Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2018, изменен: 01/02/2019. 77k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "Государь Революции". ФИНАЛ. ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 31.01.2019.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:28 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (26/21) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. *Бабкин Владимир Викторович 2018/09/13 13:05 [ответить]
  > > 669.Сергей
  >Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за интересную книгу. У вас прекрасный язык


  Спасибо на добром слове!

669. Сергей 2018/09/13 12:33 [ответить]
  > > 664.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 663.Сергей
  >
  >
  >Давайте я все же поясню (или внесу ясность).

  спасибо. Я тут недавно, так что не обессудьте, если что не так)

  Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за интересную книгу. У вас прекрасный язык

668. A345 2018/09/13 10:49 [ответить]
  > > 667.Александр Князев
  >> > 661.Чернов Александр Борисович
  >>1. Интеллигент - слово ругательное. В приличном обществе так лучше не выражаться... (с)
  >А.П.Чехов цитата:
  >"Я не интеллигент, у меня профессия есть".)))))
  Извиняюсь, ошибка. Фразу сказал не Чехов, к-рый как раз не стеснялся называть себя интеллигентом, а Л.Н.Гумилёв.
  Прежде чем называть слово ругательным, сто́ит посмотреть его значение. Хотя бы в школьном учебнике.

667. Александр Князев 2018/09/13 10:02 [ответить]
  > > 661.Чернов Александр Борисович
  >1. Интеллигент - слово ругательное. В приличном обществе так лучше не выражаться... (с)

  А.П.Чехов цитата:

  "Я не интеллигент, у меня профессия есть".)))))

  > > 658.Чернов Александр Борисович
  >1. На таком совещании (встрече) нужен минимум (репрезентативно-решающий) представителей доморощенного олигархата, а не толпа. Максимум - два десятка человек. И доставлены туда они должны быть из Бутырки, после предварительного допроса...

  есть дополнение. ОБЩАЯ встреча ТОЖЕ НУЖНА. назовем эт ПОСЫЛОМ ВЛАСТИ к определенным кругам. Желание говорить с теми с кем ХОТЯТ говорить/с кем НАДО наладить взаимодействие, мнение кого ИНТЕРЕСУЕТ власть - это важно.

  Это с помещиком михе говорить не о чем)))). Отъем земли неизбежен. Уговаривать их (как делал его дед александр 2-й) глупо. Взывать к ним, к их разуму)))) еще более глупо

  вспомним что самое манифест 1861 г. пронизан подобной риторикой уговаривания

  Мы начали cиe дело актом нашего доверия к российскому дворянству, ...и готовности его К ПОЖЕРТВОВАНИЯМ на пользу Отечества.

  ...с надеждою ожидаем, что крепостные люди ...поймут и с благодарностию примут важное ПОЖЕРТВОВАНИЕ...,

  ...не можем не изъявить от Нас и от всего Отечества заслуженной признательности за БЕСКОРЫСТНОЕ действование к осуществлению наших предначертаний.

  Россия не забудет, что оно ДОБРОВОЛЬНО...отказалось от упраздняемого ныне крепостного права...

  Ожидаем ...что каждый владелец довершит в пределах своего имения ВЕЛИКИЙ гражданский ПОДВИГ всего сословия
  __________________________________________
  в общем говорить надо, причем говорить с теми в ком предстоит искать опору, александр 2-й несомненно уговаривал (ездил по стране) не просто так, дворянство/помещики суть главная опора самодержавия

  времена меняются теперь опору надо искать в буржуазных кругах, не только сам-один царь должен быть заинтересован в развитии промышленности в индустриализации страны, в переводе страны на буржуазные рельсы, а для этого должна быть за царем группа лиц, не просто толпа (которой хлеба и зрелищ) а команда единомышленников и в более широком смысле на кого-то надо еще делать ставку: 1) миха уже ищет опору в армии, что проявляется в составе правительства наполненного теперь генералами. 2)буржуазные круги тут тоже могут стать союзниками, только им надо объяснять чего хочет гг, какие у него цели и задачи, чего он добивается

  поэтому сейчас

  1) общая встреча с буржуями

  2) далее пошли встречи в более узком составе

  2.1) группа буржуев которые могут/должны стать лицами приближенными к ж... императора (те самые 2 десятка человек, о которых вы упомянули)

  2.2) неплохо бы отдельно устроить беседу с капиталистами-старообрядцами. В этих ОТЕЧЕСТВЕННЫХ кругах гг мог бы найти опору. Ему на самом деле есть что им предложить. Тут и допуск их к самым вкусным заказам (а до того они в эту сферу или не допускались или незначительные крохи подбирали). в общем питерская шайка повязаная с иностранным капиталом у кормушки крутилась и прочих порвать готова была как тузик грелку. тут и то самое старообрядчество и связаные с ним меры неравноправия, пережитки которых и в 1917 г. еще есть. т.е. наоборот необходимо тянуть староверов во власть, чего до 1917 г. или не было или в виде исключения: лютеран и католиков в числе гос.чинов и офицеров/генералов просто как грязи, а вот староверов чет почти не видно. в думу они пролезли, но дума априори работает сейчас против царя, она так и выстраивалась изначально, так что думские старообрядцы царю не помошники, а вот попав в правительство - это уже другой расклад

666. Владимир И 2018/09/13 10:02 [ответить]
  Рябушинский, Второв и прочие не способны к налаживанию промышленного производства. Им уже в районе 50, и до сих пор ничего не наладили.
  Сделка Рябушинского по АМО очень похожа на вывоз капитала, уж очень большая у итальянцев премия за каждый автомобиль.
  И по нормальной ли цене были закуплены станки?
  Нет ли у Рябушинского в этой премии отката?
  Тут необходим контакт с самими итальянцами. Чтобы понять подноготную и передача завода в их руки с целью скорейшего налаживания производства.
  Ну или еще лучше контакт с Фордом, чтобы он прислал своих инженеров и оживил эти 500 американских станков. Добавив необходимое оборудование. И в перспективе наладив производство трехтонки, которая так понравилась армии. Заодно и по тракторам порешать вопрос. Нам нужны фордзоны более мощные и надежные чем в реале.
  Под свою долю в АМО и будущем производстве Форд в темпе скинет в Россию десяток тысяч грузовиков. С грамотными механиками. Его конкуренты жмут, он затоварен))
  Итальянские инженеры времен ПМВ по сравнению американскими - третий сорт. Янки с удовольствием помогут расковырять подноготную сделки с вороватым фиатом.

