
  >
  >вражеский флот в войне сколь-нибудь значимое влияние оказал? - нет.
  >значит флот ГЛАВНУЮ задачу, ради которой его строили - выполнил.
  Ну начиная с того что блокировал нам поставки по Лендлизу, топил всякие конвои типа PQ-17 и тп, блокировал наш балтийский флот в Крондштате, тем самым обеспечивая Блокаду Ленинграда (а это 25% промпотенциала страны), на чёрном море их быстроходные баржи загнали наш черноморский флот в кавказские порты и обеспечивали снабжение немецкой группировки на кавказе...
  >
  >к нему претензий быть не может.
  Вагон!
  >
  >особенно когда армия сливала его базы на суше одну за другой.
  Базы флота на суше подчиняются флоту!
  >
  >просто есть мнение что (зная прикуп) можно еще лучше.
  Лучше чем "Таллинский переход" можно даже не зная вообще ничего о флоте.

954. хм 2024/04/11 23:27 [ответить]
  > > 953.Дзиньштейн
  >> > 951.бт
  >>
  >вражеский флот в войне сколь-нибудь значимое влияние оказал? - нет.

  Ну, сколь-нибудь значимое влияние он всё же оказал. Что в общем-то не очень сложно доказать.
  Предположим, что его бы вообще не было. Ну, строят враги строят кораблики, как только на воду спустят построенное - оно исчезает.)))
  Что было бы в этом случае? А вот что.
  Во-первых, нечем было бы топить ленд-лизовские пароходы. Ну, конечно, не совсем нечем, люфтваффе чо нить да потопит.
  Во-вторых, нечем было бы снабжать наступающую на Севере армию "Норвегия", т.к. снабжение её по морю осуществлялось. Ну, конечно, не совсем нечем, чо то смогут на мулах, волах и прочих собаках и оленях по суше перевезти.
  В-третьих, было бы невозможно возить из Швеции в Германию миллионы тонн железной руды, т.к. не на чем, флота ж нет.
  В-четвёртых, и это пожалуй самое главное, блокада Ленинграда была бы невозможна. Т.к. флота ж нет, минные заграждения поставить невозможно, и противолодочные сети натянуть, можно возить пароходами шведскую брюкву и даже ленд-лизовскую тушёнку - перехватить в море нечем. Ну, конечно не совсем нечем, чо нить сможет перехватить люфтваффе, но чтобы оно смогло перехватить более-менее всё его надо совсем с фронта снять и только на эту задачу напрячь. Что, понятно, никак сделать нельзя, без люфтваффе вермахту придёт карачун.)))

953. *Дзиньштейн 2024/04/11 20:01 [ответить]
  > > 951.бт
  >флотское во флот
  >по дискуссиям - флот стратегически сыграл
  >чуть больше чем никак

  на самом деле.
  он сыграл на 146%

  вражеский флот в войне сколь-нибудь значимое влияние оказал? - нет.
  значит флот ГЛАВНУЮ задачу, ради которой его строили - выполнил.

  к нему претензий быть не может.

  особенно когда армия сливала его базы на суше одну за другой.

  просто есть мнение что (зная прикуп) можно еще лучше.

952. Кыш 2024/04/11 16:32 [ответить]
Конечно, кораблики лучше во флот. Но оценка неправильная. Флот сыграл отлично. На свои деньги он выступил выше всяких похвал. Причём, везде. Притом, что идеальных моряков воспитать особо не успели. И командование там тоже было разное. Все другие флоты, кроме американского и советского, тупо всё просрали. Но американский был настолько богатый, что нашего рядом с ним и не видно. А нашу войну на море за нас никто не сделал, всё сами.

951. бт 2024/04/11 14:34 [ответить]
  флотское во флот
  по дискуссиям - флот стратегически сыграл
  чуть больше чем никак

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()