Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2018, изменен: 01/02/2019. 77k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "Государь Революции". ФИНАЛ. ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 31.01.2019.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Е.С.А. 2018/07/29 12:23 [ответить]
  > > 286.Бабкин Владимир Викторович
  >Дык, в том-то и дело, что Франция предъявила Мише ультиматум - отказ от 100 дней, передача РЭК под командование французских офицеров, участие в наступлении Нивеля и собственное наступление на Восточном фронте не позже 15 апреля в поддержку наступления Нивеля. А поскольку Миша ничего этого делать не будет (да и не может), то...
  То есть наступать неподготовленными войсками... А как насчёт затягивания переговоров путём присылки комиссии, которая не отвечает за реальные дела, как англо-французы договаривались со Сталиным летом 1939-го, после чего тот плюнул на "союзничков" и сделал всё по своему? Ну просто тянуть вола за хвост, торгуясь и уточняя несущественные моменты, постоянно мотаясь туда-обратно, типа "не доверяют обсуждение телеграфу" (как это в том же году делали финны)? Вот например типичные вопросы "союзникам":
  1. Как ОНИ объяснят свои действия по перехвату управления РЭК российской публике, которая должна посылать пополнение взамен убитым и раненым?
  2. Как они готовы заставить русские войска идти в неподготовленную атаку? Может пускай они пришлют несколько тысяч офицеров для замены несостоятельных российских офицеров на всём Восточном Фронте? Пожалиться, типа " в свете новых веяний времени, солдаты отказываются слушать своих родных офицеров - так пусть союзники помогут", расписав фронтовую анархию в чернейших красках - как говорится, "милости просим" под австро-германские пули - но откуда они возьмут несколько тысяч офицеров от лейтенантов до полковников и генералов, тем более знающих русский язык, чтобы командовать солдатами? При этом, в случае если англо-французы выберут какую-то одну армию или корпус, по-тихому не мешать солдатам подымать на штыки "пришлых" (через тоже самое фронтовое братство, типа это разложившиеся солдаты сами всё делают, а царь не при чём). Рост патриотизма гарантирован.

292. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/07/29 13:03 [ответить]
Америка то войну не вступила. Наступление нивеля закончиться катастрофой. И куда они все нахрен денутся с подводной лодки?

293. Е.С.А. 2018/07/29 13:25 [ответить]
  > > 292.Алекс
  >Америка то войну не вступила. Наступление нивеля закончиться катастрофой. И куда они все нахрен денутся с подводной лодки?
  У "союзников" вероятно складывается истерия: революция в РИ отменяется (с каждым днём трон под Михаилом II всё упрочняется), война затягивается, а в случае выхода РИ из войны германские дивизии перебрасываются за Западный Фронт - и тогда вообще что хрен получится. А если РИ заключит с ГИ сепаратный мир, начав поставлять в Германию ресурсы - это вообще за гранью.

294. Александр Князев 2018/07/29 14:05 [ответить]
  имхо, но "кронштадтский мятеж" пусть лучше полыхнет, с одной стороны это конечно беда, с другой на самом деле в данный момент (т.е. в момент перемирия) такой мятеж никак не скажется на борьбе с немцем ибо такой именно сейчас и нет, а во-вторых балтийских морячков реально надо почистить, причем почистить их надо через мелкое мелкое сито всех пропуская, так что полыхнувший мятеж сразу отделит "зерна от плевел" и...

  так-то михе еще в 1917 г. ригу оборонять осенью и (если с ригой выйдет хирово, а на фоне 100 дней мира армия всяко будет разлагаться как было в реале в 1917 г.)... и потом еще моонзунд опять же осенью 1917

  в общем пусть у михи будет к тому времени флот а не распропагандированная толпа морячков, стихийно на сходке решающая, идти к моонзунду или не идти, или решающая аки запорожские казаки любо им аль нет такого атамана-адмирала во главе себя держать или переменять его как перчатки

  а морячков так и так бунташных в расход большевики пустили, с этим материалом бузить хорошо, а вот пользы делу маловато

295. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/29 15:16 [ответить]
  > > 290.Чернов Александр Борисович
  >И... да! Сейчас в Гельсинкфорсе могут находиться и несколько "новиков", и командир Минной дивизии контр-адмирал Кедров. На "Муромце" можно отправить к нему офицера связи с приказом Михаила на подготовку операции против возможного восстания "линкорных" в Кронштадте, если таковое произойдет... В духе "холостых залпов не давать, торпед не жалеть". У него с "централкой" старые счеты, еще с первого бунта на "Гангуте"...

  Так, это... Лед же... Какие залпы из Гельсингфорса в Кронштадт? Тут Моромцем разве что линкоры бомбить))))

296. K'if 2018/07/29 15:54 [ответить]
Очень хорошая прода, лучше прежней

297. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/07/29 15:55 [ответить]
  > > 295.Бабкин Владимир Викторович

  >Так, это... Лед же...

  Тьфу! На численник-то не посмотрел... Эх, какая жалость... Какая эпичная атака эсминцами могла получиться...

  Но тогда все банально. Опыт Тухачевского - Вам в помощь...

298. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/29 16:21 [ответить]
  Мы должны понимать, что в Париже и Лондоне не дураки сидят, и оперируют в своих планах они не моральными принципами или обязательствами, а сугубым прагматизмом.

  Францию и Британию (особенно Францию) устроит три варианта:

  1. "Исполнение РИ союзнического долга", то есть активные наступления и миллионные армии РИА идут в атаку на немцев и оттягивают их с Западного фронта.
  2. Революция или просто хаос в России, при котором рухнет фронт и перед немцами откроется перспектива РеИ, что позволит:
  а) переориентировать Германию на Восток.
  б) отвлечь кучу немецких дивизий на наступление и контроль оккупированных территорий в России.
  в) поиметь с России и себе шерсти клок.
  3. Выход России из Антанты но продолжение войны за освобождение оккупированных ранее немцами территорий, битва за Проливы и т.д., что так или иначе будет отвлекать немцев на Россию.

  "Союзников" категорически не устроит:

  1. Выход России из войны с сохранением стабильности власти и управления по причине:
  а) торговли с Германией и поставок ей всего для войны.
  б) возможности Германии снять дивизии с Востока и перебросить их на Запад.
  в) появления для России возможности передышки и укрепления на фоне продолжающегося ослабления Антанты и Центральных держав.
  2. Вступления России в войну на стороне ЦД.