  ++++
  Вы только у помещиков будете нетрудовые гектары отнимать или у банкиров и крупных кулаков тоже? И те и другие и третьи нанимают для обработки своей земли батраков. В чем разница?
  Рябушинский будет полезен в теме -
  Санации Крестьянского и Дворянского банка
  Организации дружных земельных товариществ на месте дерущихся за десятины общин, банкиров, кулаков и помещиков, где каждый получит соответствующий пай.
  Роста текстильного производства и создания собственного производства текстильных станков, вхождения в долю Зингера по швейным машинкам и так далее. Эта тема ему все же знакома.
  Максимальное расширение производства из отечественных хлопка, льна, конопли и шелка.
  Где опальный Константинович? Дать ему трудармию из медкекпефз частей и пусть ускоренным темпом строит канала и работает над совершенствованием полива. Заодно усиление поддержки всех остальных Константиновичей.
  Второв будет полезен как министр по хлебозаготовкам и внешней торговли. Немцам и Антанте его не объегорить))

  +++
  И отдельный разговор с Нобелем. По дизелям и тротилу.
  Неотложные меры по увеличению производства и того и другого. За увеличение доли в нефтепромыслах по все России. Пусть свяжется с родственниками решает вопрос. Как следует.
  Соответственно подлодки, мины, снаряды...
  Если Германия увидит серьезные успехи России по этим вопросам то будет гораздо сговорчивей по условиям мира, или же России удастся обломать немцев в их очередном наступлении на Восток и уже потм мир без аннексий и контрибуций. Ну окромя Царьграда разумеется))

665. Е.С.А. 2018/09/13 09:18 [ответить]
  > > 663.Сергей
  >Как-то Михаил подозрительно легко проигнорировал это часть вопроса, ответив только по поводу военных заказов. А ведь именно здесь была высказана основная суть претензий к реформам. Основные, и вполне понятные, страхи.
  Может быть потому, что ВСЕ поднятые вопросы в рамках "вводного" собрания не решить? Иначе это вместе со спорами и уговорами займёт не час и не два, а неделю или месяц. Как говорится, "слона надо есть по кусочкам", ну или "мы не быстро спустимся с горы и покроем одну корову, вместо этого мы ме-е-едленно спустимся и поимеем всё стадо". То есть самое первое вводное собрание, затем вводно-ознакомительные собрания по каждому поднятому вопросу в течение месяца (а если вопросов слишком много, то 2 или 3 месяца), а по окончании вводного периода - рабочие совещания с началом решения каждой проблемы по мере важности.

  >Я, конечно, понимаю, император включил дурака, а кто осмелится его переспрашивать?))) Но атмосфере взаимной созидательной работы это не способствует
  В рамках такой встречи достаточно сказать "пока что мы начали работать по вопросу военных заказов, остальное будем обсуждать и решать на заседаниях Экономического Совета". Обычно такие "глобальные" вопросы разбиваются на куски с назначением дат обсуждения их частей-вопросов, к которому участники совещания готовятся отдельно, проще говоря: "На повестке самый животрепещущий вопрос - Военные заказы, который детально обсуждаем на следующей неделе, действия Следственного Комитета через неделю, а земельный вопрос - через месяц. Прошу всех подготовить к указанному сроку отчёты с видимыми "узкими местами", со спорными вопросами, личными мнениями и предложениями".

  Кстати, земельный вопрос решить "по-революционному", как это было сделано крестьянством в ходе Гражданской войны, ГГ походу не просто не даст, но ещё покажет громадной "простынёй" в газетах, что это тупиковый путь, т.к. каждая семья в тылу имеет ограниченное число работников и соответственно рабочую выработку (грубо говоря, семья из 5 человек не в состоянии обработать участок в 20 десятин, даже если ей его дать, рано или поздно "лишние" десятины зарастут, а семья окажется по-прежнему в нищете). А вот предложить "товарищества по совместной обработке земли с договорным устранением межи (возрастание надела до 3О процентов площади пашни) оплатой по величине семьи (который коррелировался с размером надела по приговору деревенского "мира") или совместное пользование скота в виде "соберётся дюжина баб и решат за скотом по очереди ухаживать - уже облегчение в домашнем труду". Достаточно напомнить деревенским, что часть работ в деревне итак выполняется совестно: тушение пожаров, выпас скота... так почему бы и остальные тяжёлые работы не начать делать совместно, что освободит время и облегчит деревенский быт?

664. *Бабкин Владимир Викторович 2018/09/13 08:50 [ответить]
  > > 663.Сергей
  >Как-то Михаил подозрительно легко проигнорировал это часть вопроса, ответив только по поводу военных заказов. А ведь именно здесь была высказана основная суть претензий к реформам. Основные, и вполне понятные, страхи.
  >Я, конечно, понимаю, император включил дурака, а кто осмелится его переспрашивать?))) Но атмосфере взаимной созидательной работы это не способствует


  Давайте я все же поясню (или внесу ясность). Данный текст не является Продой в классическом понимании. Это сырой набросок, вынесенный на обсуждение, поскольку тема весьма многогранна и нужно выдержать и необходимую тональность, и раскрыть проблему, и показать конфликт, и при этом не перегрузить текст рассуждениями и подробностями, сохранив удобоваримость для чтения и для того, чтобы читатель не пробежал текст чисто по диагонали, досадуя на автора.

