Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2018, изменен: 01/02/2019. 77k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "Государь Революции". ФИНАЛ. ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 31.01.2019.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:46 "Форум: все за 12 часов" (374/101) 18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/47) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Alfa 2018/09/14 21:55 [ответить]
  решительных полумер
  Вы это специально, для разрыва шаблона? Или...
  "Решительные полумеры" -- это оксюморон.
  Полумеры не могут быть решительными.

749. Александр Князев 2018/09/14 21:51 [ответить]
  > > 742.hcube
  >...АБСОЛЮТНЫЙ монарх. Михаил держит в руказ законодательную и исполнительную власть...

  по факту царь уже НЕ самодержец. Ники 2 реально манифестом 17 окт.1905 г. слил самодержавие лишив себя законодательной власти. У царя осталась только лазейка издавать законы в перерывах между думами.

  Когда дума завалила столыпинский закон о введении земста в западно русских губерниях, Ники распустил Думу на один ДЕНЬ, в этот день закон о земствах был царем подписан и обрел силу. А уже на следующий день дума продолжила свою работу.

  Миха думу НЕ распускал, то что думу отправили в отпуск без содержания еще указом ники 2 (еще 25 февраля, император приостановил деятельность Думы) вовсе не означало её роспуск.


  >У него - буквально - ВСЯ страна в собственности, а ВСЕ дворяне - не более чем управляющие на ленных наделах.

  самодержавие на самом деле есть неограниченая власть ДВОРЯНСКОГО СОСЛОВИЯ, а царь либо во главе этой системы либо идет против системы и он "проклятая одиночка" которого система перемалывает.

  ЭТУ систему НАДО ломать (точнее доламывать). Её даж нормальной диктатурой не назвать. Убогонькая получается власть в интересах ОДНОГО сословия, которое по факту уже не служит стране и государю а паразитирует.

  Служили они пока были испомещенными конными ратниками и должны были на службу являться конно людно оружно. Давно уж мужика гребут служить, а дворяне так от безделья в армию идут

748. DarkWolf112 2018/09/14 19:49 [ответить]
А будет целый отрывок ? Когда ?

747. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/14 19:13 [ответить]
  > > 746.Бабкин Владимир Викторович
  >Невозможно предпринимателей силой заставить вкалывать на государство, да так, чтобы всю душу в это вложить.

  Логично. Можно поискать аналогии. Желательно - успешные.

  Например, в настоящем времени ВЛАСТЬ в РФ, осознав это, выстроила систему сдержек и противовесов (тот же кнутопряник) для буржуев, согласившихся с тем, что работать "под крышей" своего государства менее рискованно, чем плыть по "общечеловеческим рыночным волнам" (которые на поверку вовсе не такие уж и рыночные). Для рассудивших иначе есть широкий спектр вполне легального отъема бизнеса. Начиная с примера им. Ходорковского, и заканчивая вхождением в Госконцерны им. Чемезова... :)... Посредине - куча иных вариантов.

746. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/09/14 18:12 [ответить]
И еще. Невозможно предпринимателей силой заставить вкалывать на государство, да так, чтобы всю душу в это вложить. Их можно ограничивать и направлять их энергию в нужную сторону и в нужных рамках посредством законов, фискальных методов, антимонопольных служб, госзаказов, кредитов. Их можно держать в рамках, показывая на примерах, что терять берега не след, и что будет с особо умными, желающими поиграть в политику или покуситься на власть. Но нельзя страхом заставить предпринимателя развивать страну. Это нереальная концепция.

745. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/09/14 18:00 [ответить]
  > > 744.hcube
  >Не, ну это понятно, что Михаил не бог. Но де-юре у него нету законодательных ограничений, то есть в части принятия решений он ограничен только своим здравым смыслом.


  Ничего подобного. Нет в России 1917 года абсолютной монархии. Коля2 ее упразднил Манифестом от 17 октября. В России действует дуалистическая монархия и царь вовсе не самодержец, хотя по привычке так именуется. Тот же Сандро на это указывал Аликс, когда она в запале именовала Никки самодержцем. На самом деле многое из того, что творит Миша в этом романе не совсем как бы законно.

744. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/14 17:09 [ответить]
Не, ну это понятно, что Михаил не бог. Но де-юре у него нету законодательных ограничений, то есть в части принятия решений он ограничен только своим здравым смыслом.

743. Сергей 2018/09/14 16:46 [ответить]
> > 742.hcube
абсолютная власть - понятие относительное, как показывает мировая история на протяжении тысячелетий.

742. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/14 16:09 [ответить]
  А для предотвращения табакерки - есть правило мертвой руки.

  И еще - если кому-то в голову придет мысль, что нет царя - нет проблемы - настоятельно советую от этой мысли избавиться как можно быстрее. Ибо правосудие в случае моей кончины свершится незамедлительно, и не в форме рудников, а в форме расстрела с конфискацией. Мы или все выплывем, или все уйдем на дно - понятно?

  Резко против того, чтобы давать какую-то свободу вообще. Контингент не тот. Им уже дали свободу - Коля2 и дал. Чем это кончилось? Бардаком и революцией. Они НЕ ЗНАЮТ, как надо. А Михаил... ну, тоже не знает. Но он по крайней мере знает, как НЕ НАДО.

  > но все же никак не подчиненные сотрудники.

  Да ну? АБСОЛЮТНЫЙ монарх. У него - буквально - ВСЯ страна в собственности, а ВСЕ дворяне - не более чем управляющие на ленных наделах. Михаил держит в руказ законодательную и исполнительную власть - а значит и судебную тоже. Ничего СВОЕГО у купцов нету. Может появиться, после реформы, но до того - нужно четкое понимание того, что что-то свое у них есть, пока они работают на общее благо, как его видит Михаил. Перестают работать - лишаются всего, включая жизнь.

741. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/14 15:27 [ответить]
  > > 738.Бабкин Владимир Викторович

  >Это было время непуганых идиотов. Они (основная часть) уверены, что стоит скинуть царя, как вся власть окажется в их руках. Революции они нифига не боятся. Да и кого им бояться?

  Вот. ЭТО - главное. И именно поэтому приводить их в Георгиевский зал иначе, как в предбанник перед Лобным местом - категорически противопоказано. Они не о том, что надо России и Царю думают. А о том, что нужно ИМ. И как для получения ЭТОГО дорваться до ВЛАСТИ (если надо, то воспользовавшись апоплексической табакеркой или ведерком мухоморов). Так что - сперва кнут, потом пряник. И никак иначе. Михаил - Добрый следователь. Но рядом с ним должен сидеть ЗЛОЙ. С правом вполне свободного оппонирования Доброму. И с ситуацией 50 на 50. Чтоб конвой ждал за дверями.

740. Баламут 2018/09/14 14:51 [ответить]
  > > 701.Николай
  >Куда у России был направлен, если так выразиться, естественный вектор развития? Ответ очевиден: на восток

  вектор развития "дранг нах остен" свойство всей европы
  хотя бы по той причине, что на западе и так тесно

  мечта о проливах=мечта о свободной торговле,
  которой постоянно мешала всякая сволочь
  вроде ганзейцев и англичан

739. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/14 12:56 [ответить]
  > > 734.Владимир И
  >Это не рабочее совещание, это очередной митинг.
  >Может Автору стоит прочитать пару совещаний, проведенных Сталиным в ВОВ?
  >Погрузиться наконец в тему возрождения России.
  >Там нет воды, только конкретные вопросы и сроки.
  >Задачи то Михаил решает примерно те же, что и решал Сталин.


  Абсолютно некорректное сравнение. СССР 30-х и Россия 1917-го это две совершенно разные страны, два разных общества, два разных менталитета и т.д.
  Для построения вертикали типа сталинской, пришлось пережить революцию (две), Гражданскую войну, коллективизацию, несколько волн чисток и прочего.
  Тут ничего этого нет, а есть ощущение кризиса власти и что все очень и очень неустойчиво.
  К тому же все эти миллионеры Мише подданные, но все же никак не подчиненные сотрудники. Они царя чтят (может быть), но все же чувствуют себя вполне независимыми и самодостаточными людьми, с приличным самоуважением в собственных глазах.

  Буржуи эти будут эффективно работать на Империю только в случае прямой личной заинтересованности:
  а) в твердости и стабильности власти.
  б) в следовании власти и страны в целом в приемлемом для них направлении развития
  в) в личном росте (финансовом, промышленном, влияния, экспансии, возможностей и т.д.).

  В противном случае буржуев проще перестрелять, но это Гражданская война, мимо которой Миша пытается пропетлять.

  Звучавшие тут предложения сначала отвести их в подвал, попугать, а потом собрать на встречу, приведут лишь к тому, что эти господа будут не на Империю работать, а займутся срочным свержением самого Миши. С безумными царями, от которых неизвестно чего ждать, на Руси обычно случаются всякие скоропостижные неприятности, то они задыхаются в гвардейских шарфах, то с ними внезапно приключается апоплектический удар табакеркой.

