Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2018, изменен: 01/02/2019. 77k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "Государь Революции". ФИНАЛ. ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 31.01.2019.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Владимир И 2018/08/12 00:00 [ответить]
  Мир без аннексий и контрибуций.
  Если на это согласятся в тихую)) сербы, то тут же крах Салоникского фронта, где 6 сербских дивизий откроют калитку.
  Вполне вероятно против Антанты выступит Греция. А не за как в реале))
  Потом крах Италии, куда австрийцы перебросят свои силы с Востока.
  Ну и тотальные перемены на Западном фронте. После отражения наступления Нивеля - уничтожающий немецкий удар. Которые перебросят с Восток около двух миллионов солдат, да еще миллион пленных.
  К осени 1917 года вся Франция и Италия в оккупации. В принципе англичане могут укрепиться на северном побережье Франции. Под прикрытием дальнобойных пушек Гранд Флита. Но там будут свирепствовать немецкие подлодки.
  Далее турки с немцами берут Багдад, подходят к Суэцу)))
  Англичанам придется идти на мир и серьезные уступки.
  Чем раньше мир тем меньше уступки. А вот Франция с Италией теряют все свои колонии, платят контрибуцию и вооб=ще могут быть расчленены. Почему бы не возродить Бургундию? Пьемонт-Ломбардию? Савойю, Гасконь, Лангедок? в разы расширить папскую область?))
  Главным спонсором процесса объединения Италии была Франция, и если Франция уходит в нуль...

509. Александр Князев 2018/08/11 23:51 [ответить]
  > > 508.Чернов Александр Борисович
  >> > 507.Александр Князев
  >>им СРОЧНО кого-то сожрать потребуется просто потому что иначе ихний фолькс не поймет а чего страдали-то?
  >
  >Францию сожрут, Бельгией закусят. А союз с Россией даст им продовольственную автаркию на будущее, когда будут готовиться к разборке с англосаксами.

  вот про я и говорю. Разворот на 180 гр. нашего кораблика т.е. от войны с германией к союзу с германией не приведет к разгрому антанты. Разгромлена будет единственно франция, а англы удерут к себе на материк
  http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/07/24/8/1500902462292758473.jpg
  ... получим 1941 г.

  Мало? Ну тогда вот еще 1803. Наполеон тож готовился-готовился готовился-готовился громить англосаксов, да чет таки оказался в москве. И ведь долго готовился, аж прям с 1803 г. когда булонский лагерь создал до самого 1812
  http://konturmap.ru/images/282наполеон.jpg?crc=3950124239

  __________________________________
  Протянуть еще 1,5 года пусть даж особо не нарываясь. Дождаться пока Германия выдохнется и выкинет белый флаг. Антанта навяжет немцам Версальский мир, ну а мы в свою очередь подпишем с немцем "Рапалльский договор (1922)". Вот это рабочий вариант, дающий нам отсрочку от германского вторжения на 20 лет. Другие варианты уж сильно воняют Брестским миром и всей ситуёвиной в которой оказалась россия сепаратно из войны выскочившая и тут же получившая германское вторжение, когда мы не могли НИЧЕГО противопоставить немцу потому что сами содержать армию попросту были не в силах.

508. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 22:30 [ответить]
  > > 507.Александр Князев

  >и... на те россия прусскую армию готовую к вторжению во время крымской войны

  не надо про "готовую". Воевать за молдавию и валахию? Ага... щас. Но вот взять всей Европой Николая на понт и понудить к миру - получилось. Неизвестно еще, как бы все обернулось, если бы "палкин" оказался крепче на передок.

  >А3 согласился пойти на оборонительный союз с республиканским французским правительством, немец потому что опасней

  Да. А затем планировал "перестраховочный" договор с немцами. НО отчего-то вдруг взял, да и сразу помер, после подписания франко-русской конвенции... Типо, от цирроза. Ага...

  >теж США куда как больше пользы ссср принесли в период 1920-х и 1930-х и особо в ВОВ когда их ленд-лиз оценить невозможно ибо он оценивается человеческими жизнями

  Ну, да... сперва реанимировали бойца для второго раунда (и далеко не бесплатно), а потом "...и пусть они убивают как можно больше". Начало этой гениальной фразы-формулы, Вы помните, полагаю?

  >нынешний майдаун суть тоже дело немчуры не меньше чем сша, главный экономический выгодоприобретатель в данном случае евросоюз. то-то фрау меркель крутилась там и засветилась во всех событиях начиная от уговаривания янека и потом...

  Фрау Меркель никто и звать ее никак. Чиновник американской оккупационной администрации, утверждаемый на должность главнокомандующим войсками США в Европе. То же, что решили дойчи поживиться с американского проекта "404"... А чего, собственно, Вы хотели? Мало кто откажется от дармового дерибана.


  >ни пяди земли за океаном... Все чего мы добъемся сепаратным миром - это вероятный разгром франции. Англы как сидели на своем острове так им и не случится ничего. Нате вам ситуацию а-ля 1941 г. германия заперта в европах, а тут мы под боком

  За океан они будут смотреть после пристойного мира, сохранившего им флот. Трудно кушать кита одним глотком. Теперь будут умнее...

  >им СРОЧНО кого-то сожрать потребуется просто потому что иначе ихний фолькс не поймет а чего страдали-то?

  Францию сожрут, Бельгией закусят. А союз с Россией даст им продовольственную автаркию на будущее, когда будут готовиться к разборке с англосаксами.

507. Александр Князев 2018/08/11 16:40 [ответить]
  > > 493.Чернов Александр Борисович
  >...антантовские игры в долгую всегда оборачивались стравливанием России с Германией, милионными жертвами у обеих сторон, и отбрасыванием их вспять в развитии на десятилетия "к вящему удовлетворению и торжеству англосаксов" (А. ф. Тирпиц).