  Вот в этом контексте я и прошу всех оценивать данную "Проду" и вносить свои предложения и делать замечания.

663. Сергей (ssrus@mail.ru) 2018/09/12 22:00 [ответить]
  >явные заигрывания с толпой, отмена золотого обеспечения рубля, фактическая конфискация земель у крупных землевладельцев - это лишь некоторые проблемы, которые не могут не волновать русский капитал. Неопределенность в этих и других вопросах рождает ответные действия, призванные обезопасить интересы крупных игроков.

  Как-то Михаил подозрительно легко проигнорировал это часть вопроса, ответив только по поводу военных заказов. А ведь именно здесь была высказана основная суть претензий к реформам. Основные, и вполне понятные, страхи.
  Я, конечно, понимаю, император включил дурака, а кто осмелится его переспрашивать?))) Но атмосфере взаимной созидательной работы это не способствует

662. хм 2018/09/12 20:28 [ответить]
  Сцена не то чтобы совершенно не годится, но некоторые реплики Миши из неё необходимо убрать как не подходящие к данной аудитории.
  Что конкретно я имею ввиду:
  >Победа в этой войне станет для России той самой пирровой победой, которая равнозначна поражению.
  >Впрочем, победа Германии так же не принесет нам ничего хорошего.
  и к тому подводящие фразы.

  Миша им описывает совсем безвыходное положение.
  Так среди этих господ промышленников найдётся благообразного вида старовер и скажет:
  - Царь-батюшка, не вели казнить, мыслю - никто не должен выиграть этой войны, непременно все должны проиграть её, но мы простые промышленники и бессильны в этом деле. Вам с этим обращаться к господам социалистам надобно, чтобы в этих странах революционные волнения устраивали, братания, забастовки, полнейший хаос на фронтах и в производстве, совершенно исключающий всякое завершение войны. Потому как выходит любые наши скромные труды к российской победе в войне - нивелируются общим мировым порядком, следовательно собрали Ваше Величество здесь нас зазря, бесполезно затрачивая бесценное время.

661. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/12 20:18 [ответить]
  > > 660.Шамиль

  >"Нет более кровожадного и безумно жестокого существа, чем российский интеллигент, дорвавшийся до власти"...

  1. Интеллигент - слово ругательное. В приличном обществе так лучше не выражаться... (с)

  2. Интеллигент - самоназвание нигилиствующих субъектов, в силу своего гипертрофированного Эго, ставящих себя выше общества и государства... (с)

  3. В списке сословий Российской империи понятие "интеллигенция" отсутствует...

  >...пока кто-нибудь не дотянется до табакерки.

  Их наймиты пытались уже неоднократно. Так что - можно и в петлю. А можно и воспользоваться ПОСЛЕДНИМ шансом.

  >Нельзя загонять крысу в угол.

  "Крыса в углу" в данном случае - Михаил.

  >прогнутся, но злобу затаят.

  "Таить вечно. В случае опасности - уничтожить". (с)
  А кто будет плохо таить - в назидание остальным... Ну, Вы понимаете...

  >Люди, которые совсем недавно вполне успешно свергли одного царя и не испытывают никакого пиетета перед новым самодержцем.

  Для начала достаточно страха и, как следствие, - уважения.

  >будет бегство капитала за границу (оно и так будет, но тут станет повальным). В обычном -продолжение революции, в худшем -Гражданская.

  Не нужно этого бояться. Нужно показывать остальным, что может происходить с теми, кто решил быть умнее государства. Недавно у нас один такой очень плодотворно делал табуреты в Мордовии...

  >Даже весь из себя автаркичный и антибуржуазный тоталитарный СССР для проведения первых пятилеток был вынужден брать кредиты и идти к буржуям за станками и технологией.

  СССР за годы своего существования так и не добился ПОЛНОЙ автаркии ни в промышленности, ни в сельхозе. К сожалению...

  >Увы, в рамках капиталистической экономики автаркия никак невозможна.

  Очень интересно. Это почему же?

  >Если ГГ будет так себя вести, как Вы советуете -его ждет участь Ивана IV, Павла I или Петра III. Потому что сейчас он ведет себя как параноик, деспот и самодур. В аналогичной ситуации Николай I ограничился крайне либеральными мерами, потому что хорошо знал, Палкин, что перегибать нельзя. Такие правители очень быстро лишаются поддержки окружающих, тут английский король кругом прав.

  Вы не упомянули Петра Великого в начале его восхождения. И совершенно напрасно смешали с двумя другими фигурантами Ивана Грозного, человека, де факто создавшего из захолустной Московии мировую Державу. А вели себя оба примерно так же, как Михаил ЗДЕСЬ. Если не жестче...

660. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2018/09/12 18:24 [ответить]
  > > 658.Чернов Александр Борисович

  "Нет более кровожадного и безумно жестокого существа, чем российский интеллигент, дорвавшийся до власти" (с)Неизвестный ландскнехт.

  >3. Без его слов им ясно, что именно эта перспективка корячится всем здесь собранным, а также тем их коллегам, по кому гособвинение пока не вынесло окончательного мнения.
  То есть все эти люди, тихо и мирно поддерживавшие революцию деньгами, получат ультиматум. И они его примут, ненадолго. До момента, пока кто-нибудь не дотянется до табакерки.
  Нельзя загонять крысу в угол.
  Ещё не было Гражданской войны, Белого и Красного терроров, Черного передела, Эмиграции и конфронтации с Западом всех оставшихся. У капитанов бизнеса ещё нет страха, животного ужаса перед Властью. Они не успели проникнуться страхом перед царём за каждый чих и не считают себя в его власти. На таком "совещании" прогнутся, но злобу затаят. Это не бесправные директора 30-х на совещании у Сталина. Это миллионщики-капиталисты. Люди, которые совсем недавно вполне успешно свергли одного царя и не испытывают никакого пиетета перед новым самодержцем. За такие унижения и угрозы к ним как классу они не простят и не забудут. А власти и возможностей у них пусть пока не так много, но это только пока. В лучшем случае будет бегство капитала за границу (оно и так будет, но тут станет повальным). В обычном -продолжение революции, в худшем -Гражданская.

