Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Зимняя бело-финская
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 23/02/2022, изменен: 19/06/2023. 30k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Англия и Франция провоцировали Зимнюю войну. Финские провокации на границе с СССР. Война с бело-финнами 39-40г
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2)
    06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1)
    11:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Prostak 2024/04/19 22:06 [ответить]
      > > 69.Дзиньштейн
      
      >что было несомненно ошибкой.
      >ваенные сидиотничали и скопировали де6ильный финский ПП.
      
      Ну год, если иначе до лампасников туго доходит!:)((
      
      >не получится в 40м годую.
      
      Ну, производство корпусов ввиде торпед есть, направляющие с них же имеются, рецепт топлива вполне себе доступен.
      
      >даже прпосто стреляющее на столько.
      >попадать оно без ЖПС и сейчас на такой дальности никуда не умеет.
      
      Вращение придавать ракетам в трубе надо!:))) Да и четверть центнера пропилнитрата или банального тротила намекает что это и не нужно особо...
      
      >лучшие инерциалки на фау1 давали возможность попасть в город. 10х10 км.
      
      С 320км, при полном отсутствии стабилизации на старте той же направляющей трубой - надо добавить.
      
      >и стоили дохера. в ракете все будет еще хуже.
      
      Проще. Намного проще. Производство торпед отлажено, ракетную версию оплатит ВМФ США либо КМП. Ибо рост дальности на порядок того стоит. А в крупной серии цена падает на все и вся.
      
      >РККА на такое говно даже не посмотрит ибо бесполезная трата сил.
      
      Реплика до описдюливания!:)))
      
      >что будет прекрасно продемонстрировано.
      
      А что именно?!:))) Им разнесут аэродромы, ЖД станции, Кронштадт тот же, порты и верфи Ленинграда, Сестрорецкий и Охтинский оборонные заводы!:)))
      
      >только выйдет он такой что возить его с парой ракет будет один танк.
      >стоить безумно дорого и не иметь практического применения.
      
      !:))) Хорош, зоипал - я уже тыкал в тебя радиоуправляемыми игрушками США того времени, но до тебя с первого раза не дошло?!:)))
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2
      
      Осознай уже, что попуасы по жизни тупые и по жизни нищие по причине своей тупости!:)))
      
      А так блок радиоуправления копейки стоил с 1934года у непопуасов.
      
      >а кто заинтересуется - так это немцы.
      >забрав парочку у финнов на посмотреть.
      
      !:))) А без крупной серии радио игрушек блок радиоуправления и выйдет ровно так как ты сказал - около космической стоимости!:)))
      
      >МГ-42 полное гавно по технологичности а в крупном калибре и подавно.
      >гатлинг просто гавно непргодное для реального использования еще лет 30.
      
      !:))) Это гораздо лучше чем ничего!:)))
      
      >не осилит на тогда никто в мире а в условиях финляндии он окажется просто непригоден ни на что.
      
      !:))) Тебя снова в канадские вездеходы потыкать?!:)))
      
      >аналогично - бесполезная ввообще в бою и очень дорогая игрушка.
      >пользу приносит только врагу.
      
      Ну, после курса ж@потраха попуасские лампасники и это поймут и оценят.
      Ну так у них мозги устроены, все через ж@пу у этих клоунов.
      
      >нету аналогов и авиапушек таких нету и долго ещше не появится
      
      Появится, Попаданец то на что?!:))) Именно на это, заказать фирме Кольт 57мм вариант отработанной М-2!:)))
      
      >а главное - сау такая и избыточна и дорога а убьют не заметив как обычную.
      
      Все относительно, для того и более дешёвые ККП типа мастабированного ГШГ и МГ-42.
      
      >а много их не сделать.
      
      Тебя снова на корабелов протыкать?!:)))
      
      >203мм сау тоже не выйдет ввиду отстутствия базы и главное - нужности в таких сау.
      
      Выйдет ещё как, если это не совки, а амеры. У них вышло и в реале, выйдет и в АИ.
      
      >Б-4 достаточно поставить на колеса.
      
      Неа, недостаточно, амеры свидетель.
      
      >что сделает ея очень дорогой и ничем не лучше обычной СВТ.
      
      СВУ в отличие от СВТ сверхоружие!:)))
      
      >то есть тоже нахй не нужной ни в этой войне ни после так как это вообще тупик и идиотизм.
      
      Нунуну, сцукомегабластырь который перед Вьетнамом искали ВС США появится перед ВМВ, делов то?!:)))
      
      Я тебе больше скажу, даже если его ВС США не купит, его купят частники.
      
      >будущее са маломощными автоматами чтоб очередями сыпать
      
      Нету у тебя иного будущего, помимо которое создадут тебе американцы под руководством Попаданца!:)))
      
      >подствольник в принципе глупость а в 40х он просто лишний груз.
      
      !:))) Это все ровно до взятия Мурманска. Без ППШ массового бедолаг со шпингалеткопьями будут крошить в уличных боях вовсю и всегда!:)))
      
      >на такое оружие армия даже не взглянет.
      >ибо ясно что преимуществ - ноль, а стоимость огромная значит массово его не дать - а тогда оно просто низачем.
      
      !:))) Вот твои слова лишний аргумент, что без ж@потраха до лампасников них@я не дойдет!:)))
      
      >дело хорошее только опять же - первыми заинтересуются немцы. у кеоторых уже куцмулятивки есть.
      
      Дзиня, у немцев и "Спитфайр" трофейный был, и свой НЕ-112, а в итоге всю войну производили убожество Ме-109. Мало того, имея в трофеях КВ - они сотворили убогий "первоТигр" с ипаными тарелкокатками и сменными гусеницами. Они походу были тайными поклонниками Ленина, шли другим путем каким то...
      
      >который не построить ибо тогдашние турбовальные работают несколько часов - нет еще годных сталей.
      
      Есть, Дзиня, и рецепт весьма крутой, Чемерзин те свидетель. Благодаря тому что он озаботился патентом, после истечения срока привилегий даже блондинка найдет его вольфрам- ванадиевую суперсталь в патентном архиве.
      
      Ну и самый простой британский сплав из двух третей люминия и одной никеля.
      
      >чтоб миллионные доты стали
      
      Непробиваемы за весьма скромную цену. Для понимания, лист стали 100х1500х6000мм спасающий даже от КАБ стоит косарь баксов сегодня, бери и ставь на сваи по десять баксов штука.
      
      Хорошо что небратья наши идиоты, которые этого не соображают...
      
      >они даже границу удержать не смогут ни скакими ништяками хоть им что дай.
      
      Смогут, Дзиня, ещё как смогут, даже не переживай - передовой метод Жени Пригожина посилен против любых клоунов в лампасах.
      Поверь мне, когда по РККА будет ежесуточно прилетать по 10тыщщ 203мм снарядов от которых полевые укрытия подручными материалами типа бревен и мешков с песком ненаучная фентезя - Мурманску писда придет моментальная, да и в Ленинграде начнется героическая дальше некуда оборона, с учётом того, что недельный настрел такой равен практически всем запасам РККА!:)))
      
      >у янкесов вся бронетехника
      
      Мы про после вьетнамскую грим.
      Такшта пиши список новья, кое реально пробиваемо и по сей день из 14,5мм.
      
      П.С. А так я уже грил, финнам вполне посильно с помощью Попаданца описдюлить ЛВО и взять Мурманск, утопить Балтфлот, спалить в пределах досягаемости все мегазаводы со складами и расхерачить все жестянкотанки с фанеролетами... И большего от них и не надо - в Кремле выводы сделают и к ВОВ реально подготовятся, а не отписок понапишут.
      
      П.П.С. Ещё раз, ограниченная помощь финнам не столько для их победы, сколько для того чтобы своих лампасников от мании величия вылечить.
      
      П.П.П.С. Ядерный проект США изнутри также легко похоронить вместе с мужской силой его пользователей - достаточно наладить изготовление бронебойных боеприпасов из него. Боеприпасы типа "болванка обыкновенная" получатся ох@енными, с пирофорными функциями... Даже медаль от Конгресса можно получить...
    69. *Дзиньштейн 2024/04/19 18:00 [ответить]
      > > 67.Prostak
      >>если по существу вопроса нету нифига.
      
      по существу вопроса Вы ничего не написали
      ))))))
      >
      >Разбитые армии быстро учатся.
      
      разбитые в 40м году финны ничему не научились.
      
      и если им дать ништяков их так же разобьют и они так же ничему не научатся.
      
      >Ну да. Обычно тупорез в лампасах упирается, а тут оно сразу в бошки через ж@потрах ЛВО войдёт как тот же ППШ!:)))
      
      что было несомненно ошибкой.
      ваенные сидиотничали и скопировали де6ильный финский ПП.
      >
      >К примеру, предельное РСЗО "Астрос", с пакетом по 4х450мм ракет стреляющими на 150км
      
      не получится в 40м годую.
      
      даже прпосто стреляющее на столько.
      попадать оно без ЖПС и сейчас на такой дальности никуда не умеет.
      
      > со вполне посильным инерционным наведением
      
      лучшие инерциалки на фау1 давали возможность попасть в город. 10х10 км.
      и стоили дохера. в ракете все будет еще хуже.
      
      >Достаточно в десятой-двадцатой части вкрутить муляжи взрывателей и это оружие ускоренно усираясь, внедрят и в РККА.
      
      РККА на такое говно даже не посмотрит ибо бесполезная трата сил.
      что будет прекрасно продемонстрировано.
      
      
      >Ракетомет "Блоупайп-2" с полуавтоматом наведения по радио с радиусом в 10км тоже желанный трофей.
      
      только выйдет он такой что возить его с парой ракет будет один танк.
      стоить безумно дорого и не иметь практического применения.
      
      а кто заинтересуется - так это немцы.
      забрав парочку у финнов на посмотреть.
      >
      >Автогатлинг 15,2 на базе ГШГ тоже подспорье... Но я бы ещё дополнил это 15,2мм вариантом МГ-42...
      
      МГ-42 полное гавно по технологичности а в крупном калибре и подавно.
      гатлинг просто гавно непргодное для реального использования еще лет 30.
      >
      >Предельный танк, типа Тигропорше, с годной электротрансмиссией и переднемоторной компоновкой как на Меркаве.
      
      
      не осилит на тогда никто в мире а в условиях финляндии он окажется просто непригоден ни на что.
      
      >Азхаритоподобный БТР на его шасси
      
      аналогично - бесполезная ввообще в бою и очень дорогая игрушка.
      пользу приносит только врагу.
      
      >и годный аналог ЗСУ-57(с ленточным питанием под годную гильзу как в авиапушках!),
      
      нету аналогов и авиапушек таких нету и долго ещше не появится а главное - сау такая и избыточна и дорога а убьют не заметив как обычную.
      а много их не сделать.
      
      > 203мм САУ(а то на совковую каркалыгу без слез не взглянешь, ни рыба ни мясо, ни САУ, ни буксируемая...).
      
      203мм сау тоже не выйдет ввиду отстутствия базы и главное - нужности в таких сау.
      Б-4 достаточно поставить на колеса.
      
      
      
      >Из стрелковую - СВУ-подобное под мегапатрон 6мм US Navy с карбидборовыми пулями, с подствольником 40мм и кумулятивноосколочными гранатами, планкой Пиккатини и коллиматором, глушителем совмещённый с дульным тормозом на стволе.
      
      что сделает ея очень дорогой и ничем не лучше обычной СВТ.
      то есть тоже нахй не нужной ни в этой войне ни после так как это вообще тупик и идиотизм.
      будущее са маломощными автоматами чтоб очередями сыпать
      
      подствольник в принципе глупость а в 40х он просто лишний груз.
      
      на такое оружие армия даже не взглянет.
      ибо ясно что преимуществ - ноль, а стоимость огромная значит массово его не дать - а тогда оно просто низачем.
      
      >Ну и аналог "Клюквы" одноразовой базуки,
      
      дело хорошее только опять же - первыми заинтересуются немцы. у кеоторых уже куцмулятивки есть.
      
      >
      >В качестве универсального самолёта - "Скайрейдер" с турбовинтовым двиглом, помимо всего прочего
      
      который не построить ибо тогдашние турбовальные работают несколько часов - нет еще годных сталей.
      >
      >Ну и да, миллионные бункера ещё на стадии строительства сделать из стамиллиметровых стальных пластин, чтоб снарядо/бомбостойкими стали и полудурки наконец то доперли бы юзать морские бронебойные и полубронебойные против укреплений ножных.
      
      чтоб миллионные доты стали миллиардными.
      причем по этим дотам артиллерией не стреляли.
      а тупо взорвали 3мя тоннами ВВ привезя их на санях на крышу дота.
      ))))))))
      
      армия оценит только идиотизм финнов потративших столько металла и с радостью выковыряет на переплавку оный.
      >
      >Да и похрену на них - разбить ЛВО и занять Мурманск им вполне посильно, а большего от них никто и не ждёт.
      >
      
      они даже границу удержать не смогут ни скакими ништяками хоть им что дай.
      
