Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2018, изменен: 01/02/2019. 77k. Статистика.

Аннотация:
Цикл "Новый Михаил". Книга-3: "Государь Революции". ФИНАЛ. ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 31.01.2019.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (450/101) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/13 15:07 [ответить]
  > > 90.Arhimed
  >> > 88.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 84.Arhimed
  >>Дело в том, что есть отдельный файл Прода, там только текст новой проды. Так что удобнее читать там, как мне кажется.
  >
  >Не скажи-и-ите! :)
  >А предыдущий текст? "Дабы не разрывать канвы повествования сего"!
  >Да и к тому-же у меня сегодня вместо проды почему-то открывался весь текст. Чё-т глюкануло?

  Не знаю, у меня открывается только Прода. Что касается выделений, то я как бы пишу в описании "Читать с главы Х". Выделять цветом нереально - там нужно коды ставить на каждый абзац по несколько штук.

92. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2018/06/13 15:36 [ответить]
  > > 89.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 87.Arhimed
  >Там не было полмиллиона. 46 тысяч всего. Но приятного мало, если русские бригады откажутся наступать, а французов и британцев погонят на пулеметы "вместо русских".

  Лять! Педивикия, шоб её за ногу, да об забор.... Ну да впрочем четыре дивизии из фронта изъять- тоже не фунт изюму. Гансы такому решению вранцузов только салютовать будут! Всеми калибрами...

93. Владимир И 2018/06/13 15:55 [ответить]
  Тотальный обмен пленными это красиво.
  Если Вилли получит полтора миллиона пленных, то его контрнаступление после наступления Нивеля вполне может закончиться взятием Парижа и выводом из войны Франции. А тут и испанка подоспеет))
  Можно ли с немцами договориться от тотальном мирном урегулировании еще до Нивеля и контр-Нивеля? По линии Берлин-Москва.
  Мы предаем Францию, немцы предают Турцию. Мы берем Константинополь, немцы берут Париж. Немцы отводят войска с захваченных российских земель и получает взамен компенсацию хлебом. Ну чтоб лучше воевалось)) Варшава, Кракова, Позен с окрестностями объявляются демилитаризованными зонами....

94. Алексей 2018/06/13 17:24 [ответить]
  > > 88.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 84.Arhimed
  >> Надо будет Глобачеву дать команду провести зачистку в городах, дабы выявить не завязавших с криминалом рецидивистов. И начать с Москвы.(c)
  >>А потянет-ли???
  >
  >Пусть тренируются)))
  >

  У большевиков в общем получилось, и в значительно более трудных условиях. У Гиляровского хорошо описано, как ликвидировали Хитровку.

  И спасибо за проду.
   Братцы, давайте поддержим автора материально. Хоть понемогу, кто сколько, а всё польза. "Даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо"

95. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/13 17:30 [ответить]
  > > 94.Алексей
  >> > 88.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 84.Arhimed
  >>> Надо будет Глобачеву дать команду провести зачистку в городах, дабы выявить не завязавших с криминалом рецидивистов. И начать с Москвы.(c)
  >>>А потянет-ли???
  >>
  >>Пусть тренируются)))
  >>
  >
  >У большевиков в общем получилось, и в значительно более трудных условиях. У Гиляровского хорошо описано, как ликвидировали Хитровку.

  Да, Гиляровский - кладезь информации, хотя и есть там моменты явно под советскую власть написанные. Но в целом - да, наиболее ярко описано.

  >
  >И спасибо за проду.
  > Братцы, давайте поддержим автора материально. Хоть понемогу, кто сколько, а всё польза. "Даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо"

  Спасибо!

96. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 07:31 [ответить]
" Зачистка КВЖД" должна быть продумана крайне тщательно. По мне глупый проект идущий против законов природы и социального развития.Это я не про очистку от хунхузов а про планы присоединения Маньчжурии и сопутствующего геноцида. Ну противоречит это натуре русского народа, да и сил таких в стране нет. Да и китайскую цивилизацию я бы не недооценивал. Как раз такие действия могут стать катализатором сплочения великого Китая. А так задачу его ослабления прекрасно решает местная революция, в дальнейшем японцы, что на тот момент наши союзники. Патроны к Арисака нам поставляют :-) и не раз предлагали нам пустить их повоевать против немцев, обкатать там пару тройку дивизий. Из китайцев в гражданскую тоже нашлось до ста тысяч интернационалистов.. Единственное, что надо сделать точно, это вернуть на КВЖД войска хорошо знающие местные условия.

97. hcube 2018/06/14 07:37 [ответить]
  Теперь Турцию как-то не с руки атаковать. Технически можно, но вероломное нападение... фу.

  Единственный вариант - если они неспровоцированно нападут первыми. Либо те самые 100 дней кончатся. До того момента - десант в Крыму подготовить, но ничего не предпринимать.

  КВЖД вообще пока не трогать. Там бардак будет еще лет 20, времени на разборки будет более чем достаточно, можно будет подгрести всю Манчжурию напару с Кореей. Но - не сейчас.

98. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 08:07 [ответить]
  > > 97.hcube

  >КВЖД вообще пока не трогать. Там бардак будет еще лет 20, времени на разборки будет более чем достаточно, можно будет подгрести всю Манчжурию напару с Кореей. Но - не сейчас.


   Расчистить территорию от бандитов там вполне реально. Дорога прибыльна, по ней идут поставки из США и Японии. Можно также развивать сельхозугодья в полосе ЖД и какое-никакое производство там вполне возможно. Дешевой рабсилы там через край.

99. hcube 2018/06/14 08:33 [ответить]
Ну, я в смысле - не затевать там масштабные боевые действия, пока не будет определенности с европейской частью страны.

100. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 08:58 [ответить]
  > > 99.hcube
  >Ну, я в смысле - не затевать там масштабные боевые действия, пока не будет определенности с европейской частью страны.


   То да. Наоборот, надо пробовать усилить снабжение ресурсами пока на дв все наши союзники

101. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 10:01 [ответить]
  Стратегически нужно содействовать процессам распада Китая на несколько государств. Они там и так были поделены на несколько группировок.
  Совместно с Японцами поделить негласно сферы влияния, выделить в отельные образования ту же Маньчжурию и т.д.
  Сохранить контроль над КВЖД, вернуть с фронта охранные части, бросить бригады Инженерно-строительного корпуса РИА на расширение пропускной способности железнодорожной сети из Европы на ДВ и прочие мероприятия.

102. Александр Князев 2018/06/14 12:05 [ответить]
   > 96.Алекс
  > " Зачистка КВЖД" должна быть продумана крайне тщательно.

  всеж давайте-ка разберем по пунктам: а нафига нам вообще это надо?


