Комментарии: Ша39 Лошадь в армии и нархозе

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Лошадь в армии и нархозе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2024, изменен: 14/07/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Лошадь в армии и нархозе.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

66. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/20 18:36 [ответить]
  > > 65.Дзиньштейн
  >к монгольской не относится - она весит всего 270кг что дает 54-38кг нагрузки, а реально больше.
  ПишутЬ - 300 самка, 350 - самец. Усредненный груз - 66 кг, довоенный монгол тоже был мелким.
  >" Лошади Дархады известны своей силой5. Лошадь Дархад весом всего 250 кг может нести нагрузку в 300 кг."
  Вспоминается известный анекдот про надпись на заборе
  Осел - тот да, может везти вес, равный своему.
  >не бьется вообще.
  Сорян, деленный. Лошадь весом 500 кг, грубо говоря. по средней грунтовке утащит около тонны.
  >потому надо одноконные повозки (телеги) - массой 200+ кг с г.п. 300-500 кг в зависимости от качества дороги.
  Наши немецкие друзья выпускали стандартные металлические пароконные повозки вермахта, дико дорогие, тяжелые и называемые "убийцами лошадей" При том, что немецкие тягловые породы лошадей были крупнее местных и кушали овес. К середине войны немцы очухались и стали делать более легкие, в разы дешевые и с масовым использованием дерева. Но все равно пароконные.
  Тут, в России, неспроста были весьма специфические телеги, рассчитанные на небольшой груз, плохие дороги и легковесную лошадь. Но это для частного крестьянского хозяйства, для армии такое годится как эрзац. До сплошной моторизации РККА как до Пекина на четвереньках, нет ни достаточного количества топлива. ни шин. Так что пароконные повозки. И конница, куда деваться.

65. *Дзиньштейн 2024/07/20 13:42 [ответить]
  > > 63.Тимур-Джан
  >Н 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%.

  проще говоря 1/5-1/7 от веса.

  то есть от 100 до 75 кг для кавалерийской лошади

  к монгольской не относится - она весит всего 270кг что дает 54-38кг нагрузки, а реально больше.

  плюс
  " Лошади Дархады известны своей силой5. Лошадь Дархад весом всего 250 кг может нести нагрузку в 300 кг."
  это ессесно перебор и т.д но треть своего веса монголка тянет легко.

  но.
  для вьючных лошадей это ограничение сильно меньше роли играет - если только вьюк не "одним куском".


  >Вес груза повозки вместе с повозкой зависит от тяги лошади (примерно 15% от массы тела лошади) умноженного на коэффициент сопротивления дороги (0,07 для средней грунтовки, 0,14 для плохой), это для телег со втулками.

  не бьется вообще.
  по таким данным лошадь массой 500 кг потянет по грунтовке чуть более 5 кг
  ))))))))

  >Соответственно, возможности основной массы лошадей ограничивают вес возимого груза, от веса пушки до типа повозки.

  потому надо одноконные повозки (телеги) - массой 200+ кг с г.п. 300-500 кг в зависимости от качества дороги.
  т.е. 2-4 человека кроме возницы или груз 200-400 кило.

  и вьюк(и) весом 60-80 кило.

  а многоконные повозки, перевозка орудий, верховые - отказать.

64. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/20 13:39 [ответить]
  > > 63.Тимур-Джан
   >Наверное, стоит обсуждать не сферического коня в вакууме, а реальные характеристики лошади. Вес средней особи породы, рост в холке. От веса лошади зависит величина возимого груза и возможный вес верхового. Обычно принимается, что максимальный вес вьючного груза/полный вес всадника - 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%.
  Зависит от дороги.
  О лошадях и колёсах
  https://vk.com/@-127478502-o-loshadyah-i-kolesah

   >Неспроста кавалеристам всякие стрелялки облегчали, и самих кавалеристов предпочитали невысокого роста.
  >Вес груза повозки вместе с повозкой зависит от тяги лошади (примерно 15% от массы тела лошади) умноженного на коэффициент сопротивления дороги (0,07 для средней грунтовки, 0,14 для плохой), это для телег со втулками.
  У телег есть и рессоры, рессорные телеги меняют соотношение.