      >П.С. Ну и ещё одна попутная фигня - если совку в Зимней Войне спалят нах@й все жестянкотанки и фанеролеты, это ему пойдет только на пользу, говно разучится производить надолго, если не насовсем. Янкесов легкобронное гавно отучил клепать делавший ее дуршлагом КПВ, тут в принципе также будет.
      
      у янкесов вся бронетехника пробивается 12,7)))))) а большинство и 7,62.
      та что реально в армии.
      по всяким там станаг бронированная.
      
      и это правильно ибо она должна держать только осколуки и дальние пули.
    68.Удалено написавшим. 2024/04/19 17:57
    ()67. Prostak 2024/04/19 17:33
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    66. *Дзиньштейн 2024/04/19 15:12 [ответить]
      > > 65.Prostak
      >
      >Ранее уже писал
      
      херню как обычно, увы.
      
      >После такого жизненного урока,
      
      не будет никакого урока.
      разве что ништяков наберут больше.
      
      или финны надеясь на ништяки сольют вовсе.
    65. Prostak 2024/04/18 18:46 [ответить]
      Неправильно оцениваете Зимнюю Войну.
      
      Ранее уже писал, что для ускоренного повышения боеспособности РККА и СССР надо нашпиговать Финляндию вполне доступным хайтеком и размотать нафиг ЛВО с концами, для прикола заняв Мурманск хоть ненадолго.
      
      Легче всего это сделать из США изображая там Илона Маска.
      
      После такого жизненного урока, советские попуасы в лампасах резко поумнеют к ВМВ, особенно если помимо прочего писдануть все заводы в зоне досягаемости, плюс спалить нах@й продуктовые склады Ленинграда и пидорвать Балтфлот на минах, да ещё и выбить с СССР репарации...
      
      А все остальное - без гарантии успеха с гарантией выипонов у небитых лампасников...
    64. *Дзиньштейн 2024/03/31 12:52 [ответить]
      статья херня.
      ибо сравнение СССР и финляндии не учитывает концентрацию.
      авто у финнов было больше чем в СССР если сравнить правильно.
      и промки изрядно.
      финны сами сделали пулемет и пистолет, и ПП, и даже ПТР.
      проектировали пушки.
      это довольно серьезно по тем временам.
      электростанций построили очень много пусть и маленьких.
      
      сельхоз был развит но не везде и неравномерно.
      в карелии и лапландии да - там нищета. на перешейке почему и дрались - очень высококультурно.
      
      дальше южная финляндия вообще отлично.
      
      развитие неравномерное примерно как и в расии - тока не на восток жопа а на север.
      и так же там был океан.
      
      конечно, война это ошибка финнов.
      дружа с СССР они могли и оставить себе больше и больше получить.
      
      а уж став нейтральной страной в ВМВ они могли бы озолотиться...
    63. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/31 11:13 [ответить]
      > > 62.бт
      
       >... другой финский историк Т. Вихавайнен признает, что несмотря на выдающиеся достижения националистического сельского хозяйства Финляндии она себя обеспечить продовольствием была не в состоянии.
      Немного об уровне выдающихся достижений финского сельхоза от самих финнов.
      документалки 1937 года!
      https://www.youtube.com/watch?v=IaJtNwXWoDU
      https://www.youtube.com/watch?v=JUHwiH-E-yQ
      Видели когда нить как выглядит в реале подсечно-огневое земледелие? Вот у финнов в их сельхозе это применялось аж до начала 50-х!
      
      Это если что неолит!
      Вот такие "выдающиеся достижения" и прогресс в финском сельском хозяйстве:)))
    62. *бт 2024/03/31 04:37 [ответить]
      > > 61.Стукалов
      >Или Зачем Финны полезли воевать на Союз?
      >https://yadi.sk/i/ZDu43xB3hL9Nh
      
      ...По сути, независимость в тех границах, в которых она была к началу 1939
      года, Финляндия получила не от большевиков, а от царей. Признание
      независимости Финляндии было лишь формальностью. Потому что
      фактически она уже являлась независимой.
      Правильней сказать, что после распада Российской империи Финляндия
      сменила формальную зависимость от России на фактическую зависимость от
      Германии.Российская империя в экономике Финляндии участвовала в
      основном только тем, что ее кормила - поставляло зерно. Еще находясь в
      составе Российской империи, Финляндия стала националистической страной.
      В первую очередь финский национализм овладел практически всей
      экономикой Финляндии, чтобы в дальнейшем, профинансировать
      националистическую идеологию и пропаганду.
      
      Еще в 1886 году банковское дело в Финляндии стало прерогативой лишь
      финских граждан. Все время усложнялись правила приобретения
      иностранцами недвижимости в Финляндии. В конце концов, это дело для них
      стало малореалистичным.
      А компании, в которых была доля иностранного капитала, могли приобретать
      недвижимость только с разрешения финских властей.
      Еще раз уточним, что жители России для Финляндии, которая как бы,
      являлась частью империи, считались иностранцами.
      
      ...Финские националисты, говоря, современным языком 'отжали' у
      русских промышленников собственность задолго до Октябрьской революции
      в Петрограде!
      Впрочем, этот 'отжим' явился рычагом сдерживающим развитие
      промышленности Финляндии. Индустриализация в стране пробуксовывала
      и после обретения страной независимости. Собственно финские предприятия
      развивались слабо.
      
      
      ... даже 'Бофорсу' в Финляндии было работать не просто.
      В результате националистической политики к моменту обретения
      'независимости' Финляндия была довольно отсталой аграрной страной.
      
      ... О 'мощности' националистической экономики Финляндии говорит хотя бы то, что до начала гражданской войны в Финляндии свое значение, как отрасль экономики, имела охота на тетеревов и рябчиков...
      
      ...Для чего это важно понимать в контексте изучения 'зимней войны'? Дело в
      том, что советско-финляндская война 1939 - 1940 г.г. была не первой
      советско-финляндской войной!
      Ей предшествовали еще две.
      Первые нападения финнов на советскую территорию начались еще в
      середине 1918 года, но особый размах приобрели весной и летом 1919 года.
      Наиболее опасным было вторжение финнов в район Олонца, представлявшее
      непосредственную угрозу Ленинграду. Это была, так называемая,
      'Олонецкая экспедиция'.
      Финская 'экспедиция' была отражена Красной армией, но страх перед
      повторной 'экспедицией' и недостаточность средств для ее отражения
      вынудили Советскую Россию пойти на новые уступки. Согласно договору,
      подписанному в Юрьеве (Тарту) Советская Россия передавала безвозмездно
      Печенегскую область (Петсамо).
      С точки зрения финской экономики это было важнейшее приобретение.
      Петсамо не только давал Финляндии выход в Ледовитый океан, но и стал
      местом добычи никеля и меди. По никелю это было крупнейшее
      месторождение во всей Европе. Позднее, эти месторождения послужили
      важнейшим источником снабжения никелем промышленности третьего
      рейха.
      Фактически, отдавая эти территории Финляндии огромная Советская Россия, подвергавшаяся атаке интервентов Антанты, и находившаяся в состоянии гражданской войны, признавала поражение.
      Но советские уступки только разогрели финский аппетит и в 1922 году
      отряды белофиннов снова вторглись на территорию Карелии.
      
      
      ...'...поздней осенью 1921 года, когда фирма 'Гутцейт' получила миллионные
      заказы от великобританских негоциантов на телеграфные столбы и шпалы и
      собиралась их выполнять в лесах Советской Карелии. Но для этого сначала надо было захватить эти леса! Тогда отряды финских добровольцев отправилось 'помочь' 'братьям карелам'.
      И далее он пересказывает содержание шведских газет:
      '...сообщалось, что предстоит расширение финляндской лесопильной и
      бумажной промышленности, так как Лига наций, по всей вероятности решит, что Советская Карелия должна быть присоединена к Финляндии'.
      Бои шли с начала года до марта. После чего финны были вынуждены
      отступить. Лига наций утерлась, но в конце 1939 года отыгралась исключив из организации СССР.
      Для тех читателей, на которых особенно действует магия цифр, приведу вот такие данные: численность Красной армии в начале 1922 года составляла 1 млн. 354 тыс. 516 человек. Это близко к численности половины населения всей Финляндии того периода.
      А силы вторжения финнов составляли пять-шесть тысяч человек. И
      отражения такой небольшой группы захватчиков потребовало серьезных
      усилий со стороны советского государства. Более того, довольно быстрое
      отражение агрессии случилось во многом благодаря помощи финских
      рабочих.
      
      ......Секрет 'процветания' финской экономики заключался в том, что финская
      индустриализация было результатом деятельности государства, а не
      свободного рынка.
      
      ...финскую индустриализацию сопровождал финский 'план ГОЭРЛО'.
      
      ...Добыча полезных ископаемых в Финляндии тоже была значительной.
      Например, рудники Оутокумпу в 1938 году давали более 11 тыс. тонн меди,
      60 тыс. тонн серы, 80 тыс. тонн железа и 150 кг золота. К середине тридцатых
      в Оутокумпу был построен самый большой в мире медеплавильный завод по
      технологии электроплавки.
      
      ...В конце 30-х годов ученые третьего рейха изучали промышленность
      зарубежных стран с целью определения их военного потенциала и пришли к
      выводу, что главный критерий - производство стали. Определяя долю стали,
      которую страна могла потратить на производство вооружений, немцы
      вычисляли потенциальную ее вооруженность.
      Метод, как известно, оказался неправильным. Например, накануне Великой
      Отечественной войны СССР производил стали в 2,3 раза меньше, чем третий
      рейх, а оружия из этой стали во время войны производил значительно
      больше.
      
      ...Финской стали хватало только на производство финских ножей кустарным
      способом. Поэтому влияние финской промышленности на ход советско-
      финляндской войны можно проигнорировать.
      
      ...Автотранспорт в Финляндии был очень слабым. Накануне войны в стране
      имелось 30106 легковых автомобилей, 3203 автобуса, 19983 грузовика и
      7918 мотоциклов.
      Для сравнения: в СССР только в одном 1940 году было произведено 145
      400 автомобилей.
      Автопарк финнов был явно недостаточным и уже во время войны США
      начали поставки в Финляндию 6000 грузовых автомобилей, правда большая
      часть их поступила тогда, когда 'зимняя война' уже закончилась и эти
      автомобили использовались для снабжения финских и немецких частей во
      второй мировой войне.
      Это еще один аспект американского 'ленд-лиза' гитлеровскому союзнику.
      
      
      
      ...надо запомнить: царская Россия выкормила финский национализм
      русским хлебом, подобно тому, как нынешний украинский национализм
      взращен благодаря поставкам российского газа.
      
      
      ... другой финский историк Т. Вихавайнен признает, что несмотря на выдающиеся достижения националистического сельского хозяйства Финляндии она себя обеспечить продовольствием была не в состоянии.
      Как и в дореволюционной России, у финнов имелся некоторый избыток сыров и масла. Так в 1937 году Финляндия из произведенных 25 тыс. тонн масла было вывезено 13, 9 тыс. тонн. Из произведенных 10 тыс. тонн сыра вывезено 6,6 тыс. тонн.
      1938 году в Финляндии насчитывалось 390 тыс. лошадей, 1 млн. 368 тыс.коров, более 1 млн. овец и 531 тыс. свиней.
      Накануне войны урожай зерновых составлял 776 тыс. тонн. Однако даже в этом чрезвычайно тучном и урожайном году финнам не хватило 85 тыс. тонн.
      Это главные цифры, определяющие поведение финского режима накануне и
      в ходе 'зимней войны'.
      В 1939 году недостающее количество зерна было закуплено, но с началом войны стала резко ощущаться нехватка продовольствия. Т. Вихавайнен пишет:
      'Уже осенью 1939 г. была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука'.
      
      
      ...Работа вахтовым методом приучила финских мужчин подолгу жить в полевых условиях, в условиях сурового климата, в отрыве от семьи. С осени по весну они обитали в шалашах, землянках, а в лучшем случае - в бараках.
      Работали от зари до зари.
      
      ... у сельских батраков, у лесорубов оплата была сдельной. Сплав и посевная давали существенный, по их меркам, заработок в короткий срок. Поэтому и батраки и лесорубы в это время работали периодами по 16 и более часов в сутки.
      Насильственное ограничение сверхурочных привело бы к массовым мятежам
      и забастовкам.
      
      ...Для сравнения: советские рабочие в 1939 году проводили индустриализацию
      по семь часов в день, а госслужащие - по шесть.
      В Финляндии количество промышленных рабочих было относительно не
      велико. Основу занятого населения составляли крестьяне-лесорубы.
      Вот эти крестьяне-лесорубы впоследствии станут важнейшей и лучшей
      частью финской армии.
      Весной крестьяне-лесорубы должны были обязательно вернуться домой,
      чтобы засеять поля и собрать осенью урожай, чтобы с наступлением холодов - снова отправиться на лесозаготовки. Если, по каким-то причинам они
      вернуться не могли, то сев мог не состояться и их семьи ждал голод. В таких условиях спасти Финляндию могли только поставки из-за рубежа.
      