  И да, такой момент, в Екатерининском зале за круглым столом размещается всего человек 40-50, включая самого Императора и его свиту. Так что миллионеров в зале будет от силы человек 30-35.

  https://vvprf.ru/upload/medialibrary/550/5502c4b1832ad1f19b53ff4c29d2fb20.jpg

738. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/14 12:25 [ответить]
  > > 733.Антон
  >Тут начать про политические проблемы(Возникает гул, что точно будет(У них всё отнимут революционеры, рассказать как революционеры планируют использовать староверов против власти, как отнимут у них всё и т..пп)

  Ничего этого не сработает. Это было время непуганых идиотов. Даже если им реально рассказать личную судьбу каждого из них - в это никто не поверит. Они (основная часть) уверены, что стоит скинуть царя, как вся власть окажется в их руках. Революции они нифига не боятся. Да и кого им бояться?

737. Сергей 2018/09/14 11:38 [ответить]
  > > 736.Владимир И
  >> > 735.Сергей
  >>> > 734.Владимир И

  >
  >У Сталина на всех был компромат.

  Сталин занимался укреплением своей власти и сбором компромата 20 лет, а не две недели.

736. Владимир И 2018/09/14 11:15 [ответить]
  > > 735.Сергей
  >> > 734.Владимир И
  >>Это не рабочее совещание, это очередной митинг.
  >>Может Автору стоит прочитать пару совещаний, проведенных Сталиным в ВОВ?
  >>Погрузиться наконец в тему возрождения России.
  >>Там нет воды, только конкретные вопросы и сроки.
  >>Задачи то Михаил решает примерно те же, что и решал Сталин.
  >
  >Сравнивать нельзя. У Сталина в ВОВ была выстроена жесткая вертикаль власти, поэтому совещания и носили деловой характер. Сталин не проводил совещания с предателями

  У Сталина на всех был компромат. Как и у Микки. Но Сталин не собирал скомпрометированных товарищей в одну кучу и не делал им дешевые коллективные предъявы.
  Гг ведет себя странно. Как будто в гг попал Горбачев. Болтает, болтает, болтает))

735. Сергей 2018/09/14 11:04 [ответить]
  > > 734.Владимир И
  >Это не рабочее совещание, это очередной митинг.
  >Может Автору стоит прочитать пару совещаний, проведенных Сталиным в ВОВ?
  >Погрузиться наконец в тему возрождения России.
  >Там нет воды, только конкретные вопросы и сроки.
  >Задачи то Михаил решает примерно те же, что и решал Сталин.

  Сравнивать нельзя. У Сталина в ВОВ была выстроена жесткая вертикаль власти, поэтому совещания и носили деловой характер. Сталин не проводил совещания с предателями

734. Владимир И 2018/09/14 10:49 [ответить]
  Это не рабочее совещание, это очередной митинг.
  Может Автору стоит прочитать пару совещаний, проведенных Сталиным в ВОВ?
  Погрузиться наконец в тему возрождения России.
  Там нет воды, только конкретные вопросы и сроки.
  Задачи то Михаил решает примерно те же, что и решал Сталин.

733. Антон 2018/09/14 09:48 [ответить]
  > > 727.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 726.Александр Князев
  >
  >Я не об этом. Я о том, что КОНКРЕТНО посулить староверам? Общие фразы понятны, но вот реально - что им сказать-то?


  Считаю что необходимо вести диалог с жесткой позиции.
  Не давать им слово.
  Подготовить материалы о врагах страны, что где как, дать им политическую сводку.

  Я здесь чтобы вести с Вами диалог от имени ИМПЕРАТОРА.
  Тут начать про политические проблемы(Возникает гул, что точно будет(У них всё отнимут революционеры, рассказать как революционеры планируют использовать староверов против власти, как отнимут у них всё и т..пп)
  Как только гул подымается Император должен жестко их осадить(Молчать или Тишина). Почему жестко?
  Потому что они уважают силу, Император изначально должен поставить вопрос так, что он при решении проблемы староверов непоколебим, силён и Властен.
  Вот кстати среди староверов на пост министра можно кого то найти.
  Выставить им условия что человек должен быть образованным и т.п., и поискать ещё такого надо в истории, даже не знаю кто там у них был умный, ответственный и т.п..
  Они должны будут стать в прямом смысле глазами и ушами императора повсюду, так как им будет разрешено всё что и другим, они должны будут то то и то то.
  Тут я ещё могу понаписать, но суть ясна.