  >4. Затем Михаил должен "на пальцах" объяснить отечественным господам-предпринимателям, что его интересуют продовольственная и промышленная автаркии, достигнутые в минимальные сроки. И совершенно не волнует КАКИМ будет механизм их достижения. Хоть по Марксу, хоть с "немцем-управляющим". НО! ЕМУ ВЕСЬМА ЛЮБОПЫТНО, какие рецепты могут для этого предложить отечественные бизнесмены. С одной стороны, чтобы не пойти по миру, а с другой, чтобы сохранить бизнесы (пусть и с текущими потерями, которые НЕИЗБЕЖНЫ) и получить перспективу на их рост и расширение в НОВОЙ Российской Империи...
  Даже весь из себя автаркичный и антибуржуазный тоталитарный СССР для проведения первых пятилеток был вынужден брать кредиты и идти к буржуям за станками и технологией.
  Увы, в рамках капиталистической экономики автаркия никак невозможна. И господа миллионеры об этом прекрасно знают.
  Если ГГ будет так себя вести, как Вы советуете -его ждет участь Ивана IV, Павла I или Петра III. Потому что сейчас он ведет себя как параноик, деспот и самодур. В аналогичной ситуации Николай I ограничился крайне либеральными мерами, потому что хорошо знал, Палкин, что перегибать нельзя.
  Такие правители очень быстро лишаются поддержки окружающих, тут английский король кругом прав.

659. *Бабкин Владимир Викторович 2018/09/12 17:27 [ответить]
  > > 658.Чернов Александр Борисович
  >> > 635.Бабкин Владимир Викторович
  >>ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ СЦЕНА СОВЕЩАНИЯ С ПРОМЫШЛЕННИКАМИ.
  >
  >Сцена не понравилась.

  Мысли интересные. Можно обсудить.

658. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/12 16:54 [ответить]
  > > 635.Бабкин Владимир Викторович
  >ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ СЦЕНА СОВЕЩАНИЯ С ПРОМЫШЛЕННИКАМИ.

  Сцена не понравилась. Начиная с общего фона - упоминание грядущих площадных казней. И заканчивая с перевернутыми с ног на голову целями и задачами Михаила.

  Если развернуто...

  1. На таком совещании (встрече) нужен минимум (репрезентативно-решающий) представителей доморощенного олигархата, а не толпа. Максимум - два десятка человек. И доставлены туда они должны быть из Бутырки, после предварительного допроса, с которого все вынесут мысль о том, что пеньковый галстук - это плохо, но очень вероятно. И сам по себе вызов на встречу с царем - воспримется как манна небесная и Чудо.

  2. Миша должен начать свою речь словами: "Здравствуйте, граждане подследственные..." А затем не торопясь объяснить, указав на папки с персональными делами, что есть авторитетные мнения, рекомендующие по законам военного времени, отягченным фоном с мятежами и антантовским ультиматумом, вас всех надо провести через ускоренное делопроизводство с понятным вердиктом. Однако... С учетом той пользы, что ранее они принесли стране, ОН РЕШИЛ поступить так, как подсказывает ему сердце, совесть и христианская мораль. Поэтому, в отличие от предателей военных и родственников - клятвопреступников, их уже осужденных коллег по цеху не казнят, а вышлют из страны после конфискации всего движимого и недвижимого, лишения всех прав состояния и т.п.

  3. Без его слов им ясно, что именно эта перспективка корячится всем здесь собранным, а также тем их коллегам, по кому гособвинение пока не вынесло окончательного мнения.

  4. Затем Михаил должен "на пальцах" объяснить отечественным господам-предпринимателям, что его интересуют продовольственная и промышленная автаркии, достигнутые в минимальные сроки. И совершенно не волнует КАКИМ будет механизм их достижения. Хоть по Марксу, хоть с "немцем-управляющим". НО! ЕМУ ВЕСЬМА ЛЮБОПЫТНО, какие рецепты могут для этого предложить отечественные бизнесмены. С одной стороны, чтобы не пойти по миру, а с другой, чтобы сохранить бизнесы (пусть и с текущими потерями, которые НЕИЗБЕЖНЫ) и получить перспективу на их рост и расширение в НОВОЙ Российской Империи...

657. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/12 16:26 [ответить]
  > > 636.Александр Князев

  >ну посудите сами...

  Я и сужу. В 1920-м ПОБЕДИВШИМИ в ПМВ англосаксами были приняты в отношении Японии определенные решения, вылившиеся в ее понуждении к умеренности в военно-морском строительстве на конференции в Вашингтоне, окороту ее поползновений в центральном и южном Китае, на русском ДВ и к РАЗРЫВУ англо-японского союза.

  Попытка Японии побороться за свою гегемонию в Китае и на востоке ТО получила жесткий окорот в виде явной угрозы войны с победившими в ПМВ англосаксами.

  Ключевое в этом раскладе - ПОБЕДА АНТАНТЫ в ПМВ. Пока ее нет, главный враг англосаксов - Германия. Значит, японцы могут вести локальную наступательную политику, играя на противоречиях задействованных в мировом конфликте государств. Причем, задействованных - не обязательно воюющих (это о США).

656. Руслан (marshalnew@mail.ru) 2018/09/11 23:00 [ответить]
  "Батюшин с каменным лицом встал и пошел вокруг стола, вручая каждому из капиталистов в руки папку. У многих, кстати, папка была довольно увесистой.
   - Перед вами, господа, следственные материалы на каждого из вас."