      
      ...порой доходило до смешного: нуждаясь в хлебе, но, не желая
      покупать его у Советского Союза, Финляндия покупала советский хлеб у
      немецких спекулянтов с большой переплатой.
    61. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/02/27 21:56 [ответить]
      Экономика Финляндии в 1939-40 гг
      Или Зачем Финны полезли воевать на Союз?
      https://yadi.sk/i/ZDu43xB3hL9Nh
    60. Кыш 2023/07/27 23:28 [ответить]
      Кишка у них тонка. Столько лет собирались, хотели нахаляву порешать. И опоздали.
    59. *бт 2023/07/27 21:42 [ответить]
      нам похер кто будет об нас самоубиваться,
      лишь бы по-одному подходили суки в очередь
      тогда быстро и не больно
      британская не6ля9ь желает наоборот -
      поднести их нам всех разом
    58. Кыш 2023/07/27 21:13 [ответить]
      Финикам скоро опять по сусалам получать. Может, в этот раз не будут самоубиваться? Или нам надо, чтобы да?
    57. Кыш 2023/07/01 04:58 [ответить]
      Правильно. Гитлеру надо было обязательно забрать Ленинград. Совершенно обязательно. Но он обосрался и стал за это без конца платить, пока весь не кончился.
    56. Дзиньштейн 2023/06/30 22:45 [ответить]
      > > 55.Кыш
      >Им не с кем было там воевать. А нам было с кем.
      
      в 41м запугаи и они к нам не пришли.
      в 44м уже воевать было нечем и они шлялись как хотели правда бестолку.
      грят наши из танкв в крейсер тяжелый засадить сумели три разА даже.
      
      но окажись гансы нессыкливыми в 41м - они бы отгребли но КБФ размотали вхлам.
      тока их пенсионеры в норвегии кастрировали утопив блю хер.
      они после этого так обосрались что бульбисмарк окончательно добил.
      
      но в целом надежд на флот если б пришлось воевать за финляндию - нет.
      кбф был способен прикрыть маркизову лужу и чуть дальше и не более.
      
      в итоге - войа была бы на суше и в финляндии в незнакомой м пздц сложной местности с недружественным уродонаселением - наши бы всрали причем в масштабах в разы бОльших чем на перешейке в 41м.
      тот же прд кирпичников так же всрал бы дивизию - но увы не он один.
      
      в итоге откатились бы так же до старой границы только больше потеряв.
      
      а у врага было бы дополнительно две дивизии шведов.
      так себе войска но количество решает.
    55. Кыш 2023/06/30 22:27 [ответить]
      Им не с кем было там воевать. А нам было с кем. Тигровая броня плыла-плыла и недоплыла. И всякие другие нужные вещи.
    54. Дзиньштейн 2023/06/30 21:22 [ответить]
      балтийское море это лужа.
      там нормальной подлодке местами жизни нет.
      немцы потому только южную балтику под полигон и использовали - ровны глубины и вообще курорт.
    53. Кыш 2023/06/30 20:54 [ответить]
      Победы вопреки - вот главная иллюзия, которая искажает воспритие. Надо сравнивать не с идеалом, а с противником. И не с блеском покраски, а с результатом. Мы их всех побили вовсе не случайно. У них внутри были страшные недостатки, до которых нам далеко. Если сравнивать с болезнью, то это хороший крепкий рак, который %уй вылечишь. А у нас почему-то к таким болезням иммунитет. Мы болеем не такими опасными, излечимыми. Или вообще наплевать. В те времена уже чётко было понятно, что главная ударная сила флота это то, что летает. А из водоплавающих подлодки, потому что они в трёх измерениях. А надводные корабли всегда будут нужны, и большие, и маленькие. Но только те, которые несут дальнобойные ракеты, составляют часть ударной мощи. В целом у них вспомогательная функция. Херовая подлодка это всё равно подлодка. Ей труднее соперничать с продвинутыми противолодочными силами. Но для этого нужно вступить в контакт. А в море всегда трудно найти и легко потерять. Тем более то, что под водой.
    52. Дзиньштейн 2023/06/30 19:36 [ответить]
      не надо иллюзий.
      никакая морская как морская на балтике низачем. наши с КБ в финскую обосрались чуть более чем полностью, потом чуть подтянулись.
      как обычная авиация.
      не в море.
      в море когда надо было - ничего не смогли толком. ни украсть ни покараулить.
      обычная береговая там везде рулит.
      
      шведская - оч хорошие самолеты и пилоты но мало. в условиях финки как раз норм.
      ибо много наших там тоже неоткуда.
      
      ПЛ наши полное говно по многим причинам но это в флотской теме надо.
      немцы свои пл кст вообще не применяли толком - они в балтике просто тренировались.
      финны применяли но это такое, мелочи.
      
      в общем если шведы на стороне рейха то корованы идут под шведским берегом и хер достанешь.
      под зонтиком плло и пво.
      и потом через ботнический под зонтиком же выбирают место и высаживаются как хотят в финке.
      а маневр вдоль берега нашим закрывают через аланды - там чисто числом запрут
      
      в итоге будет все то же самое только у немцев еще сотня самолетов несколько кораблей и пара дивизий. причем дивизий годных для войны на севере.
      мурманску может стать плохо.
    51. Кыш 2023/06/30 17:37 [ответить]
      Немецкая морская авиация полное говно. Её вообще нет. Геринг забрал всё себе. А должно быть у адмиралов. И они должны уметь. А про шведскую вообще никто не слышал. А наша оказалась неплоха. И лодки не заперли, а только временно, потому что на суше у нас была жопа. Тоже временно. В итоге мы их всех раком поставили наличными силами. Это закономерность.
    50. Дзиньштейн 2023/06/30 14:56 [ответить]
      > 48.Кыш
      >На Балтике главный флот это авиация.
      
      авиация у немцешведов выйдет сильнее. именно там если.
      
      > Ещё подводные лодки,
      лодки как заперли так и запрут.
      
      лодки у нас - и правильно - чтоб большие горшки в кронштадт не приперлись.
      на другое неспособны.
      побережье защитить не смогут.
      
      если на архипелаге огромный УР сделать - то все равно прикроют прибалтику но не финку
      
      > Шведы до сих пор обосравшись ходят.
      
      это потому что они не воевали.
      а так бы похер. кст наших лодок они несколько утопили и самолеты сбивали.
    49. бт 2023/06/30 14:54 [ответить]
      > > 48.Кыш
      >Вот сейчас как раз можно будет посмотреть.
      
      какая интересная фраза
    48. Кыш 2023/06/30 13:41 [ответить]
      Шведы от нас не огребут по полной лишь только тогда, когда нам совсем не до них будет. На Балтике главный флот это авиация. Ещё подводные лодки, чтобы работать во мгле и доставать подальше. И всё время пугать. Шведы до сих пор обосравшись ходят. Мы потопили много их судов, не считая немцев в их терводах. Шведы не зря нейтральные. Этим чмошникам любой другой вариант сулит погибель. Вот сейчас как раз можно будет посмотреть.
    47. Дзиньштейн 2023/06/30 00:27 [ответить]
      > > 46.бт
      >>
      >каким образом отдать шведам кусок финляндии, не захватывая финку целиком?
      
      шведам никак не можно.
      финнам надо насильно впарить кусок карелии.
      тот, что предлагали в 39м вместо 30 км перешейка.
      тут уже отхватили не 30 а по самый Выборг - но таки территории в карелии напарить.
      если впишутся в войну-продолжение - то вот тогда отобрать
      ))))))
      о чем едва не открыто сообщить накануне.
      ))))))
      
      можно попробовать впарив территории через дипломатов вести линию на создании шведско-финской унии, типа и исторически и всяко.
      идите-кавы обои в нейтральность. и не вые6ывайтесь.
      а чтоб шведы вас не сожрали... ну, вы знаете к кому обратиться. исторический опыт есть. анам-то вы нахй не нужны.
    46. *бт 2023/06/29 23:51 [ответить]
      > > 44.Дзиньштейн
      >> > 43.Лесник
      >>Пс. С точки зрения послезнания, пожалуй, выгоднее оставить сильно ужатый Финмарк, а еще лучше исхитриться подарить этот мизер обратно шведам. Это такой же гемор как и западная украина, от вхождения которой в нашу систему одни траблы.
      
      именно. лучше всего насильно впарить им в обмен на перешеек территорию в карелии и оставить левобережье Печенги.
      на перешейке границу по Выборгу, оставив выход в Ладогу.
      и выплатить компенсации переселяемым с перешейка.
      хрен тогда там партия войны что получит.
      а если немцы к ним влезут - сами и огребут
      
      помедленнее, я записвъю (с)
      каким образом отдать шведам кусок финляндии, не захватывая финку целиком?
    45. *бт 2023/06/29 23:47 [ответить]
      если брать финку,
      то вместо советско-финской границы придется вчетверо больше оборонять
      по шхерам если, так поди все восемь выйдут
    44. Дзиньштейн 2023/06/29 22:56 [ответить]
      > > 43.Лесник
      >Однако, в таком случае они будут вынуждены вести наступление с Норвегии и Швеции.
      
      они отлично атакуют с эстонии и латвии.
      через финских задив.
      противостоять этому особо нечем.
      
      финны будут на их стороне.
      шхеры в таком раскладе ни разу не способствуют обороне.
      ибо КБФ их не знает и узнать не успеет - это сотни если не тысячи островов и островков, скал, банок, мелей, проливов.
      
      крупные силы флота несопоставимы, мелкие силы у врага лучше и будут обеспечены навигацией.
      
      
      >Но самое ценное в захвате Финляндии - это потеря Швецией нейтрального статуса.
      
      в 40м.
      
      из-за реальной советской угрозы.
      причем швеция не к англам попрет а в Ось.
      как финны в реальности.
      
      > А вот союзников Рейха можно бомбить свободно.
      
      с бомбежками стратегическими обосрались даже амеры - ничтожный выхлоп с огромными потерями.
      у СССР бомбить тупо нечем.
      потому и незачем.
      
      а вот флот шведский - оч нехилый - вломит советским легким силам знатно.
      а авиация - очень нихйовая - изрядно поможет немцам.
      
      вспомнив при этом шведские танки и зенитки самоходные, а так же реактивные птр вскоре ставшие гранатометом, истребители с катапультируемым креслом серийные в 43м году и проч - нахер не надо дарить такого союзника немцам.
      
      >Пс. С точки зрения послезнания, пожалуй, выгоднее оставить сильно ужатый Финмарк, а еще лучше исхитриться подарить этот мизер обратно шведам. Это такой же гемор как и западная украина, от вхождения которой в нашу систему одни траблы.
      
      именно. лучше всего насильно впарить им в обмен на перешеек территорию в карелии и оставить левобережье Печенги.
      на перешейке границу по Выборгу, оставив выход в Ладогу.
      
      и выплатить компенсации переселяемым с перешейка.
      
      хрен тогда там партия войны что получит.
      а если немцы к ним влезут - сами и огребут
    43. Лесник 2023/06/29 22:27 [ответить]
      Предлагаю взглянуть с другой точки зрения.
      
      Если захватить территорию Финляяндии полностью, или как минимум оставить такой мизер, вести наступательные действия откуда невозможно, немцы от атаки с севера все равно не откажутся. Однако, в таком случае они будут вынуждены вести наступление с Норвегии и Швеции. Причем от Норвегии по суше и наступать то особо негде. А вот от Швеции в самый раз. Там и сухопутье есть и через не шибко широкий залив морские десанты при поддержке кригсмарине в Финляндию засылать можно. Захвати какой финский порт и снабжай морским транспортом сколько влезет.
      Но самое ценное в захвате Финляндии - это потеря Швецией нейтрального статуса. В реале немцы оттуда кучу ништяков нужных для войны поимели, а трогать их нельзя было. Нейтралы блин. А вот союзников Рейха можно бомбить свободно.
      
      Пс. С точки зрения послезнания, пожалуй, выгоднее оставить сильно ужатый Финмарк, а еще лучше исхитриться подарить этот мизер обратно шведам. Это такой же гемор как и западная украина, от вхождения которой в нашу систему одни траблы.
      
      Хочу также отметить, что в начале ВОВ участники финской дрались более стойко и зачастую служили точкой кристализации частей и основой их морального духа. В связи с чем, как ни странно, видится полезным прогнать побольше войск через боевые действия.
    42. бт 2023/06/27 12:25 [ответить]
      из антисоветского фонда яковлева
      
      Документ ?3.41
      Из стенограммы совещания в ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17 апреля 1940 г.
      16.04.1940
      https://alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1001154
      
      Мерецков1. Главное командование и участники совещания знают подробности хода боевых событий, поэтому я их не затрагиваю и остановлюсь только на отдельных вопросах, которые, с моей точки зрения, не получили еще полного освещения.
      