  В условиях того, что стало очевидно, что власть в России сама по себе не рухнет и ожидать лояльного правительства в ближайшее время не стоит, а то, которое есть, уже явно взяло курс на какую-то независимую от Лондона и Парижа политику, то тут явно требуется одно из трех:

  1. Поставить на место русских и их власть, заставив выполнять "обязательства" (т.е. все что скажут).
  2. Устроить переворот, получив лояльное правительство.
  3. Устроить бардак, смуту и прочую революцию, обрушив Россию и Восточный фронт.



  Исходя из п.п. 1,2,3 - нужен мятеж. Какова тематика мятежа? Вопрос серьезный.

  Потому как морячки впишутся под одно, пролетарии под другое, всякого рода чистая публика за третье, генералы вообще каждый за свое, а денежные мешки как всегда загребать жар чужими руками.

  Что может их объединить?

  Долой царя (монархию), да здравствует Республика и Учредительное собрание?

  Лозунг - война до победного конца - не сыграет в той обстановке. Скорее наоборот.

  Можно пойти от противного - радикализировать антивоенную риторику - Мир сейчас и немедля! Царь затягивает заключение мира! И т.д.

  Для социалистической революции пока нет условий, для буржуазной - кто будет ее двигателем? Морячки? Очень сомневаюсь. Чистая публика - тоже сомнительно, там не только митинговать нужно, да и Миша легко перекричит их всех при помощи подконтрольных СМИ и популярных лозунгов.

  В книге явно вырисовывается новый вариант Корниловского мятежа, но нужно его наполнить смыслом и красками, дать драйв и прочее.

  Пока очевидным является решение - Корнилов, подстрекаемый союзниками, пытается поднять мятеж под республиканскими лозунгами метя на роль русского Наполеона.

  Но тут есть такие моменты:
  1. Французы делают ход явно раньше, чем хотели бы Корнилов и Ко.
  2. Идеальным для нового мятежа было бы захватить или парализовать власть, но они в Питере, а Миша в Москве.
  3. Корнилов должен двинуть такие лозунги, чтобы за ним пошло большинство в обеих столицах и в армии/на флоте. А про лозунги я писал выше.
  4. Корнилова и Ко интересует только победа, а вот Антанте победа Корнилова - лишь один из приемлемых вариантов, поэтому их действия могут не совпадать.

  В общем, у кого какие соображения - милости просим!

299. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/29 16:11 [ответить]
  > > 296.K'if
  >Очень хорошая прода, лучше прежней


  Спасибо

300. мимо шёл 2018/07/29 16:13 [ответить]
   По обычаям европейской дипломатии Великих Держав начала 20 века, посылка подобного ультиматума от одной Великой Державы( Франции) другой Великой Державе( России) означает дипломатическую подготовку объявления войны.
   Ни логика событий АИ-романа, ни логика реальной истории ПМВ, не требует от Франции такого резкого обострения отношений между Антантой и Россией. Провалился "заговор послов" в Петрограде? Наплевать, "у короля много", французы с британцами виновными выставят пару-тройку министров и сотню чиновников помельче. А посылая подобный ультиматум, фактически Франция и Великобритания заставляют Россию перейти во враждебный Антанте лагерь Центральных Держав. Переход России в другой внешнеполитический лагерь это крах многолетней политики и огромных усилий французской и британской дипломатии.
   Февральскую революцию в РеИ устраивали для того, что бы не допустить выхода России из ПМВ за счет сепаратных переговоров с Германией за счет интересов Турции и Австро-Венгрии. А в результате резкого обострения накопившихся противоречий между союзниками, Франция сама добивается выхода России из Антанты и перехода к сепаратному соглашению с Центральными державами. Нет логики в таких действиях, нет и пользы, зато много вреда для французов и британцев.
   Никакой, самый успешный мятеж на Балтфлоте, не нанесет России серьезный ущерб. Сколько то кораблей пострадает, сколько то офицеров и матросов погибнет, но реальную боеспособность флота восстановят достаточно быстро.

301. Владимир И 2018/07/29 16:18 [ответить]
  Умные люди хотят воровать? Так надо кинуть им кость. Утвердить новую кораблестроительную программу или объявить о ее разработке, ибо прежняя надостаточна. Корабли получаются хилые.
  Новым линкорма нужна 16д пушка. Длиной в 50 кал.
  Может даже киль нового гипердредноута заложить. Ну если Измаил уже на воду спущен и стапель свободноый Проекты есть))
  Тут же главное ближайшие сто дней продержаться, а потом можно на тормозах спустить.
  А Рябушинского сделать первым замом Нечволодова.
  Тогда и грузовики пойдут с конвейера АМО как наскипидаренные.
  Нечволодов же ни в коммерции ни в промышленности ни бум бум. Он сечет экономику с политикой в целом, а тут детализация нужна.
  Непенина и Вирена предупредить, чтоб мышей ловили. Прислать к ним по батальону фронтовиков. с пулеметами.
  Корнилов - мутный. Как бы он сма мятеж не возглавил.

302. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/29 16:23 [ответить]
  > > 301.Владимир И
  >Непенина и Вирена предупредить, чтоб мышей ловили. Прислать к ним по батальону фронтовиков. с пулеметами.

  С Виреном это будет сложно. Убили его еще в первой книге)))

303. Tianis 2018/07/29 16:30 [ответить]
  > > 302.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 301.Владимир И
  >С Виреном это будет сложно. Убили его еще в первой книге)))
  Значит нужно воскресить,в то время как раз оккультизмом интересовались)))

304. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/29 16:32 [ответить]
  > > 300.мимо шёл

  см. пост ниже о мотивах.

  В РеИ была немножко другая ситуация - ни Царь и Временное правительство не останавливали войну и не отказывались наступать. Здесь же имеет место:

  1. Отказ от наступления на Восточном фронте. Пусть и якобы на 100 дней, но это означает отказ от поддержки наступления Нивеля, а это было предусмотрено Петроградской конференцией.
  2. Отказ от участия в самом наступлении Нивеля.
  3. Официальные предложения об обмене пленными, что означает практически открытую готовность к сепаратным переговорам с ЦД.
  4. Заявления официальной России о 100 днях и одностороннем отказе от наступлений, резко снижает дисциплину и усиливает брожения во Франции и Англии, что неприятно само по себе, но чревато в случае провала наступления и большом количестве жертв.

  В общем, продолжать можно много, но ситуация именно такова, что Россию нужно срочно одернуть, пусть даже ценой скандала. Ибо лучше для общественного мнения Россия-предатель, чем Россия-миротворец-член-Антанты.

305. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2018/07/29 18:05 [ответить]
Очень любопытная прода, спасибо. Хотя всё же странно ведут себя союзнички. В их стиле, наоборот, обещать всякого и побольше, но только после выполнения неких условий, вроде союзного долга, а как всё будет сделано - кинуть. Тем или иным образом.

306. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/07/29 19:20 [ответить]
  > > 300.мимо шёл
  > По обычаям европейской дипломатии Великих Держав начала 20 века, посылка подобного ультиматума от одной Великой Державы( Франции) другой Великой Державе( России) означает дипломатическую подготовку объявления войны.
  Ни логика событий АИ-романа, ни логика реальной истории ПМВ, не требует от Франции такого резкого обострения отношений между Антантой и Россией.

  Обычаи, они такие, обычаи...

  Дело в том, что с точки зрения Антанты, в первую очередь Парижа, Михаил уже предатель. Как и возглавляемая им (в данный момент) Россия. Наступление Нивеля для Антанты в тот момент - последняя ставка, самый тщательно проработанный военный план, максимум напряжения сил для понуждения Германии к миру... После его провала - или военный крах, или полная зависимость от САСШ, в случае их милостивого прихода в Европу. Так что обстановка повелевает антантовцев задирать планку в отношениях с Россией до максимума. Вопрос тока в том, какой будет ответ от России. И реакция на него. Вариантов два:

  1. Россия берет под козырек. Итог: Антанта идет в наступление.
  2. Россия "играется в игры". Итог: отмена наступления, переход к стратегической обороне в ожидании развертывания американской военной машины и вступления янки в войну.

307. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/29 19:35 [ответить]
  > 298.Бабкин Владимир Викторович
  >Мы должны понимать, что в Париже и Лондоне не дураки сидят, и оперируют в своих планах они не моральными принципами или обязательствами, а сугубым прагматизмом.
  >
  >Францию и Британию (особенно Францию) устроит три варианта:
  >
  >1. "Исполнение РИ союзнического долга", то есть активные наступления и миллионные армии РИА идут в атаку на немцев и оттягивают их с Западного фронта.
  >2. Революция или просто хаос в России, при котором рухнет фронт и перед немцами откроется перспектива РеИ, что позволит:
  >а) переориентировать Германию на Восток.
  >б) отвлечь кучу немецких дивизий на наступление и контроль оккупированных территорий в России.
  >в) поиметь с России и себе шерсти клок.
  >3. Выход России из Антанты но продолжение войны за освобождение оккупированных ранее немцами территорий, битва за Проливы и т.д., что так или иначе будет отвлекать немцев на Россию.
  >
  >"Союзников" категорически не устроит:
  >
  >1. Выход России из войны с сохранением стабильности власти и управления по причине:
  >а) торговли с Германией и поставок ей всего для войны.
  >б) возможности Германии снять дивизии с Востока и перебросить их на Запад.
  >в) появления для России возможности передышки и укрепления на фоне продолжающегося ослабления Антанты и Центральных держав.
  >2. Вступления России в войну на стороне ЦД.
  >
  >В условиях того, что стало очевидно, что власть в России сама по себе не рухнет и ожидать лояльного правительства в ближайшее время не стоит, а то, которое есть, уже явно взяло курс на какую-то независимую от Лондона и Парижа политику, то тут явно требуется одно из трех:
  >
  >1. Поставить на место русских и их власть, заставив выполнять "обязательства" (т.е. все что скажут).
  >2. Устроить переворот, получив лояльное правительство.
  >3. Устроить бардак, смуту и прочую революцию, обрушив Россию и Восточный фронт.
  >
  >
  >
  >Исходя из п.п. 1,2,3 - нужен мятеж. Какова тематика мятежа? Вопрос серьезный.
  >
  >Потому как морячки впишутся под одно, пролетарии под другое, всякого рода чистая публика за третье, генералы вообще каждый за свое, а денежные мешки как всегда загребать жар чужими руками.
  >
  >Что может их объединить?
  >
  >Долой царя (монархию), да здравствует Республика и Учредительное собрание?
  >
  >Лозунг - война до победного конца - не сыграет в той обстановке. Скорее наоборот.
  >
  >Можно пойти от противного - радикализировать антивоенную риторику - Мир сейчас и немедля! Царь затягивает заключение мира! И т.д.
  >
  >Для социалистической революции пока нет условий, для буржуазной - кто будет ее двигателем? Морячки? Очень сомневаюсь. Чистая публика - тоже сомнительно, там не только митинговать нужно, да и Миша легко перекричит их всех при помощи подконтрольных СМИ и популярных лозунгов.
  >
  >В книге явно вырисовывается новый вариант Корниловского мятежа, но нужно его наполнить смыслом и красками, дать драйв и прочее.
  >
  >Пока очевидным является решение - Корнилов, подстрекаемый союзниками, пытается поднять мятеж под республиканскими лозунгами метя на роль русского Наполеона.
  >
  >Но тут есть такие моменты:
  >1. Французы делают ход явно раньше, чем хотели бы Корнилов и Ко.
  >2. Идеальным для нового мятежа было бы захватить или парализовать власть, но они в Питере, а Миша в Москве.
  >3. Корнилов должен двинуть такие лозунги, чтобы за ним пошло большинство в обеих столицах и в армии/на флоте. А про лозунги я писал выше.
  >4. Корнилова и Ко интересует только победа, а вот Антанте победа Корнилова - лишь один из приемлемых вариантов, поэтому их действия могут не совпадать.
  >
  >В общем, у кого какие соображения - милости просим!
  Не думаю, что смута в России В ДАННЫЙ МОМЕНТ устроит Лондон и Париж(ПОСЛЕ разгрома дойчеров - да, безусловно).
  Если сейчас в России начнётся междоусобица, русский фронт рухнет, и по факту Россия прекратит войну против Германии(что сэрам и мусью ни разу не в жилу).
  При таком раскладе дойчеры легко займут всю европейскую часть России(как минимум до Волги-Камы-Двины, а то и до Урала), получив в свои руки огромные продовольственные и сырьевые ресурсы(что позволит им долго и не без успеха держаться против Антанты).
  Правда, для оккупации русской территории понадобятся войска, но дойчеры могут использовать своих малоценных союзников(австрияков, болгар, турков - благо в Италии и на Балканах Антанте сейчас не до наступлений, а в Сирии и Ираке наглы двигаются черепашьими темпами)+возможно сдавшихся Румын(в РИ в Берлине сквозь пальцы смотрели на оккупацию "потомками римлян" Бессарабии)+всяких нациков-сепаратистов(прибляндов, фиников, кавказцев, укров, бяларусолитвинов, поляков итд)- всё равно контрудара ждать не приходится, - перебросив немецкие войска на западный фронт.
  Всё это Парижу и Лондону не нужно.
  Что до возможности, пользуясь смутой в России, оторвать от неё вкусные куски, то пока все силы Антанты заняты против Дойчеров, ничего серьёзного сэры и мусью изобразить не смогут(в 1918 для захвата Баку(БАКУ!!!)наглы смогли наскрести всего 1000 человек, не сумевших отстоять город от каких-то третьеразряядных турецких сифилитиков). Так что к тому моменту когда наглы и франки уделают дойчеров и высвободят свои войска, все вкусные куски в России расхватают япы и пиндосы(в Лондоне и Париже не могут этого не понимать).
  Так что для сэров и мусью предпочтительнее вариант описанный в мемуарах ген. Будберга: "Мы им нужны ровно столько времени, сколько нужно для того чтобы заменить нас американцами и разгромить немцев. Всё это время мы можем гнить и разваливаться сколько душе угодно, но обязаны выполнять свою роль горчичника на немецком затылке, оттягивая немецкие дивизии с Западного фронта. После поражения Германии, нам, в благодарность, предоставят окончательно развалиться, так как сие для союзничков будет небезвыгодно - вместе с немецким крокодилом будет сброшен со счетов и русский медведь, очень полезный во время войны но совершенно лишний, когда придёт время делить плоды победы."
  То есть, В ДАННЫЙ МОМЕНТ сэрам и мусью нужно свержение ГГ и марионеточное правительство(типа временных в РИ), смотрящее в рот "союзникам" делающее что скажут, и кое-как продолжающее войну(удерживая дойчеров на восточном фронте но без всяких успехов со стороны России и с продолжением постепенно углубляющегося бардака и развала в стране).
  Теперь о заговоре и мятеже. Глава безусловно Корнилов(республиканец и лев с ОСЛИНОЙ головой(такого можно дёргать за ниточки)+лезет в Наполеоны). Его поддерживают генералы и офицеры повёрнутые на верности союзникам, образованное опчество с такими же идеями, прижимаемые буржуи-казнокрады и прочее ворьё, чиновники недовольные переездом столицы(надо бросать привычную жизнь и переезжать в "деревню" - именно так воспринималась тогда Москва из СПб), петербургские владельцы недвижимости(упавшей в цене).
  Также его поддерживают большинство кадетов, меньшевиков и эсеровцев(ведь "за демократическую республику", ага!) - а это немалая часть учащейся молодёжи, интелей да и рабочих.
  Возможно часть казакенов(если напугать их дележом их земли с иногородними).
  Возможно часть запасных(напугав их отправкой на фронт когда 100 дней закончатся).
  Что до моряков, то КМК, большинству довольно пофиг, что будет с кораблями(они служат по призыву и в основном хотят вернуться в родные города и веси). Вот если внушить им что их спишут на берег за ненадобностью, в морскую пехоту, и пошлют через 100 дней штурмовать Босфор - тогда могут восстать.
  Ну и всякие нацики желающие отделиться(в той же Финляндии).
  Ход мятежа: Предупреждённые сторонники Михаила успевают занять оборону но сил мало, о подавлении мятежа и думать нечего.
  Мятежники их осаждают, но добить никак не могут.
  Войска Корнилова выступают на Москву, ГГ идёт навстречу.
  Где-то между Новгородом и Тверью Михаил и Корнилов встречаются, происходит баталия...
  Лозунг: "Демократическая Республика, долой тиранию Михаила!" устроит и военных-заговорщиков, и буржуев с помещиками и прочей знатью(ведь республика как во Франции и США это гарантия частной собственности и свободы бизнеса), либералов(особенно интелей), правых социалистов(для которых европейская демократия это идеал), всяких "матросов Баткиных"(в демократической воде легче ловить рыбку).
  Солдат и матросов можно привлечь тем что державы де не хотят говорить о мире с тираном Михаилом, а будь в России демократия как в Европе - сразу заговорят.

308. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/07/29 19:37 [ответить]
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/041/266/content/06-_bolindery-75d04b2dc4927e9c82a9da90126deff2.jpg
Болиндеры с Руссуда.

309. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/07/29 19:39 [ответить]
  > > 307.Sturmflieger
  >> 298.Бабкин Владимир Викторович
  В реале милионная германская армия у 18 годе как то дальше пскова и украины не пошла. Силенок не хватило.

310. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/29 19:42 [ответить]
  > 288.Владимир И
  >Есть заговор, нет заговора...
  >А чего мучаться неизвестностью? Тайно арестовать Палеолога. Выпотрошить. Потом тайно сграбастать соответствующих посольских из Англии и Франции. Или во время погрома посольств. Задержанных прессануть. Вот всех заговорщиков и сдадут. Трупы Палеолога и прочих спрятать. Дескать русский бунт. Бессмысленный и беспощадный. Ну или немецкая диверсия. Тогда обнаружить англо-французские трупы вперемешку с немецкими, а также телами русских заговорщиков. Дескать погибли при освобождении.
  Нападение на дипмиссии с убийством дипломатов(неважно, пусть мятежной толпой или немецкими шпионами - за безопасность дипмиссий и персонала отвечает правительство страны пребывания) - объявление войны однозначно(как минимум, Михаилу придётся давать сэрам и мусью удовлетворение и идти на большие уступки - оно ему надо?). Пусть сваливают!
  >Ну или более мягкий вариант. Записать их признание на кинопленку. В том что они работали на немецкую и турецкую разведки. И дать застрелиться. Тоже под кинокамеру.
  >Еще более мягкий вариант. Записать их раскаяние и желание перейти на русскую службу. И пусть поют в режиме Рейли.
  То же самое+нереал технически(звуковое кино ещё не изобрели).

311. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2018/07/29 19:44 [ответить]
  По отношению к деятелям ВПК стоит применять не только кнут, но и предложить пряник. И такой пряник есть:
  "Необходимо создать мощную армию будущего, независящую от иных стран. Причем, война будущего - это войны моторов."
  Так что ВПК получит мощнейшее развитие.

312. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/29 19:50 [ответить]
  > 309.Захаров Александр Викторович
  > 307.Sturmflieger
  > 298.Бабкин Владимир Викторович
  >В реале милионная германская армия у 18 годе как то дальше пскова и украины не пошла. Силенок не хватило.
  Так я же говорю, дойчеры могут задействовать ляхов(мечтающих о границах времён Витольда, с Смоленском, Брянском итп), какую-нибудь центральную Раду(облизывавшуюся на чернозёмные области России и нижнее Поволжье), фиников(желающих "Великую Финляндию" до Урала), турков(в РИ, включив в свою армию азеров и горцев до Махачкалы добрались), казачьих сепаратистов(Краснов на Дону, Рябовол на Кубани итд)+"потомки римлян" и прочая шваль.

313. Е.С.А. 2018/07/29 20:06 [ответить]
  > > 298.Бабкин Владимир Викторович
  >В общем, у кого какие соображения - милости просим!
  Попытка отделить Малороссию с появлением множества Рад?
  http://patryot2010.livejournal.com/266884.html

  Мятеж Чехословацкого Корпуса на год раньше (из-за ста дней мира, не хотят возвращаться в АВИ и ГИ)?
  http://humus.livejournal.com/2235169.html

  А может и оба варианта одновременно: из-за предложения Михаила обменять пленных по формуле "все на всех" чехословаки, находящиеся в Малороссии, подымают бунт, т.к. хотят избежать возвращения в АВИ и ГИ, а тем временем под этой ширмой начинают бучу хохлы. Это потребует огромного количества войск для усмирения.

314. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/07/29 21:12 [ответить]
  > > 312.Sturmflieger
  >> 309.Захаров Александр Викторович
  >> 307.Sturmflieger
  ваще то граница польского крульства у 39-м годе была в 134км от киева.

315.Удалено написавшим. 2018/07/29 22:33

316. Владимир И 2018/07/29 23:45 [ответить]

  Соображения...
  Англичане учитывают вариант перехода России на сторону ЦД, тогда мятеж на флоте очень интересен в смысле утопления русских линкоров. То есть мятеж будет и на Черном море.
  Вполне может сыграть за независимость Суоми Маннергейм.
  Но главное не линкоры. В Германии не хватает хлеба. Царю и до 1917 года были предъявы что он не пресекает транзит хлеба в Германию через Финляндию, Швецию и Данию.
  В России не вывезен за кордон хлеб рекордного урожая 1916 года...
  Если Россия занимается немцами, то этот хлеб лопает Вилли. И еще отличные виды на урожай 1917 года.
  Миша может наладить отношения с Англией, если введет монополию внешней торговли и обеспечит вывоз хлеба в Англию через Архангельск.
  Мятеж Корнилова имеет смысл только если Корнилов в темпе возьмет Москву и обеспечит Питер хлебом. Иначе Миша перекроет поставку хлеба и Питер уже через два-три дня останется без хлеба.
  А может все же Корнилов немецкий агент? Все же больше года плена, а потом какой-то карикатурный побег...
  И умудриться попасть в плен во время наступательной операции. Из-за грубого нарушения приказа командования. Слишком вырвался вперед, в результате был окружен вместе с собственной дивизией.
  Попадос не знает хуиз Корнилов? Ярый февралист, арстовывал царскую семью, как такого ставить на Питер?

317. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/30 01:31 [ответить]
  > > 313.Е.С.А.
  >> > 298.Бабкин Владимир Викторович
  >>В общем, у кого какие соображения - милости просим!
  >Попытка отделить Малороссию с появлением множества Рад?
  >http://patryot2010.livejournal.com/266884.html
  Это вряд ли получится. В РИ Центральная Рада была создана при попустительстве временнных штатскими самостийниками(Грушевский, Винниченко, Петлюра)и ТЫЛОВЫМИ офицерами в Киеве. Потом с ними больше полугода тютькались(позволили формировать свои "курени" в тылу, "украинизировать" русские войска на фронте, вели с ними переговоры, признавали их автономию, отписав им не только Малороссийские губернии но и Новороссию) - ну а эти самозванцы от такого обращения осмелели/обнаглели. Здесь этого не было, военной опоры у самостийников нет, в городах Малороссии они поддержки не имеют(до советской украинизации 20-х города Малороссии и особенно Киев, были абсолютно русские - это и немцы в РИ отметили, отказавшись в 1918 к бешенству самостийников, учить галицийську мову, ибо её никто не понимал а вот по-русски говорили все), деревне вся эта самостийность тоже пофиг, их интересует только земельный вопрос. То есть, воли сальным не дадут, а лезть в безнадёжные авантюры - эта публика трусовата(недаром её военное крыло в тыловых штабах отсиживалось, о штатских болтунах и говорить нечего, достаточно вспомнить как легко Скоропадский и дойчеры их разогнали в РИ, без малейшего сопротивления). Хотя, превентивно, их надо изолировать. В общем, без захвата дойчерами Малороссии и полного бардака в России, расправить крылышки у самостийников не получится. Скорее могут забузить социалисты и анархисты(особенно среди крестьян - типа батьки Махно).
  >
  >Мятеж Чехословацкого Корпуса на год раньше (из-за ста дней мира, не хотят возвращаться в АВИ и ГИ)?
  >http://humus.livejournal.com/2235169.html
  Вряд ли швейки решатся на мятеж(в тот раз это было во время гражданской войны в России, сам корпус официально перешёл под командование франков, да и без провокации Троцкого не обошлось+правительство Ленина поступило идиотично, позволив чехам растянуться через Урал и Сибирь от Поволжья до Дальнего Востока вместо того чтобы побыстрее сплавить из России через ближайший порт).
  ГГ надо объявить чехам что их отправят(по желанию) на Западный фронт, взамен выводящихся из Франции и Македонии русских войск. Тем кто не хочет воевать, позволят уехать в нейтральную страну(это неизбежно вызовет раскол в корпусе и подорвёт дисциплину и боеспособность - на всякий случай). Ну и организовать отвод корпуса к Петровску(ныне Махачкала), откуда их можно пароходами перевезти в Персию, а там пусть с ними наглы разбираются).
  >
  >А может и оба варианта одновременно: из-за предложения Михаила обменять пленных по формуле "все на всех" чехословаки, находящиеся в Малороссии, подымают бунт, т.к. хотят избежать возвращения в АВИ и ГИ, а тем временем под этой ширмой начинают бучу хохлы. Это потребует огромного количества войск для усмирения.
  Чехи в корпусе с момента поступления в него, не пленные а ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ НА РУССКОЙ СЛУЖБЕ(корпус - часть русской армии), и они защищены от выдачи законом. ГГ надо разъяснить это швейкам и объявить официально, что их отправят в Англию или Францию.
  Но даже если швейки поднимутся, хохлы под их прикрытием вряд ли сумеют изобразить что то серьёзное(у самостийников нет никакой армии - в РИ им понадобились 8 месяцев чтобы подготовить хоть каких-то клоунов - хотя и тех хватило всего на полтора месяца когда большевики за них взялись).

318. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/07/30 01:45 [ответить]
  > 309.Захаров Александр Викторович
  > 307.Sturmflieger
  > 298.Бабкин Владимир Викторович
  >В реале милионная германская армия у 18 годе как то дальше пскова и украины не пошла. Силенок не хватило.
  Не потому что не могли. Просто идя вглубь России(где уже разгорелась гражданская война) дойчерам пришлось бы втягиваться в неё на одной из сторон. А им это было нахрен не надо. Белые, в массе, продолжали долбиться с "верностью союзникам до гроба"(что исключало их альянс с дойчерами), укреплять власть власть классово чуждых большевиков немецкие генералы тоже не хотели, не доверяя Ленину и компании(справедливо, надо сказать), и опасаясь что красные, пользуясь удобным случаем, распропагандируют камрадов зольдатенов(что в общем-то и случилось с оккупационными войсками дойчеров в западных губерниях - где в ноябре 1918 немедленно образовались soldatenrat'ы).
  Поэтому дойчеры в РИ заняли территории богатые сырьём и продовольствием(Малороссия, Новороссия, Белоруссия, Прибляндия, Финляндия, Грузия), которые им помогали держать местные нацики-сепаратисты, и этим ограничились. Но наглы то и франки этого не знают!

319. Александр Князев 2018/07/30 02:15 [ответить]
  > > 313.Е.С.А.
  >Мятеж Чехословацкого Корпуса на год раньше (из-за ста дней мира, не хотят возвращаться в АВИ и ГИ)?

  в марте 1915 года создают дружину из пленных чехов и словаков. к концу 1915 года она была развёрнута в Первый чехословацкий стрелковый полк (ок. 2,1 тыс чел.). К концу 1916 года полк был развёрнут в бригаду в составе трёх полков, численностью ок. 3,5 тыс. чел. В июньском наступлении 1917 в Галиции, Чехословацкая бригада впервые участвовала как самостоятельная оперативная единица, она прорвала фронт в районе Зборова.

  в общем корпуса нет. а то что есть вполне себе воюет сейчас в галиции

320. Александр Князев 2018/07/30 03:24 [ответить]
  > > 298.Бабкин Владимир Викторович
  >Потому как морячки впишутся под одно, пролетарии под другое, всякого рода чистая публика за третье, генералы вообще каждый за свое, а денежные мешки как всегда загребать жар чужими руками.
  >
  >Что может их объединить?

  вспоминая историю кронштадтского мятежа 1921, морячкам особо никто и не нужен чтоб полыхнуть. собственно они и в 1917 г. в кронштадте уже установили власть советов из себя самих и постреляли там кучу народу, т.е. зашли куда как дальше чем того требовалось организаторам событий февраля 1917 г.

  может конечно в 1921 г. морячки и надеялись, что они станут эдакой искрой от которой все полыхнет, но... в итоге полыхнуло у них в "гордом одиночестве", т.е. плана "на потом..." как такового не было, в этом и есть вся их суть изнутри: устроить бунт "бесмысленный и беспощадный" могём, а чё делать ПОТОМ хрен его знат))))

  с таким балт.флотом михе проще не бороться вообще с тем чтоб НЕ полыхнуло, но наоборот, позволить прогореть горючему материалу, чтоб потом нечему уже гореть там было
  ____________________________________

  >Для социалистической революции пока нет условий, для буржуазной - кто будет ее двигателем? Морячки? Очень сомневаюсь...

  а вот зря сомневаетесь

  Кронштадтский совет был образован в марте 1917 года после Февральской революции. Его первый созыв состоял из более чем 200 депутатов. За короткое время Кронштадтский совет стал образцом органа власти для всей России и зарубежья. Он посылал в другие регионы России своих агитаторов, в Кронштадт стали съезжаться многочисленные делегации для изучения опыта совета для создания похожих органов в других странах и регионах России. Ключевым событием, которое привело к его образованию, стала расправа над многими офицерами Балтийского флота в марте 1917 года.


  цитата http://www.kronstadt.ru/news/1917.htm

  Революционный Кронштадт

  Демократия в России, а особенно в Кронштадте, приобрела не парламентский, а митинговый характер. Традиционные для России вече, сходки, всевозможные шествия получили самое широкое распространение и лишь изменили названия: митинг, демонстрация и т.д. Архитектура города способствовала этому: огромная площадь в центре города, широкие прямые улицы, наличие большого числа вместительных помещений, компактное размещение обитателей города.
  Якорная площадь задавала тон всей политической жизни Кронштадта и определяла погоду на заседаниях Совета. Петроградская "Маленькая газета" 16 апреля 1917 года писала: "А митинги в Кронштадте всесильны до того, что они отменяют решение специальной следственной комиссии, посланной Керенским в Кронштадт, снимают с нее полномочия и отправляют обратно в Петроград".