   >Вес и рост в холке зависит рацион лошади, на одном сене получишь самую распространенную в России до войны лошадь легкого веса, и, о ужас - сверхлегкую.
  Вес и рост лошади не особо играют.
  Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 г. несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 часа пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они были не подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.
   В массе же казахские лошади не отличаются производительным аллюром: шаг у них короткий, рысь мелкая, галоп короткий. Среди казахских лошадей сравнительно часто встречались иноходцы. Хотя последние всегда и повсюду ценились выше, однако нигде не было организовано специального их разведения с соответствующей постановкой племенного дела в этом направлении. (ц) Шпайер. Коневодство и конеиспользование. Москва, 1964

63. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/20 13:04 [ответить]
  Наверное, стоит обсуждать не сферического коня в вакууме, а реальные характеристики лошади. Вес средней особи породы, рост в холке. От веса лошади зависит величина возимого груза и возможный вес верхового. Обычно принимается, что максимальный вес вьючного груза/полный вес всадника - 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%. Неспроста кавалеристам всякие стрелялки облегчали, и самих кавалеристов предпочитали невысокого роста.
  Вес груза повозки вместе с повозкой зависит от тяги лошади (примерно 15% от массы тела лошади) умноженного на коэффициент сопротивления дороги (0,07 для средней грунтовки, 0,14 для плохой), это для телег со втулками.
  Вес и рост в холке зависит рацион лошади, на одном сене получишь самую распространенную в России до войны лошадь легкого веса, и, о ужас - сверхлегкую.
  Увеличение количества лошадей в упряжке не дает линейное увеличение тяги.
  Количество лошадей сложно отмасштабировать по своему желанию.
  Соответственно, возможности основной массы лошадей ограничивают вес возимого груза, от веса пушки до типа повозки.

62. *Дзиньштейн 2024/07/20 11:30 [ответить]
  > > 61.хм
  >>
  >Чойт никому, поляки ж есть, шляхетского гонору много ума мало.

  в 39м уже не купят. свои лагшатки есть и тоже сверхкомплектом ибо танки вовсю если не строят то проектируют.
  у румын денег нет.
  китайцам низачем, жрат самим нет.
  с персов взять пока особо нечего.
  у монголов своя порода опять же европейские лошади там плохо приживутся и тоже особо брать нечего.

61. хм 2024/07/20 11:27 [ответить]
  > > 60.Дзиньштейн
  >плохо что в конце 30х кавалерийских лошадей уже никому не продать.

  Чойт никому, поляки ж есть, шляхетского гонору много ума мало. Им небось и шашки противотанковые с твердосплавной типа наплавкой для рубки пулемётных стволов продать можно.)))

60. *Дзиньштейн 2024/07/19 23:13 [ответить]
плохо что в конце 30х кавалерийских лошадей уже никому не продать.

59.Удалено написавшим. 2024/07/19 22:38

58. хм 2024/07/19 22:38 [ответить]
  > > 55.бт
  >т.сталина тоже на бричку посадить?

  Не, т. Сталина возить на универсальном вьючном седле обр. 1931 года, в зачехлённом виде.)))

  >таки покушения никто не отменял

  Таки маскировку тоже.
  Ежели на т.Сталина надеть противогаз и ОЗК, и на всех его охранников, а так же на членов политбюро, наркомов и т.д., то не найдут т.Сталина, покушанты.)))

57. *Дзиньштейн 2024/07/19 22:30 [ответить]
  кст тем чиновникам кто боится покушений можно выдать Ба-20 и предков как там фаи и д8/12
  броня жы.
  пусть покатаются.
  )))))))))
  конструкторов военных так повозить.
  генералов.

  чтоб лучше думалось.

56. *Дзиньштейн 2024/07/19 22:16 [ответить]
  > > 55.бт
  >т.сталина тоже на бричку посадить?
  >таки покушения никто не отменял

  автомогиль от покушений никак не спасет.
  ну или и бричка не хуже.

  тов. Сталину и прочим машину одну на всех.
  не каждому лично.
  и попроще.
  не лимузины.

  Усатому попенять на его любовь к барским тачкам и роскоши необходимо.
  как и намекнуть что налаживание выпуска зиси 101 и подготовка 110го - ересь и дичь в реальных условиях.

  лучше бы даже не движки от них осваивали а сосредоточились на зис-5/150 и зис32.
  чтоб дать хотя бы просто количество зис-5В нормальное.

  а директора заводов пусть ездят на работу автобусом с прочими пусть даже заводупраленцами.
  а срочно на объект - на мацыкле.
  ничо, красные бояре не нужны.

55. бт 2024/07/19 22:07 [ответить]
т.сталина тоже на бричку посадить?
таки покушения никто не отменял

54. *Дзиньштейн 2024/07/19 21:45 [ответить]
  > > 52.Семенов Руслан
  >
  >Там адский ад во все поля, нет ничего, водителей учат только теоретически, машину им даже не показывали!!!