      Первый вопрос. Об обороне и наступлении
      
      Об обороне
      
      События показали, что мы не имели полного представления о том, что впоследствии встретили в обороне у противника.
      
      Если вы посмотрите на схему, то увидите, что от прежней государственной границы до Выборга тянется оборонительная полоса около 90 км глубиной.
      
      
      
      Мы представляли себе заблаговременно подготовленную оборонительную полосу как совокупность нескольких (двух-трех) укрепленных линий с ярко выраженным передним краем каждой из них и зоной заграждений перед линией главного сопротивления, к которой мы после преодоления заграждений и разведки подходим вплотную и после артиллерийской подготовки атакуем.
      
      Что же представляла собой полоса обороны противника на самом деле?
      
      Во-первых. Не просто зону заграждений с местной их обороной, а предполье, развитое на большую глубину с восемью линиями опорных пунктов, связанных между собой огнем, причем все эти линии были прикрыты сильными противотанковыми препятствиями в виде бетонных и гранитных надолб, эскарпов разных видов и рвов, которые являлись препятствием не только для танков, но и для пехоты, различными проволочными заграждениями, большими участками засек, завалов и минных полей, кроме того, отдельные опорные пункты имели бетонные сооружения.
      
      Предполье по своей глубине, фортификационной развитости и силе автоматического огня являлось как бы самостоятельной полосой обороны.
      
      Во-вторых. Передний край главной оборонительной полосы искусно маскирован по местности и расположению сооружений; часто бетонные сооружения прикрывались каменно-деревоземляными сооружениями, повышенная сопротивляемость которых против 152 и даже 203-мм снарядов не давала сразу отличать их от бетонных.
      
      В-третьих. Вся 90-километровая глубина обороны от границы и до Выборга включительно была покрыта минными полями большого протяжения, прикрывавшими основные направления по всей глубине обороны.
      
      К борьбе с минными полями такого большого масштаба мы не были подготовлены, что вызвало вначале в войсках некоторую растерянность. Однако наши ученые, получив от нас задание, в одни сутки изобрели прибор, который был быстро распределен для изготовления в ленинградской промышленности, и суток через трое этот прибор мы получили в войска.
      
      
      
      Сталин. Скоро будет фильм демонстрироваться под названием 'Линия Маннергейма'.
      
      Мерецков. Все вместе составило сплошную оборонительную полосу большой глубины, о которой мы ясного представления не имели.
      
      Как могло случиться, что это оказалось для нас неожиданным, что мы не имели ни практического, ни теоретического представления о возможности построения таких полос?
      
      Наши уставы основаны на опыте маневренного периода мировой войны и совершенно не давали представления о войне в позиционных условиях при наличии долговременных сооружений. Мировая война на Западе развивалась в позиционных условиях и там в этом направлении имеется богатый опыт, который получил большое развитие после мировой войны, но этот опыт до нас полностью не дошел.
      
      Немцы и французы давно издали свои архивы мировой войны, но когда они будут изданы у нас - совершенно неизвестно, а это привело к опаздыванию изучения богатого опыта, особенно в позиционной войне. Нет систематизированной литературы по опыту войны в Испании и Китае. Если мы находились в таком положении, что не могли изучать иностранную литературу и знать, как развивается за границей военное дело, то нам должны были помочь в этом отношении разведчики, чего они не сделали, и только когда началась вторая империалистическая война, нами было установлено, что не только финны, но и западные государства имеют глубокие полосы обороны.
      
      Несмотря на то что мы запоздали с изучением опыта Запада, нам все же нужно скорее иметь документы и материалы, которые дают опыт современных войн. Сейчас идет война в Европе, мы не получаем зарубежных газет и журналов и не знаем, что там пишут, только из наших газет получаем краткие сводки. Вот это, тов. Сталин, и мешает нам следить за развитием военного дела за рубежом.
      
      Сталин. Нетерпимое положение.
      
      Мерецков. Нашей разведке нужно широко нас ориентировать Я думаю, что можно нам давать информацию о том, что делается у наших соседей. Эти материалы есть, но они к нам не попадают.
      
      Сталин. Была брошюра, где были данные, как будет Финляндия действовать. Эта брошюра была дана за 7 лет до начала войны. В ней описывался финский бой, война, методы, которые будут применяться финнами. Все это было сделано на основе военных и литературных документов. Семь лет она пролежала в Наркомате обороны и через две недели после начала войны была издана, а до этого не обращали на нее внимания.
      
      Мерецков. Причем нам нужно иметь сведения не только по Финляндии, но, конечно, и по другим странам. По сведениям, которые имеются, нам надо знать, что из себя представляют современные полосы обороны в Европе, можно ли сравнить полосу Зигфрида с полосой Маннергейма. В период войны больше возможностей получить данные о системе обороны так называемой линии Зигфрида. На линию Зигфрида, вероятно, можно съездить посмотреть и понять, что они имеют, с тем чтобы знать, с чем мы можем встретиться в будущем.
      
      Если сравним линию Мажино с линией Маннергейма, то мы встретим небольшую разницу. Там в основном крупные сооружения прикрыты мелкими железобетонными точками; в Финляндии в связи с недостатком бюджета и не особенно большим желанием хозяев давать деньги на их оборонительную работу бетонные сооружения прикрываются каменно-деревоземляными сооружениями, но почти той же прочности.
      
      Сталин. Там линия беспрерывная, а у финнов узлы имеются.
      
      Мерецков. Линия Маннергейма не хуже, а может быть, и лучше, так как местность Финляндии позволяет создавать сильную оборону с системой узлов.
      
      Сталин. У 'Мажино' развиты подземные сооружения.
      
      Мерецков. И больше подземных казарм.
      
      Вот, в основном, характеристика укрепленной полосы, с которой мы повстречались.
      
      Финская укрепленная полоса нашими войсками разгромлена, но нам необходимо немедленно сделать соответствующие выводы для того, чтобы учесть все новое, с чем мы встретились во время наступления.
      
      Первое, что нам необходимо учесть в будущих войнах, в начальный период войны, мы, как правило, будем встречаться с сильными оборонительными полосами позиционного типа, с наличием бетона, причем эти полосы будут большой глубины и только после их преодоления войска будут иметь возможность вести маневренную войну
      
      Сталин. Теперь все государства устраивают оборон. укрепл. по этому образцу. Румыния, Турция, Германия, Франция, Италия - все эти страны окружают себя большими полосами укреплений
      
      Мерецков. Правильно. Значит главное, основное, с чем мы не встречались в свое время и о чем не получили в свое время настоящего представления, это будут глубокие оборонительные полосы с наличием бетона и других технических средств современной обороны. Все это должно лечь в основу оперативной подготовки начальников и тактической подготовки войск.
      
      Второе. Необходимо полученный опыт использовать при постройке наших укрепленных районов.
      
      
      
      Пятый вопрос. Об агентурной разведке
      
      Мы обвиняли агентуру в том, что она нам не дала самых детальных сведений. Тут надо меру знать, агентуру нельзя всегда обвинять. У нас, например, был альбом УР противника, по нему мы и ориентировались.
      
      Голоса. Где он лежал?
      
      Мерецков. У меня на рабочем столе, с левой стороны.
      
      Сталин. В архиве.
      
      Мерецков. Нет, одних данных агентуры мало, нужна хорошая войсковая разведка. Вот пример: 123-я дивизия неоднократно проводила частные мелкие операции по овладению высотой 65,5, считая, что на этой высоте имеется одно деревоземляное сооружение, но всякий раз частные атаки отбивались.
      
      Мы с тов. Вашугиным приехали в 123-ю дивизию, организовали бой разведкой при поддержке большого количества артиллерии, а сами наблюдали бой метров 800 от переднего края на командном пункте командира полка тов. Титова. Противник вел такой сильный огонь, что невозможно было головы поднять из землянки, и все-таки, несмотря на потери, нам не удалось установить, какие укрепления у противника на переднем крае. Потребовались длительная разведка боем отдельными мелкими партиями и постоянное наблюдение, чтобы выявить бетонные сооружения, а как только их выявили, то артиллерия быстро их разбила. Войсковая разведка требует опытных командиров, а мы, к сожалению, разведке укрепленных полос почти не обучались.
      
      Агентура не всегда может дать точную точку расположения бетонного сооружения. Поэтому рассчитывать только на агентурную разведку нельзя. Я считаю, что всеми мерами нужно добиться научить войска вести разведку.
      
      Голос. Почему ее нет?
      
      Мерецков. Вы мне скажите, тов. зам. наркома Проскуров, кто ведает у нас войсковой разведкой?
      
      Голос. Никто не ведает.
      
      Мерецков. У вас есть представители и в Генеральном штабе, и в Управлении по боевой подготовке, а кто отвечает за руководство и обучение войсковой разведки - неизвестно. Нет у нас настоящей войсковой разведки так же, как, к сожалению, и агентурной.
      
      У меня есть пожелание, чтобы в течение ближайших двух-трех месяцев предложить нашим людям крепко заняться учетом опыта, но беспристрастно, без этого могут погибнуть ценные данные.
      
      Сталин. У вас ценности есть.
      
      
      
      17 апреля 1940 г.
      
      Проскуров (начальник 5 Управления РККА). Докладываю некоторые выводы по опыту и состоянию работы разведывательной службы Красной Армии. Разведке в выступлениях многих командиров доставалось как будто больше всего.
      
      Сталин. Нет, еще будет.
      
      Проскуров. Я бы был очень рад, чтобы разведку, начиная с сегодняшнего дня, как следует потрясли, обсудили. Всякими вопросами занимались, а разведкой мало.
      
      Что мы знали о белофиннах? Мы считаем, что для общих расчетов сил подавления противника разведка имела необходимые отправные данные. Разведка эти данные доложила Генштабу. Это не заслуга теперешнего состава Разведывательного управления, так как основные данные относятся к 1937-1938 гг. Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечные позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину более 100 км. Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье.
      
      Второй оборонительный рубеж, который был известен разведке на 1 октября...
      
      Мехлис. Какого года на 1 октября?
      
      Проскуров. На 1 октября 1939 г. Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькел и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер.
      
      Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
      
      Мерецков. Но ни одна не соответствовала.
      
      Проскуров. Ничего подобного. Донесения командиров частей и разведки показывали, что большинство этих точек находятся там, где указаны на схеме.
      
      Мерецков. Это ложь. В районе Суммы - 12 точек. Корна - 12.
      
      Проскуров. Ничего подобного.
      
      Мехлис. Когда этот материал был передан Генштабу?
      
      Проскуров. До 1 октября 1939 г. К этому же времени было известно, что финны развертывают большие строительные работы. Было известно, что финны развернули большие строительные работы именно летом 1939 г. Агентура доносила, что идет интенсивное строительство.
      
      В течение лета 1939 г. в различных сводках было указано, что идет подвозка большого количества различного строительного материала. Точных данных во вторую половину 1939 г. мы не имели.
      
      Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения.
      
      По людским ресурсам что было известно, по данным разведки?
      
      По различным справочникам, которые были изданы, нам было известно, что Финляндия располагает 600 тыс. человек военнообязанных. Военнообученных насчитывалось до 400 тыс. человек.
      
      Кроме того, имелась так называемая шюцкоровская организация женщин и мужчин, которая в своих рядах насчитывала до 200 тыс. человек. Итого, по данным разведки, видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек. Такими данными мы располагали.
      
      Данные о пистолете 'Суоми' были впервые в сборнике Разведупра, изданном в 1936 г. Подробные данные были даны в справочниках 1939 г. с фотографиями.
      
      Голос. В книжках.
      
      Проскуров. А у нас, это не в качестве оправдания, автоматическое оружие игнорировали.
      
      Наконец, тов. Шапошников докладывал, что было 16 дивизий, у нас нет таких данных. Было 12 пехотных дивизий, 6 отдельных пехотных полков, до 30 батальонов, около 5 пехотных бригад.
      
      Сталин. В общем 18 дивизий.
      
      Проскуров. Если свести в дивизии - до 18 дивизий.
      
      Сталин. Сколько давала разведка отдельных дивизий?
      
      Проскуров. До 10 дивизий и до 30 отдельных батальонов. Что на самом деле и получилось. Но общий контингент военно-обученных, тов. Шапошников, должен кое-что показывать, это нельзя отбрасывать.
      
      Голос. Говорят, что пулемет 'Суоми' испытывался у нас в 1936 г. Верно это или нет?
      
      Голос. У тов. Шестакова, есть у нас такой, данные эти можно получить. Он говорит, что эти пулеметы испытывал в 1936 г.
      
      Сталин. Это ничего не значит. Он может быть известен. 100-зарядный американский пулемет был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие, что в армии это оружие никакого значения не имеет. Оказалось наоборот, что для армии пулемет - в высшей степени необходимое явление, а разведка представляла его исключительно с политической стороны, что для войны он не годится. Так было дело?
      
      Проскуров. О тактике противника были некоторые материалы.
      