  Такие материалы вручаются лично, а никак не одновременно всей толпе. Каждый отдельно взятый, после первого шока от того, что он под колпаком, тут же начинает понимать, что не один он тут такой. А это сильно снижает восприятие глубины личной ямы в которую вроде как угодил.
  Кроме того, сразу после ознакомления с такими материалами предполагается что господа капиталисты не просто в очередной раз поклянутся в преданности престолу, а сделают какие то конкретные шаги, в иной ситуации которые бы не сделали ни за что. Документы из таких папок воспринимаются очень хорошо именно в момент первого с ними ознакомления. Если дать сперва ознакомиться, а потом, через недельку потребовать чего то, человек уже психологически легче воспринимает ситуацию, и добиться от него чего либо гораздо сложнее.
  Разве что царь просто подарил компромат капиталистам, в знак хорошего к ним отношения. Безвозмездно, так сказать.

655. Александр Князев 2018/09/11 20:42 [ответить]
  > > 653.Сергей
  >обсуждалась экспансия капитала на внешние рынки

  одно другому не мешает, а с маньчжурией у нас особая история, собственно это (да еще иран) единственные регионы где наш капитал представлен за границей
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map010.jpg
  >...переименование Петербурга - дурь полная. Надо бы историческое название вернуть

  ПОСЛЕ войны, акурат как с германией подпишем договорчик в рапалло
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Рапалльский_договор_(1922)

654. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2018/09/11 19:21 [ответить]
- Не принимается, - отрезал я возражения Рябушинского, - И рукой по столу.

653. Сергей (ssrus@mail.ru) 2018/09/11 19:01 [ответить]
  > > 652.Александр Князев
  >> > 651.hcube
  >>Экспансия имеет смысл если есть локальное перепроизводство...
  >
  >экспансия имеет смысл и при аграрном перенаселении, т.е. когда на данном историческом этапе развития на селе производительность труда не поспевает за рождаемостью
  >

  обсуждалась экспансия капитала на внешние рынки

  кстати, о пудах с десятины. Пора бы перейти на метрическую систему мер.

  Да и еще, к слову... "Патриотическое" переименование Петербурга - дурь полная. Надо бы историческое название вернуть

652. Александр Князев 2018/09/11 18:25 [ответить]
  > > 651.hcube
  >Экспансия имеет смысл если есть локальное перепроизводство...

  экспансия имеет смысл и при аграрном перенаселении, т.е. когда на данном историческом этапе развития на селе производительность труда не поспевает за рождаемостью

  лечить можно двумя путями

  1) резко увеличить урожайность с га

  для сравнения Урожайность зерновых и картофеля в России и странах Европы в 1913 г. (пудов с десятины)
  http://www.wikireading.ru/img/421943_5_imgc9fdacc2c3e341099bf129c251b56b31.png
  http://www.wikireading.ru/img/421943_5_img869ce59fbf974b3286341707733e7f19.png

  этот путь позволяет без увеличения общей с/х площади кормить с них большее число, но БЫСТРО тут не сделать. хотя именно этим путем надо в любом случае следовать

  2) экспансия и расширение за счет новых территорий куда сбрасывать излишек населения. это как внутренняя так и внешняя колонизация. внутри россии тож есть немалые целинные земли, с другой стороны иногда грабануть соседа на землю быстрее)))) чем вкладываться в освоение своего . не дешево это осваивать целину, проводить мелиорацию и т.д.
  этот путь возможно сейчас для михи предпочтительней поскольку он быстрее стравить излишек аграрной бедноты

651. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/11 17:48 [ответить]
Экспансия имеет смысл если есть локальное перепроизводство. Как в Германии, например. Или Британии. А это совсем не та ситуация, которая есть в РИ. Экспансия ж не ради экспансии, а ради оптимизации производства.

650. Сергей 2018/09/11 17:42 [ответить]
  > > 649.hcube

  >И - а нужна нам экспансия?

  или ты, или тебя

649. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/11 16:49 [ответить]
  Да без проблем. Пусть экспансируют компанию с государственным (читай - царским) капиталом. Что по факту и есть. За долю малую.

  И - а нужна нам экспансия? Сырьевую экономику мы и так успешно эксплуатируем. А для индустриализации экспансия нафиг не нужна.

648. Сергей 2018/09/11 15:47 [ответить]
  > > 644.hcube
  >Ну да. Или-или. Или 95% состояния находится в России, или теряется доступ как к госзаказу, так и к владению собственностью в России.

  тут есть нюанс: экспансия на внешних рынках невозможна без увеличения доли активов за границей

647. *Arhimed (arhimu@pisem.net) 2018/09/11 14:22 [ответить]
Эх! Мне-бы на ТУ Болотную билетик купить!!!

646. иногородний 2018/09/11 13:34 [ответить]
  "они прямо вытекают из той капитулянтский политики"
  Может "капитулянтскОй"?

  "Ему было бы интересно послушать что-то, помимо верноподданнических речей."
  Запятая не нужна, как мне кажется

  "с целью их более реального распределения исходя из реальных возможностей каждого предприятия."
  Может "с целью их распределения исходя из реальных возможностей каждого предприятия."? Просто "более реальное" ...

  "Я готов многое прощать и на многое закрывать глаза, но только тем, кто приносит реальную большую пользу России и нашей миссии. "
  Может перефразировать:
  "Тем, кто приносит реальную большую пользу России и нашей миссии, я готов многое прощать и закрывать глаза на многие их действия"?
  (Это конечно уже на вкус и цвет)

  Большое спасибо за проду!

645. Александр Князев 2018/09/11 13:31 [ответить]
  НАЧАТЬ главу неплохо бы с знакомства ЧИТАТЕЛЕЙ с персонами присутсвующими

  примерно так:

  обвожу взглядом зал собраний, на встречу удалось собралась крупнейших промышленников фабрикантов купцов и банкиров тут и иванов - владелец этого, тут и петров - заводчик, сахарный король васев, братья рябушинские... тут и главный нефтянник россии швед с русским гражданством один из братьев нобелей и т.д. (набросать списочек), дополнить что даж не все из присутствующих мне знакомы, но они здесь а значит их присутсвие сочтено нужным кем-то из правительства при составлении списков приглашаемых

  а дальше:

   с моей стороны ринга)))) председатель правительства, военный министр сандро, еще маниковский, лехтенбергский, НШ ВГК (а ему тож не грех тут быть кстати, или даж САМ гурко) и тд.