  1) к 1914-1917 гг. россия вложила в маньчжурскую авантюру 0,5 лярда прямых инвестиций в само квжд, потратила на РЯВ 2,5 лярда - это ток гос.расходы. Прямые частные инвестиции никто вообще не считал, но... бизнес тож вкладывался. Построены целые города (тот же харбин) за денежку которую содрали с мужика, построены поселки и тьма полустанков. Как посчитать сколько стоит ГОРОД?

  Мы НИКОГДА не вернем эти деньги, если не заберем маньчжурию (что и произошло в реале). Значит все зря, три шкуры с мужика драли зря, деньги ушли псу под хвост. АГРАМАДНЫЕ деньги просто выкинуты на ветер. Отбить эти инвестиции в условиях только лишь сферы влияния и владения полосой отчуждения по 80 метров с каждой стороны от ж/д не представляется вообще возможным. Что и было посчитано большевиками которые ДВАЖДЫ отказались вообще от квжд (один раз продав её япам/маньчжоу-го в 1935 г., второй раз просто "подарив" китайцам мао в 1951 г.)

  9 сентября 1934 года завершились многомесячные переговоры о продаже советской стороной КВЖД правительству Маньчжоу-го, которые вел Генеральный консул СССР в Харбине М. Славуцкий. Сумма согласованной сделки составила 140 млн иен. 23 марта 1935 года СССР и Маньчжоу-Го подписали соглашение о продаже КВЖД. Было согласовано, что в денежном выражении Маньчжоу-Го уплатит 1/3 суммы, оставшиеся 2/3 суммы будут погашены в течение трёх лет поставками японских и маньчжурских фирм по заказам СССР в Японии. После подписания сделки Маньчжоу-Го немедленно внесла 23,3 млн иен.

  Под контролем Маньчжоу-Го, дорога была перешита на европейскую (1435 мм) колею, повсеместно используемую на других железных дорогах Китая.

  ...

  31 декабря 1952 года было подписано соглашение о безвозмездной передаче КЧЖД (китайско-чанчуньской ж.д.) Китаю. Имущество КЧЖД, переданное китайцам, оценивалось в 600 млн долларов и включало помимо железнодорожного полотна и подвижного состава: паровозоремонтные заводы, угольные копи, ряд предприятий лесного хозяйства, торговли и общественного питания, жилой фонд (1 850 364 м.кв.), 69 школ, 25 домов культуры и другие объекты.

  2) Остается ТОЛЬКО присоединение и мед-лен-ное получение дохода с этих заамурских губерний, что позволит за несколько последующих ДЕСЯТКОВ лет получить эти деньги обратно. Только так и не иначе.

  Альтернатива вообще махнуть на это рукой и сделать так как сталин - уйти самим вообще и полностью с того региона (желтороссии) на границу 1860 г.

  но...


  >По мне глупый проект идущий против законов природы и социального развития.

  1) граница 1860 г. она к обороне вообще не удобна, немногочисленное население жмется к этой самой границе, чуть дальше от неё глухомань и тайга

  2) увеличить население представляется маловозможным, просто потому что дальний восток сам себя обеспечить продовольствием в начале 20 века не мог (и по настоящее время не может), это т.н. зона рискованного земледелия. Но даж самая южная часть дальнего востока в начале 20 века получала продовольствие из той самой маньчжурии (из китая)!!! Понимаете что это значит? Мы не самодостаточны в вопросе продовольствия там.

  3) А транссиб нормально не функционирует даж к 1917 г.

  Постараюсь объяснить. Паровоз из питера во владик "летит" ажно 40 дней в то время, даж не одну неделю (как сейчас), а СОРОК дней.

  Т.е. поставки продовольствия с центра россии делают в таком случае эти поставки ЗОЛОТЫМИ. Аки сейчас северный завоз.

  Почему так?

  в теории мы как бы в 1903 г. транссиб закончили, но это только в теории. На самом деле мы закончили только лишь ВРЕМЯНКУ. Т.е. закончили работу над технической ниткой железной дороги. Потому что это однопутка, потому что эта нитка кинута прямо так на землю, ну или кое-где песочка подсыпали. Паровоз по этой технической нитке еще ползет со скоростью бешеной черепахи, ибо разгоняться вообще опасно, при том он еще теряет кучу времени на разъездах пропуская "встречку".

  Шаг второй - рядом с первой ниткой надо делать вторую, чтобы туда-сюда паровозы ходили по двупутке.

  Шаг третий - ВСЮ РАБОТУ надо ЗАНОВО НАЧИНАТЬ С НАЧАЛА, т.е. перебирать ВСЮ нитку (обе нитки), делая отсыпку ГРАВИЕМ. Делая нормальную подушку под дорогой. И тогда паровозы пасажирские смогут ехать со скоростью 40 км/ч, а грузовые со скоростью 24 км/ч.

  Нет возможности делать по другому. По другому вообще надо останавливать движение. Только таким макаром.

  Даже к 1917 эта работа была НЕ ЗАКОНЧЕНА. Двупутная ж/д заканчивалась на ст. китайский разъезд (от этой станции квжд уходит в китай, а транссиб заворачивает в сторону амурской дуги). Т.е. у вас ПОЧТИ ПОЛОВИНА ж\д тупо времянка (вернее две времянки, одна квжд, вторая амурская ж/д). Выж не забудте что гдет до байкала - это ток пол транссиба. А вторая его половина и не готова вообще (нормальной дорогой её вообще не назвать). Как транссиб был не готов в началу ряв, так почти и нет изменений даж к 1917 г.

  4) Это все к чему? Маньчжурия наша житница. Без маньчжурии дальний восток сам себя прокормить в ни в начале 20 века ни в первой трети 20 века не может. Нормально завести продовольствие на ДВ? Так техническая ветка ж/д дороги делает это продовольствие золотым. Без продовольствия маньчжурии даже то население, что уже живет там (на ДВ), само себя прокормить не может. Уйдем с маньчжурии и забудьте о том, что вы хотите туда людей пачками возить. Скорее наоборот придется оттуда людей вывозить или разоряться на перевозе всего и вся. Сам дальний восток российской империи уникальное место в начале 20 века там городское население превышает сельское
  http://gdz-history.ru/images/2%2020vek%20otech.jpg?crc=166912776

  5) Но фигня в том что маньчжурия при всем при том УБЫТОЧНА. Она сцуко убыточна до самого 1914 г., когда с началом ПМВ по квжд потянулись поставки сша японии. Несмотря на рост грузоперевозок, КВЖД вместе с ее различными подсобными предприятиями продолжала оставаться убыточной. Так, за 1904-1914 гг. дефицит составил 176 млн. руб. Русские капиталовложения в строительство и расходы по эксплуатации КВЖД к 1914 г. в общей сложности составили около 542 млн. руб.