      Сталин. Когда издали брошюру о методах войны?
      
      Проскуров. В декабре.
      
      Сталин. Она, говорят, 5-6 лет пролежала.
      
      Проскуров. Были и такие материалы.
      
      Сталин. Это брошюра, которая вышла через две недели после войны. Брошюра о том, как воевать с финнами.
      
      Проскуров. Это не та брошюра, та еще позже вышла.
      
      Сталин. Эта брошюра вышла через две недели после войны. А почему не могла выйти за год?
      
      Проскуров. Потому что лежала в архиве.
      
      Сталин. Ее военный атташе прислал.
      
      Проскуров. Правильно.
      
      Сталин. Вы не могли пожаловаться, что в архиве лежала брошюра, тогда как нужно ее взять было вам как руководителю разведки.
      
      Проскуров. В архиве есть много неразработанных ценных материалов. Сейчас разрабатываем, но там целый подвал, колоссальное количество литературы, над которой должна работать целая бригада в количестве 15 человек в течение пары лет.
      
      Голос. Эта литература за это время устареет.
      
      Сталин. Брошюра о том, как будут воевать финны. Не насмешка ли это над всеми и над Красной Армией, что брошюра лежит год с лишним, 5 лет, другие говорят, и ее печатают только спустя две недели после войны, чтобы ею могли пользоваться в Красной Армии с запозданием?
      
      Проскуров. Здесь умысла нет.
      
      Сталин. Мы не разведка.
      
      Проскуров. Я вам докладываю, что в разведке в архиве сейчас имеется много материалов, которые мы обрабатываем. Материалов у нас очень много, и мы их в ближайшее время выпустим. Только как получается? То, что у нас имеется из материалов из-за границы, не делается достоянием широких масс. Если у нас идет война, мы должны сделать так, чтобы было известно все, то же самое, что делается за границей в военном мире.
      
      Голос. Все засекречено.
      
      Голос. Причем нужно прямо сказать, что за границей можно купить в витрине, то у нас это будет секретом для Красной Армии.
      
      Сталин. Это манера людей, которые не хотят, чтобы наша Красная Армия знала многое. Вот почему, видимо, у нас все секретное.
      
      Кулик. Мы должны добиться такого положения, чтобы то, что сегодня появляется в печати за границей, было на следующий день известно нашей Красной Армии.
      
      Сталин. Нужно создать группу при Генеральном штабе, чтобы она пользовалась всеми материалами, чтобы она имела возможность посылать своих людей за границу, которые бы присылали материалы открыто, никаких секретов нет.
      
      Кулик. У нас сейчас все засекречено.
      
      Сталин. Я не знаю, у вас вся власть была в руках, вы являетесь заместителем наркома, почему вы ничего не предприняли?
      
      Кулик. Я этот вопрос ставил перед наркомом.
      
      Сталин. Вы являетесь заместителем наркома и могли обратиться к наркому и сказать о создавшемся положении.
      
      Кулик. У нас нужно будет ввести новую систему.
      
      Голос. Иностранные военные журналы являются секретными для нашей Красной Армии.
      
      Проскуров. Потому что в этих журналах есть всякая клевета о Красной Армии.
      
      Голос. Нельзя Генеральный штаб держать в стороне. Материалы обязан обрабатывать Генеральный штаб.
      
      Проскуров. Я могу только доложить: если бы здесь сидящие товарищи прочли хотя бы 20% той литературы, которую рассылает Разведывательное управление, то ни у кого не было бы смелости сказать о том, что у нас в этом отношении ничего нет.
      
      Сталин. Все засекречено.
      
      Проскуров. Кто запрещает читать секретную литературу?
      
      Голос. Возьмите такое дело. За границей ежедневно выпускается бюллетень иностранных военных известий, а у нас в открытом виде он не распространяется.
      
      Сталин. Почему?
      
      Проскуров. Там есть клевета на Красную Армию.
      
      Сталин. Интересные выборки нужно делать.
      
      Проскуров. В зарубежном вестнике помещаются всякие иностранные статьи.
      
      Сталин. У вас душа не разведчика, а душа очень наивного человека в хорошем смысле слова. Разведчик должен быть весь пропитан ядом, желчью, никому не должен верить. Если бы вы были разведчиком, вы бы увидели, что эти господа на Западе друг друга критикуют: у тебя тут плохо с оружием, у тебя тут плохо, вы бы видели, как они друг друга разоблачают, вам бы схватиться за эту сторону, выборки сделать и довести до сведения командования, но душа у вас слишком честная.
      
      Проскуров. Не читают разведывательных материалов. Вот я доложу, сводка по востоку и западу выпускается секретно, потому что тут дислокация частей, политико-моральное состояние.
      
      Сталин. Это легально для всех издается?
      
      Проскуров. Нет, секретно.
      
      Сталин. Почему?
      
      Проскуров. Потому что тут дислокация германских частей.
      
      Сталин. Можно назвать сообщение несуществующей газеты, несуществующего государства, что-либо в этом роде, или по иностранным данным и т. д. и пустите это в ход. Надо уметь это делать. Форму можно снять, а существо оставить и преподать людям открыто, ведь есть у нас журналы, газеты.
      
      Проскуров. Всем не секрет, что если на бумаге написано 'секретно', то прочитают, а если простое издание, то говорят - это чепуха. (Смех) Я убежден, что большие начальники так относятся к этому.
      
      Сталин. У нас очень большое количество комсостава - среднего состава, и для них надо открыть это. Надо форму убрать, а существо, все, что изложено, преподать людям, тогда наши люди будут знать, в чем дело. Надо открыто написать.
      
      Проскуров. Тогда надо аппарат увеличить.
      
      Сталин. Если это нужно, увеличим.
      
      Проскуров. Я пять раз докладывал народному комиссару об увеличении, но мне срезали, сейчас получилась такая организация, которая еле-еле способна издавать секретную литературу.
      
      Сталин. Покажите результаты работы.
      
      Проскуров. Ведь надо сказать, что толковой разведки у нас нет, значит, ее надо разворачивать, поэтому сейчас нужно больше людей, которые бы работали над разведкой. Мне так народный комиссар говорит: покажите прежде всего товар лицом, тогда дадим людей. Кто же будет показывать, некому показывать, людей недостаточно, они малоопытные, поэтому их надо готовить и иметь побольше.
      
      Сталин. Разведка начинается с того, что официозную литературу, оперативную литературу надо взять из других государств, военных кругов и дать. Это очень верная разведка. Разведка не только в том состоит, чтобы тайного агента держать, который замаскирован где-либо во Франции или в Англии, не только в этом состоит. Разведка состоит в работе с вырезками и с перепечаткой. Это очень серьезная работа. Смотрите, вот сейчас идет война, они будут друг друга критиковать и разоблачать, все тайны будут выносить на улицу, потому что они ненавидят друг друга. Как раз время уцепиться за это и сделать достоянием наших людей. Эта работа непосредственно разведки, самая серьезная. А вы это не считаете. Есть 'Красная Звезда', она ни черта не стоит. Какая это военная газета?!
      
      Мехлис. Я два года бьюсь, чтобы редактора газеты снять. Этот человек ни с военным, ни с газетным делом не знаком, но так как он покладист, его держат, и он до сих пор сидит редактором.
      
      Сталин. Кого бы ни поставили! Вы неправильно понимаете содержание газеты. Вы занимаетесь критикой командного состава, а это должно занимать десятое место. Главное - надо учить наших людей военному делу. А у вас пишут сегодня одно, завтра другое, противоположное. И все это уживается.
      
      Мехлис. Об этом я говорил и просил на Пленуме ЦК ВКП(б) сменить редактора.
      
      Сталин. Дело не в человеке, а в программе - военной должна быть газета или военно-бытовой.
      
      Мехлис. От руководителя зависит содержание газеты.
      
      Сталин. Нет, у нас редактор не имеет прав по-своему распоряжаться газетой, редактор имеет линию, установку. Почему эта газета должна быть газетой Политуправления?
      
      Мехлис. Она Наркомата обороны.
      
      Сталин. Это очень хорошо. Если бы газета была Политуправления, она бы всех командиров расстреляла, одних батраков оставила бы. (Смех)
      
      Проскуров. Я организовал проверку, как читают литературу. С литературой 5-го управления знакомятся только отдельные командиры центральных управлений, отдельные руководящие работники штаба и лишь отдельные работники низового аппарата. Некоторые издания лежат по 3-5 месяцев в сейфе, что лишает возможности знакомить с этой литературой необходимый круг командиров. Они такую литературу, как боевой устав Франции, состояние войск и т. д., не говоря о литературе, имеющей косвенное отношение, не читают.
      
      Сталин. Надо уметь преподнести блюдо, чтобы человеку приятно было есть.
      
      Проскуров. Если попадает материал, надо его читать. Он замечательно напечатан - с иллюстрациями, с картинками.
      
      Сталин. (Показывает книжку) Здесь напечатана дислокация германских войск?
      
      Проскуров. Так точно.
      
      Сталин. Этого нельзя вообще печатать.
      
      Проскуров. Нельзя и секретно?
      
      Сталин. Нужно широко распространять, какой тираж?
      
      Проскуров. 3 тыс. Никто не может купить, все под номером, секретно.
      
      Сталин. Нельзя такие вещи излагать, вообще печатать нельзя, печатать нужно о военных знаниях, технике, тактике, стратегии, составе дивизии, батальона, чтобы люди имели представление о дивизии, чтобы люди имели понятие о частях, артиллерии, технике, какие новые части есть.
      
      Проскуров. Есть.
      
      Сталин. Это нужно для Генштаба и высшего командного состава.
      
      Проскуров. Для западных округов тоже необходимо. Факты об изучении разведывательной литературы:
      
      1. В Главном управлении ВВС не читается литература 5-го Управления, в том числе и чисто авиационная. Например, опыт применения ВВС немцами в период польской компании, устав ВВС Франции, устав ВВС немцев и т. д.
      
      Начальник штаба ВВС даже не видел всей литературы, она хранится у какого-то второстепенного лица и не докладывается.
      
      Начальники отделов, люди, которые должны учитывать в своей работе все иностранные новинки, как правило, также литературу не читают.
      
      2. Вот Артиллерийское управление, начальники отделов не читают разведывательных сводок по иностранной технике. Эти сводки после ознакомления с ними начальников информационных отделов Управление направляет в секретную библиотеку. В секретной библиотеке эти книги лежат без всякого движения. Такие книги, как 'Артиллерия германской армии', 'Французская армия' и другие, читало всего четыре человека.
      
      Мерецков. Там стоит гриф 'секретно', домой я не могу взять книгу, а на работе не могу читать, работой нужно заниматься, а поэтому эти книги лежат без всякого движения, никто их не читает. Я не имею права взять книгу домой, положить к себе в портфель, так как она считается секретной. Командир полка совсем не возьмет эту книгу.
      
      Сталин. Кто это так придумал?
      
      Проскуров. Был приказ народного комиссара обороны ? 015.
      
      Сталин. Вы же сами ему так предложили, он сам не мог так придумать.
      
      Голос. Это же приказ о секретной литературе, а зачем литературу секретно издавать?
      
      Мерецков. Тогда разрешите брать эти книги для чтения, но только с оговоркой - не терять, или что-либо другое сделать с тем, чтобы книги не лежали в библиотеке.
      
      Голос. Книги должны быть в штабе.
      
      Проскуров. Чем же объяснить, тов. Воронов, что из 50 переведенных статей в Артиллерийском управлении прочитано только 7 статей двумя лицами. Эти статьи без всяких грифов, несекретные.
      
      Голос. Где это проверяли?
      
      Проскуров. У нас.
      
      Сталин. Нужно заинтересовать людей.
      
      Проскуров. И еще десятки примеров можно привести.
      
      Сталин. Нужно уметь преподнести.
      
      Проскуров. Эти сводки преподносятся в хорошем виде.
      
      Сталин. Человек посмотрит и отбросит эту книгу, введение какое-либо сделали бы, что-ли. Нужно посмотреть.
      
      Проскуров. Есть, слушаю.
      
      Сталин. Люди завалены работой, эту макулатуру не хотят читать, они ее отбрасывают, в этом ? 2 ничего не говорится.
      
      Проскуров. Может быть, по этой причине штаб 1-й Краснознаменной армии эту сводку в течение трех месяцев держал у себя, не рассылали по частям, считая, что эти сводки Разведупр должен рассылать непосредственно в части, т. е. Разведупр должен знать дислокацию частей. Я считаю, что это дикость. Это дело разведали наши чекисты и донесли, что действительно спорили, кому посылать эти сводки.
      
      Вывод ясен, что разведывательную литературу у нас не изучают толком.
      