  _____________________________________________
  Однажды, мой Августейший родитель сказал о том, что у России есть только два союзника - ее армия и флот. Склоняя голову перед авторитетом великого отца, я позволю себе дополнить это выражение. Настоящим союзником российского государства должен так же стать и русский частный капитал.

  1) А если так?

  Незабвенный родитель мой, покойный император Александр 3-й сказал: "У России есть только два союзника - ее армия и флот".


  2) ...можно конечно польстить буржуям, но миха грешит против истины на самом деле))))). Без частного капитала россия как раз прожить сможет (ЧТО И ДОКАЗАЛИ БОЛЬШЕКИКИ) а вот без ПРОМЫШЛЕННОСТИ, без промышленности как и без армии - песец котенку))))
  - русская промышленность - именно она наш союзник. Времена -то переменились, у кого хорошая промышленность у того хорошая армия. А нам закупающим все от сёдел подков и сапог до кораблей и паровозов пока остается лишь мечтать о хорошей армии.
  _____________________________________
   в армии будет начат процесс частичной демобилизации, за счет увольнения в запас солдат, достигших предельного возраста, отвоевавших свой ценз в условиях боевых действий и прочих категорий, к которым относятся в том числе и солдаты, имеющие высокую квалификацию по специальностям, нужным нашей промышленности.

  вот тут миха ошибку делает. частично конечно солдаты достигших предельного возраста подлежат демобилизации. но никакой выборки тут нет. уволят и мужика с деревни и городского обывателя и рабочего с шахты.

  а вот вопрос с возвращением именно рабочих на заводы, на фабрики на шахты на транспорт требует не демобилизации этих солдат, но именно пока что только возвращения в тыл. Солдат останется солдатом, только воевать он продолжит в тылу. А дембель ему будет после войны. И никак иначе. Никаких рабочим досрочных дембелей устраивать не нужно. Они и за станком или в шахте остаться должны военослужащими со всеми правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ. Не пришел на работу, бастуешь? ну иди милок в штраф.бат там бастуй. нарушение обязанностей труда для такого рабочего есть повод предстать перед военным трибуналом.
  ________________________________________________

  совсем не затронут вопрос ТРУДА в смысле трудового законодательства, охраны труда, а ведь это по сути ключевой вопрос революции. Можно даж в текущей ситуации и не выходить на 8-ми часовой рабочий день, пусть будет 9-ти часовой или 10-ти часовой, но ведь реально были и больше. были и такие заводы где рабочие спать ложились прям у станков, прям на заводах. по 14-14,5 часов. если не ошибаюсь законодательно детский труд ограничен и женский (чет там 3-я гос.дума принимала при столыпине в этом плане по трудовому вопросу)

  ____________________________________

  Не прозвучало волшебное слово "индустриализация"

  А ведь все царствование михи именно ей должно служить. Цель глобальная - индустриализация страны - перевод экономики страны на промышленные рельсы, значительное увеличение доли промышленного производства в экономике, создание крупного машинного производства во всем народном хозяйстве или в отдельных его отраслях.

  Это необходимо все озвучивать. Что в планах уход от чисто аграрной экономики, с закупкой львиной доли пром. товаров за границей. Здесь не худо будет вообще озвучить цель - обогнать по промышленному производству все ведущие европейские страны (а ссср такую задачу выполнил) и стать промышленной державой N2 в мире (после сша с их 33% мирового пром.производства в 1914 и 45% мировой промышленности в 1945 г/)

  стремится надо к цифиркам
  http://cf.ppt-online.org/files1/slide/u/UMXqdYE4nKQ3j0fSo9JrHNLiwP1ABeG26utmyaTlkD/slide-20.jpg

  на 1960 г - 20%
  http://present5.com/presentation/3/6150034_176718367.pdf-img/6150034_176718367.pdf-41.jpg


  ___________________________________
  вопросы из зала кстати актуальные
   К сожалению, нам не совсем понятна стратегическая политика нынешней власти. Ряд решений и действий вызывают опасения деловых кругов России. Вопрос войны и мира, судьба военных заказов, часть из которых уже отменена или заморожена, непредсказуемость действий Следственного Комитета, явные заигрывания с толпой, отмена золотого обеспечения рубля, фактическая конфискация земель у крупных землевладельцев - это лишь некоторые проблемы, которые не могут не волновать русский капитал. Неопределенность в этих и других вопросах рождает ответные действия, призванные обезопасить интересы крупных игроков. Прояснение этих моментов, я уверен, реально позволит нам прийти к общему пониманию и к консолидированным действиям власти и капитала.

  по земле - надо их сразу успокоить - земли промышленного назначения, как то находящиеся под заводами, фабриками, шахтами карьерами, разрезами и другими объектами промышленного назначения отчуждаться не будут.

  этот вопрос будет лично взят на контроль гг, всякие нечестные способы конкуренции тут будут решительно пресекаться, экономический совет будет принимать жалобы по этому вопросу и передавать в моё (т.е. гг рассмотрение)

  что касается конфискации части помещичьих земель то это лишь косвенно затрагивает промышленность а на прямую лишь тех у кого есть поместья

644. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/11 11:46 [ответить]
Ну да. Или-или. Или 95% состояния находится в России, или теряется доступ как к госзаказу, так и к владению собственностью в России.

643. Владимир И 2018/09/11 11:36 [ответить]
У всех присутствующих наверняка есть счета и собственность за границей. С этим тоже надо сделать что-то полезное?

642. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/11 09:51 [ответить]
Еще момент - эсминцы в тот момент называют в русском флоте истребителями (миноносок), а торпедные катера - минными катерами, потому что самодвижущаяся мина, а не торпеда.