  потомучто учат не тому.
  задача не верно поставлена.

  >В стране нет даже автомобильных покрышек, на юге целые республики без колёс сидят.

  на учебные машины можно и нужно ставить колеса даже не с ГК а с грузошинами.
  им ездить быстрее чем 20 кмч и кроме как по относительно хзорошим дорогам незачем.
  >
  >Ситуация там просто аховая и с запчастями и с самими машинами и с резиной и с бензином, его просто нет.

  так это-то решить проще всего.
  кст за счет изъятия из армии лошадей в нархоз
  )))))))))

  >Ситуацию надо менять.

  ситуацию не надо даже узнавать.
  надо сказать как нужно сделать.
  и заставить сначала рассчитать потребные средства, а затем их выделить

  выяснится, что средства-то не столь и велики.

  а изъять за счет автомобилей нархоза.
  для начала с легковух на лошадки с повозками обратно попересаживать всех. чиновников, ваенных, директоров и т.д.

  и такси упразднить.
  не время для такси.

53. бт 2024/07/19 22:24 [ответить]
  > > 52.Семенов Руслан
  >Тогда сами инструкторы были не в состоянии правильно водить автомобиль!
  >К примеру статья из "за рулём" от 1938 года. "подготовка инструкторов"
  >https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/khronika#28

  статья занятная,
  но речь как я понимаю в ней совсем о другом:
  о работе с правого инструкторского места
  а не об умении водить

  про снижение мощности и уменьшенное сечение жиклеров
  почемуто не упоминается если не первая, то вторая по важности причина-
  плохое состояние двигателя и авто
  https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/za-ekonomichnost-sovietskikh-avtomobiliei

  паровой прогрев двигателей в холодное время года
  https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/biezgarazhnoie-khranieniie-avtomobiliei

  ремонт сколов рулевых колес
  целлулоид в ацетоне
  и смесь на жидком стекле с сажей, мелом и феродо...
  https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/obmienivaiemsia-opytom-garazhiei

  проблема износа шестерней
  https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/obmienivaiemsia-opytom-garazhiei
  станок изгот конических шестерен зис-5

52. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 21:31 [ответить]
  Для ценителей и антуража ради.

  Тогда сами инструкторы были не в состоянии правильно водить автомобиль!
  К примеру статья из "за рулём" от 1938 года. "подготовка инструкторов"
  https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/khronika#28

  Вообще, всем желающим понять насколько всё было плохо с автомобилизацией, искренне советую почитать тогдашние журналы "за рулём" и "смена".
  Там адский ад во все поля, нет ничего, водителей учат только теоретически, машину им даже не показывали!!!
  В стране нет даже автомобильных покрышек, на юге целые республики без колёс сидят. Там в статьях всё прекрасно - Водители одних автоколонн, по ночам воруют колёса у автомобилей других автоколонн. При чём описываются случаи пока водители одной автоколонны ночью воровали колёса у соседей, соседи в тот же самый момент пришли воровать колёса у этих водителей, вот так они по ночам и грабили друг-дружку.

  Ситуация там просто аховая и с запчастями и с самими машинами и с резиной и с бензином, его просто нет.
  Вот прямо с том же номере журнала на который дал ссылку полжурнала посвящено тому где достать бензин и как его сэкономить.

  Ситуацию надо менять.

51. *Дзиньштейн 2024/07/19 20:13 [ответить]
  > > 49.бт
  >>
  >вот и пусть осоавиахим охватит школоту
  >второй сменой

  только не нудным изучением матчасти.
  это - еслои автоправа получить желаешь.

  а вот "научиться водить" - две недели практики и готово - значок "водитель низшей категории"

  >что надо сделать чтобы агрегатами менять?
  >в консерватории подправить?

  просто велеть менять агрегатами.
  в консерватории вестимо.
  изначально перестроить систему.

  побольше просто пользователей, СТО, эвакуаторы, и логистика с СТО где тоже ничего не "чинят" почти а отсылают в "район"

  ну а на военном - ремзавод на уровне дивизии а в батальонах - только агрегатный ремонт или просто замена на машину из резерва.

  > > 50.Семенов Руслан
  >>
  >А сами автомобили для этого где возьмут?

  в армии и возьмут.
  днем учатся ездить военные, вечером детишки, следующий день военные учатся ремонтировать
  )))))))))

  не надо жалеть машины на обучение.
  тем более там пробег небольшой, регулировка на экономичность не нужна, сцепуха конечно убиваться будет но не как в грязи ползать, и т.д.
  прослужат долго.