      Я хочу доложить, что разведка на фронте, в частности, разведывательные органы Ленинградского военного округа, до начала событий были приведены в боевую готовность. Но здесь встал вопрос - кому руководить войсковой разведкой. Здесь ругали, что агентура не дала данных. Отсюда вывод, что нужно было напирать на войсковую разведку. У меня есть сотни писем с Дальнего Востока и с Запада, с Урала и из других округов, где пишут одно и то же, что совпадает с оценкой наших разведывательных органов, разведкой еще в мирное время никто не занимается, то же получилось и на войне.
      
      С первых же дней боевой деятельности было установлено, что кадры войсковых разведчиков готовились очень плохо, без учета театра. Этим никто не занимался, несмотря на то, что в июне на заседании Главного военного совета, где и вы участвовали, тов. Сталин, когда пересматривали структуру Генерального штаба, было принято решение: 'Вопросы организации войсковой разведки передать в ведение оперативного управления в Генеральном штабе РККА, в штабах округов, армий и армейских группах. Переход на новую организацию штабов провести к 1 августа'.
      
      Сейчас разведка не имеет хозяина. Войсковой разведкой никто не занимается. Тысячи писем говорят о том, что разведчики, включая начальников двух отделов корпусов и дивизий, занимаются чем угодно, но не разведкой, ОРБ не готовятся как разведчасти.
      
      Сталин. Что такое ОРБ?
      
      Проскуров. Отдельный разведывательный батальон, имеющийся по штатам в каждой дивизии. Во время военных действий эти батальоны были такими же батальонами, как и прочие. Они ставились на фланги, затыкали ими дыры и т. д. Разведывательные роты в полках, как правило, не использовались.
      
      И самое тяжелое положение, которое мы имеем, это то, что нет подготовленных кадров разведчиков. Я прошу, чтобы вопрос об организации разведки и подготовки разведчиков был рассмотрен Главным военным советом. Генеральный штаб должен иметь аппарат, который бы отвечал за подготовку разведчиков всех родов войск. На практике же получается разрыв. В мирное время разведчиками никто не занимается. В военное время разведкой вынуждено заниматься 5-е управление, не имеющее аппарата для руководства войсковой разведкой и полномочий на это.
      
      Во время финских событий разведотдел Ленинградского округа забрала себе 7-я армия, остальные армии остались без кадров разведчиков и набирали кого попало. Подготовленных имелось один-два человека. В силу этого разведку армии не могли развернуть в течение одного-двух месяцев. Агентурные отделения состояли из оперативных пунктов (из трех-четырех человек). Конечно, они не могли удовлетворить армию.
      
      Сталин. Что вы предлагаете, как улучшить это?
      
      Проскуров. Я предлагаю принять один из вариантов: или сосредоточить всю разведывательную работу в одних руках, как это делается в иностранных армиях, там имеются так называемые 2-й департамент или 2-е бюро в составе Генерального штаба. У нас создано 5-е управление, которое должно сосредоточить всю разведку. В нем необходимо создать аппарат, который будет отвечать и руководить войсковой разведкой. Или оставить за 5-м управлением только агентурную разведку.
      
      В Генеральном штабе должен быть такой порядок, чтобы был аппарат, который будет руководить и заниматься разведкой и в мирное, и в военное время. Ведь, как ни странно, разведывательные сводки подписывал я, тогда как разведывательные органы по существу не подчинены 5-му Управлению Красной Армии. Надо сказать, что в одно время дело доходило до курьезов. Мы получили извещение от тов. Штерна и от тов. Чуйкова о том, что они не получают данных о разведке.
      
      Голос. В первое время мы не получали разведывательных данных.
      
      Проскуров. Проверил, куда же пропадают сводки, оказалось, что они не передаются, так как работники Генштаба во главе с тов. Смородиновым считали - какое дело 7-й армии, что делается на участке 8-й армии. Это идиотство. Как же так, командование армии должно было знать, что делается на соседнем участке? Я считаю, что этот вопрос нужно изменить коренным образом. Нужно повернуть мозги нашим большим и малым командирам к разведке, заставить разведкой заниматься. У нас нет точных статистических данных, сколько тысяч жизней мы потеряли из-за отсутствия разведки.
      
      Что делала разведка? Здесь товарищи говорили, что трудно было воевать. Я должен буду доложить, что для разведки были такие же сложные условия.
      
      Мы за все время выбросили довольно круглую цифру агентов, и надо отметить, что из них большинство погибли.
      
      Сталин. У вас есть один агент в Англии, как его фамилия, Черний, кто он такой?
      
      Проскуров. Он уже здесь, это не агент, а военно-воздушный атташе, комбриг Черний.
      
      Сталин. Он писал, что через несколько дней будет большой налет авиации на нефтепромыслы Баку. Через несколько дней, он писал, сообщит подробности. Прошло шесть дней, прошли две-три недели, а дополнений никаких нет.
      
      Проскуров. Он приехал и ничего не мог доложить.
      
      Сталин. И этот Черний, человек, которому Вы верите, сообщил, что 12 тыс. цветных войск вводится в Румынию. Я говорю, что это не может быть. Вы спорите, что он честный человек. Я говорю, что честный человек, но дурак. (Смех)
      
      Проскуров. Тов. Сталин, вам известно, в каком мы находимся положении?
      
      Сталин. Вот Вы его посылаете, пускай он скажет, что, по некоторым данным, будет налет на Баку, а у вас просто сообщается: будет налет, по достоверным источникам, подробности будут сообщены через несколько дней. Вы его спросили - верно ли, он ответил - верно, а потом оказалось, что никакого ввода войск не было, а таких источников будет много. Я боюсь, что если ваши агенты будут так и дальше работать, то из их работы ничего не выйдет.
      
      Проскуров. Классификация донесений у нас большая: заслуживающие внимания, доверия, надежные и прочее, но целый ряд материалов вызывает сомнение, и их мы проверяем. Ошибки, конечно, не исключены.
      
      Сталин. Нужно было написать, что эти данные предварительные, или проверяются, или что эти данные еще не подтверждены, а что же получается, что в Англии сидит человек и пишет то, что ему говорит тот, которому все это может быть выгодно, ему, может быть, это нужно.
      
      Проскуров. Так и вышло, эти данные исходили от Батлера.
      
      Сталин. Чей же он разведчик тогда?
      
      Проскуров. Чей угодно, только не наш. Известно, что бывает, когда тов. Бочков частенько сообщает, что такой-то, сидя в заключении, на раздумьи, вспомнил еще, что он выдал такого-то Джека, такого-то Ромэна и т. д., а они сидят и дают сведения.
      
      Сталин. Где сидят?
      
      Проскуров. Там, под всякими крышами.
      
      Мерецков. Если посылаешь командира с посылкой за границу, командир боится идти в такую разведку.
      
      Сталин. Не надо связываться с сетью, а одиночкой действовать, как турист.
      
      Мерецков. Командиры боятся идти в такую разведку, ибо они говорят, что потом запишут, что они были за границей. Трусят командиры.
      
      Проскуров. Командиры говорят так, что если в личном деле будет записано, что был за границей, то это останется на всю жизнь. Вызываешь иногда замечательных людей, хороших, и они говорят: что угодно делайте, только чтобы в личном деле не было записано, что был за границей.
      
      Сталин. Есть же у нас несколько тысяч человек, которые были за границей. Ничего в этом нет. Это заслуга.
      
      Проскуров. Но на практике не так воспринимается. Все-таки нам кое-что удалось сделать. У нас были замечательные агенты - радиоосведомители, которые приносили сведения, сидя в тылу за 70 км, присылали замечательные радиограммы. Вот я зачитаю несколько выдержек. (Читает)
      
      Это не войсковая разведка, это люди, которые прыгали с парашютом, ходили по тылам и сообщали сведения через радиосредства. Правда, как я уже сказал, больше половины таких людей погибло, к сожалению. Почему? Прежде всего мы вынуждены были бросать людей вдали от населенных пунктов. Спускается он, берет лыжи и идет, видит ответвление от дороги, лыжный след, но ведь население организовано, войска нацелены, его по лыжным следам обнаруживают и нагоняют, а поскольку глубокий снег, без лыж нельзя идти, его ловят.
      
      Трудности были колоссальные, и особенно на Карельском перешейке, где плотность войск была колоссальна.
      
      Сталин. Надо было в мирное время насадить.
      
      Проскуров. В мирное время было насаждение. Разведотдел здесь допустил большую ошибку, рассчитывали, что движение войск будет похоже на то, какое было во время западной кампании, и послали туда агентов, дали явку не на нашу территорию, а на пункты, находящиеся на территории противника. Через 10 дней, мол, придем в такой-то пункт - и доложишь материал, а выхода наших частей в эти пункты не состоялось.
      
      Сталин. Глупо.
      
      Проскуров. Конечно, глупо. Надо сказать, что наши разведчики были заражены тем же, чем и многие большие командиры, считали, что там будут с букетами цветов встречать, а вышло не то.
      
      Поэтому я прошу разрешить коренной вопрос относительно хозяина разведки. Хозяин разведки в Красной Армии должен быть, и командиры всех степеней должны будут заниматься разведкой по существу. Иначе мы будем и дальше сталкиваться с таким же делом, как и теперь. Тысячи товарищей с мест пишут, что войсковые разведчики занимаются всем, чем угодно: он и ординарец, он и временно замещает командира, уходящего в отпуск, из оперативного и прочих отделов.
      
      Кроме того, нам нужно, тов. Сталин, убедительно прошу, создать в мирное время под различными шифрами такие учебные роты, учебные подразделения, которые были бы готовы вести разведку в военное время.
      
      Сталин. В мирное время сажайте людей, заранее надо сажать людей.
      
      Проскуров. Меня очень много ругали за то, что я организовал диверсионно-партизанские группы и отряды. Было большое сопротивление. Тов. Шапошников дал указание штабам, чтобы никаких таких отрядов не организовывать. А некоторые организовали и получили колоссальную пользу.
      
      Шапошников. Нет такого указания.
      
      Проскуров. Это так точно. Есть такое указание, свидетелями являются Смородинов и Тимошенко. Нужно создать такие отряды обязательно, а то в военное время активным путем добивались средств разведки. Не надо этого бояться.
      
      Сталин. Надо, чтобы они язык населения знали. Что Вы русских бросите в тыл, ничего они не знают - языка не знают, нравы не знают. Разведчики язык должны знать. Сколько людей Вы послали в Финляндию теперь в мирное время? Не посылали и не думаете посылать.
      
      Проскуров. Разведчиков посылаем.
      
      Сталин. Нет, неверно, не посылаете, а Финляндия послала человек пять разведчиков, мы поймали, двоих убили. Уже перебросили. Берут наши паспорта, что угодно и посылают. Вы не засекречивайте это дело, а докладывайте. Мы хотим знать, кого Вы посылаете. А то Вы возьмете русских во время войны, перебросите их в тыл, а языка они не знают. Ведь Вы в хайло бросаете. Он два слова не скажет, сразу его возьмут и разоблачат. Надо знать, кого бросать, надо делать это умело. Представьте нам список кого куда посылаете. Мы хотим знать. Если Вы говорите, что получены сведения из источника, то это на нас действия не производит, мы смеемся над этим. Давайте нам список в Главный Военный Совет.
      
      Проскуров. Я рад, что этим вопросом Вы интересуетесь, потому что после этого дело пойдет лучше.
      
      Здесь говорили, что надо посылать корреспондентов, мы это делаем. Тут комбриг прелагал свои услуги, у нас таких данных куча: поедет человек, посмотрит, где, что делается. Посмотреть конструкцию этого ДОТа, узнать план точного расположения - это другое дело. У нас был такой курьез: Скорняков прислал телеграмму. А Кулик звонит - прикажи Скорнякову прислать чертежи и конструкции. Но этих сведений он дать не может. Это надо делать иначе, и эту проблему мы не можем решить посылкой туристов.
      
      Сталин. Вы ошибаетесь, потому что шифром по телеграфу все нельзя передать, нужно вызвать человека сюда, пусть он схематически расскажет, мы его будем допрашивать, он наивный человек. По телеграфу все нельзя передать.
      
      Проскуров. Полковник Скорняков по приказу народного комиссара обороны немедленно выехал сюда и все донесет.
      
      Сталин. По телеграфу нельзя все сказать, нельзя сказать все шифром. Вы - люди из разведки, должны знать, как это делается, я не разведчик. Вот об этом нужно было бы сказать.
      
      
      
      Опубликовано: Тайны и уроки зимней войны. 1939-1940. СПб.: ООО 'Издательство Полигон', 2000. С. 450-455, 464-465, 492-504.
    41. Кыш 2023/06/21 17:08 [ответить]
      Финляндия думала, она не сама по себе. Она член могучей банды, которая всё равно загасит этот сраный эсэсэр. Но когда настал час анального наказания, оказалось, что другой жопы нет. В этот раз будет то же самое.
    40. Дзиньштейн 2023/06/19 23:44 [ответить]
      > > 37.бт
      >>
      >подробности истории?
      
      вроде как отказывался уходить и его едва не силой посадили.
      Т-38 так себе танк но броня есть - и под лед сразу не уйдет если что.
    39. *бт 2023/06/19 23:29 [ответить]
      > > 38.Стукалов
      >> > 35.бт
      >>где и какие провокации финны устраивали в конце 38-начале 39гг?
      