  1) были периоды когда действительно с немцем получалось союзничать

  а) во время и после наполеоновских войн, когда немца много били и макали мордой в гуано снова снова снова и снова - вот тогда немец становился согласным с нами союзничать

  прошло чуть времени экзекуция мусье наполеона позабылась и... на те россия прусскую армию готовую к вторжению во время крымской войны

  А3 который в верность евросоюзников не верил ни в грошь тем не менее именно против немца согласился пойти на оборонительный союз с республиканским французским правительством, немец потому что опасней

  б) второй короткий период после ПМВ и до начала ВОВ

  немца хорошенечко измордовали и опустили ниже плинтуса, вот в таком состоянии немчура стала готовой с нами союзничать, да и то это в общем-то не дало ссср особо ни технологий ни оборудования, теж США куда как больше пользы ссср принесли в период 1920-х и 1930-х и особо в ВОВ когда их ленд-лиз оценить невозможно ибо он оценивается человеческими жизнями

  2) как только немчура прочухивается от воспитания сразу же следует удар нам под дых и нынешний майдаун суть тоже дело немчуры не меньше чем сша, главный экономический выгодоприобретатель в данном случае евросоюз а не сша, а евросоюз по хорошему есть германия с довеском

  то-то фрау меркель крутилась там и засветилась во всех событиях начиная от уговаривания янека и потом...

  так что немец очень даж за дранх нах остен в ПМВ в ВОВ и сейчас (в 2013-18) тоже самое только методы и формы этого дранга чутка поменялись а смысл тот же, нас вытесняют на восток в экономическом смысле и главная скрипка тут - это немцы

  3) в данный момент сюжета книги (на 1917) наше предательство и переход на сторону германии ровным счетом НИФУЯ НЕ ДАСТ ГЕРМАНЦУ ни пяди земли за океаном, их флот НЕСПОСОБЕН в ПМВ разгромить флот англии, кишка тонка. Потому сидели в своих портах и не рыпались, жрали чечевицу и брюкву и не смели носа казать на морях.

  Все чего мы добъемся сепаратным миром - это вероятный разгром франции. Англы как сидели на своем острове так им и не случится ничего, как гасили они все попытки германии выйти на моря так и продолжат. Нате вам ситуацию а-ля 1941 г. германия заперта в европах, а тут мы под боком да еще со спущенными штанами. Россия воевала к концу 1916 исключительно на кредитах, нет кредитов и... войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем)))))

  4) они слишком далеко зашли в расходах, тут или пан или пропал. так что не взяв за океаном (а англы им не дадут возможности) им СРОЧНО кого-то сожрать потребуется просто потому что иначе ихний фолькс не поймет а чего страдали-то?

506. Esh 2018/08/11 16:29 [ответить]
  > > 500.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 497.Esh
  Вариант, но без аннексий и контрибуций мир не нужен никому, в той или иной мере каким то образом уступки делать прийдётся всем, вопрос какие и в чём.
  То, что любой заключённый мир проживет до 40х максимум это очевидно, война не удалась и не решила накопившиеся противоречия между ведущими империалистическими государствами. Так что условия мира должны, как мне кажется, учитывать именно временность данных соглашений. Нет смысла иди на серьёзные уступки, поскольку всё равно лет через двадцать пересматривать.

505. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 15:47 [ответить]
  > > 502.Бабкин Владимир Викторович

  >Кого пошлют? Мишу? Ну-ну))) Без мира с Мишей война для Центральных держав проиграна, а Миша не подпишет мир на других условиях.

  Ну, "ваши немцы" все подпишут. А вот те, реальные... Те - вряд-ли...

504. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 15:45 [ответить]
  > > 503.Алекс

  >Как Вы помните, в реальной истории Центральные державы проиграли войну даже с вышибленной Россией. И оккупацией части территории РИ. Главной гирей на весах оказалось вступление в войну США. С их свежей армией и реально огромными индустриальными возможностями.

  Так пишут современные историки. И не в Германии. Для германии же главной гирей оказалось осложнение внутриполитического положения. Тупо, голодал народ. Выиграла войну для Антанты стойкость и самопожертвование французов + стратегия британского адмиралтейства, т.е. морская блокада.

503. Алекс 2018/08/11 15:37 [ответить]
  > > 502.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 501.Алекс
  >Кого пошлют? Мишу? Ну-ну))) Без мира с Мишей война для Центральных держав проиграна, а Миша не подпишет мир на других условиях.
  Как Вы помните, в реальной истории Центральные державы проиграли войну даже с вышибленной Россией. И оккупацией части территории РИ. Главной гирей на весах оказалось вступление в войну США. С их свежей армией и реально огромными индустриальными возможностями.

  >И потом, речь идет о "мире без аннексий и контрибуций" только на Восточном фронте.
  Тогда это сепаратный мир и ни к чему хорошему Россию не приведет. Карты уже розданы, к сожалению.

502. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/11 15:03 [ответить]
  > > 501.Алекс
  >>1. Мир без аннексий и контрибуций.
  >И всё, собственно. Дальше никто из государств-участников боевых действий рассматривать это предложение не будет.
  >Они же в войну ввязались исключительно с целью получить аннексии и контрибуции. В свою пользу. И многие (на деле - почти все, кроме Японии и США) зашли так далеко, что обратной дороги не видно. Только вперед, к победе. А тут какой-то царь им предлагает от всего отказаться. Пошлют. И грубо пошлют.

  Кого пошлют? Мишу? Ну-ну))) Без мира с Мишей война для Центральных держав проиграна, а Миша не подпишет мир на других условиях.

  И потом, речь идет о "мире без аннексий и контрибуций" только на Восточном фронте. Про Запад речь не идет. Формально из-за того, что Центральные державы подверглись нападению со стороны Франции и Англии после объявления "100 дней для мира".