  к тому же для обучения нужно привлекать старые-списаные авто.
  неполноприводные газ-А например.
  изымать и только на это и пускать.

50. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 19:56 [ответить]
  > > 49.бт
  >> > 46.yuu2
  >
   >>Нет вариантов. Это в Штатах пацан в 14 уже имеет опыт вождения, а в 16 имеет права. У нас же контингент до призыва "свистка паровозного не слышал".
  >
   >вот и пусть осоавиахим охватит школоту
  >второй сменой
  А сами автомобили для этого где возьмут?

49. бт 2024/07/19 19:53 [ответить]
  > > 46.yuu2

  >Нет вариантов. Это в Штатах пацан в 14 уже имеет опыт вождения, а в 16 имеет права. У нас же контингент до призыва "свистка паровозного не слышал".

  вот и пусть осоавиахим охватит школоту
  второй сменой

  >Опять же - техника не та. Системы агрегатной замены и глубокой эвакуации не отработаны. Отчего квалифицированный советский водитель - это и автомеханик, и автоэлектрик, и оператор зарядки батарей.

  и?
  что надо сделать чтобы агрегатами менять?
  в консерватории подправить?
  кого репрессировать?
  где и как вводить гост?

48. *Дзиньштейн 2024/07/19 18:46 [ответить]
  > > 46.yuu2
  >> >
  >И количество достаточно было,

  совершенно недостаточно. по штату - примерно втрое-впятеро меньше чем надо.
  качество просто хлам ибо неполноприводные а лдолжны быть все полный привод или зис-5
  и те с блокируемым мостом..


  > Но не в формате полноценных авто, а в виде прицепов/полуприцепов - чтобы тягач стоял замаскированным на отшибе от летучки.

  проходимость - говно полное.
  а значит или не доедет вовремя.
  или не уедет и будет брошено.


  >Схожая фигня и с другими позициями моторизации армии - ОЧЕНЬ многие позиции вместо "захаров" и "полуторок" могли бы быть закрыты менее ценными единицами.

  не имелось менее ценных единиц годных.

  >"Вы даёте нереальные планы". 40...60 км снабжения от ближайшей железнодорожной станции - это 15...30 км сдвижки фронта. Сутки.


  нету никакого снабжения
  НЕ ТУ.
  нету никаких станций.
  есть 30 УР

  точнее - дивизионных районов обороны
  каждый ДРО - это и позиции и полевое размещение всего личного состава (в оборудованных блиндажах изначально), и склады (тоже разумеется защищенные)
  склады на ТРИ дивизии по довоенным нормам на месяц боев.

  которые им постоянно пополняя возят до (15) июня 1941го. друзовиками от "ближайших станций.

  и никакого отступления.
  Эти дивизии сидят в обороне обстреливая из своих устаревших орудий практически без тяги (в рамках ДРО 10х10 км - лебедками перетащить смогут что угодно) мосты шоссе перегоны ж.д. узлы.
  не занимают их - а сидят в оборудованных УР рядом со всем этим.
  заставляя себя блокировать и уничтожать.
  при пренебрежении этим - делая вылазки.

  >Нет. Смотрите кадры правобережной Украины в 1941м. Каких-либо котлов не было, но каждая переправа через овраг, каждый брод через реку - кладбище брошенной, выбомбленной, сгоревшей техники.

  мизер. все потери от окружений.
  все остальное мелочи.
  за западной украине полно котлов и окружений кст.

  >Нет вариантов. Это в Штатах пацан в 14 уже имеет опыт вождения, а в 16 имеет права. У нас же контингент до призыва "свистка паровозного не слышал".

  так это исправить некдолго.
  если не грузить матчастью.
  и машины нормальные делать.

  >Опять же - техника не та. Системы агрегатной замены и глубокой эвакуации не отработаны. Отчего квалифицированный советский водитель - это и автомеханик, и автоэлектрик, и оператор зарядки батарей.

  и это плохо и неправильно.
  учить надо отдельно слесарей отдельно водятелов.
  эвакуация вообще не проблема - комплект жесткой сцепки в каждое авто и все.
  а если буфера спереди и сзади на уровне одинаковом то и просто на коротком тросу тащить даже без водителя несложно.

  систему агрегатной замены все равно воодить надо ибо это и мезхаников экономит страшно.
  так как механик ничего не чинит и инструмент у него самый примитивный =- чтоб снять да отгрузить или разгрузить и поставить.
  и один на десяток чтоб регулировать что-то там.