641. Норуман 2018/09/11 09:40 [ответить]
  > > 638.hcube
  >Вот имхо - жесткости немного добавить надо. В момент раздачи уголовки. Никакого начала с нового листа - уголовка ЕСТЬ, и она будет висеть как дамоклов меч. ПОКА крупный бизнес придерживается линии поведения задаваемой императором - в ход материалы не пойдут. Но если они будут сабботировать - ну, как в анекдоте про три предупреждения. Раз ошибиться может каждый. Два - многие. Три ошибки - фатальны.
  >
  >А вот амнистия будет - когда промышленность по показателям выйдет на мировой уровень. Т.е. свое производство движков, пушек, конструкционной и броневой стали, алюминия, конструкционных бронз, добыча полезных ископаемых и их переработка - все это должно быть замкнуто по России, внутри ее экономики. Вот когда это будет - тогда и амнистируют.
  >
  >[Вы, господа - я обвел всех взглядом - бунтари и саботажники. Состава большинства дел хватит если не на петлю, то на рудники точно. Но - у меня просто нету других промышленников, а выращивать новых некогда. Тем не менее, я предупреждаю - ваше нахождение на свободе - есть прямая функция от вашей полезности. Ошибетесь раз по крупному - я прощу. Два - стерплю. Но трижды ошибившись - вы покажете свою бесполезность, и я дам делу ход.>
  Наверное я с Вами соглашусь, если их сейчас прощают за всё, то может и потом простят. К тому же советчик самого императора, найдут чем поклониться. Запрет на покидание страны, запрет на вывоз капиталов, постоянный контроль. А после, как Вы и предложили, амнистия.
  Сделать южнокорейское чудо (а это 54 часовая неделя, низкая зарплата, полный запрет на любые демонстрации и так далее) вряд ли получится. А значит промышленники должны работать за страх, но, долго это не продлится, только на кратко-среднесрочный период.

  С Уважением

640. Владимир И 2018/09/11 09:38 [ответить]
  После речи царя об опасностях со стороны Антанты и Германии необходим абзац-резюме - Чтобы не превратиться в колонию, избежать поражения и гражданской войны России надо стать более сильной и боеспособной. Для этого предлагаются неотложные и среднесрочные меры.
  Эти меры сведены в первый пятилетний план России. Который сейчас будет Вам роздан. Жду вашего анализа и конструктивных замечаний.
  Второв по земле возникать не будет, тут нужен более крупный землевладелец. А Второв работает в основном на сибирском хлебе. Выращенном крестьянами. Второв возникнет против элементов монополии внешней торговли, продразверстки и хлебных карточек.
  У царя огромный трудовой ресурс - армия. Который может быть использован в том числе и на частно-государственных работах. Стройбаты спасут Россию.
  На совещании должны быть также несколько высших генералов, адмиралов и ВК. Которые продемонстрируют единство с царем и на пальцах объяснят капиталистам, что будет с фронтом, если не выполнить неотложные меры.
  По папкам с компроматом. Кому многое дано, с того многое и спросится. Все вы, господа, заслужили висельницу. Если не от меня, то от революционеров Единственная возможность спасти себя и своих близких - беззаветный труд на благо Родины. Во имя России и своих семей.
  Далее пара часов на обдумывание папок и кабинетах рядом с залом. Где уже развешаны таблички Ряушинский, Второв и так далее...
  Короткий обмен мнениями. И роспуск Совещания до послезавтра? С предоставлением контрпредложений завтра? Ну или чуть увеличить сроки.

639. Анна 2018/09/11 08:57 [ответить]
Это не глава, а маленький кусочек. Только начала читать и уже конец. Автор, как можно так издеваться над читателями.

638. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/09/11 07:53 [ответить]
  Вот имхо - жесткости немного добавить надо. В момент раздачи уголовки. Никакого начала с нового листа - уголовка ЕСТЬ, и она будет висеть как дамоклов меч. ПОКА крупный бизнес придерживается линии поведения задаваемой императором - в ход материалы не пойдут. Но если они будут сабботировать - ну, как в анекдоте про три предупреждения. Раз ошибиться может каждый. Два - многие. Три ошибки - фатальны.

  А вот амнистия будет - когда промышленность по показателям выйдет на мировой уровень. Т.е. свое производство движков, пушек, конструкционной и броневой стали, алюминия, конструкционных бронз, добыча полезных ископаемых и их переработка - все это должно быть замкнуто по России, внутри ее экономики. Вот когда это будет - тогда и амнистируют.

  Вы, господа - я обвел всех взглядом - бунтари и саботажники. Состава большинства дел хватит если не на петлю, то на рудники точно. Но - у меня просто нету других промышленников, а выращивать новых некогда. Тем не менее, я предупреждаю - ваше нахождение на свободе - есть прямая функция от вашей полезности. Ошибетесь раз по крупному - я прощу. Два - стерплю. Но трижды ошибившись - вы покажете свою бесполезность, и я дам делу ход.
  Хотите спросить, как вообще убрать этот дамоклов меч? Очень просто - ваша задача - вывести Россию на мировой уровень по всем отраслям промышленности, ответственность за которые я раздам в соответствии с вашими умениями. Вывел - свободен, дело закрыто и уничтожено. Не вывел - не обессудь. Всем все понятно?

  И еще - за рубеж может быть выведено не более 5% от валовой прибыли предприятия или частного лица. Зарабатываешь в России - трать в России.

637. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2018/09/11 07:30 [ответить]
  Значит тоже вешаете. Правильно.

  Я тоже Черчилля казнил. :)

636. Александр Князев 2018/09/11 07:26 [ответить]
  > > 632.Чернов Александр Борисович
  >В 41-м они тоже не были готовы... ;)...