  Кронштадт единственный город России в котором двоевластия в 1917 г. не было. В день приезда комиссара Временного правительства В. Н. Пепеляева в Кронштадт, 12 (25) марта 1917 года ему было объявлено "под расписку" постановление Исполкома, в котором указывалось, что 'руководящим учреждением в гор. Кронштадте является Сов. Р. и С. Д.' Однако, первоначально непокорность заключалась, лишь в отказе выпустить из тюрем офицеров арестованных 1 марта. 13 (26) мая вышел конфликт между В. Н. Пепеляевым и Советом относительно кандидатуры на должность начальника милиции.
  16 (29) мая Кронштадтский Совет поименным голосованием постановил, что он "По делам государственного порядка вступает в непосредственные отношения с Советом Р.и С.Д. города Петрограда". Солидная "социалистическая' газета "Новая жизнь" и менее солидная кадетская "Речь" в сравнительно приличных тонах писала об "анархическом акте" Кронштадтского Совета. В. Н. Пепеляев официально подал в отставку. Желтые, бульварные газетки начали заполнять свои столбцы "конкретным" выявлением кронштадтской "анархии". Однако, газеты невольно привлекли к Кронштадту повышенное внимание. В город потянулись делегаты от различных городов и воинских частей.
  Во время июньского, а затем июльского кризиса Кронштадтцы также оказались наиболее непримиримыми оппонентами Временного правительства, что было заметно во время демонстраций 18 июня и 4 июля в Петрограде. Однако, во время мятежа генерала Корнилова, Керенский вынужден был обратиться к ним за помощью, и она была оказана.
  Политическая ориентация населения Кронштадта была нечеткой. В 1917 году больше всего было эсеров (около 4 тысяч), это эсеры-интернационалисты (левые эсеры), эсеры центра и правые эсеры. Кроме большевиков, в Кронштадте были меньшевики-оборонцы и меньшевики-интернационалисты, а также анархисты-синдикалисты и анархисты-коммунисты. Были и близкие к кадетам народные социалисты (энесы). В первый Совет вошло только 60 большевиков. Во втором Совете их было 91 (30,5%), эсеров 93, меньшевиков 46, беспартийных - 68. А в третьем: 98 (35,1%) большевиков, 73 эсеров (левых), 12 меньшевиков и 96 беспартийных объявивших себя "максималистами". Даже 17 октября на II Всероссийский съезд Советов от Кронштадта был выбран большевик И. П. Флеровский, а также максималист Н. Ривкин представлявший интересы мещанского общества т. е. "максимальных обывателей" которые составляли четверть населения Кронштадта или половину его гражданских жителей и, не смотря на определенную несуразность, под лозунгом: "Вся власть Советам" прошел анархист Х. З. Ярчук - абсолютный противник всякой власти. Лидер эсеров И. М. Брушвит едва собрал голоса своей фракции, но в последствии стал делегатом Учредительного собрания.

  >В книге явно вырисовывается новый вариант Корниловского мятежа, но нужно его наполнить смыслом и красками, дать драйв и прочее.

  до корниловского мятежа как раз и нет причин, поскольку все что мог предложить корнилов уже предлагает гг.


  с другой стороны к созданию кронштадтской советской республики (назовем её так) как раз есть предпосылки

  создание такой "советской" республики не столько даже социалистическая революция сколько форма самоорганизации восставших, но есно риторику они могут вести и социалистическую

  такие локальные советские республики в истории были, например баварская советская республика, возникшая на фоне германского бардака в 1919 г. Баварская Советская Республика - кратковременное государственное образование, провозглашённое советом рабочих и солдатских депутатов 6 апреля 1919 в Мюнхене. 29 апреля германские войска и части Фрайкора перешли в контрнаступление. 1 мая 1919 правительственные войска и соединения Фрайкора вошли в Мюнхен. 5 мая 1919 были подавлены последние очаги сопротивления.
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000213/pic/000002.jpg

  Это конечно практически нежизнеспособное образование, но тем не менее.

   в общем создание некоего Совета моряцких и проче-солдацко-каких-то там депутатов так есть самый возможный вариант того самого восстания, которое может полыхнуть не тока в среде морячков но и перекинуться в питер, вспомним туж революцию 1905 г.
  http://www.runivers.ru/upload/iblock/945/398846.jpg

321. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/30 08:32 [ответить]
  > > 317.Sturmflieger
  >Это вряд ли получится. В РИ Центральная Рада была создана при попустительстве временнных штатскими самостийниками(Грушевский, Винниченко, Петлюра)и ТЫЛОВЫМИ офицерами в Киеве.

  Скажу больше - Миша дал Имперскому СБ списки на аресты "малороссийских сепаратистов" (кого вспомнил) и дал четкое указание сначала взять, а потом уж искать доказательную базу и даже если оной не сыщется, то все равно выселить данных лиц из Малороссии и запретить проживание в европейской части РИ. А уж ежели сыщется, то уж по полной и на полную!

  Так что там вряд ли сейчас этот номер пройдет.

  Скоропадский арестован по представлению Батюшина как участник Кирилловского заговора, а Махно и так сидит, поскольку в РеИ его освободила из тюрьмы Февральская революция, которой тут не случилось.

322. Е.С.А. 2018/07/30 08:49 [ответить]
  > > 319.Александр Князев
  > В июньском наступлении 1917 в Галиции, Чехословацкая бригада впервые участвовала как самостоятельная оперативная единица, она прорвала фронт в районе Зборова.
  >в общем корпуса нет. а то что есть вполне себе воюет сейчас в галиции
  Так Чехословацкая бригада (3 стрелковых полка общей численностью в 5 тысяч человек, в боевом составе имеет 3,5 тыс. штыков) - разве это не сила? Соединение отмечено наибольшим количеством наград за прежние бои и они чуть ли не первыми поддержали февралистов, а тут февралистов невежливо так нагнули.
  Воевать после формирования бригады в ноябре 1916-го особо ещё не воюют, а пока что только готовятся к наступлению (вероятно, выведены в ближний тыл, по образу германских "ударных дивизий" и заканчивают боевое слаживание).

  > > 317.Sturmflieger
  >Вряд ли швейки решатся...
  >Но даже если швейки поднимутся...
  Я бы сказал, что "швейков" в Чехословацкой Бригаде меньшинство (вот в армии АВИ - там та, гуще некуда), в отличие от подобных Карелу Вашатко
  https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/013/273/content/3.jpg

323. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/30 08:46 [ответить]
  > > 320.Александр Князев
  >вспоминая историю кронштадтского мятежа 1921, морячкам особо никто и не нужен чтоб полыхнуть. собственно они и в 1917 г. в кронштадте уже установили власть советов из себя самих и постреляли там кучу народу, т.е. зашли куда как дальше чем того требовалось организаторам событий февраля 1917 г.

  Во-первых, тут не постреляли (не считая Вирена).
  Во-вторых, многих лидеров бузы арестовали еще в начале марта по обвинениям в убийствах (того же Вирена) и участии в мятеже.
  В-третьих, в Кронштадт вводилась строевая часть с фронта. Тут, конечно, можно допустить, что ее за это время распропагандировали, но это дело такое.


  >а вот зря сомневаетесь
  >
  >Кронштадтский совет был образован в марте 1917 года после Февральской революции. Его первый созыв состоял из более чем 200 депутатов. За короткое время Кронштадтский совет стал образцом органа власти для всей России и зарубежья. Он посылал в другие регионы России своих агитаторов, в Кронштадт стали съезжаться многочисленные делегации для изучения опыта совета для создания похожих органов в других странах и регионах России. Ключевым событием, которое привело к его образованию, стала расправа над многими офицерами Балтийского флота в марте 1917 года.

  1. Это случилось после Февральской революции.
  2. Расправы здесь не было.
  3. Никакие советы там еще не собирались. Если что и полыхнет, то достаточно стихийно, поскольку никакой реальной организации там нет, Центробалт не существует в природе.