      >Всё что нашёл:
      > 7 октября 1936 года ... нарушены финскими кораблями 9 раз.
      
      должно быть в постике 34
      этого мало
      если есть провокация финнов в конце 38-начале 39гг, будет доп.подтверждение осведомленности попаданца
      и причина визита мехлиса
    38. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/06/19 23:18 [ответить]
      > > 35.бт
      >где и какие провокации финны устраивали в конце 38-начале 39гг?
      
      
      Всё что нашёл:
       7 октября 1936 года на Карельском перешейке выстрелом с финляндской стороны убит советский пограничник. 27 октября 1936 года с финляндской стороны обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа. 12 декабря 1936 года на участке заставы Майнила со стороны Финляндии произведен выстрел по советскому пограннаряду. 17 декабря 1937 года советский пограничный наряд заставы Тернаволок подвергся обстрелу со стороны финских солдат. 21 января 1938 года на участке заставы Сестрорецкого района финские пограничники нарушили советскую границу и при попытке задержания советским нарядом открыли по нему огонь. 15 октября 1939 года на участке Сестрорецкого погранотряда в районе Белоострова со стороны Финляндии был открыт пулеметный огонь по советским пограничникам.
      
      29 июня 1937 года и 9 июля 1938 года зафиксированы случаи проникновения финских самолетов в воздушное пространство СССР. Во втором случае 'финн' углубился в запретную для себя зону на 45 километров.
      7 ноября 1937 года на одном из участков границы, проходившей по Карельскому перешейку, выстрелом с финской стороны был смертельно ранен советский пограничник командир отделения Спирин. Урегулирование этого инцидента растянулось на несколько недель. Сперва финские власти отрицали свою вину, но затем признали факт преднамеренного убийства и выплатили компенсацию семье убитого.
      Согласно официальным сообщениям советской стороны, сделанным по дипломатическим каналам, только за период с февраля по апрель 1936 года советские территориальные воды на Балтике были нарушены финскими кораблями 9 раз.
    37. *бт 2023/06/19 23:12 [ответить]
      > > 36.Дзиньштейн
      >что характерно Мехлиса из сумасальми увозили силком на т-38 по льду ))))))
      
      подробности истории?
    36. Дзиньштейн 2023/06/19 23:06 [ответить]
      что характерно Мехлиса из сумасальми увозили силком на т-38 по льду ))))))
    35. *бт 2023/06/19 22:34 [ответить]
      где и какие провокации финны устраивали в конце 38-начале 39гг?
    34. *бт 2023/06/19 15:00 [ответить]
      Источник советской разведки раскрыл ключевую роль Англии и Франции в разжигании советско-финской, или зимней, войны 1939-1940 гг. С помощью этого конфликта Лондон и Париж пытались спровоцировать полномасштабную мировую войну.
      http://rusfact.ru/node/118195
      
      Нераскрытые тайны 'Майнильского инцидента'
      https://history.ric.mil.ru/Stati/item/303392/
      
      ...15 октября 1939 года в районе Белоострова на Карельском перешейке у железнодорожного моста через реку Сестру были обстреляны с финской стороны из ручного пулемета советские пограничники. В тот момент автомашина с правительственной делегацией Финляндии возвращалась после очередного раунда переговоров из Москвы. Под обстрел тогда попал даже начальник отдела штаба Ленинградского пограничного округа полковник Дреев. Однако советское руководство значению этому инциденту не придало. В это время полным ходом шли советско-финские переговоры, и договориться надо было во что бы то ни стало. Когда же переговоры были окончательно сорваны, о выстрелах вспомнили.
      
      Более того, и последующие дни (после 26 ноября) на советско-финской границе имело место как минимум еще два инцидента со стрельбой. Вечером 28 ноября командующий войсками Ленинградского военного округа К.А. Мерецков доложил, что:
      
      '...В 17 часов 19 минут 28.ХI.1939 года, в районе перешейка между полуостровами Рыбачий и Средний группа финских солдат - 5 человек, заметив наш наряд, двигавшийся вдоль границы, обстреляла его, пытаясь захватить. Наш наряд начал отход, действиями подошедшей группы с нашей стороны, финны были отброшены на свою территорию. При преследовании взяты в плен 3 солдата, остальные ушли в глубь своей территории. С нашей стороны потерь нет'.
      
      Буквально через несколько часов это сообщение в практически неизмененном виде было передано по каналам ТАСС, а 30 ноября появилось в газете 'Известия'. В той же заметке газета сообщала, что 28 ноября в Видлицком районе (северо-западнее Ладоги) с стороны Кясняселькя в сторону советской территории было произведено два орудийных выстрела, а вслед за этим небольшие группы финнов пытались перейти границу, но были встречены оружейным огнем и отступили.
      
      Уже к концу 1980-х годов в Финляндии появилось довольно много исследований и воспоминаний о деятельности финской разведки против Советского Союза. Автор одной из таких работ, Раймо Хеисканен сообщает, что как раз в этот день в районе Видлицы на территорию Финляндии должна была выйти разведгруппа, направленная в Россию Сортавальским отделением финской армейской разведывательной службы. Из-за большого скопления войск группе не удалось пересечь границу в заданной точке, и она была вынуждена сделать это севернее, в районе Кясняселькя.
      https://pikabu.ru/story/maloizvestnyie_provokatsii_na_sovetskofinlyandskoy_granitse_v_kanun_voynyi_5250687
      
      ...29 июня 1937 года и 9 июля 1938 года зафиксированы случаи проникновения финских самолетов в воздушное пространство СССР. Во втором случае 'финн' углубился в запретную для себя зону на 45 километров.
      
      7 ноября 1937 года на одном из участков границы, проходившей по Карельскому перешейку, выстрелом с финской стороны был смертельно ранен советский пограничник командир отделения Спирин. Урегулирование этого инцидента растянулось на несколько недель. Сперва финские власти отрицали свою вину, но затем признали факт преднамеренного убийства и выплатили компенсацию семье убитого.
      
      Согласно официальным сообщениям советской стороны, сделанным по дипломатическим каналам, только за период с февраля по апрель 1936 года советские территориальные воды на Балтике были нарушены финскими кораблями 9 раз.
      
      ...У советского руководства было тогда очень мало возможностей для маневра (аналогичным образом их было мало и во время заключения в 1939-м договора о ненападении с гитлеровской Германией). Наши зарубежные 'партнеры' - западные державы, которые стояли за спиной 'маленькой' Финляндии, не оставляли Кремлю свободы ни в политическом, ни в дипломатическом маневрировании для решения обострившихся советско-финских проблем. Точно так же, как это делают Великобритания, Америка сейчас, прямо на наших глазах, по 'украинскому вопросу'.
      
      А вот и еще одно сходство: наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции активно 'накачивали' тогда Финляндию оружием. Англичане и американцы, в частности, поставляли в Страну суоми скоростные бомбардировщики 'Бристоль Бленхейм', истребители 'Буффало', ангичане - танки 'Виккерс', пулеметы 'Льюис'... Фактически абсолютную аналогию этого мы видим и в нынешнем случае с Украиной...
      https://www.mk.ru/politics/2022/03/20/voennyy-istorik-sravnil-sobytiya-na-ukraine-s-sovetskofinskim-konfliktom.html
      
      
      После советско-финляндской войны 1918 - 1920 гг. отношения между Финляндией и Советским Союзом оставались напряжёнными. Финляндия в начале 1920-х гг. поддерживала сепаратистское движение в Карелии, стремившееся отделить советские территории, населённые карелами...
      ..В 1920 - 1939 гг. на финской части Карельского перешейка для отражения возможного наступления со стороны СССР был создан комплекс оборонительных сооружений, который получил название 'Линия Маннергейма' (Mannerheim-linja). Длина линии составляла около 135 км, глубина - около 90 км. Дополнительно были возведены 2-я ('Карельский вал', VT-linja) и 3-я ('Тыловая линия обороны', VKT-linja) укреплённые линии...
      Сама по себе Финляндия в силу несопоставимости её военно-промышленного потенциала с советским не рассматривалась СССР в качестве потенциального противника. Тем не менее, Советский Союз опасался, что финская территория может послужить плацдармом для нападения третьей страны (её роль отводилась сначала Великобритании, а со 2-й половины 1930-х гг. Германии) на советскую территорию.
      
      В 1932 г. между Финляндией и СССР был заключён Договор о ненападении, который был продлён в 1934 г. до 1945 г.
      
      В апреле 1938 г. временный поверенный в делах СССР в Финляндии Борис Николаевич Ярцев (псевдоним резидента 7-го отдела (внешняя разведка) НКВД СССР Боруха Ароновича Рывкина) провёл переговоры с министром иностранных дел Финляндии Рудольфом Холсти (Eino Rudolf Woldemar Holsti), в ходе которых объявил позицию Советского Союза по советско-финляндским отношениям.
      
      По мнению советской стороны, Германия планирует нападение на СССР и одним из направлений его будет удар через Финляндию. Если Финляндия пропустит германские войска через свою территорию, то Красная армия нанесёт по ней превентивный удар. Если же Финляндия окажет сопротивление германским войскам, то СССР готов оказать ей военную помощь. СССР потребовал заключения советско-финляндского секретного соглашения, по которому он должен быть допущен к организации обороны финского побережья, к строительству укреплений на Аландских островах, а также получить военные базы для флота и авиации на острове Суурсаари (Гогланд).
      
      В августе 1938 г. Финляндия отклонила предложения советской стороны.
      
      С марта 1939 г. в Хельсинки проходили советско-финляндские переговоры. Советская сторона предложила передать ей в аренду на 30 лет острова в Финском заливе - Суурсаари, Лавансаари, Сейскари, Большой и Малый Тютерсаари. После того как правительство Финляндии ответило на это отказом, СССР предложил уступить взамен островов часть Карелии. 6 апреля 1939 г. по инициативе финской стороны переговоры были прерваны.
      
      В мае 1939 г. премьер-министр Аймо Каарл Каяндер (Aimo Kaarlo Cajander) объявил, что Финляндия считает себя полностью свободной от выполнения Устава Лиги Наций о санкциях, налагаемых на агрессора.
      
      20 июля 1939 г. советское руководство было проинформировано финской стороной об отказе сотрудничать с СССР в случае нападения Германии, а также о том, что любые военные операции со стороны Красной армии на территории Финляндии будут рассматриваться ею как агрессия.
      
      3 сентября 1939 г. в связи с началом Второй мировой войны премьер-министр Аймо Каарл Каяндер выступил с заявлением о нейтралитете Финляндии.
      
      6 октября 1939 г. правительство Финляндии приняло решение о концентрации войск на Карельском перешейке. В тот же день был принят Закон об охране республики, по которому правительство получило чрезвычайные полномочия.
      
      9 октября 1939 г. Финляндия начала переброску войск к советско-финляндской границе.
      
      11 октября в Финляндии закончилась мобилизация запасников до 33-летнего возраста. Затем началась подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки - на запад и северо-запад страны.
      
      В финском обществе начался резкий подъём патриотизма, который был позже назван 'духом Зимней войны' (Talvisodan hengellä). Это выражалось в массовом добровольческом движении, мобилизации экономических ресурсов, солидарности с армией деятелей искусства, образования и средств массовой информации.
      С 12 октября по 13 ноября в Москве прошло несколько раундов советско-финляндских переговоров, где СССР требовал отодвинуть границу на Карельском перешейке на север на 70 км и дать возможность Красной армии базироваться на финляндской территории (полуостров Ханко). Финская делегация отказалась принять эти требования и покинула Москву.
      
      14 октября правительством СССР был направлен меморандум с требованиями к Финляндии о территориальных уступках.
      
      В тот же день советская пограничная застава в районе местечка Майниллы была обстреляна, погибли четыре советских пограничника. СССР обвинил финляндскую сторону в провокации. Финляндия заявила о своей непричастности к обстрелу советской территории. Финляндия предложила совместное расследование, но советская сторона от него отказалась.
      
      27 ноября 1939 г. оперативный отдел Генштаба армии Финляндии в записке 'Оборонительные возможности Финляндии' заявил, что 'захват Финляндии будет даже для державы, подобной СССР, крайне тяжёлой задачей, а с помощью энергичных работ по усилению обороны можно сделать решение этой задачи непосильным'.
      
      28 ноября советское правительство объявило, что денонсирует пакт о ненападении с Финляндией 1932 - 1934 гг., окончание которого должно было состояться в 1945 г.
      
      29 ноября СССР разорвал дипломатические отношения с Финляндией.
      
      30 ноября 1939 г. в 6.50 советские войска перешли советско-финляндскую границу, а ВВС СССР нанесли бомбовые удары по 16 финским населенным пунктам.
      