  А почему она убыточна-то? А потому что хунгузы. Никто не охраняет в центральной россии перевоз по ж/д с помощью 40-тыс армейского корпуса на каждую тысячу верст. И по другому никак. Эти вот лишние издержки во всем и делают квжд убыточной.

  Тут сама по себе удаленность - это уже значительные затраты на перевоз, так еще и вкладываться надо в оборону этой самой квжд. Да и продолжать стройку, тот же тунель под хинганом (недоделка) ток в 1905 г. открыли. И таких мест которые надо доделывать не одно (недоделки при приемке квжд составили 57 млн. руб). А там надо жилье строить и хоть немного социалку развивать для русских в желтороссии, иначе никак, а это доп. расходы.

  В начале XX века резко возрос объем строительства в Харбине. С 1901 г. площадь вновь построенных жилых помещений возрастала ежегодно на 22 750 кв. м. Одновременно строилось здание Управления дороги площадью около 16 800 кв. м, штабы Охраны (более 2270 кв. м), мужские и женские Коммерческие училища (более 7280 кв. м), Железнодорожная гостиница (около 3640 кв. м), Почтово-телеграфная контора, школы для мальчиков и девочек и здание Общественного собрания, достраивалась Центральная больница. В начале 1903 г. на Вокзальном проспекте выросло большое красивое здание Русско-Китайского банка.

  _____________________

  подводя итог.

  Уйти не можем. Ибо поставим крест на дальнем востоке и его развитии. Получается маньчжурия как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко. Скоро ПМВ закончится и опять квжд будет нам в убыток, как она была в убыток ссср после гражданской войны и до самой продажи в 1934 г. К 1934 г. ссср хоть работы на трансибе довел до логического завершения. Но владеть квжд в состоянии "только полоса отчуждения и ничего больше" - это черная дыра в бюджете.

  Без маньчжурского продовольствия в нач. 20 века ДВ не может. Хотя по большому счету оно и сейчас нам вообще было бы не лишним. Тот же северный завоз идет с европейской россии, а это лишние издержки. Будь маньчжурия и плечо доставки хотяб сократилось. А то сначала по ж/д доставь это продовольствие с кубани во владик, а потом морем в магадан, камчатку, чукотку и прочие районы крайнего севера (например берега якутии), +курилы есно.

  Это только приморские районы, а есть ведь и материковая часть и тож продовольствие тащат по ж/д (опять же с европейской россии) а потом на пароходах/теплоходах реками вглубь тайги/тундры

  Опять же ведь могли бы с маньчжурии тащить все меньше расходы на перевоз. А так вероятно значительную часть даж не тащат с россии а покупают у того же китая и оно получается дешевле: купить у них, чем тащить с европы.

  "всерьез и надолго" удержаться на Дальнем Востоке без многочисленного русского населения нельзя. А вы не можете его численность там нарастить без продовольствия. Вот и получается замкнутый круг, что у нас на нашем ДВ сейчас проживает всего 5,5 млн человек (во всем дв ФО). которое изо всех сил жмется к китайской границе ибо землица только на самом юге может быть признана хоть как-то удобной к проживанию,
  https://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map149.jpg

   а у китайца с их стороны во все маньчжурии 80 млн., а в одной только провинции хейлуцзян 38 млн
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Хэйлунцзян

  и ведь не скажу что по китайским меркам их там много, наоборот китайцы еще считают что там малая или средняя плотность населения
  https://cdn.britannica.com/42/105242-004-D8DEDBD1.gif

  Ну с такой мобилизационной базой как у нас вы на месте много не наберете. Что и явилось одной из причин поражения в РЯВ. Поставить в строй некого. А везти туда с россии долго и дорого. (железнодорожникам пришлось буквально подвиг совершить чтоб куропаткин вообще мог там воевать хоть чем-то и еще и снабжать его при этом). Так вот к 1917 г. нифуя не поменялось.

  >Это я не про очистку от хунхузов а про планы присоединения Маньчжурии и сопутствующего геноцида. Ну противоречит это натуре русского народа, да и сил таких в стране нет.

  геноцид - это убить там всех. а речь про отселение, а не про убийство миллионов человек. Причем даж не со всей маньчжурии а только с её северной части отселять придется. Идти там не далеко, дойдут ножками, перевели на другую сторону сунгари и все свободны, живите в своей южной маньчжурии никто вас не тронет
  http://alternathistory.com/files/resize/users/user34698/.%20в%20китай-700x930.png

  а так напомню

  15 марта 1903 г., население полосы отчуждения Харбина составило 44 576 человек (38983 мужчины и 5593 женщины). Из них русских подданных было 15 579, китайских подданных - 28 338, японцев - 462, прочих - 200. Замечу, что к этому времени в районе Порт-Артура - Дальнего было свыше 17 тысяч русских, а всего в Маньчжурии их жило около 83 тысяч.

  Завершение сооружения КВЖД сразу же увеличило достоинства положения Маньчжурии, превратив эту отсталую территорию в экономически развитую часть империи Цин. К 1908 году, за неполные 7 лет, население Маньчжурии выросло с 8,1 до 15,8 млн человек за счёт притока из собственно Китая.

  На момент создания Маньчжоу-Го под японским контролем в Маньчжурии находилась территория площадью 1 303 143 кв. км с населением 35,8 млн. человек.

  Сейчас напомню там проживает уже 80 млн. человек

  Во время великого голода 1927-1929 гг., и некоторое время после него, поток мигрантов значительно возрос за счет беженцев.

  Точные данные о масштабах миграции отсутствуют, так как полной статистики нигде не велось. Однако на основе данных таможенных и железнодорожных архивов, историки оценили, что лишь за период 1891-1942 гг, 25,4 миллиона человек прибыли в Маньчжурию из Внутреннего Китая, и 16,7 миллиона убыли в обратном направления, что дает положительное сальдо в 8,7 миллиона мигрантов. По переписи 1940 года, 85% населения Маньчжоу-го составляли китайцы, и лишь 6% -титульная национальность, маньчжуры. (Остальные 9% составляли корейцы, монголы, и японцы). Это делает процесс заселения Маньчжурии китайцами одним из крупнейших переселений в истории.

  А ведь это могли быть наши 8,7 млн. человек. Мы сцуко грабили своего мужика, жилы рвали и чет там строили а плодами нашей работы воспользовался китаец.

  и ведь отселять пока еще надо не так много, в том же харбине пока еще численность китайцев всего несколько десятков тысяч, через сто лет там будет 11 млн человек

  >Да и китайскую цивилизацию я бы не недооценивал. Как раз такие действия могут стать катализатором сплочения великого Китая.