732. Николай 2018/09/14 00:50 [ответить]
  > > 727.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 726.Александр Князев
  >
  >Я не об этом. Я о том, что КОНКРЕТНО посулить староверам? Общие фразы понятны, но вот реально - что им сказать-то?


  Конкретно надо посулить равноправие, то есть, отменить любые ограничения на профессии, звания, должности, общественное положение. Отменить запреты и наказания за переход в старообрядчество из официальной церкви. Для старообрядцев были кучи запретов и ограничений. Например, им нельзя было занимать никакие государственные (чиновничьи) должности, хотя таких запретов не было для других религий. Старообрядец не мог стать офицером (про генералов и речи нет). Не мог быть дворянином.

  Это было тем более несправедливо и унизительно, что для других неправославных конфессий практически никаких ограничений не существовало. И даже не только христианских. Нельзя было только прозелитизмом (переманиванием к себе) заниматься.

731. Александр Князев 2018/09/13 23:06 [ответить]
  > > 707.Чернов Александр Борисович
  >С геополитической точки зрения Россия должна не только контролировать ЧМ проливы, но и, как минимум, участвовать с кем-то на паях, в контроле над Суэцем, как ГЛАВНОЙ пробкой в горле бутылки под названием "Морской путь на ДВ".

  вы не сможете установить контроль над этим путем. особо в эпоху когда еще господствует век пара. нужна куча угольных стоянок бодаться с англами на их территории, а сколь наших угольных баз по пути одесса-владик))))) ответ знаете)))) ни одной)))

  нахрен вам суэц, если ваш кораблик в пути потухнет без уголька? собственно так англы и прекратили крейсерскую войнушку немцев в ПМВ. бункеровка в портах англов и франков стала невозможна, исключительно своих угольных стоянок явно недостаточно для свободы маневра
   http://videouroki.net/videouroki/conspekty/istvseo11/10-1-oslablenie-kolonialnyh-imperij.files/image001.png

  строить новый флот прям щаз? так на этом РИ и погорела, все пилять океанские флоты строила, то к РЯВ то после цусимы

  вылетела в трубу на этой стройке

  шанс заполучить СВОЙ (монопольно СВОЙ) путь на ДВ есть и это НЕ бодалово с англами на ИХ ПОЛЕ И ПО ИХ ПРАВИЛАМ, это сев.мор.путь и по нему кстати в ВОВ уже протащили сотни судов, из них около 170 - в конвоях. Было перевезено свыше 4,52 млн тонн различных грузов. Да это всего 2,6% от всего ленд-лиза, но... его ж и не пытались использовать до того, исследовали конечно, а вот в ВОВ северный морской путь стал важнейшей транспортной магистралью СССР. По Северному морскому пути осуществлялась в том числе и проводка боевых кораблей Тихоокеанского флота в Баренцево море. За четыре военных года судами Главсевморпути выполнен большой объём воинских и народно-хозяйственных перевозок. Построены или расширены арктические порты Нарьян-Мар, Игарка, Дудинка, Диксон, Тикси. Флот стал снабжаться каменным углём (Печорского и других арктических бассейнов). Промышленность получила доступ к месторождениям никеля, меди.
  http://territoryengineering.ru/wp-content/uploads/2015/08/0023.jpg

  и второй момент: северный путь короче южного
  http://www.kramola.info/sites/default/files/insert_images/vesti/2018/05/29/53645.jpg
  http://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/1519542503_5.jpg

  >Однако, с геополитической точки зрения, России выгоднее сохранить усмиренную Турцию и свое военное присутствие в шаговой доступности от ее столицы.

  именно что нам выгодно сохранить турцию и выгодно чтоб турция сохранила за собой свой стамбул

  многие не ценят то хорошее что есть, забывая, что лучшее - это всегда враг хорошего

  ВОВ - турция впервые не воевала с нами, хотя казалось бы для неё перспективы самые радужные в 1941-1942 гг. немец не заводил в черное море свои или итальянские корабли через босфор

  и это уже не мало

  нам не нужно держать за горло турок, отнимать у них ненужные нам стамбулы. даж того задела что создали большевики в 1920-1922 годах союзничая с кемалем хватило чтоб турок сохранил в самое трудное для нас время нейтралитет.

  а будь у нас на руках их столица обязательно бы прыгнули на нас.

  и кстати тому кто не верит в возможность создания военных баз на территории турции стоит вспомнить про таковые у янки
  http://commi.narod.ru/txt/1987/0320.htm

  кстати спровоцировали турок на вступление в нато мы сами, своими территориальными претензиями предъявлеными в 1945 г.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции

730. Александр Князев 2018/09/13 22:11 [ответить]
  > > 727.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 726.Александр Князев
  >
  >Я не об этом. Я о том, что КОНКРЕТНО посулить староверам? Общие фразы понятны, но вот реально - что им сказать-то?