  >
  >до корниловского мятежа как раз и нет причин, поскольку все что мог предложить корнилов уже предлагает гг.

  Причин нет? Причины есть, лозунгов для масс нет, кроме ДАЕШЬ РЕСПУБЛИКУ с генералом Корниловым во главе. Но дальше этого лозунга нет ничего пока.

  Впишутся за такое морячки Кронштадта? Хотя бы ситуативно?

324. Владимир И 2018/07/30 08:47 [ответить]
Чехи полностью под контролем своих офицеров. Которые вменяемы и расчетливы. Нужна своевременная беседа гг с чешскими генералами и полковниками, и швейки станут опорой Миши. Возможно также полезен контакт с политиками из Братиславы и Праги. Которые приедут навестить пленных.
Что касается Украины. В реале Скоропадский был против формирования украинского корпуса, ибо знал хуизху, корпус форсированно формировался под личным нажимом Корнилова.

325. hcube 2018/07/30 08:51 [ответить]
  > > 301.Владимир И
  >Может даже киль нового гипердредноута заложить. Ну если Измаил уже на воду спущен и стапель свободноый Проекты есть))

  Ну если уж размахаться - то линейный крейсер, с одним корпусом с тяжелым авианосцем. Что-то типа Монтаны, килотонн на 50. В приоритете скорость и дальнобойность орудий, в расчете на бой на максимальной дистанции. А достроить вообще как АВ :-)

  По поводу мятежа - разнузданная контрпропаганда. Типа Корнилов продался НЕМЦАМ и мутит воду, ослабляя обороноспособность, в то время как царь-батюшка делает все возможное для того, чтобы вернуть свое БЕЗ ВОЙНЫ. Гад, предатель, ату его :-)

  ВПК, действительно, пообещать масштабную программу перевооружения. На которую сейчас, опять же - нету ресурсов из-за войны. Но которая ЕСТЬ.

326. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/30 08:49 [ответить]
  > > 324.Владимир И
  >Что касается Украины. В реале Скоропадский был против формирования украинского корпуса, ибо знал хуизху, корпус форсированно формировался под личным нажимом Корнилова.

  Скоропадский сидит уже

327. Владимир И 2018/07/30 08:52 [ответить]
Керенский элементарно сожрал Корнилова. Миша может поступить еще жестче. Обвинить Корнилова в том, что он немецкий шпион, был завербован немецкой разведкой, которая его и выпустила из плена, натравить на Корнилова того же Брусилова, который Корнилова не переносил. Да Корнилова как выскочку многие из комсостава не переносили. Ну почему челу, который сдал в плен в дивизию, вдруг дают армию....
Кстати. Немцы охотно подтвердят, что Корнилова их шпион. ну если Миша попросит. И представят доказательства))

328. Владимир И 2018/07/30 09:45 [ответить]
  > > 325.hcube

  >
  >ВПК, действительно, пообещать масштабную программу перевооружения. На которую сейчас, опять же - нету ресурсов из-за войны. Но которая ЕСТЬ.

  Да. Родине нужны танки, линкоры, самолеты, грузовики, тракторы. и пятилетний план. Который придаст капиталистам уверенность в завтрашнем дне. На встрече с состоятельными людьми Миша может сочувственно поинтересоваться. А что это мы так бедно живем? Маловато у нас миллионеров. И ни одного миллиардера. Вот в США есть. Рокфеллер. А Вы что телитесь, мордой не вышли?


  К вопросу переманивания Рябушинских.

  В России также был свои изобретатели безоткатных орудий. Наиболее известен Дмитрий Павлович Рябушинский, происходивший из богатой купеческой семьи и проводивший эксперименты на собственные средства. Он разработал орудие по схеме 'свободная труба'. 70-мм пушка Рябушинского имела гладкий ненагруженный ствол с толщиной стенок всего 2,5 мм и весила всего 7 кг, ствол был помещён на лёгкую складную треногу. Снаряд калиберный массой 3 кг, заряжание производилось с казенной части. Патрон унитарный, заряд помещался в гильзу из сгорающей ткани с деревянным или цинковым поддоном. Дальность стрельбы была невелика, всего 300 метров, но для позиционной войны этого хватало. Дальность стрельбы многих бомбомётов того времени вообще не превышала 300 м. 26 октября 1916 г. на заседании Артиллерийского комитета ГАУ была рассмотрена документация Рябушинского, и в июне 1917 г. на Главном артиллерийском полигоне (под Петроградом) начались полигонные испытания пушки Рябушинского.7

  Может оказаться полезным девайсом. И подкинуть изобретателю пару идей насчет минометов, раз уж безоткатками занялся)))

  Кнут и пряник. Рябушинских чутка заказематили, теперь им надо дать перспективу.
  Разумовскому дали титул графа, за разные глупости))) почему бы не пообещать сделать Рябушинских графьями. Если наладят выпуск грузовиков, минометов, безоткаток, ремонт паровозов...
  Выделить старообрядцам приличные места под церкви. напротив Кремля)) И пусть Миша сходит помолится на Рогожской заставе))

329. *Бабкин Владимир Викторович 2018/07/30 09:43 [ответить]
  Есть где-то список финансово-промышленных тузов, которых Мише имеет смысл пригласить на чай для сурьозного разговора?

  Рябушинский
  Второв
  Анатра
  Лианозов
  и т.д.?

330. Владимир И 2018/07/30 09:55 [ответить]
  > > 329.Бабкин Владимир Викторович
  >Есть где-то список финансово-промышленных тузов, которых Мише имеет смысл пригласить на чай для сурьозного разговора?
  >
  >Рябушинский
  >Второв
  >Анатра
  >Лианозов
  >и т.д.?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1914)

  тут темы
  дележ собственности земгусаров и французов
  выполнение заказов ВПК
  утилизация урожая 1916 и 1917 годов
  увеличение кпд Транссиба и архангельско дороги
  введение продкарточек и улучшение положения рабочих
  мобилизация промышленности и возврат квалифицированных мастеровых с фронта на заводы
  монополия внешней торговли
  отмена или оптимизщация сухого закона
  отмена черты оседлости и обуздание уголовного террора
  гулаг


  Кстати. В США идет крупнейший наезд на Рокфеллера. Так что эта акула ищет, куда бы вложить кровно заработанное, на всякий случай. У Генри Форда тоже намечается падение прибылей. Так что вполне возможны автозаводы и нпз под ключ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции ()

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()