501. Алекс 2018/08/11 14:42 [ответить]
  > > 500.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 497.Esh
  >>Господи-да-божеш-ты-мой!
  >
  >Да нет, на самом деле все довольно просто, схема есть.
  >
  >1. Мир без аннексий и контрибуций.
  И всё, собственно. Дальше никто из государств-участников боевых действий рассматривать это предложение не будет.
  Они же в войну ввязались исключительно с целью получить аннексии и контрибуции. В свою пользу. И многие (на деле - почти все, кроме Японии и США) зашли так далеко, что обратной дороги не видно. Только вперед, к победе. А тут какой-то царь им предлагает от всего отказаться. Пошлют. И грубо пошлют.

500. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/11 14:26 [ответить]
  > > 497.Esh
  >Господи-да-божеш-ты-мой!

  Да нет, на самом деле все довольно просто, схема есть.

  1. Мир без аннексий и контрибуций. Все страны-подписанты мирного договора отводят свои войска на линии государственных границ по состоянию на 27 июля 1914 года, что автоматически возвращает Польшу, а точнее Привислинские губернии в исходное состояние.

  2. В Польшу входит русская армия.

  3. Все население приводится к присяге Михаилу Второму.

  4. Отказавшиеся принести присягу, но незамеченные в антигосударственной деятельности, лишаются русского подданства и выселяются из Империи.

  5. Уличенные в коллаборационизме или антигосударственной деятельности лишаются имущества и вместе с семьями высылаются на поселения в Заполярье Сибири.

  6. Под мотивировкой пункта 5 хорошенько пропалывается вся польская шляхта.

  7. Указанные меры объявляются для всей Империи и формально не связаны персонально с Польшей. Под п. 5 можно загреметь и в Москве и во Владивостоке.

499. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 14:08 [ответить]
  > > 495.Седрик

  >На фоне этого глобального момента всё остальное не стоит даже бумаги на которой написано.

  Все так... +100500...

498. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 14:07 [ответить]
  > > 494.Бабкин Владимир Викторович
  >Книга, конечно, фантастическая, но не до такой вот степени.

  >Посему единственным реальным выходом может быть лозунг "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ".

  >Миша примеряет тогу миротворца, изображая кипучую миротворческую деятельность во всем мире. Это прекрасно укладывается в концепцию Освобождения.

  >я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы Вильгельм II отрекся от Престола в пользу сына. С чего бы это?...

  Все в руках Автора. Мое дело было лишь кое на что приоткрыть глаза Вам и читателям. Дальнейшие подробности русско-германской политической кухни - милости прошу в МПВ2... :)...

497. Esh 2018/08/11 13:22 [ответить]
  Господи-да-божеш-ты-мой! Ну вот почему кого ни начнешь читать, каждый пытается то Польшу сдать, то немчуру откормить?! *крик души*
  Вообще, несмотря на то, что идеалы и действия гг кажутся иногда очень странными, книга хороша. Хорош язык изложения, хорош сюжет.
  Но, ёперный вашу театр, отчего кучу народа несёт в Бунши?
  Почему никогда не думают о миллионах поляков - верноподданых?
  Почему никогда не задумываются о том, что отданная Польша это не буфер, а авангард вторжения при любых столкновениях Европы с Россией?
  Почему считают, что Пилсудским, Дмовским, Мосцицким и прочей сволочи хватит огрызка и они не начнут всю тоже самое, но уже за Ржеч Посполиту в пределах как при Ягеллонах с Венгрией, Чехией, Русью и чем нибудь ещё до кучи?
  Почему никогда не думают о том, что отдав Польшу мы получим "национальную" борьбу в Белорусии, Финляндии и прочих окраинах?
  Ну и исторические пример номерных Петра и Александра, что для одного сдача Пруссии добром не кончилась, что для второго Аляска с островами, включая Гавайи, как то не задалась.
  Обещания Николашки Секонда забыть как страшный сон, замаранных в коллаборционизме развесить на варшавских фонарях, остальных недовольных расселить от можа Белого до можа Лаптевых, нехай тунгусам про "несгинэла" гутарят. =)))
  А если без шуток, то польский вопрос необходимо решать и решать кардинально пока Антанта занята будущей Осью, поскольку и линия Керзона и проблемы в Уйгурии с Манчжурией это то, что начнётся сразу как освободятся силы других держав, а облегчать будущим противникам втягивание своей страны в следующий акт Большой Войны путём самоличного создания националистической страны с территориальными притензиями к России это дурость.

496. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/11 13:09 [ответить]
  > > 495.Седрик
  >> > 494.Бабкин Владимир Викторович
  >Маленькое возражение:
  >
  >>Никто не будет сдавать России ни АВИ ни ОИ. Поэтому обсуждая мир с Германией, нужно понимать, что:
  >Ни АВИ, ни ОИ НЕ способны дать Германии победы в войне и ресурсов необходимых для того, чтобы эту войну НЕ проиграть. А Россия способна дать и то и другое.
  >
  >И на фоне этого глобального момента всё остальное не стоит даже бумаги на которой написано.


  Спорно. Настроения в Берлине в тот момент отнюдь не пораженческие.

495. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2018/08/11 12:55 [ответить]
  > > 494.Бабкин Владимир Викторович
  Маленькое возражение:

  >Никто не будет сдавать России ни АВИ ни ОИ. Поэтому обсуждая мир с Германией, нужно понимать, что:
  Ни АВИ, ни ОИ НЕ способны дать Германии победы в войне и ресурсов необходимых для того, чтобы эту войну НЕ проиграть. А Россия способна дать и то и другое.

  И на фоне этого глобального момента всё остальное не стоит даже бумаги на которой написано.

494. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/11 12:36 [ответить]
  Объективно я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы Германия сдала своих союзников в угоду России или как-то ущемила их интересы. Книга, конечно, фантастическая, но не до такой вот степени.

  Мир с Россией объективно нужен Германии, но нужно отдавать себе отчет в том, что любой мир с РИ в тех условиях это объективно победа Германии. Во всяком случае именно такие настроения будут в Берлине и Рейхе в целом. Особенно, если пропаганда поработает в массах.