  вот вам конкретно, с чего можно начать разговор:

   - ...нет ни еллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос

  Послание к Колоссянам святого апостола Павла

   - Нет ни раскольника ни нераскольника - все и во всем русские православные люди...
  _______________________________________
  это не будет съезд, где нужна патетическая речь на публику, но формат частной беседы: царь - группа лиц буржуев-старообрядцев (10-12 человек), не нужно выдумывать лишние фразы. представте это в виде:

  "а вас штирлец, я попрошу остаться"

  вот прямо на этой встрече господина рябушинского со товарищи "задержать после того как" и...

  Огорошить их тож можно.

  - Чего вы добиваетесь господа? Какова ваша цель? Вы финансируете революционеров, вы заигрываете с той самой толпой, в чем сегодня обвинили меня. Неужели вы решили что открыв этот ящик пандоры вы будете управлять ситуацией?

  Хотите я скажу что вы творите своими действиями? вы всего лишь ведете к власти якобинцев, русских якобинцев. Но действовать они будут также как и французские, красным террором...

  _________________________________
  вот кстати еще нужная михе персона внутри РПЦ

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Антоний_(Храповицкий)

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Храповицкий
  Храповицкий, Алексей Павлович (в монашестве Антоний; 1863-1936) - митрополит Русской православной церкви, первоиерарх РПЦЗ.

  С 22 по 30 января 1912 года в Санкт-Петербурге состоялся I Всероссийский единоверческий съезд, председательствовал на котором архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий). 31 января 1912 года группа депутатов съезда была принята Николаем II. На этой встрече митрополитом Антонием был поднят вопрос об официальном наименовании единоверцев - "православными старообрядцами2.

  Богослов, философ, в начале XX века активный поборник восстановления патриаршества в Русской церкви, набравший наибольшее число голосов как кандидат на патриарший престол на Всероссийском соборе в октябре 1917 года.

729. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/13 21:31 [ответить]
  > > 728.хм
  >> > 727.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 726.Александр Князев
  >>
  >>Я не об этом. Я о том, что КОНКРЕТНО посулить староверам? Общие фразы понятны, но вот реально - что им сказать-то?
  >
  >"Молитесь. Осеняйте ся двуперстнием. На размер заказов - не повлияет."

  Примерно так - https://www.youtube.com/watch?v=8B_oWYuHRc0

728. хм 2018/09/13 21:26 [ответить]
  > > 727.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 726.Александр Князев
  >
  >Я не об этом. Я о том, что КОНКРЕТНО посулить староверам? Общие фразы понятны, но вот реально - что им сказать-то?

  "Молитесь. Осеняйте ся двуперстнием. На размер заказов - не повлияет."

727. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/13 21:20 [ответить]
  > > 726.Александр Князев

  Я не об этом. Я о том, что КОНКРЕТНО посулить староверам? Общие фразы понятны, но вот реально - что им сказать-то?

726. Александр Князев 2018/09/13 21:09 [ответить]
  > > 674.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 672.Александр Князев
  >>Отсюда и можно плясать. Заинтересовать круги НЕ СВЯЗАНЫЕ С ИНОСТРАННЫМ КАПИТАЛОМ (или связанные только отчасти и не намертво) предложениями делового характера и им же как старообрядцам выдать предложения религиозного/общественно-социального характера по повышению их статуса, в первую очередь по выравниванию их статуса со всем прочим русским населением, без различия на религию
  >
  >
  >Переводя на язык конкретных форм - нужно провести Собор РПЦ, который примет эти решения?

  не усложняйте автор. церковь наша БЕЗЗУБАЯ. никакого репрессивного аппарата у неё под рукой нет. (пращур михи - петр алексеевич хорошо постарался))) нет у неё ни инквизиции, ни воинствующих орденов типа иезуитов или доминиканцев, т.е. вопрос гонений или их отсутствия на неправославное население РИ - это вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. решил царь что немец - это хорошо и немчура всюду и плевать на РПЦ и на их неправославность царям тож плевать и назначать их можно вообще куда угодно от министра любого министрства и до высшего генералитета в армии (тьма тьмущая примеров) и РПЦ молчит и мяукнуть не смеет

  так чего вы будете ждать от РПЦ какого-то собора если прямо тут же царь может своей властью "понедельники взять и отменить"

  нужен ли церковный собор? да, нужен. но... а зачем спешить? спешка нужна при ловле блох)))). дело надо подготовить, не с бухты барахты собор собирать а только создав условия и подавив внутри оп-пу, только тогда выносить решение на собор (когда исход этого решения будет таким каким нужно)

  что конкретно сделать михе? так пусть их (староверов) и спросит на встрече. им (староверам) надо полагать больше понятно что надо делать или не делать, что переменить, что отменить, что добавить. а прям на встрече может самим старообрядцам и поставить задачу: хотите перемен? я готов выслушать/увидеть и обсудить "какие ваши просьбы/требования/условия?)))))