  ох вам. прям добренький китайца нам так все с рук спустил просто так

  там помимо маньчжурии мы у китая отжали тьму территорий
  http://www.vitki.info/wp-content/uploads/2014/10/Китай-на-картах-китайских-школьников-1.jpg

  семь бед один ответ. Решение вопроса с присоединением маньчжурии решает тьму наших проблем, а китайское недовольство никуда не денется и без отказа от маньчжурии

  это самое недовольство гасит вовсе не китайское всепрощение

  не собираются они
  http://a.d-cd.net/65f7792s-960.jpg

  не рыпаются потому что есть "кузькина мать", потому что вместо китая будет радиоактивная пустыня ибо воевать с ним вообще никаких солдат не хватит неча даж пытаться, китайские солдаты НИКОГДА НЕ КОНЧАТСЯ. так что только хардкорд
  http://demotivators.to/media/posters/728/996622_napolni-mir-dobrotoj-i-svetom.jpg


   >...Единственное, что надо сделать точно, это вернуть на КВЖД войска хорошо знающие местные условия.

  у вас на сейчас граница самая неудобная к обороне какая только возможно

  амурская дуга клином отрезает даж сейчас дв от россии
  http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/08/Китай-лингвистическая-карта-580x486.jpg

  транссиб режется одним коротким ударом, и фсе нету у вас сообщения с дв. И все войска там остались без снабжения. Нет снабжения и добьют эти войска ну очень быстро. А трассиб ну очень близко к границе, вторая ж/д на ДВ - БАМ именно затем и строили, что без него вообще писец.

  А могли и не делать, была бы квжд первой линий, амурская ж/д второй (резервной) линией

  а БАМ ДО СИХ ПОР УБЫТОЧЕН. Расходы на бам не оправдывают прибыль с него. Понятно что тут только стратегическое значение, которое перевешивает любые расходы, но пилять опять у нас издержки издержки издержки.

  Бам если посмотрите то его отдельные ветки строили гораздо раньше
  http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/6/42/754566877284426.jpg

  эдакие щупальца вглубь неосвоенной территории. Вот это выгодно. Тянуть такие ветки на север к каким-то там месторождениям. А так мы две ветки (транссиб+бам) не можем наполнить на 100% товаром для перевоза.

  ___________________________
  берем маньчжурию (северную)
  http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map077.jpg

  получаем:

  1) житницу
  2) уменьшение издержек (и на хунгузов и на транспорт)
  3) возможность нарастить там население, не ток за счет маньчжурских земель, но и прочего дв за счет продовольствия с маньчжурии
  4) получаем короткую линию границы, без глубоких клинов в наше подбрюшье
  5) получаем разумную логистику путей сообщения
  6) получаем большую мобилизационную базу на месте за счет расселенного там населения

  7) китаец ему сколь земли не предоставь он все заселит, не возьмем сейчас, потом получим реал на наши 5,5 млн через границу ихние 80 млн

  это только стратегические плюсы на будущее так сказать

  а есть еще плюсы текущего момента, сегодняшнего дня так сказать

  1) вся дальневосточная эпопея была не напрасной, все аграмадные расходы россии с 1895 по 1917 г не были напрасны, мы их отобьем пусть не сразу но отобъем
  2) мишке срочно нужен доп.фонд земли. У него к "несчастью" (в кавычках) не будет гражданской войны и голода после гражданской войны. Увы и ах, но ему потребуется эти лишние рты срочно куда-то деть, чтоб разрядить социальное напряжение. да больше того у помещика землицу хоть и отнимут да не всю, а значит за счет этого тож аграрный голод на селе лишь чутка притупится но закрыть этот вопрос на 100% тож не получится

  так что остается осваивать целину (а это аграмадные кап.вложения на самом деле), рвать китай (забирать северную маньчжурию) бесстыдно и без экивоков по сторонам ибо решая вопрос мы или они, да чхать на проблеммы индейцев

  так что никакой романтики вежливости и прочих ахов охов про нашу непорядочность

  не отселим в сибирь на целину и на дв/маньчжурию и тогда весь "излишек" перебьем в кровавой бойне братоубийственной войны как было в реале

  аграрное перенаселение накопившееся в россии к 1917 г было все растрачено в бойне друг с другом

  вам еще жалко китайцев? т.е. решая вопрос или наступить на горло и отжать кусок китая для того чтоб излишек крестьян расселить или спалить в гражданской войне этот "излишек" вы за войну внутри себя?

  __________________________
   ну и последнее

  на самом деле ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ КУСОК северной Маньчжурии ЭТО НАША ЗЕМЛЯ
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/XVII-%D0%B2.jpg
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/img0.jpg

  нас с неё согнали по нерченскому договору 1689 г., но кто сказал что Земля не имеет "формы чемодана"? китай был силен, согнал нас. китай ослабел, так кто виноват что мы ВОССТАНОВИМ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

103. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 11:01 [ответить]
  > > 97.hcube
  >Теперь Турцию как-то не с руки атаковать. Технически можно, но вероломное нападение... фу.
  >
  >Единственный вариант - если они неспровоцированно нападут первыми. Либо те самые 100 дней кончатся. До того момента - десант в Крыму подготовить, но ничего не предпринимать.

  Ой, 100 дней Россия все равно никого атаковать не может чисто физически. 100 дней - это 10 июля 1917 года. И тут главный вопрос в том, как будут развиваться события на Западном ТВД и как эти события изменят общий расклад.

104. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/14 11:48 [ответить]
  Да понятно как они будут развиваться. Дюнкерком-0. Французы огребут звездюлей от фрицев и драпанут. Англичане вместе с ними, и никакие марк5 им не помогут. Но у фрицев оккупировать что-то крупнее эльзаса с лотарингией - тоже не выйдет, равно как получить господство на море, даже с дружественным нейтралитетом России. Амы в проигрышную ситуацию не полезут, максимум притащат в Англию экспедиционный корпус 'для предотвращения вторжения на острова'.

  На балканах ситуация под вопросом. Она неустойчивая, поэтому САПом ее можно в разные стороны склонять, от сохранения довоенной ситуации, до варианта, когда западные территории спрыгивают из РИ, но в ходе драчки РИ подгребает Стамбул по северному берегу.

  А вот чтобы фрицы ободренные успехом не поперли - желательно показать в действии новый род войск - бомбардировочную авиацию и ганшипы-штурмовики. Хотя бы в малом количестве, но примененные с большим успехом. Плюс авианосцы. Плюс механизированные бригады для быстрых прорывов. Тогда все стороны упрутся в гонку моторов, забив на боевые действия ввиду неопределенности соотношения сил.