  Никто не будет сдавать России ни АВИ ни ОИ. Поэтому обсуждая мир с Германией, нужно понимать, что:

  а) занятую РИА часть АВИ придется очистить.
  б) занятые территории Турции придется оставить и вывести войска.

  Иного мира просто не будет. Германия не станет нарушать сложившийся порядок в Центральных державах ибо ее все устраивает, ибо для этого она этот блок и создавала.

  Так же нужно помнить о Сербии и Румынии, которые большей части оккупированы. Выход России из войны в условиях такой оккупации означает, что Россия бросила союзников. Можно что угодно говорить о предательстве Англии и Франции, но из войны вышла Россия, оставив ближайших союзников под оккупацией.

  Посему единственным реальным выходом может быть лозунг "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ", при котором все договаривающиеся стороны обязуются очистить оккупированные территории при выходе соответствующей державы из войны. Таким образом Германия отводит свои войска из России (отдельным пунктом идет вопрос о "независимости Польши" в виде совместного протектората), Россия выводит войска из АВИ и ОИ, а те, в свою очередь, (в основном АВИ) обязуются очистить занятые территории при выходе из войны Румынии и Сербии.

  Миша же примеряет тогу миротворца, изображая кипучую миротворческую деятельность во всем мире. Это прекрасно укладывается в концепцию Освобождения и может быть подано в России именно не как поражение, а как политика новой мирной эпохи.

  Отдельным вопросом можно рассмотреть ситуацию в Германии. Опять же, я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы Вильгельм II отрекся от Престола в пользу сына. С чего бы это?

  Там может быть другой вопрос - с 1916 года Вильгельм II был фактически отстранен от власти Гинденбургом и Людендорфом. Вот тут как раз можно предположить ситуацию, при которой кайзер постарается все переиграть, отстранив этих генералов и канцлера от власти и заменив их лояльными себе людьми.

493. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 08:47 [ответить]
  > > 491.Александр Князев

  >антанта меньшее зло

  >это немец - гад...

  >антанта будет мутить, но это игра в долгую...

  Да, это - позиция. Не политика, не логика. Но - личная ПОЗИЦИЯ. Достойная уважения, кстати, поскольку прямо высказана.

  Но с точки зрения политики, логики и огромного исторического опыта - глубоко ошибочная. Эти антантовские игры в долгую всегда оборачивались стравливанием России с Германией, милионными жертвами у обеих сторон, и отбрасыванием их вспять в развитии на десятилетия "к вящему удовлетворению и торжеству англосаксов" (А. ф. Тирпиц).

492. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/11 01:49 [ответить]
  > > 490.Александр Князев

  >вы предлагаете анреал, германия на это не пойдет

  с чего бы?

  >чтоб немчура со всем этим согласилась их надо БИТЬ много и долго бить, вот битый немец на это будет согласен

  Или, может быть немец, чьи дети жрут чечевичную похлебку? Вы в курсе реальной причины изгнания Вильгельма II и германской сдачи на милость победителей? Что такое блокада и с чем ее едят, знаете? Думаете, что Адичка придумал морить Питер голодом, не имея перед тем собственного всенародного опыта?

  >АВИ проверенный союзник

  нужный только в одном случае, когда Россия и Франция - реальные противники. А после исчерпания оного вопроса, немедленно встает вопрос единения германской нации.

  >Так что скорее немец нас порвет как тузик грелку чем позволит развалить лоскутную империю габсбургов.

  3,5 года рвал... Так, что уже надорвался... И одного Гинденбурга на два фронта не хватит...

  >Их все устраивает в существовании АВИ. Они фактически низвели АВИ за период ПМВ в свой протекторат. АВИ от 2-го Рейха зависит полностью, зависит во всем

  Конечно, конечно, протекторат... И при этом этот "протекторат" сепаратно молит антантовцев о мире. Это Вам не Франц-Иосиф. У венценосной венской молодежи кишка тонка оказалась. И вот на этот факт Миша вполне может открыть немцам глаза. Впрочем, Бюлов как раз все уже понимает...

  >Считайте что это экспансия 2-го Рейха. ...им в 1908 г. потребовалось анексировать еще и боснию, хотя это только увеличило долю славян причем долю тех славян которые больше других сопротивлялись католическо-иностранной экспансии. Разум тут отказал австриякам? Нетушки - это была не австрийская это была именно немецкая экспансия, лишь видимость дымовая завеса что это сделали австрияки.

  Аннексия БиГ - немецкая инициатива? ВАУ!!! А Вы про суперуспехи нашего супердипломата Извольского в курсе? Как он САМ, собственноручно создал весь этот кризис, дав Эренталю ПИСЬМЕННЫЕ гарантии непротивления России этой аннексии, ожидая от австрийцев согласия на изменение статуса проливов в русскую пользу. И Эренталь-то их дал. НЕ дали добро Париж и Лондон, где наш супердипломат ПОЛАГАЛ, что все у него прихвачено...

  >Решение "наказать" сербию за выстрел в сараево в конечном итоге принимали не в вене, а в берлине. Это Берлин решал - ультиматуму быть.

  И?.. А Вы в курсе, что Вильгельм, прочитав сербский ответ на ультиматум заявил, что у Вены больше нет повода для неудовлетворенности? И документики письменные на эту тему есть. Вот тока в Вене поступили как Саакашвили с Кондализой Райс... ;)...

  А Вы в курсе, что босняки-отморозки убили, вообще-то, не просто личного друга Вильгельма, но человека, который, как и Вилли был законченным мореманом? Т.е. еще и общность интересов и хобби наложилась...

  Вы в курсе, что Пашич и королевич прекрасно понимали, что не приняв ультиматум ПОЛНОСТЬЮ, они толкают в войну Россию, а затем и ВСЮ Европу? Что на кону миллионы жертв! И?..