  >В обмен на что?

  ни на что. это не подлежит никакому обмену баш на баш. это есть фундаментальное изменение - прекратить раскол. реал за то говорит что церковь на самом деле не против этого решения. раскол длился 250 лет активной борьбы и еще лет 50 урегулирования (поэтапного)

  но просто сравните 250 лет раскола, пока церковь служанка государства и только большевики выкидывают церковь из гос.упряжки, как сразу (через 12 лет по факту) решение церковного собора на замирение со староверами. 12 лет это вообще мелочь по историческим меркам, если сравнить с 250-летней политикой гонений

  >На Патриаршество?

  патриаршество нужно само по себе, без всякого увязывания замирения с старообрядцами. с ним спешить точно не стоит. но поставить РПЦ в известность относительно решения восстановить патриаршество необходимо. по крайней мере оппозиция лишится церковного "одобрямс"

  >На независимость Церкви от государства? >

  в англии церковь НЕ отделена от государства. Глава государства - король/королева - глава англиканской церкви.

  Сами себе задайте вопрос - сильно это англии/великобритании мешает? какие такие архислабости страны армии промышленности банков вытекают из НЕОТДЕЛЕНИЯ англиканской церкви от гос.системы?

  Кстати это не мешает прочему населению англии быть и католиками и кальвинистами/пуританами и даж индусами и мусульманами.

  >А как быть с финансированием Церкви?

  хотите его рубануть? а вот не нужно шашкой махать.

  Представим что миха вырубил "электричество" РПЦ и... страна лишилась более 37 тысяч учебных заведений)))) в числе которых и т.н. церковно-приходские школы, да, уровень всего 3 класса, но... у нас что теперь школы лишние? а может михе не нужны т.н. приходские училища
  http://bigenc.ru/education/text/3168342

  а еще были т.н. церковно-УЧИТЕЛЬСКИЕ школы, а они между прочим готовили УЧИТЕЛЕЙ причем туда брали как мальчиков так и девочек
  http://bigenc.ru/education/text/4676103

  а были еще т.н. воскресные школы для ВЗРОСЛЫХ, хотя там все в рамках церковной программы но и программу ликбез-а великовозрастным ученикам там преподавали

  и даж духовные семинарии в тогдашних условиях отсева "кухаркиных детей" было почти единственной возможностью для "подлых" сословий получить чуть больше чем 3 класса начальной школы

  махнуть шашкой легко, а вот потом

725. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2018/09/13 20:44 [ответить]
  > > 723.Тарабарский король
  >> > 722.Седрик
  >>>понимать разницу между понятиями "выселение" и "геноцид". Печально.
  >
  >В те времена в Турции и Греции?
  Хороший вопрос! Правильный! Чтобы узнать на него ответ, а ещё просто понять о чём в принципе идёт речь, вам надо всего-лишь открыть предыдущую страницу комментариев.

  Задача титанической сложности, но я верю в ваш интеллектуальный гений.

724. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/13 20:26 [ответить]
  > > 713.Николай

  >Геополитически все-равно надо строить Трансиб и БАМ (или аналоги), а также ледоколы для проводки по севморпути. А Суэц и остальное Россия все-равно никогда не сумела бы в достаточной мере контролировать, чтобы с гарантией.

  Одно другому совершенно не мешает, вернее - прекрасно дополняет. Вопрос лишь в том, что первично: курица или яйцо. Если есть перспектива на длительный мирный период - можно форсировать внутренние инфраструктурные проекты. Если война на носу, или уже идет, нужно искать пути как оказаться в числе победителей. И по результатам ограбления проигравших, торговаться с прочими выигравшими за свой интерес.

723. Тарабарский король 2018/09/13 20:19 [ответить]
  > > 722.Седрик
  >>понимать разницу между понятиями "выселение" и "геноцид". Печально.

  В те времена в Турции и Греции? Никакой разницы.

722. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2018/09/13 20:16 [ответить]
  > > 706.Ибун
  >> > 702.Седрик
  >>То есть возражений по практический части нет?
  >
  >Есть - геноцидить 190 миллионов человек (да, их там именно столько, больше чем в самой РИ!) за 5% вероятность что в следующую мировую войну поставки российского зерна во Францию не прервутся, крайне нерационально.

  Говорить "есть" и начинать анализировать собственные фантазии вместо реальных слов собеседника... Да, теперь я действительно понимаю ваш уровень состоятельности.

  Видимо в нынешней школе уже не дают даже такого уровня образования, чтобы понимать разницу между понятиями "выселение" и "геноцид". Печально.

721. Александр Князев 2018/09/13 19:17 [ответить]
  > > 673.Сергей
  >...Здесь формальные слова синодальных решений и, тем более, статьи Вики - лишь вершина айсберга.

  вы уверены что ЦЕРКОВЬ инициатор раскола? я наоборот придерживаюсь совершенно противоположного мнения. Никакого раскола не было пока Алексею Михайловичу не восхотелось принять титлу царь великой малой и белой руси, а приходы (православные) речи посполитой находились в ведении константинопольского патриархата. Тогда чтобы их переподчинить РПЦ требовалось привести догмато-обряды РПЦ к византийскому образцу 17 века (чего и не было в реале). И тут-то произошло никоновское "устранение ошибок" "неграмотных" (в кавычках) монастырских писарчуков))))


  Сама церковь, получив от большевиков свободу в принятии РЕЛИГИОЗНЫХ ДОКТРИНАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ, сразу идет на мировую со старообрядцами


  >А за эти противоречия, между прочим, люди убивали друг друга и на костер шли.

  вы сйчас за кого говорите? за старообрядцев? да, они подвергались ГОНЕНИЯМ. От них сейчас НИЧЕГО И НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Решение прекратить войну с РАСКОЛЬНИКАМИ должны принять НЕ старообрядцы.

  Так что решение противоречий НЕ В УНИЧТОЖЕНИИ ТОГО ЗА ЧТО СТАРООБРЯДЦЫ ГОТОВЫ БЫЛИ ИДТИ НА КОСТЕР, а в прекращении попыток сделать старообрядцев не старообрядцами и привести их таким образом в ряды прочих, которые уже давно отвергли все "старообрядческие" неправды.

  смысл "единоверия" не в уничтожении старообрядцев, а в признании их русскими православными людьми наравне с прочими прихожанами РПЦ.

  ВОЙНУШКУ С РАСКОЛЬНИКАМИ (а термин старообрядцы это более современное их название) НАДО прекращать, в бараний рог скручивать все внутрицерковную оппу этого решения, но... реал показывает что ёе собственно и не будет. РПЦ к сближению с старообрядцами готово, особенно с т.н. поповцами, а там были еще беспоповцы, с ними сложнее, тут понабрались от европейской реформаторской ереси всякого, но... начинать сближение в любом случае нужно


  >К тому же, есть в жизни царской России довольно архаичные вещи, противоречащие и здравому смыслу...

  верую, ибо абсурдно.(тертулиан).

  )))))веру вообще создали неверующие.

  >...с восстановлением института патриаршества, о чем обмолвился Михаил, спешить не стоит...

  пожалуй соглашусь. патриаршество - приз, с вручением которого поспешать надо медленно, но награда все-равно найдет своего героя))))

  >В любом случае, всем этим лучше заниматься после войны и после многочисленных деликатных консультаций. В ставшем русским Втором Риме ;-)) Что добавит веса ЛЮБЫМ идеям императора)

  хехе, там в том и фокус что господа буржуи, причем именно буржуи-старообрядцы - ГЛАВ.СПОНСОРЫ социалистов и с финансовой точки зрения почти что всей смуты заводчики внутри россии к февралю 1917 г. Именно сближение с старообрядцами (в тогдашних терминах с раскольниками) обусловлено не просто гуманитарными соображениями а есть вопрос ВЫЖИВАНИЯ ВЛАСТИ. сейчас все шатко, все неустойчиво, ситуация такая что и соломинка может верблюду хребет сломить

720. Сергей 2018/09/13 18:43 [ответить]
> > 719.Алекс
жыть действительно страшно. Но даже здесь у нас есть выбор)

719. Алекс 2018/09/13 18:40 [ответить]
  > > 718.Сергей
  >С бандитским складом ума? В мире испокон веку существует международное право. Это право сильного. Другого права никогда не было, нет и не будет.
  :) Как страшно жыть. :)
  Как Вы разочарованы в жизни, да еще в таком раннем, можно сказать нежном, возрасте. :)

718. Сергей 2018/09/13 17:53 [ответить]
  > > 714.Глaвнигра
  >> > 712.Николай
  >>В РИ эта проблема ведь была и без обладания проливами решена. Кроме того, экспорт зерна по принципу "недоедим, но вывезем" нафиг не нужен
  >
  >Увы, люди бандитского склада мышления типа Чернова Александра Борисовича с трудом это понимают.