  все остальное - на (рем)заводе.

  а главное - такой подход к подготовке водил и слесарюг
  целевой а не университетский.

  позволит предельно быстро
  создать поистине огромный массив для дальнейшего обучения.

  при том минимально в экстренной ситуации сесть завести и проехать - сможет "пости каждый"

  > > 47.yuu2
  >> > 45.Дзиньштейн
  >>кст можно ковалеристоф те что уже есть использовать.
  >2000 километров границы - 100 конно-мобильных "зафронтовых" взводов. 3000 человек. С учётом отпускников и уходящей в тыл "обслуги" - уровня 5000.

  примерно впятеро больше.
  чтоб насытить максимально и создать видимость "заполнения войсками".
  заодно вычистят всех кто в лесах и рядом сидел да и прочим воспрепятствуют изрядно.

  а на кануне всех массово отвести в тыл.
  так, чтоб все знали.
  на 23е июня заявив прибытие первых бронетанковых частейвместо кавалерии.
  прям объявления развесить по всем местечкам и селам 15го числа.
  что с 23го числа по дорогам начинается выдвижение в места дислокации бронетаньков.
  таньки жалезные дырок в них мало, и они не е6ут а давят - потому под них попадать не надо.

  типа забота о местном населении.

  чтоб уж точно все по плану прошло.

47. yuu2 2024/07/19 18:12 [ответить]
  > > 45.Дзиньштейн
  >кст можно ковалеристоф те что уже есть использовать.
  2000 километров границы - 100 конно-мобильных "зафронтовых" взводов. 3000 человек. С учётом отпускников и уходящей в тыл "обслуги" - уровня 5000.

46. yuu2 2024/07/19 18:09 [ответить]
  > > 44.Дзиньштейн
  >в целом верно, правда надо и технику другую и количество сильно больше.
  И количество достаточно было, и качество адекватно наличному контингенту эксплуатантов.
  Просто было много всякой херни запланировано. Мобильные зарядные станции, мобильные ремонтные летучки - да, нужны. Но не в формате полноценных авто, а в виде прицепов/полуприцепов - чтобы тягач стоял замаскированным на отшибе от летучки. Причём в пехоте часть подобных тягачей может быть и тракторными - высвобождая дефицитные ЗиСы для мобильных противотанкистов.
  Схожая фигня и с другими позициями моторизации армии - ОЧЕНЬ многие позиции вместо "захаров" и "полуторок" могли бы быть закрыты менее ценными единицами.
  >надо просто убрать ея из приграничья.
  >чтоб там просто НЕ БЫЛО машин.
  "Вы даёте нереальные планы". 40...60 км снабжения от ближайшей железнодорожной станции - это 15...30 км сдвижки фронта. Сутки.
  >все реальные потери техники не от воздействия врага а от окружений.
  Нет. Смотрите кадры правобережной Украины в 1941м. Каких-либо котлов не было, но каждая переправа через овраг, каждый брод через реку - кладбище брошенной, выбомбленной, сгоревшей техники. Поскольку служб управления движением по-факту не было; немцы без фантазий бомбили/штурмовали образующиеся заторы.
  >касаемо движения и колонн - ставить на водителей нельзя.
  Нет вариантов. Это в Штатах пацан в 14 уже имеет опыт вождения, а в 16 имеет права. У нас же контингент до призыва "свистка паровозного не слышал".
  >их наоборот надо учить как можно больше, простых крутителей руля
  Опять же - техника не та. Системы агрегатной замены и глубокой эвакуации не отработаны. Отчего квалифицированный советский водитель - это и автомеханик, и автоэлектрик, и оператор зарядки батарей.

45. *Дзиньштейн 2024/07/19 17:55 [ответить]
  кст можно ковалеристоф те что уже есть использовать.
   Их, именно лошадников - не так много численно.

  всего на всю РККА вроде на начало ВОВ 13 дивизий по 4 полка в полку верховых (считая по числу шашек) - ок 900 человек.
  это 45К на всю армию.

  так вот их - пустить на прикрытие границы. размазав побатальонно совместно с погранцами (ну или передать в ПВО НКВД).
  И пусть они охраняют и чистят все.

  а перед самым началом отвести ибо "вот вот подойдут на замену (с базой на УРы) свежие дивизии "с танками и броневиками вместо лошадей".

  и отправить лошадников так же чистить тылы.
  воевать они не годны а гонять всякую партизоту и диверов вполне сойдут.
  ну и как заградотряды - резерв для парирования прорывов.