105. Александр Князев 2018/06/14 11:53 [ответить]
  > > 103.Бабкин Владимир Викторович
  >Ой, 100 дней Россия все равно никого атаковать не может чисто физически. 100 дней - это 10 июля 1917 года.

  хотя б можно попытаться за этот период мал чутка пленных возвратить

  тех же офицеров прапорщиков унтеров

  это-то как бы жест доброй воли для немца будет считаться

  понятно что всех на всех физически невозможно обменять там в общей сложности 4 млн человек туда сюда надо отвести

  но начать-то могем. акурат успеем 13 тысяч офицерского ком состава обменять на такое же число немчуры (с нашей стороны) и какое-то число унтеров, а тут и сказочке конец и кто слушал молодец

  ну ведь к 1917 г. у нас жуткий кадровый голод, в школы прапорщиков гребут вообще всех кто хоть какое-то образование имеет (вчерашних гимназистов)

  понятно что немец может заартачится. но... пусть доказывает что хотит этих переговоров, а не просто так тянет время

  прям на первой же встрече (ну должны же с немчурой начать говорить) и поставить им условие а докажите вот таким вот обменом, что вы хоть чет там мирное хотите а не просто брестский мир в варианте 3 марта 1918 г. с анексиями и контрибуциями как было в реале пусть покажут или "оскал империализма" или срам прикроют фиговым листочком, первым шажочком которого будет - обмен пленными (верне начало такого обмена, которое сорвется есно потом)


  _________________________
  зы и кстати с болгарами по этой теме (обмен пленными) можно вообще сепаратно договорится менять всех на всех

  мы им всех болгар (2,5 тысяч) они нам всех наших (ок. 5 тыс)

  уж болгарам наши 5 тысяч точно погоду не делают, никаких уж там таких массовых отрядов арбайтеров они не получили

106. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/14 12:13 [ответить]
  > > 105.Александр Князев
  >> > 103.Бабкин Владимир Викторович
  >>Ой, 100 дней Россия все равно никого атаковать не может чисто физически. 100 дн отрядов арбайтеров они не получили


   Обмен пленными. Эти два миллиона рейх просто спасут. Оно нам надо? А наши пленные посидят да живы останутся. Так что обменять демонстративно несколько десятков тысяч, офицеров, да, можно. Но не больше.

107. Владимир И 2018/06/14 12:22 [ответить]
  Перемирие с Германией и потом возможный мир встретит полное одобрение со стороны многих генералов. Тот же Брусилов писал что-то типа - Мы не враги, нас стравили.
  Может Реннекампфа на какую должность назначить? Грамотный генерал. В интригах ни разу не замеченный.
  Что касаемо гвардии то в 1917 году в строю свыше 60000 георгичевских кавалеров первой, второй степеней. Вот из них набрать основу для гвардейской армии. Вооружить лучшим оружием. Усилить как следует крупнокалиберной артиллерией, самолетами. И нанести контрудар где надо. Реннекампфа на гвардию?
  Немцы ж вполне могут попробовать из Михаила веревки вить, как из Ленина-Троцкого. И дДолжны очень хорошо по зубам получить. Тогда и договориться можно будет по человечески.
  МФ надо настрополить на Копенгаген, чтоб датчане не затягивали запуск мадсенов в ковровскую серию.
  Что касаемо Манчжурии, то там главный приз Дацин - в ста верстах от Харбина. Два миллиарда тонн нефти. И Ляодун. Алмазов чуть меньше чем в Якутии.
  Хунзузы это прецедент для отжима. Пекин говорит что их не контролирует . Японцы так сцапали Формозу, там местные племена вырезали японских поселенцев, Пекин в ответ на японскую претензию заявил, что племен не под его контролем, ах не под контролем, значит мы это забираем себе...
  Киатйцев из Манчжурии не выгонять. Наоборот на стройки сибири. В массовом порядке. Они сами тогда на юга драпанут.

108. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 12:50 [ответить]
Для общего понимания исторического момента, раз уж зашел такой разговор. Нивель обвинит русский экспедиционный корпус в мятеже за отказ идти в наступление. Случится весьма неприятный инцидент, при котором против РЭК будет применена сила при "подавлении мятежа", что вызовет в России волну негатива, вплоть до беспорядков и сожжения французского посольства.
Такой вот геополитический фон.

109. Александр Князев 2018/06/14 13:00 [ответить]
  > > 107.Владимир И
  >Что касаемо Манчжурии, то там главный приз Дацин - в ста верстах от Харбина. Два миллиарда тонн нефти.

  ДАЦИН - НЕФТЬ, ХЕГАН - УГОЛЬ (южнее биробиджана) - эт тож важно. Уголек в 1917 г. на дв возили в лучшем случае с кузбаса (опять издержки на перевоз).

  нефть и уголь - это в первую очередь самообеспечение транспорта топливом, тот же дальневосточный флот получит свою нефть и не с баку, а с маньчжурии

  а там еще золотишко есть, акурат в амурской дуге
  http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map077.jpg

  >И Ляодун. Алмазов чуть меньше чем в Якутии.

  забудьте об ляодуне. забудьте и не вспоминайте вообще. начинать наступление туда сейчас - это нереал с точки зрения внешней ситуации. япы сразу всполошатся и получим вторую ряв.

  будем реалисты. нам оставили СЕВЕРНУЮ маньчжурию
   http://alternathistory.com/files/users/user34698/1326369876_yaponiya_v_konce_xix_nachala_xx_0.jpg

  все игроки смирились, что мы в северной маньчжурии закрепились, присоединение если и вызовет ворчание то куда меньшее нежели мы опять ломанемся на юга
  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map020.jpg
  полезем за алмазами или не дай бог в стальное сердце китая - аньшань - нам опять устроят ряв, ибо железо это будет не столько даж япов волновать но вообще всех, а там и янки пошуровали хорошо, пока антанта резалась с центральными державами в европе в пмв.


  >Хунзузы это прецедент для отжима.

  именно так. хунгузы тут не более чем лишь повод завести туда войска и осуществить "зачистку" териитории.

  глав.демократ мира - сша завсегда таким поводом пользуется, сначала создает страшилку, а потом заводит войска в нужное место заявляя о том что они тут вовсе не из-за нефти/газа/золота/полезных ископаемых и т.д. а все из себя ангелочки, которым нужно бороться с мировым злом...