  В такой просранной ситуации (извините) реальный политик выбирает позор, за который в будущем можно будет поквитаться сторицей. В такой ситуации эмоциям - не место. Или, может, Гаврило Принцип - германо-австрийский шпиен был?

  >да вы представляете что значит для немчуры стамбул?

  Конечно, представляю, если у них появляется возможность поменять вектор своего развития на Миттель-Юэроп и расширение колониальной империи. Легко и непринужденно представляю...

  >это геостратегическая основа всей политики 2-го рейха после его появления

  простите, но тут Вы написали чушь. Геостратегическая основа всей политики 2-го Рейха после его появления имела ДВА периода - Бисмарковский - отчаянный поиск возможности еще раз вздуть Францию, не ввязавшись при этом в войну с Россией; и Вильгельмовский - Вельтполитик - т.е. построение колониальной империи под шумок сталкивания России с Англией, и промышленная экспансия на все возможные внешние рынки. В числе проектов на этом направлении и Багдадбан. На который, кстати, Михаил покушаться совсем не намерен...

  >и тут мы все из себя такие: а проливы нам подайте-ка на блюдечке, а иначе ух... мы кааак...

  Не надо смешивать вопрос контроля над верхним Босфором и экономические интересы Германии в ОИ, а далее - в Персии. Это два разных блюда.

  >РИ смерть поср-ть отпустила)))) вот-вот помрет... с чего это немцу весной 1917 г. нам вообще уступки делать? они красавчики отправили нас дважды в нокаут и довели до цугундера, настал час расплаты

  Не смешите, плиз... И кайзер, и канцлер, и БГШ и Амиральштаб ПРЕКРАСНО представляли себе истинное положение Германии. Войну на два фронта, с минимальной надеждой на успех, они вести уже не могли. А про смерть России... ну, это перебор. Ни пломбированного вагона, ни керенского маразма... Армия управляема, боеспособна и... огромна. Генералы жаждут реванша. Так что Мишины "100 дней" для немцев - внезапный свет в конце тоннеля...

  Так как-то

491. Александр Князев 2018/08/10 23:23 [ответить]
  > > 489.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 487.Александр Князев
  >
  >Есть тут еще один момент. Допустим, Россия, так или иначе, договаривается с Рейхом. Но Румыния? Опять же, Сербия? Да и вообще АВИ? Не говоря уж о Турции?

  россия НЕ договаривается с немцем, нам с ним говорить не очем на самом деле

  Миха может тактически выйграть время, и повернуть пропаганду против немчуры представив его как самое что ни есть хищного империалиста, который реальный Брест хочет в альтернативке и более ничего

  т.е. самое главное тут понять что в европе у нас в общем-то нет союзников

  вообще нет

  никого нет в европе, кто являлся или мог бы быть нам союзником

  так или иначе ОБЕ группировки стран готовят нам раздел

  просто это надо понять и все становится на свои места

  антанта меньшее зло

  это немец МОГ и пришел ДВАЖДЫ миллионами солдат на нашу землю поэтому немца надо бить и гасить и дробить и уничтожать рейхи ихние и прочие германо-союзные союзы

  антанта будет мутить, но это игра в долгую

  послушайте совета умного человека, вот и всё
  http://tsitaty.com/quotes-pictures/tsitaty-во-всем-свете-у-нас-только-два-верных-союзника-александр-iii-183787.jpg

490. Александр Князев 2018/08/10 23:15 [ответить]
  > > 481.Чернов Александр Борисович
  >> > 478.Бабкин Владимир Викторович
  >
  >>Итог войны должен же какой-то быть, который каждая из сторон запишет себе в актив.
  >
  >Для России САМОЕ главное - согласие ГИ на демонтаж АВИ, прекращение ее балканской политики, территориальная компенсация РИ (за 2/3 русской Польши) за счет АВИ (Галиция, ЛЬвов, Перемышль...) и создание пророссийской Сербо-черногорской конфедерации, также территориально приращенной за счет БиГ, Новопазарского санджака и части Албании. Плюс - обязательное согласие Берлина на выдачу России австрияков, учинивших геноцид русин...

  вы предлагаете анреал

  германия на это не пойдет

  чтоб немчура со всем этим согласилась их надо БИТЬ много и долго бить, вот битый немец на это будет согласен

  а чтоб немца бить в 1917 г. - ха, кишка у нас тонка, пока все в точности до наоборот, это немец нас бьет и с успехом, причем не напрягаясь. главные силы немца на западе, а на востоке он так это левой пяткой отмахивается от моськи (а мы для немца всего-то моська, надутая до размеров слона, но... как в поговорке: ежик он сильный, но легкий)

  АВИ проверенный союзник, даж разваленная АВИ полностью вписалась за немчуру в ВМВ а уж в едином государстве они (австрияки и венгры) за 2-й Рейх подписали даж те народы которые против нас ну вообще ничего не имели против (например сербы АВИ, или теже русины)

  Так что скорее немец нас порвет как тузик грелку чем позволит развалить лоскутную империю габсбургов. Их все устраивает в существовании АВИ. Они фактически низвели АВИ за период ПМВ в свой протекторат. АВИ от 2-го Рейха зависит полностью, зависит во всем

  >АВИ, прекращение ее балканской политики

  Считайте что это экспансия 2-го Рейха. Немец стоит за австро-венгром и подпинывыет его в жирный ленивый зад (ату, взять их). У габсбургов и так империя трещала от переизбытка разнообразных народов, но нет им в 1908 г. потребовалось анексировать еще и боснию, хотя это только увеличило долю славян причем долю тех славян которые больше других сопротивлялись католическо-иностранной экспансии т.е. речь за сербов. Разум тут отказал австриякам? Нетушки - это была не австрийская это была именно немецкая экспансия, лишь видимость дымовая завеса что это сделали австрияки.

  Решение "наказать" сербию за выстрел в сараево в конечном итоге принимали не в вене а в берлине. Это Берлин решал - ультиматуму быть.