44. *Дзиньштейн 2024/07/19 16:29 [ответить]
  > > 43.yuu2
  >Повтор: спасите автотехнику 1941го от массового выбивания - и тема лошадок в армии останется нишевой экзотикой - для лесисто-болотистых рельефов.

  в целом верно, правда надо и технику другую и количество сильно больше.
  >
  >И нужна-то малость: организовать службы управления движением (чтобы не было заторов при мостах и перекрёстках); обучить водителей мирного времени движению в колонах; обучить водителей мирного времени и красных командиров движению ночью. И т.п. мелочи жизни.


  херня.
  надо просто убрать ея из приграничья.
  чтоб там просто НЕ БЫЛО машин.
  незачем. все привезли - умирайте в УРах. Ну, то есть - ждите вот вот наши подойдут.

  все привезли и (15)июня "в связи с реорганизацией" все автобаты убыли на старую границу. до того завезя тройную норму "потому что реорганизация".

  на совсем неотложные нужды остаются старые несерийные-импортные-трофейные машинки которые совсем не жаль ибо и так вот-вот сдохнут.

  или таки лошадок.
  просто укомплектовав эти дивизии-смертники по сверхштату лошадьми вместо машин.

  обосновав неразвитостью инфраструктуры для машин на "новых территориях".

  все реальные потери техники не от воздействия врага а от окружений.
  так пускай окружают тех кто уже без техники.

  касаемо движения и колонн - ставить на водителей нельзя.
  их наоборот надо учить как можно больше, простых крутителей руля, не могущих машину починить максимум знающих куда бемзин залить и как колесо сменить.
  зато - полно, чтоб вскоре любого если не солдата то старшину и лейтенанта бери - водит, а сержанты через одного точно.

  в КМБ для сержантов включить и в (пере)аттестацию командиров
  на уровне "сел, завел, поехал, в поворот вписался, скорость переключил, затормозил. показал куда залить топливо и рассказал какое. зачет".

  вот на них и рассчитывать и на таких же только счуть бОльшей практикой - месяц обучения и на маршрут.

  все решать надо техникой.
  конвойные фонари как на амеротанках к концу войны - едешь далеко - два огонька видно, едешь нормально - один, едешь ближе чем надо - три (ну и в вариантах)

  бампера мощные (наши бамперов часто не имели вообще а надо спереди и сзади буфера на одной высоте - и ударять в ДТП легком и толкать в грязи)

  ПВО всем обеспечить.
  ПП с трассерами )))))) более низачем

  для ночного движения светоотражающие вешки - копеечная штука а решает почти все проблемы. белые на лето оранжевые на зиму... ну или оранжево-белые полосатые ))))))
  и ессесно светоотражающими красками белой (и сзади красной по возможности, если нет - тоже белой) - красить левые бампера.

43. yuu2 2024/07/19 15:47 [ответить]
  Повтор: спасите автотехнику 1941го от массового выбивания - и тема лошадок в армии останется нишевой экзотикой - для лесисто-болотистых рельефов.

  И нужна-то малость: организовать службы управления движением (чтобы не было заторов при мостах и перекрёстках); обучить водителей мирного времени движению в колонах; обучить водителей мирного времени и красных командиров движению ночью. И т.п. мелочи жизни.

42. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/07/18 18:11 [ответить]
  > > 41.хм
  >Рождающихся обрезаными.
  Меринами?
  >)))

41. хм 2024/07/18 17:46 [ответить]
  > > 39.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 38.Дзиньштейн
  >>а монгольские лашадки это хорошо и правильно.
  >Ага, а ещё скрестить их с жидаме! 30 дивизий иудокентавров...

  Рождающихся обрезаными.
  )))

40. *Дзиньштейн 2024/07/18 17:45 [ответить]
  Пейсатая вьючная жидомонголка...

  да, наверное кавалерию надо оставить. буряты верхом на таких чудищах - это психическая атака посильнее чем матросы на зебрах...

39. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/07/18 17:39 [ответить]
  > > 38.Дзиньштейн
  >а монгольские лашадки это хорошо и правильно.
  Ага, а ещё скрестить их с жидаме! 30 дивизий иудокентавров...

38. *Дзиньштейн 2024/07/18 17:33 [ответить]
  > > 33.К.Варб
  >Баламут Петрович, на 30-60 и в армии и в нархозе нужна верховно-упряжная порода.

  вьючная армии и упряжная нархозу.

  >По хорошему бы конечно все броне-суррогаты кавалерии надо выкинуть из РККА работать на поля,

  не годны.