  но... хунгуз в данном случае не нами создан, есть основания утверждать что хунгуз ни больше ни меньше продукт деятельности япов в нашей сфере влияния, были там завязочки хунгузов на япошек

  эти "союзные" нам человеки не перестали мечтать отжать у нас нашу сферу влияния и в конечном итоге своего добились
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/004_0.jpg
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/img_115642_0.jpg

  маньчжоу-го вышло из их и из нашей бывшей сфер влияния

  в общем грех не пользоваться таким поводом, что нам предоставил "союзничек", причем желая нам подгадить, а подарит повод их вовсе с северной маньчжурии выкинуть

  >...Японцы так сцапали Формозу, там местные племена вырезали японских поселенцев, Пекин в ответ на японскую претензию заявил, что племен не под его контролем, ах не под контролем, значит мы это забираем себе...

  ну вот всем все понятно. методы работы "цивилизованных" наций нам варварам тож могут быть полезны

  >Киатйцев из Манчжурии не выгонять. Наоборот на стройки сибири. В массовом порядке. Они сами тогда на юга драпанут.

  нельзя не выселять. даж потащив китайца-мужика на наши "стройки века", семьи их куда денете? там ведь как в каждом народе еще и бабы, старики и дети. а мужика-арбайтера как положено не более 1/5 части от всего населения

  так что или всех за кордон или они там закрепятся, уже в наших пределах, а потом вы их поганой метлой не выгоните. а китаец на нашей территории - это ж... с большой буквы. Даж лояльных нам корейцев в среднюю азию отселили, поскольку справится с агентурой япов среди корейцев так и не смогли, решили гордиев узел рубить, развязывать не представлялось возможным (даж сталинским нквд-шникам слабо оказалось, а уж рукожопой царской охранке такое вообще и снится не может).

  сначала китаец будет ток в маньчжурии, потом расползется по сибири, а потом все это вдруг каак отвалится в один не прекрасный момент ибо китайцы там оказывается уже больше чем русских и вообще там все демократично и на референдуме высказались за вхождение в состав китая

  так что про
  >Киатйцев из Манчжурии не выгонять.
  вообще забудьте. Это будет мнимые пятиминутные преимущества и в долгосрочной перспективе самим себе шах и мат.

  оставляем лишь не китайские нации
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/%20маньчжурии%205.png
  http://alternathistory.com/files/users/user34698/%20маньчжурии%204.png

110. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/14 13:05 [ответить]
  > > 108.Бабкин Владимир Викторович
  >Для общего понимания исторического момента, раз уж зашел такой разговор. Нивель обвинит русский экспедиционный корпус в мятеже за отказ идти в наступление.

  Так у него не французское руководство, и исполняет оно не французские приказы. Если же принудят в режиме заградотрядов - просто тупо пройдут фронт в тыл германцам (по сепаратным договоренностям о пропуске) и все. А то и огрызнутся напоследок по французам.

  Если же их будут как-то судить и тем паче стрелять - за выполение приказа... ну чего, в этом случае мы совместно с фрицами напомним, почему бистро называется бистро. Ну и о кредите тоже можно будет забыть, а вот о репарациях - вспомнить.

  Россия держит баланс в силах. Если она перейдет на сторону центральных держав - не факт, что даже Англия удержит метрополию. На континенте же ДАЖЕ в случае ее нейтралитета будет война проиграна.

  Поэтому в ответ на такие обвинения - нужно ответить, что такие действия приведут к разрыву союза с Антантой, установлению союза с Германией, и объявлению Антанте войны в составе этого союза. После чего континент будет потерян за два месяца, а Англия захвачена за полгода.

111. Александр Князев 2018/06/14 13:04 [ответить]
  > > 108.Бабкин Владимир Викторович
  >...против РЭК будет применена сила при "подавлении мятежа"...

  типа подавления восстания в ла-куртин?

112. Владимир И 2018/06/14 13:05 [ответить]
  > > 108.Бабкин Владимир Викторович
  >Для общего понимания исторического момента, раз уж зашел такой разговор. Нивель обвинит русский экспедиционный корпус в мятеже за отказ идти в наступление. Случится весьма неприятный инцидент, при котором против РЭК будет применена сила при "подавлении мятежа", что вызовет в России волну негатива, вплоть до беспорядков и сожжения французского посольства.
  >Такой вот геополитический фон.

  Неприятный инцидент с сотнями русских жертв. Необходимо обвинить Нивеля в фактической работе на Германию (мало того что стреляет в союзников, но наверняка сдал немцам план наступления и поггубил сотни тысяч французов и англичан) и потребовать его выдачи в Россию. Ну или заочно приговорить к смертной казни.
  Вначале тему изменника Нивеля должна поднять пресса. Русская и английская))
  Странно что французское посольство не было соожено сразу после убийства Извольского.

113. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/14 13:13 [ответить]
  Это не инциндент, а казус бейли, который приводит - учитывая предыдущие события - к смене стороны и почти мгновенному поражению как минимум Франции, а как максимум - всей Антанты. И именно в таком ключе надо вести переговоры.

  Что на этом можно поиметь

  - контрибуцию с Франции после поражения последней в ПМВ
  - вывод из числа великих держав Англии - после поражения флота и блокировки Суэца
  - уступки по проливам
  - доступ к германскому технологическому пулу

  Что получает Германия

  - поражение Англии
  - Силезию
  - эльзас/лотарингию
  - часть колониальной системы Англии (насколько с ней справятся - вопрос тонкий)

  То есть нам предательство Франции с целью заставить русских воевать - ВЫГОДНО.

114. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 13:17 [ответить]
  > > 111.Александр Князев
  >> > 108.Бабкин Владимир Викторович
  >>...против РЭК будет применена сила при "подавлении мятежа"...
  >
  >типа подавления восстания в ла-куртин?

  Типа того, только чисто между французами и РЭК.

115. Владимир И 2018/06/14 13:26 [ответить]
  > > 113.hcube
  >Это не инциндент, а казус бейли, который приводит - учитывая предыдущие события - к смене стороны и почти мгновенному поражению как минимум Франции, а как максимум - всей Антанты. И именно в таком ключе надо вести переговоры.
  >
  Это уже второй казус белли подряд. Первый - организация французами и англичанами попытки госпереворота в России.

116. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 13:33 [ответить]
  > > 113.hcube
  >Это не инциндент, а казус бейли, который приводит - учитывая предыдущие события - к смене стороны и почти мгновенному поражению как минимум Франции, а как максимум - всей Антанты. И именно в таком ключе надо вести переговоры.

  Ну, Англия тут постарается выступить посредником по урегулированию конфликта между союзниками. Но поскольку сами англы имеют рыльце в пушку в ситуации с участием в попытке двух переворотов в России, то позиции сторон на переговорах будут весьма интересными.

  Напомню, что эти "консультации" будут идти на фоне продолжающегося Трибунала, где Рейли в цветах и красках расскажет о роли Лондона и Парижа в этом деле.