  >Без выравнивания в пользу немцев русско-германской границы, Берлин на все эти условия не пойдет. Я уж не говорю о его пособничестве России в решении турецко-проливного вопроса.

  да вы представляете что значит для немчуры стамбул?

  они на это никак не согласятся: ж/д берлин-багдад
  http://ic.pics.livejournal.com/tomas_morr/12826448/532659/532659_original.jpg

  это геостратегическая основа всей политики 2-го рейха после его появления
  __________________________________
  >...Если перед ней лежит мировой колониальный пирог, ради которого она построила ФЛОТ???

  колонии германии в сравнении со сферой влияния по линии Берлин-Багдад: т.е. АВИ, +балканская мелочевка,+отоманская империя в полном объеме
  http://planetolog.ru/maps/history/147.gif

  и тут мы все из себя такие: а проливы нам подайте-ка на блюдечке, а иначе ух... мы кааак...

  РИ смерть поср-ть отпустила)))) вот-вот помрет... с чего это немцу весной 1917 г. нам вообще уступки делать? они красавчики отправили нас дважды в нокаут и довели до цугундера, настал час расплаты

489. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/10 23:07 [ответить]
  > > 487.Александр Князев

  Есть тут еще один момент. Допустим, Россия, так или иначе, договаривается с Рейхом. Но Румыния? Опять же, Сербия? Да и вообще АВИ? Не говоря уж о Турции?

488. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/10 22:03 [ответить]
  Ну...
  Вполне рабочий вариант...

  :)..........

487. Александр Князев 2018/08/10 21:53 [ответить]
  > > 479.Чернов Александр Борисович
  >Вот логичная линия новой границы...
  >
  >https://cloud.mail.ru/public/CiR7/GaBFgUUBF

  вы не последовательны

  с одной стороны вроде как не возражаете мысли "отпустить" польшу в свободное плавание, с другой с чего-то вдруг прирезали афуенный кусок польши где много-много польских поляков)))))

  логично что если от поляков избавляемся то это значит на самом деле избавляемся, совсем избавляемся

  1) логичная граница
  http://alternathistory.com/sites/default/files/users_/user23533/razmen_1918.png?s70433d1533924904

  зеленым то что теряем по итогам ПМВ
  красным то что получаем по итогам ПМВ

  такая граница будет этнической, полякам польское, а холмщина белосток - это территории населенные белорусами и русинами, +сувалки (губерния) литовская земля - останутся в составе россии
  http://lt.m.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Polish_language1880.png
  http://www2.picturepush.com/photo/a/11874710/img/Anonymous/ethnic.jpg

  это ИСТОРИЧЕСКАЯ РУССОКО-ПОЛЬСКАЯ ГРАНИЦА (чуть западнее реки буг)
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/97/S-W_Rus%27_in_1237.gif


  по итогам ВОВ с какого-то... полякам придарили всё "закерзонье", т.е. земли к западу от Буга, как раз те самые холмщину и белосток

  хотя белоруссы там до сих пор остались
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Belarusians_in_Poland%2C_2002.png

  и это уже сто лет прошло как россия отступила (в 1915) с этих земель (как потом оказалось навсегда) и все это время полонизация жесткая проводится

  а русинов в 1945 из закерзонья депортировали на земли полученые поляками от германии
   http://svitppt.com.ua/images/23/22411/960/img3.jpg

  туда же и с холмщины попали русины из тех что не попали под советско-польский обмен населением
  https://image.zn.ua/media/images/original/Apr2017/173888.jpg

  "Обмен населением" Польши и СССР 1944-1946
  http://gukow.livejournal.com/3419.html

486. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/10 13:02 [ответить]
  > > 485.Израиль Моисеевич
  >Не пора ли вспомнить клятвы прусских граждан Российскому Императору ?

  :)... Не пора ли вспомнить, что Н2, объявляя мобилизацию "против Австрии", ЗНАЛ, что АВИ и ГИ находятся в военном союзе?

  >Почему за счёт Российской Империи это вопрос банальный.

  Ответ тоже: это дорога с двусторонним движением. Россия от сотрудничества с Германией получит не меньше последней, а, скорее всего, гораздо больше, если иметь целью проведение индустриализации и интенсификацию сельхозпроизводства.

  ПС. В сложившихся условиях ни о какой помощи Антанты в этом направлении речи больше не будет. Михаил теперь должен "платить и каяться"... Долго. Очень долго... :)...

  >После съедения Европы, вскормленная пруссакия пойдёт на восток. В очередной раз забыв все клятвы.

  Зачем? Если перед ней лежит мировой колониальный пирог, ради которого она построила ФЛОТ???

  >ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.

  Так кто кому должен поверить в данном случае: русские пангерманцам, или немцы панславистам?

485. Израиль Моисеевич 2018/08/10 12:48 [ответить]
  Не пора ли вспомнить клятвы прусских граждан Российскому Императору ?

  > > 482.Чернов Александр Борисович
  >Во имя потенциального русско-германского альянса. Взаимовыгодного.

  Почему за счёт Российской Империи это вопрос банальный.
  Возникшую ситуацию будет характеризовать код "1941".
  После съедения Европы, вскормленная пруссакия пойдёт на восток.
  В очередной раз забыв все клятвы.

  > Не стоит демонизировать Рейх.

  Не надо демонизировать.
  Корни фашизма уже работают.
  Надо помнить и знать.

  > По мере "переваривания" добычи, вес монополистического капитала в политике Рейха неизбежно начнет превалировать над интересами и ОБЫЧАЯМИ юнкерства. Миттель-Европа, это уже не Пруссия.

  Это уже Германия. И аппетиты - далеко не Прусские.