  С бандитским складом ума? В мире испокон веку существует международное право. Это право сильного. Другого права никогда не было, нет и не будет. "Бандитский склад ума" - это отрицание "цивилизационной" мишуры, скрывающей легитимное международное право

  Кстати, Чернов говорил не об экспорте нефти, а о контроле над этим экспортом

717. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/13 17:48 [ответить]
  > > 714.Глaвнигра

  >люди бандитского склада мышления типа...

  Повеселили.

  Рекомендую Вам на досуге почитать Маккиндера, Макиавелли, Сунь Цзы... И тогда (может быть, чем черт не шутит) Вы поймете, что реальная политика - занятие для хладнокровных и циничных людей. С предельно рациональным складом мышления... Мне до них ОЧЕНЬ далеко. Я, скорее, романтик... ;)...

716. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/13 17:43 [ответить]
  > > 711.Глaвнигра

  >Что по этому поводу думают в Хиросиме?

  Важно, что думали в Токио во 2-й половине августа 1945-го.

  А там думали, что без Квантунской армии и поставок из Китая сопротивляться смысла нет. Сожжение Х и Н не играли решающей роли в капитуляции Японии.

  Кстати, американцев и сейчас не волнует ЧТО ПО ЭТОМУ поводу думают в Хиросиме.

715. A345 2018/09/13 17:36 [ответить]
  > > 686.Чернов Александр Борисович
  >> > 668.A345
  >В том, который "От Сороса и Ко"? :)...........
  В советском.

714. Глaвнигра 2018/09/13 17:28 [ответить]
  > > 712.Николай
  >В РИ эта проблема ведь была и без обладания проливами решена. Кроме того, экспорт зерна по принципу "недоедим, но вывезем" нафиг не нужен

  Увы, люди бандитского склада мышления типа Чернова Александра Борисовича с трудом это понимают.

713. Николай 2018/09/13 17:27 [ответить]
  > > 707.Чернов Александр Борисович
  >> > 701.Николай
  >
  >>Куда у России был направлен естественный вектор развития? Ответ очевиден: на восток, в Сибирь и Дальний Восток и Среднюю Азию. А что могли дать Проливы? Да в общем-то то мало чего...
  >
  >С геополитической точки зрения Россия должна не только контролировать ЧМ проливы, но и, как минимум, участвовать с кем-то на паях, в контроле над Суэцем, как ГЛАВНОЙ пробкой в горле бутылки под названием "Морской путь на ДВ".

  Геополитически все-равно надо строить Трансиб и БАМ (или аналоги), а также ледоколы для проводки по севморпути. А Суэц и остальное Россия все-равно никогда не сумела бы в достаточной мере контролировать, чтобы с гарантией.

712. Николай 2018/09/13 17:23 [ответить]
  > > 703.Глaвнигра
  >> > 701.Николай
  >>А что могли дать Проливы?
  >
  >Спокойствие за экспорт, они были как газопроводная система Украины сейчас.

  В РИ эта проблема ведь была и без обладания проливами решена. Кроме того, экспорт зерна по принципу "недоедим, но вывезем" нафиг не нужен, сначала надо свое население накормить. А сытое население и лучше будет развивать промышленность.

711. Глaвнигра 2018/09/13 17:07 [ответить]
  > > 710.Чернов Александр Борисович
  >В ХХ веке все шелуха в сравнении с обладанием ядерным оружием и контролем за добычей и продажей углеводородов.

  Что для того, что для другого проливы на... не упали. Уран из обжитых на момент действия книги мест в Чите, нефть в Баку. Потом прибавятся Казахстан и Сибирь. Нужны сытые и грамотные чтобы превратить их в технику и оружие.

  >тот фактор, что поставлен Вами во главу угла, не войдет даже в первую двадцатку

  Что по этому поводу думали советские граждане в 1917 и 1991 годах? Сильно помогли СССР ядерные боеголовки и экспорт нефти?

  > > 709.Чернов Александр Борисович
  >Собственно разрушение столицы не решает проблем войны и мира. Их решают колонны танков и солдат на ее улицах.

  Что по этому поводу думают в Хиросиме?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции ()

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()