  И еще момент, который следует учитывать - британский консул сидит под арестом, а это прямое нарушение Россией правил дипломатического иммунитета.

  Что касается смены стороны, то это сомнительный момент. Вряд ли эта тема будет популярна в России. Мир - да, а участие в войне на стороне Центральных держав - вряд ли. Да и во имя чего?

  Касаемо французских кредитов, то большая часть из них принадлежит частным лицам, а не французскому государству. А обязательства нужно выполнять, если Россия планирует привлечь большие инвестиции в модернизацию.

117. мимо шёл 2018/06/14 13:46 [ответить]
Поскольку данный АИ-роман имеет сказочную основу, где господствует САП, то в этой АИ может произойти и вооруженное столкновение марокканской дивизии и РЭК. Но в реале, при соответствующих приказах, вовремя пришедших из России, такого столкновения не будет. Французам не нужны полноценные боевые действия с использованием тяжелой артиллерии, переходящие в городские бои с огромными жертвами среди гражданского населения. В этом случае французское правительство вылетит на пинках из кабинетов, независимо от исхода боев.
Наиболее реалистичным выглядит попытка французов изолировать РЭК в информационном плане, попробовать переманить часть командования корпуса на свою сторону, возможно даже арестовать часть генералов и штаб-офицеров. Но попытки разоружить и интернировать войска Экспедиционного корпуса не будет, потому что чревато.

118. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/06/14 13:51 [ответить]
  > > 116.Бабкин Владимир Викторович
  > рыльце в пушку в ситуации с участием в попытке двух переворотов в России, то позиции сторон на переговорах будут весьма интересными.

  Именно. Эти проявили агрессию в отношении наших солдат, те - устроили заговор с целью госпереворота - нахрена нам такие 'союзники'?

  >И еще момент, который следует учитывать - британский консул сидит под арестом, а это прямое нарушение Россией правил дипломатического иммунитета.

  Ну если ему от этого будет легче - будет продолжать сидеть, только на фоне объявления британии войны. Из-за его действий.

  >Что касается смены стороны, то это сомнительный момент. Вряд ли эта тема будет популярна в России. Мир - да, а участие в войне на стороне Центральных держав - вряд ли. Да и во имя чего?

  Германия - как послезнание показывает - значительно более надежный союзник, чем Англия и Франция. Себе на уме, да, но если уж впишется - то впишется со всей основательностью. И в ПМВ вообще изначально надо был их поддерживать - тогда бы ПМВ тупо не было.

  >Касаемо французских кредитов, то большая часть из них принадлежит частным лицам, а не французскому государству.

  Ну да. Получаем с французского правительства репарации в размере втрое больше кредита, и из этих денег отдаем. То есть они отдают. Своим же гражданам. Попутно объясняя, что падение франка, потеря территории и капитуляция - это следствие желания повоевать чужими руками.

119. михил (mik4050) 2018/06/14 14:00 [ответить]
Если герои хочет мира может французкому руковдству стоит собшить что Невиль хочет для себя любимого маршалскии жезл,а победа как получится.

120. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 14:44 [ответить]
  > > 117.мимо шёл
  > Поскольку данный АИ-роман имеет сказочную основу, где господствует САП, то в этой АИ может произойти и вооруженное столкновение марокканской дивизии и РЭК. Но в реале, при соответствующих приказах, вовремя пришедших из России, такого столкновения не будет. Французам не нужны полноценные боевые действия с использованием тяжелой артиллерии, переходящие в городские бои с огромными жертвами среди гражданского населения. В этом случае французское правительство вылетит на пинках из кабинетов, независимо от исхода боев.
  > Наиболее реалистичным выглядит попытка французов изолировать РЭК в информационном плане, попробовать переманить часть командования корпуса на свою сторону, возможно даже арестовать часть генералов и штаб-офицеров. Но попытки разоружить и интернировать войска Экспедиционного корпуса не будет, потому что чревато.

  Там все немого сложнее. В отличие от РеИ тут ситуация имеет такие нюансы:

  1. Россия и Центральные Державы объявили о "100 днях для мира" и все участники, включая Германию, объявили, что на атаку против них ответят со всей силы. То есть наступление Нивеля как раз разрушит надежды на мир и переведет войну на Западе к горячую фазу.

  2. Во Франции и Британии пройдут мощные демонстрации и забастовки в поддержку мира.

  3. США отложили вступление в войну на фоне демонстраций за мир в самих США и на фоне неясной обстановки в Европе.

  4. Идея наступления с каждым днем все менее популярна в войсках Англии и Франции, которые, собственно, и пойдут на пулеметы. Дисциплина в войсках падает стремительно и отказ РЭК от наступления грозит вообще сорвать наступление, так как "дурной пример" заразителен.

  5. В Лондоне и Париже уверены, что Нивелю удастся прорвать фронт и обратить позиционную войну в однозначную победу. Отказ от наступления грозит реальным перемирием, а это никак не входы в планы правительств, ведь цели войны не достигнуты. Наступать нужно и нужно любой ценой, даже если придется применять заградотряды.

  6. В Москве на Трибунале полным ходом обвиняют Англию и Францию, что не может не вызвать отклик в этих странах, в том числе и среди руководства и командования.

  7. Карьера Нивеля поставлена на карту и от того, сумеет ли он заставить войска выполнять приказ, зависит все.

  8. Франция настаивает, что РЭК находится в подчинении французского военного командования и подчиняется Нивелю.

  Что касается вылета французского правительства из своих кабинетов, так оно и так вылетело в РеИ из-за катастрофы Нивеля. Причем вылетело несколько составов Кабинета подряд.

  В РеИ катастрофа Нивеля весьма серьезно потрясла Францию и Британию, были беспорядки, дезертирства, покидания фронта целыми частями и прочее. А в этой версии реальности все еще усугубляется ситуаций со 100 днями мира. Так что рванет будь здоров.

121. Александр Князев 2018/06/14 17:09 [ответить]
  > > 101.Бабкин Владимир Викторович
  >Стратегически нужно содействовать процессам распада Китая на несколько государств.

  начать можно с похода унгерна
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Урги


  >Совместно с Японцами поделить негласно сферы влияния, выделить в отельные образования ту же Маньчжурию и т.д.

  маньчжоу-го тож подойдет (только квжд и все что к северу есно себе)
  http://hamster02.narod.ru/p0044.jpg

  вот в такой обстановке (отпадение маньчжурии от китая) можно уже открыто объявить о присоединении этих территорий к россии, т.е. де юре следует/возможно и не спешить.