  ну посудите сами, в 1918-1920 гг. они вроде делают рывок на север, но потом 1920-1925 гг. планомерно вытесняются: 1) слив атамана семенова (а это их марионетка без вариантов) в 1920-м 2) уход из владика в 1922-м 3) восстановление прав ссср над квжд в 1923-1924 гг. 4) уход с сахалина в 1925-м, а там они цеплялись дольше всего

  фактически все вернулось к ситуации на 1914 г.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map020.jpg

  попутно в это же время янки в союзе с китаем тож их вытеснили с шаньдуна к 1922-1925 г. (решение вашингтонской конференции кстати вернуть циндао китаю, тогда как в версале япам подарили все немецкие колонии и/или арендные территории на тихом океане)


  >ПС. Вот, кстати, вскакивает занятная тема... Отдать джапам КВЖД с подписанием секретной конвенции о разделе сфер влияния в Азии (можно и с оборонительным союзом против США в бассейне ТО), за политическое удержание японцами янкесов от вступления в ПМВ. Отношения у них с ними капитально испорчены, аж с 1908 года...

  собственно япы вообще без войны взяли все до стены
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000125/pic/map003.jpg

  даж китай не воевал за это)))))

  и второй момент янки в 1922 г в вашингтоне янки провозгласили доктрину "открытых дверей и равных возможностей" в китае. по факту это означало отказ от сфер влияния и "честную" конкуренцию. а "честная" конкуренция - значит янки могут лезть и в маньчжурию в том числе и там победить их товар японцы никак не смогут)))))

  япы в экономическом смысле даж нас куда слабее, им ли тягаться с янки или даж бритами
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/img8.jpg

  кстати ссср захват маньчжурии и гос-во маньчжоу-го признал в 1935 г.

  захватив все до стены япы вошли во вкус и потом еще сверх того хапнули
  http://hrono.ru/maps/1938chin.jpg

  и даж в индокитай заползли
  http://hrono.ru/maps/1939chin.jpg

  вот тут и начались японо-американские переговоры, когда янки потребовали "вернуть все взад" (хотя бы до стены) а япы есно отказывались (замануха легкой войны, ведь войну с китаем 1937-1941 гг никак нельзя назвать тяжелой). а тут им такой ультиматум: хер вам а не китай...

  в россии (ссср) кроме тайги и партизанов ловить нечего)))) дикий край с малочисленным населением, как рынок сбыта ниачем

  а вот китай в этом смысле куда полезней

635. *Бабкин Владимир Викторович 2018/09/11 05:47 [ответить]
ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 11 СЕНТЯБРЯ 2018. ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ СЦЕНА СОВЕЩАНИЯ С ПРОМЫШЛЕННИКАМИ.

634. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/10 23:23 [ответить]
  > > 633.хм

  >Джапам нет интереса в том чтобы жечь уголь и нефть, греть котлы и гонять свои кораблики к нескольким никчемным островам на которых ничего для них полезного: ни сырья, ни рынка сбыта.

  Сперва, Гугл Вам в помощь. Ищите: "японская эмиграция в США". Интересующий период - 1905-1922...

633. хм 2018/09/10 21:35 [ответить]
  > > 632.Чернов Александр Борисович

  >ПС. Вот, кстати, вскакивает занятная тема... Отдать джапам КВЖД с подписанием секретной конвенции о разделе сфер влияния в Азии (можно и с оборонительным союзом против США в бассейне ТО), за политическое удержание японцами янкесов от вступления в ПМВ. Отношения у них с ними капитально испорчены, аж с 1908 года. Достаточно мощного демарша в сторону Гавайских островов японского флота, и мир изменится до неузнаваемости...

  Ок.))) Отдали значит джапам КВЖД, джапы подписали клочок бумаги и... положили на него свой маленький тоненький жёлтенький "болтик".)))
  Джапам нет интереса в том чтобы жечь уголь и нефть, греть котлы и гонять свои кораблики к нескольким никчемным островам на которых ничего для них полезного: ни сырья, ни рынка сбыта. Вот нахрена джапам это, если нашёлся лошара который дал им огромную железную дорогу на и огромные территории с туевой хучей китайцев, которых выгодно окучивать при минимуме затрат? Ихний тенно подотрёт свой зад клочком бумаги и повелит делать то что джапам выгодно, а не то что выгодно лоховатым гайкокудзинам.

632. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/10 20:22 [ответить]
  В 41-м они тоже не были готовы... ;)...

  ПС. Вот, кстати, вскакивает занятная тема... Отдать джапам КВЖД с подписанием секретной конвенции о разделе сфер влияния в Азии (можно и с оборонительным союзом против США в бассейне ТО), за политическое удержание японцами янкесов от вступления в ПМВ. Отношения у них с ними капитально испорчены, аж с 1908 года. Достаточно мощного демарша в сторону Гавайских островов японского флота, и мир изменится до неузнаваемости...

631. Александр Князев 2018/09/10 19:49 [ответить]
  > > 630.Чернов Александр Борисович
  ...
  >ПС. Не забываем у кого...

  у кого выплаты по кредитам вы хотели сказать? 40% расходов японии на РЯВ проведено за англо-американские деньги +% по кредитам (в среднем 6-7%), после РЯВ япы заняты не дальнейшим усилением армии, но расплатой с долгами

  а нам они продавали все старье и трофеи (наши же кораблики), они даж не весь список того что мы бы купили обязательно в ПМВ у них вообще производят: по большому счету за исключением 234-мм гаубиц Виккерса и 107-мм пушек обр. 1910 г. все остальные японские орудия представляли собой попросту хлам. Так, все 28-, 24- и 20-см орудия оказались негодными и были отправлены в тыловые крепости, а русские орудия оттуда направляли на фронт.

  такая вот в этот период "могучая" японская армия

  ПОКА япы НЕ готовы (главным образом из-за расстройства финансов) к решительной войне с антантой (вкл. сюда и сша)

  вот если миха сепаратный мир с немчурой подпишет тут уже другой расклад))))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции ()

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()