  Априори. Наизусть.
  https://seva-riga.livejournal.com/31359.html
  "Eсли кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - поверьте им."
  March 11th, 2014
  Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.
  Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
  В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
  Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
  ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.

  https://rg.ru/2017/10/10/rodina-ermitazh.html
  http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/earth_19_07.htm
  Английские корни немецкого фашизма
  https://scepsis.net/library/id_2069.html

484. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/10 12:47 [ответить]
  > > 483.Lex
  >зачем усложнять ?

  простая политика приводит к печальным результатам... :)...

  >1. Отдать свою территорию - признать слабость. Здесь и сейчас.

  Здесь и сейчас ее уже отобрала у России германская армия. И намерена отгрызть еще нехило...

  >2. Слабых бьют.

  Однозначно. Вывод: нужно или становиться сильным самому (правда, вот незадачка, как раз сейчас у России "нового Михаила" стоит вопрос выживания и предотвращения гражданской войны, а не набития морды немцам. Не как перед Брестским миром дела, конечно, но тоже "хорошо"...), или прислониться к сильному...

483. Lex 2018/08/10 12:33 [ответить]
  зачем усложнять ?
  1. Отдать свою территорию - признать слабость. Здесь и сейчас.
  2. Слабых бьют.

482. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/10 12:49 [ответить]
  > > 480.Израиль Моисеевич

  >То есть - всё во имя укрепления Рейха.

  Во имя потенциального русско-германского альянса. Взаимовыгодного. Не стоит демонизировать Рейх. По мере "переваривания" добычи, вес монополистического капитала в политике Рейха неизбежно начнет превалировать над интересами и ОБЫЧАЯМИ юнкерства. Миттель-Европа, это уже не Пруссия.

  "Адмирал Атлантики приветствует Адмирала Тихого океана" - это вполне логично. Если не учитывать интересов англо-саксонских держав. А нам их НАДО учитывать? И в чем сакральный смысл???

481. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/10 17:02 [ответить]
  > > 478.Бабкин Владимир Викторович

  >Итог войны должен же какой-то быть, который каждая из сторон запишет себе в актив.

  Для России САМОЕ главное - согласие ГИ на демонтаж АВИ, прекращение ее балканской политики, территориальная компенсация РИ (за 2/3 русской Польши) за счет АВИ (Галиция, ЛЬвов, Перемышль...) и создание пророссийской Сербо-черногорской конфедерации, также территориально приращенной за счет БиГ, Новопазарского санджака и части Албании. Плюс - обязательное согласие Берлина на выдачу России австрияков, учинивших геноцид русин...

  Без выравнивания в пользу немцев русско-германской границы, Берлин на все эти условия не пойдет. Я уж не говорю о его пособничестве России в решении турецко-проливного вопроса.


  >Опять же - буферная зона, которая даст дополнительные факторы гарантии взаимного ненападения РИ и ГИ.

  Любая буферная зона испаряется на раз-два, когда война решена. Не надо до нее доводить в будущем. У Михаила и молодого германского кайзера для этого все есть. Они ни разу друг друга не предавали, в отличие от Ники и Вилли. А потенциал русско-германского сотрудничества - колоссальный.

480. Израиль Моисеевич 2018/08/10 12:13 [ответить]
  > > 479.Чернов Александр Борисович
  >Да, примерно так...

  То есть - всё во имя укрепления Рейха.
  Действующий Император приобретёт звание смотрящего слишком близко чтобы видеть далеко.

  Но это чужая книга, потому и лабуда сгодится.

479. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/08/10 12:03 [ответить]
  > > 476.Бабкин Владимир Викторович

  >Провести новую границу между РИ и Рейхом по границе Привисленских губерний и согласиться с тем, что новая граница - это граница между РИ и Рейхом и земли к западу от новой границы законно входят в ГИ.

  Да, примерно так...

  Вот логичная линия новой границы...

  https://cloud.mail.ru/public/CiR7/GaBFgUUBF

478. *Бабкин Владимир Викторович 2018/08/10 10:55 [ответить]
  > > 477.hcube
  >По мне, идеальный вариант - обгрызть Польшу на все спорные территории - Силезию, Галицию. И дать в таком варианте независимость в роли ДМЗ буфера. В качестве пряника - нулевые таможенные пошлины И с РИ, И с ГИ.

  ДМЗ и совместный русско-германский протекторат над Польшей был бы, ИМХО, самым оптимальным вариантом для сохранения лица обеих сторон при подписании мирного договора. Итог войны должен же какой-то быть, который каждая из сторон запишет себе в актив.

  Опять же - буферная зона, которая даст дополнительные факторы гарантии взаимного ненападения РИ и ГИ.

477. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/08/10 10:44 [ответить]
По мне, идеальный вариант - обгрызть Польшу на все спорные территории - Силезию, Галицию. И дать в таком варианте независимость в роли ДМЗ буфера. В качестве пряника - нулевые таможенные пошлины И с РИ, И с ГИ.

476. *Бабкин Владимир Викторович 2018/08/10 10:11 [ответить]
  > > 472.Александр Князев
  >даж думаю мемель (клайпеду) брать не имеет смысла поскольку там ток онемеченные литовцы и немцы, инородцев и без них в империи хватает, куда уж еще больше их хапать
  >
  >так что незалежность им (полякам) в границах привисленских губерний без холмщины и сувалок
  >http://cezas.com.pl/imgtow/ziemie%20polskie%20po%20kongresie.jpg
  >

  Тут есть другой момент. Миша может в переговорах с немцами:

  1) Настаивать на восстановлении довоенных границ. В этом случае он может:
  а) включить в Польшу в состав РИ на прежних или любых других условиях.
  б) дать Польше обещанную Николаем независимость, но, разумеется, в пределах территории русских губерний, составлявший Польшу в РИ.

  2) Подписать с немцами договор о границе, где провести новую границу между РИ и Рейхом по границе Привисленских губерний
  http://q-map.ru/wp-content/uploads/2017/12/MapPoland1896.jpg
  В этом случае возможны варианты:
  а) объявить о даровании Польше независимости, и дальше головная боль немцев - выводить войска, не выводить, в какой форме нянчиться с Польшей и т.д.
  б) согласиться с тем, что новая граница - это граница между РИ и Рейхом и земли к западу от новой границы законно входят в ГИ.