  а маньчжоу-го послужит эдаким буфером в будущем между нами и китаем

122. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/14 19:28 [ответить]
  > > 121.Александр Князев

  >а маньчжоу-го послужит эдаким буфером в будущем между нами и китаем


  Я как раз об этом

123. DarkWolf112 2018/06/15 01:23 [ответить]
Я ЗА присоединение Северной Манджурии по линии севернее сферы влияния Японии (Хэлун , Дуньхуа , Гирин , Чанчунь , Байчэн , Улан-Хато , Аршан) и выравнивание по руслам рек . Выселение Китайских семей и оставление Малых народов . И переселение фронтовиков на новые земли + льготы , Истребление бандитизма . Возможно сделать Казацкие Станицы на Границе Дальнего Востока (У Казаков были большие привелегии , они давались еще тогда когда они были погранцами на Диком Поле , Землица осталась там а раница сдвинулась уже гараздо Западнее ).

124. Алекс (alex_plakh68) 2018/06/15 07:00 [ответить]
  > > 123.DarkWolf112
  >Я ЗА присоединение Северной Манджурии по линии севернее сферы влияния Японии (Хэлун ,

   Да уж, большевики оказались более морально готовы к общению с китайским соседом

125.Удалено написавшим. 2018/06/15 07:00

126. DarkWolf112 2018/06/15 11:29 [ответить]
Вы кажется не представляете какая ситуация в Китае того времени . ОН слаб . Он разрознен . И не контралируем . Китай в экономическом плане слаб и в военном . На его территории находятся Акватории и территориии стран Германии Англии и вроде Франции .Ну и Японцы . И да в Корею лучше не лезть (вообще).Поддерживать в дальнейшем повстанцев можно старым оружием но Армией не лезть . И Да стоит людей расселять на Российские окраины и земли мало заселенные .(Видя опыт будущего наверно понимаете почему), И решить вопрос Прибалтики ,Польши (Убыточны и постоянно бузящий Актив , Стоит от него избавиться , предварительно вывезя самые технологичные производства , ну и выпустить с условиями , какими ? многими ) Ну и Финляндия . На мой взгляд это дурдом иметь в стране маленькую страну (того времени ). И в будущем укрупнение Губерний . Проблем в Росси Море что той что теперешней.

127. Александр Князев 2018/06/16 10:19 [ответить]
  > > 122.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 121.Александр Князев
  >
  >>а маньчжоу-го послужит эдаким буфером в будущем между нами и китаем
  >
  >
  >Я как раз об этом

  попалась мне тут интересная СТАРАЯ карта мира на 1914 г. (год выпуска карты 1956 г., но карта составлена еще в 1945 г.)

  сфера влияния россии там интересно выглядит (так как в реале выглядела монголия ТОГДА), потом-то унгерн сумел отколоть только ВНЕШНЮЮ монголию (т.н. халху) а внутренняя монголия так и осталась за китаем, по границе халхи и рисуют сейчас сферу влияния россии

  но думаю карта 1945 г. вернее будет
  http://93.img.avito.st/640x480/3587847093.jpg
  http://71.img.avito.st/640x480/3587849171.jpg

  это я вообще к чему? дык границу монголии и подкоректировать можно

  взято здесь
  http://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/karta_razdel_mira_1876-1914g._mvd._1956_god_1137599019

  _____________________________
  в туж копилку
  http://1.bp.blogspot.com/_W6-DCVvAsF8/R9vF_XimlMI/AAAAAAAAAKY/jczCCBe8l6s/s400/Imagen2.jpg
  http://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sa8e5f718d6bc2df1/image/ic763d72cfa1348ea/version/1396300126/image.jpg
  http://2.bp.blogspot.com/-uK_GIYGjyGw/WGBqKkJPlNI/AAAAAAAAEsE/eZoSLuoRFTICAt0XEchgNDFtwkyxwxMygCLcB/s1600/Imperio%2Bruso%2Bzarista%2B1800-1914.jpg
  http://slideplayer.es/slide/12478549/74/images/3/SITUACI%C3%93N+GEOGR%C3%81FICA.jpg
  http://hamster02.narod.ru/p0006.jpg

  хотя мое имха говорит южную маньчжурию мы потеряли и лезть туда снова бесперспективно, но вот ВСЮ монголию (халху+внутреннюю) вывести в независимое государство, а там и в синцзяне (то бишь восточном туркестане) тож самое сделать

  _____________________________
  карта расселения поляков к 1920
  http://statics.memondo.com/p/s1/aves/2018/01/AVE_82174_8e92e05cf2fb4de08269a89f026f5d41__mitos_de_la_segunda_guerra_mundial_la_urss_no_invadio_polonia.jpg?cb=9181539
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Polish_language1880.png
  http://www2.picturepush.com/photo/a/11874710/img/Anonymous/ethnic.jpg
  http://cdn01.ru/files/users/images/9e/db/9edb27c10f0603ba1c31473b7c910c28.jpg
  http://visc.gov.lv/vispizglitiba/saturs/dokumenti/metmat/vesture_6_9/images/kar311.jpg

  на сейчас ситуация
  http://i.redditmedia.com/C1N1xqChGBgZ_AGAC0zMDox5MEgxA4T_GBO1kKYUYRM.png?fit=crop&crop=faces%2Centropy&arh=2&w=960&s=ac3acdb9796a39bd39b462d54f804922

128. Владимир И 2018/06/16 11:33 [ответить]
  Ситуацию должны монархи разруливать.
  Встреча Михаила и Вильгельма в Бресте? Риге? будет? Или где-нибудь тайно? На линкорах)) в Балтике?

  И из Англии с Францией должны прибыть минимум руководители МИДа.

129. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/06/16 11:48 [ответить]
  > > 128.Владимир И
  >Ситуацию должны монархи разруливать.
  >Встреча Михаила и Вильгельма в Бресте? Риге? будет? Или где-нибудь тайно? На линкорах)) в Балтике?
  >
  >И из Англии с Францией должны прибыть минимум руководители МИДа.

  Думается, что никто ничего там не будет разруливать сейчас. И уж точно вопрос перемирия, а точнее, вопрос возможных переговоров о начале переговоров о перемирии - это точно не уровень глав государств. Это осторожные контакты на уровне МИДа и пока через посредников-нейтралов.

130. avgvstvs 2018/06/16 11:50 [ответить]
  > > 128.Владимир И
  >Ситуацию должны монархи разруливать.
  >Встреча Михаила и Вильгельма в Бресте? Риге? будет? Или где-нибудь тайно? На линкорах)) в Балтике?

  Для начала дипломаты Германии и России проведут ряд встреч в Копенгагене и Стокгольме. Будут договариваться договариваться.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции ()

Комментарии: Прода Н.М.-3 Государь Революции
()