  >И максимально развивать традиционную кавалерию.

  традиционную кавалерию надо было устранить как класс еще в реформу 1930го.
  но тогда побоялись.
  чем потратили миллиарды рублей.

  а монгольские лашадки это хорошо и правильно.
  это наверное единственная порода лашадок которые у нас могут даже и одичать.

  жаль, к верблюдАм относились как к экзотике хотя и использовали.

37. *Дзиньштейн 2024/07/18 17:27 [ответить]
  > > 22.yuu2
  >> >
  >Не прокатит. Призывной контингент ещё не тот.

  в БрКр был тот? вот и тут будет тот же.

  >Если препарировать того же Симонова, то летом-41 стойкими в обороне оказались полки, в которых был значительный процент рядового состава еврейской национальности.

  отличная идея! жидов в "приграничные дивизии"! ...и семьи их поселить в УРах. Ну построить там дачки-времянки и на лето детишек с мамками типа в пионерлагерь!
  Отлично.

  >
  >Так что "стоять насмерть" может быть только темой для очагового сопротивления.

  так только очаговое и будет.
  30 дивизий-смертников.
  со старым вооружением, без средств тяги и механизации, в УРах гарнизонного типа, которые они строят и обживают год.
  с огромными складами. которые пополняют постоянно а за неделю до войны перестанут пополнять "в связи с реорганизацией автобатов". ну чтоб машины под удар не ставить.

  а склады на два месяца войны.
  ну по "расчетам" по нормам - выходит что дивизии на полгода.
  но объявлено что на основе УРа в угрожаемый период будет развернуто полевое заполнение из еще двух дивизий. Потому так много завезли.
  в реальности конечно хватит от силы на два месяца а кому-то и на пару недель.

  но эти пару недели они простоят на месте

  >>главное попыток даже отхода не будет.
  >Будет. Когда число не_эвакуированных раненых на позициях превысит 10%, позиция неминуемо дрогнет.

  а некуда дрожать. Они ж сразу попадают в окружение )))
  некуда отходить, вокруг враг.
  раненых не эвакуируют - вот они в подземном госпитале лежат. их кст не бросишь уйдя.
  да и куда идти - вот склады в которых "на полгода запасов" - эту "тайну все знают
  ну и ессесно командир вскрывает пакет а там очередная "тайна" которую узнают все - мол если враг опередит с развертыванием то продержаться месяц - и через месяц подойдет подмога.

  >> А именно в контексте организованного отступления.
  >
  а зачем им отступать-то? надо чтоб они воевали. огнем сдерживая нормальную логистику врага.
  заставляя врага их уничтожать - тратить на это силы и время.

36. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/17 22:29 [ответить]
  > > 35.хм
  >> > 33.К.Варб
  >"Профессору Иванову наряду с выведением породы шерстистых красноармейцев в Сухумском обезьяннике, поручить выведение породы лошади пьющей
  Дорогой, не надо лошади, не надо бензин, ишачка и чача значительно лучше.

35. хм 2024/07/17 22:22 [ответить]
  > > 33.К.Варб
  >
  >И максимально развивать традиционную кавалерию. Донасыщая её различными модификациями БТ, и различными типами артустановок на их базе.

  "Профессору Иванову наряду с выведением породы шерстистых красноармейцев в Сухумском обезьяннике, поручить выведение породы лошади пьющей для питания грозненский бензин 1-го сорта в целях максимального развития традиционной кавалерии"/проект постановления Совета Труда и Обороны/
  )))

34. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/17 22:18 [ответить]
  > > 31.Семенов Руслан
  >> > 29.К.Варб
  >>> > 7.Семенов Руслан
  > >>Напомню что в реале большая часть нашей кавалерии в ВОВ ездила на монголках.
  >>о_О!
  >500000 лошадок!
  Обалдеть!!! Это же сколько полноценных кавкорпусов? Более 30ти!!!
  Фрицы проклятые от такого количества должны были бы сразу за Ла-Манш побежать!

33. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/17 22:11 [ответить]
  Баламут Петрович, на 30-60 и в армии и в нархозе нужна верховно-упряжная порода. Но лошадка этого типа хотя и не ахалтекинец, но тоже дорогая, да и выведена в соответствии с требованиями элитного рода войск РККА, только после ВОВ.
  По хорошему бы конечно все броне-суррогаты кавалерии надо выкинуть из РККА работать на поля, ну для парадов что-то оставить, не только военных :) А бронемобили на рельс.
  И максимально развивать традиционную кавалерию. Донасыщая её различными модификациями БТ, и различными типами артустановок на их базе.

32. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/17 21:57 [ответить]
  > > 30.Баламут Петрович
  >> > 28.Семенов Руслан
   >>Практически ВЕЗДЕ воевали "малой кровью" (кроме Финляндии, но и там люди тупо от обморожения погибли) и ВСЕГДА воевали только на чужой земле. И ВЕЗДЕ нас встречали как освободителей.
  >
  >так это и не воевали вовсе
  Территории то присоединяли, войска вводили и они там маневрировали?
  >где воевали, регулярно приключались потери
  >неожиданные
  >с той же японией, отчеты оказались подлакированы
  Опять же всё познаётся в сравнении. Потери тех же японцев и Бургутов больше.
  Наступали мы и соотношение должно быть 1/3, однако у нас потери меньше.
  Вот в ВВС потери были высокие, японские лётчики воевать умели.

31. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/17 21:54 [ответить]
  > > 29.К.Варб
  >> > 7.Семенов Руслан
   >>Напомню что в реале большая часть нашей кавалерии в ВОВ ездила на монголках.
  >о_О!
  500000 лошадок!

30. *Баламут Петрович 2024/07/17 21:52 [ответить]
  > > 28.Семенов Руслан
  >Практически ВЕЗДЕ воевали "малой кровью" (кроме Финляндии, но и там люди тупо от обморожения погибли) и ВСЕГДА воевали только на чужой земле. И ВЕЗДЕ нас встречали как освободителей.

  так это и не воевали вовсе
  где воевали, регулярно приключались потери
  неожиданные
  с той же японией, отчеты оказались подлакированы

29. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/17 21:50 [ответить]
  > > 7.Семенов Руслан
  >Напомню что в реале большая часть нашей кавалерии в ВОВ ездила на монголках.
  о_О!

28. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/17 21:44 [ответить]
  > > 27.Баламут Петрович
  >по ожиданиям и заявлениям тогдашних фантазеров
  >пролетариат д.б. подняться при попытке нападения на ссср
  >и в 20-х такое было вероятно
  >
  >но прям как нынче на сво
  >за упущенные годы у противника что-то изменилось
  >иных уж нет, а те далече
  А вот тут всё зависит от того кто в разведке пишет отчёты по ситуации в сопредельных странах.
  Если они всё придумывают, то и результат будет плохим, а если правду пишут, то результат другой.

  А в РККА идеологи могут только верить отчётам нашей разведки, а те пишут что всё население Польши поголовно просоветское... И выясняется что ПРАВДУ пишут ибо во время освободительного похода наших военных цветами встречали даже бывшие беляки, есть любопытные мемуары на эту тему от одного белодельца который пытался в Бресте местным белодельцам доказывать что РККА это плохо, тек те ему морду набили:)))
  Наши видели именно то про что и кричали агитаторы и политработники, везде встречали цветами и в Западной Украине с Белоруссией и в Прибалтике и в Бессарабии. И только в Финляндии... НИЧЕГО не произошло, местное население там красноармейцев вообще никак не встречало ни хорошо ни плохо. Финские власти предварительно вывезли всех местных. Так что и в Финляндии мы не увидели отрицательного отношения к нам со стороны местного населения, не со стороны армии и тамошних ССовцев (щюцкора), а именно со стороны местного населения.

  Вот и выходит, что ДО начала ВОВ РККА куда бы не входил, люди там ВСЕГДА встречали нашу армию цветами, вот так получалось.

  Так при таком раскладе никакой другой агитации и не могло бы быть ибо это реальный опыт боевых походов РККА.

  Практически ВЕЗДЕ воевали "малой кровью" (кроме Финляндии, но и там люди тупо от обморожения погибли) и ВСЕГДА воевали только на чужой земле. И ВЕЗДЕ нас встречали как освободителей.

  Вот такими были у нас войны начиная с конфликта на КВЖД и до начала ВОВ!

27. *Баламут Петрович 2024/07/17 21:28 [ответить]
  по ожиданиям и заявлениям тогдашних фантазеров
  пролетариат д.б. подняться при попытке нападения на ссср
  и в 20-х такое было вероятно

  но прям как нынче на сво
  за упущенные годы у противника что-то изменилось
  иных уж нет, а те далече

  если мы начнем наступать,
  гитлеру станут помогать в разы больше
  а нам меньше, совсем
  нам для того лендлиз и нужен, чтоб не немцам
  им и так жирно

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Лошадь в армии и нархозе ()

Комментарии: Ша39 Лошадь в армии и нархозе
()