      Финляндия ввела на своей территории военное положение и объявила войну СССР. Началась советско-финляндская (Зимняя, Talvisota) война. В тот же день верховным главнокомандующим был назначен председатель Совета обороны Финляндии (с 1931 г.) маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм (Carl Gustaf Emil Mannerheim).
      
      Советским войскам на Карельском перешейке противостояла 'Армия перешейка' (Kannaksen armeija) под командованием генерал-лейтенанта Хуго Эстермана (Hugo Viktor Österman), в Карелии - 6-й Армейский корпус (Suomen IV Armeijakunta) под командованием генерал-майора Юхо Хейсканена (Juho Henrik Heiskanen), на северном участке советско-финляндского фронта располагалась оперативная группа 'Северная Финляндия' (Pohjois-Suomen Ryhmä) под командованием генерал-майора Вилье Эйнара Туомпо (Viljo Einar Tuompo).
      
      В первый день боевых действий советские войска (7-я армия) форсировали реку Сестру и заняли Куоккала.
      
      1 декабря 1939 г. правительство премьер-министра Аймо Каарла Каяндера вышло в отставку. Новым премьер-министром стал представитель Национально-прогрессивной партии директор Банка Финляндии Ристи Хайкко Рюти (Risto Heikki Ryti).
      
      В тот же день советские войска (7-я армия) захватили Териоки и форт Ино, а на северном участке советско-финляндского фронта 104-я стрелковая дивизия 14-й армии при поддержке кораблей Северного флота захватила Петсамо.
      
      3 декабря Финляндия обратилась в Лигу Наций с жалобой на действия СССР.
      
      В тот же день советские войска (14-я армия) заняли полуострова Рыбачий и Средний.
      
      4 декабря советское правительство отвергло предложение Финляндии начать мирные переговоры.
      
      В тот же день советские войска (8-я армия) заняли Сальми.
      
      6 декабря Великобритания согласилась поставить оружие Финляндии.
      
      7 декабря СССР объявил о начале морской блокады Финляндии. В следующие дни кораблями и самолетами советских ВМФ было потоплено 20 финских транспортов.
      
      10 декабря советские войска (8-я армия) заняли Питкяранту.
      
      11 декабря Лига Наций выступила с предложением к СССР начать переговоры об урегулировании отношений с Финляндией. Советское правительство отвергло это предложение.
      
      К 12 декабря советские войска (7-я армия) подошли к главной полосе 'линии Маннергейма'. Почти непрерывные обстрелы и атаки (безуспешные) финских укреплений продолжались до 15 февраля 1940 г.
      
      В тот же день у Кителя 18-я стрелковая дивизия Красной армии успешно отбила атаки финских войск.
      
      13 декабря Лига Наций объявила СССР страной-агрессором.
      
      14 декабря за военное вторжение в Финляндию СССР был исключён из Лиги Наций.
      
      В тот же день у Толвоярви один финский пехотный полк и один отдельный батальон под командованием генерал-майора Пааво Талвелы (Paavo Talvela) нанесли поражение 139-й стрелковой дивизии Красной армии. Потери советских войск составили около 1000 убитых. Потери финских войск - около 100 убитых. Финнам в качестве трофея достались 20 пулеметов.
      
      17 декабря у Кителя 18-я стрелковая дивизия Красной армии вновь успешно отбила атаки финских войск.
      
      17 - 19 декабря у станции Кямяря две финские пехотные дивизии отбили наступление шести пехотных дивизий и одного танкового корпуса Красной армии.
      
      19 декабря Верховное союзное командование (Великобритания, Франция и правительство Польши в изгнании) по предложению начальника британского генштаба генерала Уильяма Эдмунда Айронсайда (William Edmund Ironside) рассмотрело вопрос о возможности посылки в Финляндию международных сил.
      
      21 декабря у Толвоярви семь финских батальонов под командованием генерал-майора Пааво Талвелы нанесли поражение 75-й стрелковой дивизии Красной армии, захватив 600 пленных, 60 танков, 30 орудий и 220 пулеметов.
      
      23 декабря на Карельском перешейке финские войска ('Армия перешейка') неудачно контратаковали советские войска.
      
      27 декабря под Суомуссалми финская 9-я пехотная дивизия под командованием полковника Ялмара Сииласвуо (Hjalmar Fridolf Siilasvuo) и два отдельных батальона взяли в окружение 163-ю стрелковую дивизию и 21-ю танковую бригаду Красной армии.
      
      30 декабря под Суомуссалми финская 9-я пехотная дивизия и два отдельных батальона уничтожили 163-ю стрелковую дивизию и 21-ю танковую бригаду Красной армии.
      
      1 января 1940 г. под Суомуссалми финская 9-я пехотная дивизия и два отдельных батальона взяли в окружение 44-ю Киевскую Краснознамённую горнострелковую дивизию им. Н. А. Щорса.
      
      5 января у Кителя семь финских батальонов под командованием генерал-майора Пааво Талвелы взяли в окружение 18-ю стрелковую дивизию и 34-ю танковую бригаду Красной армии.
      
      8 января под Суомуссалми финская 9-я пехотная дивизия уничтожила 44-ю горнострелковую дивизию Красной армии.
      
      В общей сложности под Суомуссалми с 27 декабря 1939 г. по 8 января 1940 г. погибло около 9000 и было пленено около 1300 солдат и офицеров Красной армии. Финскими трофеями стали 43 советских танка, 99 орудий, 350 пулемётов и 260 грузовых автомобилей. Финские войска потеряли здесь 900 человек убитыми и 1770 ранеными.
      
      28 января у Кухмо финские войска взяли в окружение 54-ю стрелковую дивизию Красной армии.
      
      В начале февраля 1940 г. из пленных красноармейцев финским командованием началось формирование отрядов Русской народной армии (РНА), которыми командовали русские офицеры-эмигранты. По предварительным расчётам каждый отряд РНА должен был включать две стрелковые роты (по три стрелковых взвода и одному пулемётному), противотанковую роту, один расчёт зенитного орудия, взвод станковых пулемётов и отделение зенитных пулеметов. В конце февраля из набранных в лагерях 200 человек в боевых действиях против Красной армии принял участие лишь один отряд, состоявший из 40 бывших военнопленных.
      
      1 февраля 1940 г. после артиллерийской подготовки (400 орудий) советские войска (7-я армия) под командованием командарма 1-го ранга Семёна Константиновича Тимошенко начали массированные атаки на позиции финских войск на 'линии Маннергейма'. В наступление были брошены: 21 стрелковая дивизия, шесть танковых бригад, четыре отдельных танковых батальона, одна стрелково-пулемётная бригада, 20 артиллерийских полков, четыре артиллерийских дивизиона большой мощности, один кавалерийский полк и 15 авиационных полков.
      
      5 февраля Верховное союзное командование приняло решение о направлении экспедиционного корпуса, состоявшего из британских, французских и польских войск (57 500 человек), в Финляндию для военных действий против СССР. Сроки высадки назначены на середину февраля 1940 г.
      
      11 февраля 123-я стрелковая дивизия Красной армии прорвала 'линию Маннергейма' в районе Сумма.
      
      13-14 февраля у Кухмо в боях с финскими лыжными отрядами при попытке деблокировать 54-ю стрелковую дивизию потерпела поражение 'Лыжная бригада' Красной армии в составе 9-го, 13-го и 34-го лыжных батальонов. Потери советских войск составили 1274 человека убитыми, 903 ранеными, 583 пропавшими без вести и 323 обмороженными.
      
      15 февраля по приказу маршала Карла Густава Маннергейма финские войска ('Армия перешейка') начали общее отступление с 'линии Маннергейма' и заняли 'Карельский вал'.
      
      19 февраля Красная армия (7-я армия) начала атаки на 'Карельский вал'.
      
      В тот же день командующий 'Армии перешейка' генерал-лейтенант Хуго Эстерман был сменён генерал-майором Акселем Эриком Хейнрихсом (Axel Erik Heinrichs).
      
      26 февраля у Хонканиеми 112-й танковый батальон Красной армии нанёс поражение финскому 4-му танковому дивизиону. Финны потеряли шесть танков. Советские танкисты потерь не понесли.
      
      27 февраля по приказу маршала Карла Густава Маннергейма финские войска оставили 'Карельский вал' и отошли на 'Тыловую линию обороны' от Выборга до озера Вуокса.
      
      28 февраля штаб ВВС Франции подготовил документ, в котором содержались уже конкретные расчеты о силах и средствах, необходимых для разрушения нефтеперерабатывающих установок Баку, Батуми и Поти.
      
      В тот же день из окружения пробились остатки 18-й стрелковой дивизии и 34-й танковой бригады Красной армии, взятой в кольцо финскими войсками 5 января 1940 г. Из 15 000 солдат и офицеров дивизии из окружения вышли 1237 человек.
      
      29 февраля Красная армия (7-я армия) начала атаки на 'тыловую линию обороны'.
      
      3 марта 1940 г. советские войска (7-я армия) начали штурм Выборга, который защищали 3-я и 5-я финские дивизии.
      
      4 марта, пройдя по льду Финского залива, советские войска захватили плацдарм у Вилайоки и начали обстрел шоссе Выборг - Хельсинки.
      
      5 марта истёк срок намеченного Верховным союзным командованием официальной просьбы правительства Финляндии о военной помощи со стороны Великобритании и Франции. Новый срок был назначен на 12 марта 1940 г.
      
      7 марта на северном участке советско-финляндского фронта советская 52-я стрелковая дивизия 14-й армии захватила Наутси.
      
      9 марта советские войска (7-я армия) прорвали оборону финских войск под Выборгом в районе Тали и начали бои непосредственно в городе.
      
      11 марта советские войска (7-я армия) значительно потеснили финские войска в Выборге.
      
      12 марта официальная просьба правительства Финляндии о военной помощи со стороны Великобритании и Франции в их адрес не была направлена. В Москве между СССР и Финляндией был заключен мирный договор, несмотря на это, советские войска 13 марта продолжили штурм Выборга, который был взят в тот же день.
      
      В ходе боевых действий с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г. финская армия потеряла 19 576 человек убитыми, 43 557 ранеными, 4101 пропавшими без вести и пленными. Советские войска потеряли 72 408 человек убитыми, 186 129 ранеными, 132 213 обмороженными, 4240 контуженными, 17 520 пропавшими без вести и пленными.
      
      Из районов боевых действий финскими властями было вывезено 422 000 человек (12% населения страны). С начала декабря 1939 г. до марта 1940 г. в Швецию было эвакуировано 36 000 финских детей.
      
      За время 'Зимней войны' Финляндия получила значительное количество вооружений и боеприпасов из Швеции, Великобритании, Франции, США и других стран: 350 самолётов, 500 орудий, более 6000 пулеметов, около 100 000 винтовок, 650 000 ручных гранат, 2,5 млн. снарядов и 160 млн. патронов. В составе финской армии находилось 14 000 иностранных добровольцев, в основном граждан Швеции, Норвегии, Дании, Венгрии, США. В целом в финскую армию волонтёры прибыли из 26 стран мира.
      
      По условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. к СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортовала, Куолаярви, ряд островов в Финском заливе, часть полуостровов Рыбачий и Средний. СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы. Новая государственная граница в целом следовала границе, проведённой по Ништадтскому миру 1721 г.
      
       
      
      Исаев А. В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. М., 2004.
      Козлов А. И. Советско-финская война 1939 - 1940 гг. Взгляд с той стороны. Рига, 1997.
      Мельтюхов М. И.Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. М., 2000
      Семиряга М. И. Советско-финляндская война. М., 1990.
      Советско-финская война 1939 - 1940 гг. Хрестоматия. Минск, 1999.
      Tuomikoski P. Talvisota - väestönsiirrot. Helsinki, 2010
      https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6756&PORTAL_ID=6754
    31. Попов 2022/04/01 14:36 [ответить]
      > > 30.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 28.Попов
      При всём уважении.
      >А так же про рейды 20-х...
      Да не уйдёт никто обиженным! Их же чертей с помпой награждали. Они сами мемории о своём зверстве писали и издавали.
      Польских военных преступников в 1940-м осудили и за 1918-й. и за 1920-й и за отличие в борьбе с коминтерном.
      
      >Кстати, а почему вешать? Всех участников - в землю. Руководителей - можно предварительно принародно судить.
      Вешать - убедительнее.
      У нас на носу большая война с нацистской Европой. Нужно доходчиво дать понять ВСЕМ, что ждёт палачей нашего народа.
      Судить открытым судом с приглашением дипкорпуса, снять хронику, печатать в прессе репортажи "из зала суда".
      Ну и того - на березу-с.
      
      >Всем кто в процессе вой сдался сам - трудотерапия с четкими сроками и методикой их сокращения.
      Да не было таких!
      Только ловить, вязать и тащить.
      
      >Нелояльное население - переселяться. Думаю, в Сибири и Средней Азии можно найти народ для замены.
      Нет смысла в 1940м году начинать заселение "новых земель". Нам Наоборот нужно найти способ передвинуть оттуда лояльное население на Восток.
      Всего доброго.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"