  3) Договориться с немцами о совместном протекторате над "независимой Польшей", которая получит ограниченный суверенитет, но не сможет иметь армию, танки, самолеты, тяжелую артиллерию и т.д. То есть Польша объявляется демилитаризованной зоной, Россия и Германия выступают гарантами независимости и одновременно инспектируют Польшу на предмет нарушения демилитаризованного статуса, грозя ввести войска вдруг что.

  Германия может прирезать к Польше часть своих земель, но так, чтобы Польша не имела выхода к морю.

  Граница Польши с АВИ (или с тем что там будет вместо нее по итогам ПМВ) охраняется совместно Россией и Германией.

475. *Бабкин Владимир Викторович 2018/08/10 09:44 [ответить]
  > > 470.Александр Князев
  >Поршневой авиационный двигатель М-1 (РБВЗ-6).
  >http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-1-rbvz-6/
  >
  > Авиамоторы СССР "Поршневые и дизельные"
  >
  >Поршневой авиационный двигатель М-1 (РБВЗ-6).
  >Поршневой авиационный двигатель М-2 (Le Rhone 9J).
  >Поршневой авиационный двигатель М-3 (Renault.WC).
  >Поршневой авиационный двигатель М-4 (Hispano-Suiza 8В).
  >Поршневой авиационный двигатель М-5 (Liberty-12).
  >Поршневой авиационный двигатель М-8РАМ.
  >Поршневой авиационный двигатель М-6 (Hispano-Suiza 8Fb).
  >http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/

  Тут возникла такая идея - я создал отдельный файл для подобных тем, поскольку искать потом мне это очень сложно среди тысяч постов, а сохранить сразу у меня не всегда бывает возможность. Так теряется очень много полезного.

  http://samlib.ru/comment/b/babkin_wladimir_wiktorowich/progressordoc

   Здесь просьба выкладывать и обсуждать ТОЛЬКО предложения и материалы по развитию Российской Империи времени действия "Нового Михаила" и элементов прогрессорства, которые Император Михаил Второй мог бы внедрить в мир его реальности.
   Речь может идти о таких сферах:
   - наука
   - технологии
   - промышленное развитие и индустриализация
   - образцы новой техники
   - вооружения
   - оптимизация и организация производственных циклов, экономики и государственного управления
   - поиск и разработка полезных ископаемых
   - транспорт
   - кадры
   - социальная организация
   - идеология
   - прогрессорство (внедрение технологий и принципов из мира будущего). Примеры - супермаркет, банкомат, кроссовки, радар и т.д. В данном случае просьба соизмерять хотелки и технические возможности того времени. Создать интернет и компьютер или создать танк "Армата" в 20-х годах ХХ века невозможно.

   Отдельная просьба не засорять тему обсуждениями других вопросов. Для этого есть лента основного файла, пишущийся книги и тема Проды. Иначе мне трудно будет искать нужное. Спасибо за понимание и помощь!

474. Александр Князев 2018/08/09 22:14 [ответить]
  > > 473.Извари
  >Там они станут посконными русскими.
  >
  >> > 472.Александр Князев
  >>даж думаю мемель (клайпеду) брать не имеет смысла поскольку там ток онемеченные литовцы и немцы, инородцев и без них в империи хватает,
  >
  >Кто-то должен Синьцзян заселить.


  переселение стоит дорого, если его конечно грамотно проводить, а не методом десантирования переселенцев в чистом поле с голой жопой на ВРАЖЕСКОЙ территории (песец тогда котятам)

  и это... синцзян лучше по образу бухары делать, без перегибов на местах, англы шибко рядом, так что местные там пусть лучше хлопок нам выращивают в незалежной стране "уйгурия" и нам продают, пороха много не бывает))))

473. Извари 2018/08/09 22:05 [ответить]
  Там они станут посконными русскими.

  > > 472.Александр Князев
  >даж думаю мемель (клайпеду) брать не имеет смысла поскольку там ток онемеченные литовцы и немцы, инородцев и без них в империи хватает,

  Кто-то должен Синьцзян заселить.

472. Александр Князев 2018/08/09 21:58 [ответить]
  > > 461.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 460.Чернов Александр Борисович
  >>...не давать ляхам государственности ни в коем случае.
  >
  >В этой всей истории есть один недостаток - варшавский промышленный район усилит Рейх. А уж поляков немцы работать заставят.

  оставить поляков тож нельзя

  их и так много а по итогам войны, если не отпустить будет еще больше

  ну куда нам еще добавлять к польше и галицию полностью (с западной, польской частью и краковом) и познань (пусть даже без гдыни и их польского балтийского коридора)
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000213/pic/000006.jpg

  даж думаю мемель (клайпеду) брать не имеет смысла поскольку там ток онемеченные литовцы и немцы, инородцев и без них в империи хватает, куда уж еще больше их хапать

  так что незалежность им (полякам) в границах привисленских губерний без холмщины и сувалок
  http://cezas.com.pl/imgtow/ziemie%20polskie%20po%20kongresie.jpg

  и не достанься же ты никому))))

  а польский пром. район сильно смотрится ток на фоне убого-ниачем состояния промышленности российской империи, а вот таж польша (все те же и все там же) на фоне ссср проведшего индустриализацию (к 1939-1940 гг.) смотрится как отсталыя и не современныя панская державка, гонору много, толку чуть - немец сделал "пуффф" и нету польши за 19 дней

471. Извари 2018/08/09 21:53 [ответить]
  Нужно укреплять стратегического противника, чтобы было не скучно.

  > > 462.Чернов Александр Борисович
  > Как максимум - что-то вывезти, за что-то получить от немцев ништяки

  Странная логика.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции ()

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()